Pays avec les gens les plus accueillants et les moins accueillants
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
MO
Bonjour à vous tous!

J'aimerais partir une nouvelle discussion pour vous demander quels ont été les pays où vous avez rencontrés les gens les plus accueillants et les moins accueillants.

Les plus arrogants, les plus gentils... En tout cas, vous savez ce que je veux dire. 🙂

Je suis juste curieuse, c'est tout. :) Alors répondez-moi en grand nombre. 😉
Dominique
LI Liriel Regular ·
Bon moi je vais te donner la premiere reponse en esperant ne choquer personne ou ne me mettre personne a dos quant aux gens que je pense les moins accueillants. C'est mon opinion et je ne force personne a penser comme moi que ce soit bien clair.

Pour ce qui est des gens les plus accueillants, c'est definitivement le Canada. Je n'ai jamais rencontre des gens aussi gentils de part tous mes voyages. J'ai rencontre des gens tres gentils dans divers pays, mais les Canadiens ont gagne ma palme d'or de la gentillesse.

Maintenant (sujet plus delicat😛) je pense que les gens les moins accueillants, je les ai rencontres en Chine ou je suis actuellement. C'est peut etre simplement vis a vis a de moi je ne sais pas. Mais a Pekin (peut etre pas dans les autres villes comme Hong Kong ou Shanghai qui sont beaucoup plus modernes) je ressens tous les jours quand je vais me ballader seule en ville une certaine aversion pour ne pas dire mepris de la part de beaucoup de gens. Des gens qui me fixent dans la rue d'un regard disant "Mais qu'est ce qu'elle vient faire chez nous?" ou la facon dont beaucoup de commercants traitent les touristes. On a l'impression d'etre prit pour des imbeciles. Tous les jours dans la rue je manque de me faire rentrer dedans par des velos ou des pietons, ca je ne sais pas si c'est typique contre les etrangers ou si ils sont comme ca entre eux. Mais c'est une ville (pour ne pas dire pays car je ne connais que Pekin en Chine) ou je sais que je ne passerai pas ma vie. J'y suis pour 5 mois a l'occasion d'apprendre les bases du Mandarin.

Voila c'est une opinion personnelle qui n'engage que moi.
"Dream as if you'll live forever, live as if you'll die tomorrow"
ZI Zinzolin Regular ·
Pour moi les gens les plus accueillants, les plus gentils sont les Brésiliens... Pas d'opinion sur les moins accueillants !
MA Mapache Regular ·
Je trouve que ca dépend un peu de ce que tu viens faire dans leur pays, je m'explique : Dans mon cas les réactions de gens sont différentes si je suis en déplacement professionnel ou en vacances.

Pour faire un bilan rapide, en déplacement pro, le meilleur acceuil que j'ai eu a été en Turquie, seul pendant 5 semaines en déplacement à Bursa, j'ai été reçu comme un roi, superbe souvenir... Le moins accueillant....pas facile, mais dans mon cas je pense qu'il s'agit de l'Italie.

En vacances : Superbe contact avec les Portugais, vraiment très sympas, et le pays qui m'a le plus décu, bizzarement, c'est en France (en vacances avec deux amis Hollandais ne parlant pas un mot de Francais).

Heureusement, ce sont des cas isolés...
TA Tatie Veteran ·
Bien sûr je confirme (mais est-ce vraiment la peine ?) que les canadiens - plus précisément les québécois - sont les gens les plus accueillants et les plus cools que j'ai rencontrés. J'en connais beaucoup et depuis de longues années, alors je me disais que peut-être je n'étais pas objective. Mais lors de mon premier voyage là bas, cela s'est définitivement confirmé : ils sont absolument adorables, drôles et trouvent toujours ce qu'il faut pour vous être agréables. Nous avons des leçons à prendre auprès d'eux. Dans le genre "moins", je n'ai pas suffisamment voyagé dans plein de pays pour le dire. Mais ce que je vois chez moi en France (région hyper touristique) ne me laisse pas indifférente. Par exemple, j'ai beaucoup de difficultés à supporter les japonais.... Sous leurs airs de gens "bien comme il faut" souriants et polis, se cache une hypocrisie et un sacré sans gêne, la plupart du temps collectif puisqu'ils voyagent toujours en groupes pour ne pas dire en hordes. Ils vous bousculent sans vergogne (ils vous marchent dessus même) dans les magasins. Ils squattent aussi les lieux touristiques pour se faire photographier les uns après les autres devant la statue machin.... Bref, j'aime pas. Tatie
" Voyager est un triple plaisir : l'attente, l'éblouissement et le souvenir " Ilka Chase
LI Liriel Regular ·
Je pense que le cote sans gene n'est pas limite simplement aux japonais car c'est quelque chose que je retrouve enormement en Chine. Les gens nous bousculent. Lorsque le chemin fait 15 metres de large, non ils nous foncent dessus et c'est a nous de nous ecarter sous peine de se prendre un bon coup. Mais j'ai remarque personnellement en tout cas que les chinois me rentraient beaucoup dedans a moi que entre eux... Ou c'est peut etre une impression. Mais je pense que c'est dans la culture asiatique ce sans gene, a la limite aucun maniere, aucun politesse. Un ascenseur s'ouvre et ils sont scotches devant la porte pour rentrer en premier sans laisser les gens descendre de l'ascenseur et en bousculant tout le monde, meme chose pour monter dans un bus. (A eviter si on n'a pas l'habitude!!!) Je pense que c'etait tyipique a la Chine, mais d'apres ce que tu dis, non meme les Japonais sont comme ca!
"Dream as if you'll live forever, live as if you'll die tomorrow"
GL Glokoon ·
Moi, je suis d'accord avec Zinzolin !!!!! Les Brésiliens, y sont trop cooools !!!!!
MA Marliese Regular ·
Salut à tous,

Pour moi, les gens les plus accueillants sont les grecs, les argentins et les uruguayens. Une hospitalité totale, une gentillesse absolue! Je voudrais savoir comment ils font. Est-ce que c'est dans les gènes, la nourriture, une mentalité? Ou est-ce que j'ai juste eu de la chance de tomber sur des gens sympas?

Les moins accueillants? Pour l'instant, je n'en ai pas trouvé, franchement, j'ai toujours été bien accueillie partout. Faudrait que je réfléchisse un peu plus...

A+

Marliese
VI Vilcanota Globetrotter ·
Pour moi c'est trés simple, on a l'accueil que l'on mérite et le sourire et la politesse permettent d'être bien reçu partout🙂
http://www.aventuren4x4.com Carnet Namibie : https://voyageforum.com/discussion/namibie-amie-d9300813/ Carnet Grizzlys : Carnet Grizzlys : https://voyageforum.com/v.f?post=9308751;page=last;#last
OL Oliverte Veteran ·
Tout à fait d'accord avec toi Vilcanota, on a toujours un accueil qui et plus ou moins le miroir d ece qu'on est ! Dites bonjour et merci, bonne journée... vous verrez ! A Salaam Aleikoum !
Olivier

http://web.mac.com/oliverte
YA Yangguizi Globetrotter ·
J'abonde évidemment dans ton sens. Le sans-gêne des chinois semble ne pas rencontrer de limite et n'avoir aucun équivalent dans le monde. Ca ne veut évidemment pas dire qu'ils ne sont pas accueillants ou prévenants. Au contraire, pour que qu'on entre dans son cercle, le chinois qui vous aura bousculé et piétiné quelques minutes auparavant deviendra alors absolument charmant et se pliera en quatre pour vous faire plaisir.
BO BorisK Regular ·
Les gens les plus accueillants, je les ai rencontre en Ouzbekistan dans la vallee de la Fergana. Meme au restaurant le patron refusait mon argent et m invitait a boire une vodka et deguster d autres spetialites cullinaires avec ses amis. Ces gens ont invente l hospitalite, j en suis sur!

Je vais aller faire un tour dans la Fergana mais du cote kirghize, cette fois.

N.B: je ne comprends pas pourquoi toutes les ambassades deconseillent cette region. Sois- disant islamistes mais j ai fait un tour dans une madrasha a Kokand et ces personnes etaient des plus sympatiques et le reste de la population est juste un peu plus pratiquante que dans le reste du pays et encore c est pas prouve!
Carpe Diem
NA Nakata Veteran ·
J'ai ete particulierement epaté par les Grecs, tres sympas et toujours prets a rendre service (meme de leur initiative personnelle).

La ou j'ai eu du mal, c'est en Inde, mais ca doit surtout tenir au choc des cultures, je pense...

Enfin c'est un sujet casse-gueule !
TH Thuan Globetrotter ·
je crois que il faut prendre le sujet dans l'autre sence ; es que on est arrogant ou sympa ? et c'est de l'a que on vois la réaction des individus ; mais mettre les chinois ou aborigène en donnant une liste du plus mauvais au plus bon est complètement a cote de la plaque ; il n'y a pas de généralités il y a des personnes ;
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
TA Tatra Globetrotter ·
"Par exemple, j'ai beaucoup de difficultés à supporter les japonais.... Sous leurs airs de gens "bien comme il faut" souriants et polis, se cache une hypocrisie et un sacré sans gêne, la plupart du temps collectif puisqu'ils voyagent toujours en groupes pour ne pas dire en hordes. Ils vous bousculent sans vergogne (ils vous marchent dessus même) dans les magasins."

Pour écrire ça, vous ne devez pas connaître les Chinois..... 😉

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

C'est vraiment un sujet très difficile, surtout qu'on y trouve là accumulation d'expériences personnelles, pas nature subjectives, que l'on doit distinguer les autorités des populations etc.

A titre personnel, je distinguerait les Chinois pour leur sans-gêne formidable, au point que c'en est risible quelquefois... Les Coréens du Sud, très très isolés, très froids... Les Serbes, qui ne savent de toutes façons pas très bien où ils en sont... Et les incomparables Anglais, mais là il faut vraiment être idiot pour y aller....

Les plus accueillants sont pour moi les Portugais et les Egyptiens...

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
eh eh, c'est vrai que je reconnais bien la les sud-coreens, j'aurais employe les memes qualificatifs que toi.

Bon en ce moment je suis en Autriche et je dois avouer que c'est mitige. Il y a eu des gens evidemment tres sympas, ouverts et prets a aider, mais il y en a... mon dieu... on va dire que c'est parce que je ne parle pas un mot d'allemand et que c'est donc ma faute. Mais quand meme, un sourire ca ne fait de mal a personne.
TA Tatra Globetrotter ·
Ah.... Et j'oubliais les Autrichiens....

Bon, ne comptez pas sur moi pour refaire la fameuse blague : "beau pays l'Autriche, c'est quand même dommage qu'il y ait les Autrichiens dedans".... J'ai rarement vu autant de fachos au km2... Mais ça fait bien 10 ans que je n'y suis plus passé, c'était insupportable.

Michel
NI Nil Regular ·
Très difficile comme question....

En fait, on pourrait répondre tous les pays de la planète suivant nos propres expériences....

Les plus accueillants: les turcs

Les moins accueillants: les turcs

Voyez?

Ca dépend de nos expériences. J'ai la chance de rencontrer des gens hyper sympas qui font tout pour t'aider, et d'autres, qui sont méchants.

Je pense que ce n'est pas une question de culture mais de valeurs humaines en soi. Ce que nous sommes à l'intérieur.

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
TA Tatra Globetrotter ·
Tu veux dire : les plus accueillants, les Kurdes... les moins acceillants, les Turcs .... ?.....

Vous allez voir comment on se fait des potes en trois lignes ici 😏....

Michel
NI Nil Regular ·
Provocateur va! 😛

Tiens une anecdote;

Mon fiancé devait aller en Bulgarie pour avoir un nouveau visa. Il est sorti qu'un jour. Normalement, cela prend 6 heures en train.

Et bien au retour, il a eu trois heures de retard car le train à été bloqué à la frontière bulgare. Un Kurd identifié, une fouille complète du train....

Ils ont rien trouvé d'autre que le kurd.

Morale de l'histoire, ne pas être kurd en Turquie et les alentours.... Autre morale de la vie ici, ne parler jamais de la situation des kurds aux turcs....

Nil
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
TA Tatra Globetrotter ·
Un seul kurde ?....

Mais il y en avait forcément d'autres dans le train...

Il y a des millions de kurdes en Turquie....

Un Kurde "suspect", alors, peut-être....

Michel
NI Nil Regular ·
oui un seul kurde....

et malheureusement, un bébé de 6 mois kurde est considéré suspect...
Zen Attitude! "Rester, c’est exister : mais voyager, c’est vivre!''
YA Yangguizi Globetrotter ·
Je ne me suis pas amuse a parler de politique avec les autrichiens et n'ai donc rien a dire sur leur degre de fachosite. En revanche, deux choses m'ont quelque peu trouble a ce propos: dans une brochure touristique, on propose des visites au Nid d'Aigle d'Hitler a Berchesgaden. Bon, rien de choquant a cela, c'est un lieu historique important et il est tout a fait normal et sain de vouloir aller regarder a quoi il ressemble. Mais la ou le bat blesse, c'est quand la meme brochure touristique met en avant le fait que "de nombreux touristes aiment revenir encore et encore en ce lieu". Mais qui peut donc bien vouloir faire des pelerinages frequents dans la residence d'Hitler...? dans le chateau de Salzburg, il y a une exposition consacree a l'histoire militaire du pays. Sans surprise, on y trouve des uniformes et des armes de toutes les guerres autrichiennes. On voit une salle consacree a la premiere guerre mondiale, puis une autre avec des uniformes de la premiere republique autrichienne... puis ce n'est pas fini, il y a encore une derniere salle: o surprise! Des uniformes de l'armee allemande et un tas de photos d'officiers allemands de la seconde guerre mondiale - avec une description des principaux fronts sur lesquels ils ont combattu. Comme si ca ne suffisait pas, il y a aussi des peintures de soldats allemands au front, et bien entendu un tas de decorations dont les croix gammees ne sont pas absentes.🤪
ME Memphre Globetrotter ·
.... Autre morale de la vie ici, ne parler jamais de la situation des kurds aux turcs....

tu as raison....vaut mieux leur parler des arméniens😏
On met longtemps à devenir jeune...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Le 10 avril 38, il y a eu en Autriche un referemdum pour ratifier l'Anschluss.... Vous connaissez le résultat ?.....

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
A quelques virgules pres oui. Ca m'a toujours etonne et je me dis que l'election n'a pu etre que truquee (de la part des nazis, ca n'aurait rien d'etonnant!). Je ne peux pas croire que 99% de la population d'un pays, quel qu'il soit, puisse accepter de plein gre d'etre aborbee par un grand voisin, surtout soumis a un regime aussi haissable.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Patrick,

Oui, tu as raison, les élections étaient certainement truquées ; seules des élections truquées atteignent ce score de toutes manières.... Mais que la majorité, même large, ait été pour, je pense que ce n'est pas faux.

Par contre il y a des photos d'archive de l'arrivée triomphante d'Adolph à Vienne qui font froid dans le dos....

J'ai visité aussi en Mazurie l'ancien QG d'Hitler.... Et bien le "guide" se comportait dans le bunker d'Hitler comme dans une cathédrale, je me suis bien demandé qui on entendait ainsi honorer... C'était assez dérangeant....

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
En Mazurie? Alors là ça me scie! S'il ne devait y avoir qu'un seul pays à devoir haïr Hitler, ce serait bien la Pologne!

Peut-être voulait-il honorer celui qui a vainement tenté d'assassiner Hitler dans ce bunker? (Stauffenberg?)

Pour ce qui est des photos et films montrant une foule en liesse applaudir Hitler à Vienne, ça me laisse assez sceptique. On peut faire dire n'importe quoi à de tels documents, et les nazis l'avaient bien compris. De toute façon, une foule dans la rue, même immense, ça ne représente jamais une majorité de la population totale. On immagine bien que les inquiets, les hostiles et même les indifférents ne figuraient pas sur ces photos. Il est aussi probable que de nombreux allemands ou autrichiens membres du Parti nazi figuraient en bonne place sur ces photos.

Enfin, je crois me souvenir de documents similaires montant des populations applaudir Hitler... dans plusieurs pays de l'ex-URSS. Ils trouvaient partout des sympathisants, il suffisait de les mettre en valeur le temps d'une photo ou d'un film.

Ceci dit, ce ne sont là que des considérations générales, et je n'ai en fait aucune idée de la sympathie des autrichiens pour le régime nazi en 38. Tu as sans doute raison en disant qu'il y avait beaucoup de favorables, mais entre les falsifications pro-nazies de l'époque et les falsifications anti-nazies d'après-guerre (les autrichiens ont bien réussi à être dans le camp des victimes), il me semble bien difficile d'avancer des chiffres.
BI Bibisrouge ·
ben pour en revenir au sujet, je dirai que dans tous les pays que j'ai visité, j'ai trouvé des gens adorables tout comme des gens peu aimables....

ça vient peu être de moi: j'ai des jours avec sourires et d'autres où je fais un peu la gueule....mais bon....😛
"sans franchir la porte, on peut connaître le monde" (Lao tseu)
LO Lozali Regular ·
😏😇😛😊Dans tous mes voyages j'ai rencontré pas mal de gens, de tous les niveaux sociaux, il y en à de très gentils, de très serviables, des voyous, mais surtout, il ne faut pas oublier, quand on aborde quelqu'un ce sont les bonnes manières, la douceur qui priment, et avec ça tout le monde est beau, tout le monde est gentil. Quand on t'agresse 🏴‍☠️sois douce, toujours, quand on lève la voix fais 😮, la surprise paralyse, tout change dans le rapport dans ces conditions là. Bien entendu ça ne marche pas toujours mais c'est bon d'essayer. Moi je passe par tout ainsi J'espère avoir répondu a ton attente a bientôt
Il est bon de voyager quelque fois; cela étend les idées et rabat l'amour propre
SO Soofee Regular ·
bonjour

les + accueillants ?? les nordistes pourquoi ??? ....et les dominicains

les - accueillants ...hmmm dans tous les déplacements que j'ai fait ... ce sont les croates ...(mon mari est pourtant d'origine croate...)

Mais j'ai hate de faire d autres voyages pour découvrir l'accueil des canadiens & bresiliens bien sur

@+
FA Fanou99 ·
juste une question par curiosité: es-tu souriant envers des autres? je me disais que si les gens semblent souvent ne pas très sympas avec toi, il devait y avoir une raison de ta part, non?
Feng HE
MA Marseil Veteran ·
Allez, je vais rajouter mon grain de sel.... et me faire des amis 😉

Les moins accueillants vis à vis des touristes : les français!

Petit exemple caricatural, mais vécu plusieurs fois: à l'aéroport international de Marseille Provence, les commerçants ne parlent pas anglais, et font vraiment peu d'efforts ni de sourire ni d'accueil. Vu récemment: chez le marchand de journaux, coté international, un passager asiatique demande en anglais (ce qui manifestement n'était pas sa langue maternelle) le prix d'un souvenir. La commerçante, ne se retourne pas, ne le regarde pas et répond "priceu? priceu? En-dessous".

Autre exemple, à un autre marchand de journaux, à l'aéroport toujours, un touriste américain demandait un renseignement sur comment se rendre en ville. Il essayait de s'exprime en français, mais y mêlait quelques mots d'anglais. La commerçante, cette fois l'a engueulé en français! Le pauvre touriste n'a pas compris ce qui lui arrivait.

J'ai des dizaines d'exemples encore.....

Marseil. 😇
"Rien ne développe l'intelligence comme les voyages." Emile Zola
MI Michelde Veteran ·
Salut Voilà deux réponses sensées sur ce fil.

Quand je lis certains propos tenus par d'autres participants j'ai honte pour eux. (Y et T) Amalgames et généralisations hâtives. Aïe, aïe, aïe !!

Michel
YA Yangguizi Globetrotter ·
Pourrais-je savoir pourquoi vous avez honte pour moi?

Merci de me répondre.
CO Corbulon Regular ·
pour moi les plus sympas : les turcs, les jordaniens, les portugais, les malais et les plus "délicats" : les égyptiens, les marocains question d'ambiance mais aussi de vécu quotidien...
corbulon

en route vers de nouvelles aventures entre la fiction et l'azur en route vers nos plus belles aventures
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Comme dit plus bas, ta réponse et la précédente sont effectivement les réponses les plus censées...(NB le message est un peu décalé dans la liste, désolée) C'est un peu facile tous ces préjugés sur les différents pays, ....et ces gens "si peu accueillants", comme nous ont ils trouvé ? agréables polis souriants....il faut peut être se remettre en question soi même avant de juger les autres....

Quant aux français, ....c'est vrai que l'exemple de la gare est très vrai mais ce n'est pas valable que pour les touristes c'est une attitude générale....mais pas une généralité.
MI Michelde Veteran ·
Salut Quand on écrit que les Chinois sont d'un sans gêne sans limites. Quand on sous entend par un amalgame réducteur que les autrichiens sont toujours coupables d'avoir accepté l'annexion par l'Allemagne et que leur degré de fascisme est à apprécier à travers ta "citation" d'une brochure.

Eh bien ce genre de propos généralisateur et à l'emporte pièce montre le peu de recul intellectuel qui est pris et le peu d'estime que tu portes à des gens (peuples) que tu n'as sans doute ni pris le temps d'observer ni de comprendre suffisamment.

Ce genre de prose à la limite du rascisme n'a pas sa place sur ce forum et aurait dû être censurée. Mais et c'est mon sentiment, T est allé plus loin que toi. Ce qui à mes yeux ne t'excuse pas cependant. Je te demande d'être plus mesuré dans tes écrits dont je te rappelle qu'ils sont publics car tu peux froisser certaines susceptibilités.

Voilà pourquoi j'ai honte.

Michel

Ce que tu vois dans les yeux de l'autre n'est que le reflet de toi même.
YA Yangguizi Globetrotter ·
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

En ce qui concerne les autrichiens, je ne pense pas avoir défendu l'idée selon laquelle les autrichiens ont massivement accepté l'Anschluss. Bien au contraire! Si tu avais lu mes propos, tu aurais compris que j'émettais justement des réserves sérieuses sur ce genre d'idée. En fait, tu n'as pas amplifié mes propos, tu as juste inversé leur sens.😉

Quant à la brochure, je ne vois pas où est l'amalgamme. J'ai clairement dit que je n'émettais aucune hypothèse sur les opinions politiques actuelles des autrichiens puisque je n'avais justement pas fait les démarches nécessaires pour pouvoir me prononcer. Quant à cette brochure, elle existe, ce n'est pas moi qui l'ai éditée, mais un office du tourisme local. Je n'en tire aucun amalgamme, je ne fais que constater un fait facilement vérifiable.

Enfin en ce qui concerne les chinois, je ne retire pas une seule virgule de ce que j'ai dit. Les chinois sont souvent d'un très grand sans-gêne, et cela se vérifie pluri-quotidiennement quand on vit en Chine. Absolument tout le monde est d'accord sur ce point, qu'il s'agisse des milliers d'étrangers vivant en Chine, ou même des chinois qui ont pu comparer leur propre pays avec la situation à l'étranger. Combien de chinois de France ou d'ailleurs m'ont dit avoir été choqués en retournant dans leur pays après plusieurs années!!!

En Chine, on bouscule sans s'excuser, on resquille systématiquement en faisant la queue, on fume dans la gueule de ses voisins, on hurle dans leur oreille, on joue du marteau à toute heure et en envoyant promener les réglements, et on crache partout. C'est ce que j'appelle du sans-gêne, et je ne vois pas l'intérêt de l'occulter.

Cela n'empêche évidemment pas qu'ils aient par ailleurs beaucoup de qualités (sinon on se demande bien pourquoi je vivrais ici depuis plusieurs années), et je l'ai d'ailleurs précisé dans le même post.

Je trouve cela quand même sacrément gonflé d'appeler ça du racisme. Je suis dans les premiers à être d'accord avec de nombreuses critiques fondées concernant mes compatriotes, et les accepte sans aucun problème, peu importe qu'elles viennent de français ou d'étrangers. Il en est de même avec mon pays d'adoption, et je ne vois pas pour quelle raison je me censurerais.

Maintenant, s'il faut absolument être politiquement correct, et bien voici mon petit commentaire qui mettra tout le monde d'accord et ne froissera personne:

Dans tous les pays au monde, il y a des gentils et des méchants.
MI Michelde Veteran ·
Resalut Je n'inverse pas les propos. Quand dans la suite de tes posts émets des réserves sur la personnalité des Autrichiens ainsi que sur leur degré de fascisme et que tu disertes en long et en large sur l'Anschluss cela crée un amalgame des plus facheux car l'un sert implicitement d'argument à l'autre. C'est donc ce rapprochement que je trouve plus que politiquement incorrect et qui fait preuve d'une grande méconnaissance des habitants de ce pays. Mais ce n'est que mon opinion et elle ne vaut pas plus que l'attention que l'on veut lui porter. L'Autriche est le seul pays d'Europe où la visite des camps de concentration est imposée aux scolaires et ou la représentation des insignes du nazisme est également proscrite. Un véritable travail de mémoire est fait auprès des jeunes générations et ce de longue date. Depuis la participation d'Haider au gouvernement par la félonie d'un Chancelier ayant renié ses engagements par opportunisme politique, des manifs ont été organisées chaque jeudi soir, certaines rassemblant plus de 400 000 personnes (beaucoup moins l'hiver sous la neige c'est sûr). C'est cela qui montre que les électeurs ont le sentiment d'avoir été trahis. Je déplore pourtant que comme dans la plupart des autres pays européens (et en particulier la France) 10 à 19% des électeurs choisissent l'extrême droite faut-il pour autant émettre des doutes sur le degré de fascisme de tout un peuple ou de toute l'Europe.

En ce qui concerne les Chinois et les asiatiques en général, il faut comprendre que pour eux c'est tous en même temps et pas chacun son tour. Je prends un exemple : http://www.dumpalink.com/media/1131875702/Saigon_Traffic Ces images aident à comprendre que ce que l'on peut prendre pour du sans gêne, ou du moi avant les autres avec des yeux d'occidentaux, est en fait une façon de fonctionner fort différente de nos références. Un asiatique pense simplement qu'on peut entrer et sortir en même temps d'un wagon, qu'on ne va pas attendre 5 min pour s'engager dans un carrefour alors qu'on peut le faire tout de suite et lentement et que de l'autre doit s'y attendre. Si ton comportement n'est pas conforme si tu hésites, si tu recules tu te fais bousculer ou renverser ou... mais ce n'est pas intentionnel, c'est parce que tu as surpris. Tout est à l'avenant. Ce que l'on peut prendre pour du manque de civisme est d'abord notre propre inadaptation à un référentiel différent voire incompréhensible à nos yeux, mais plus vraisemblablement la marque des systèmes éducatifs encore défaillants propre à la majorité des pays émergeants. A nous de comprendre puisque nous prétendons en avoir les moyens, à tout le moins d'être tolérants. Va donc faire un tour au Caire à Nairobi à Mexico... Qu'est ce que tu vas dire alors ? On ne peut tout de même pas imaginer que des gens qui vivent à 10 dans une pièce sans accès à des toilettes ou même à l'eau courante, je ne parle même plus de l'accès à l'éducation, puissent avoir le même comportement que nous par rapport au bruit à l'hygiène à la sécurité ou que sais-je encore ! Nous sommes des privilégiés c'est sûr, plus heureux, celà reste à vérifier.

Continuons de nous émerveiller ou de nous émouvoir de ces différences qui font que nous aimons voyager plutôt qu'à juger et moraliser.

Alors par pitié cessez donc (je m'adresse au groupe) ce hit parade insensé.

Michel
IT Itinerant Regular ·
pour les chinois je suis d'accord, ils sont désagréables et xénophobes nous en avons eu quelques exemples à PEKIN et dans d'autres villes, quant aux plus gentils et serviables à part les canadiens et les australiens je donnerai la palme d'or aux laotiens
"ne critique jamais une personne avant d'avoir passé une journée entière dans ses mocassins " proverbe indien cherokee
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour...

Puisqu'on parle de moi ...

Il faudrait lire un peu plus précisemément ce que j'ai écrit, et il me semble pas avoir commis d'amalgame si fâcheux. Je n'ai même pas eu la cruauté de reparler de Kurt Waldheim...

Sérieusement, je suis parfois un peu mal à l'aise en Autriche, à titre personnel, et cela ne saurait évidemment engager que moi ; je ne crois pas qu'il faille non plus nier que les Autrichiens aient pu être séduits par l'Anshluss... Le nazisme est bien parvenu en Allemagne au pouvoir par les urnes, il a bien fallu que quelqu'un vote !... La vérité est que dans la situation économique de l'époque, hérité du traité de Versailles, pour qui pensait pouvoir légitimement se dire allemand, et donc avoir la force montante de son côté, Hitler était une option possible.

Michel
MI Michelde Veteran ·
Salut

D'abord je demande à la majorité des participants de ce forum de bien vouloir m'excuser. Mais très sincèrement je trouve que certains propos tenus ici sont inadmissibles d'autant plus que réitérés. Il m'est absolument impossible de ne pas m'indigner et de ne pas réagir.

Tatra

"Il faudrait lire un peu plus précisemément ce que j'ai écrit, et il me semble pas avoir commis d'amalgame si fâcheux." Merci de ton attention, je sais lire. Bien sûr que tu n'as pas commis d'amalgame, tes propos sont on ne peut plus clairs.

Relis ce que tu as écrit sur l'Angleterre ! "Et les incomparables Anglais, mais là il faut vraiment être idiot pour y aller.... " A quelle espèce supérieure penses tu appartenir pour proférer de telles inepties ? A celle à laquelle pensaient appartenir ceux que tu cites ?

Revenons à l'Autriche "Ah.... Et j'oubliais les Autrichiens....

Bon, ne comptez pas sur moi pour refaire la fameuse blague : "beau pays l'Autriche, c'est quand même dommage qu'il y ait les Autrichiens dedans".... J'ai rarement vu autant de fachos au km2... Mais ça fait bien 10 ans que je n'y suis plus passé, c'était insupportable."

Personne ici, et surtout pas moi, ne nie l'Histoire mais... Le syndrome du péché originel, de la damnation éternelle, ça te dis quelque chose ? On peut remonter, au régime de Vichy, à la collaboration, à la colonisation bienfaitrice, à Napoléon, aux guerres de religion et aux croisades... tout ce qui rend si fier d'être Français. Je te rappelle que deux générations sont nées depuis la dernière guerre mondiale, que les choses ont pu évoluer et des leçons tirées, vraisemblablement à ton insu, en Autriche comme en Allemagne. Mais qui as-tu pu chercher à rencontrer ? Ca ne peut pas s'inventer, tu n'as pas eu autant de malchance.

Je passe sur le reste.

Et hop BOITAK..

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Tu as parfaitement le droit de t'indigner de ce que tu veux ; il n'est pas interdit non plus de voir les choses au-delà de leur premier degré et de faire preuve d'un peu d'humour et de sens de la dérision 😉...

Je passe sur le procédé, d'une honnêteté intellectuelle moyenne, qui consiste à instruire un procès sur la base d'un montage de citations sorties de leur contexte, que je qualifierais de badin.

Par ailleurs, je n'écrirai jamais l'Histoire avec une telle majuscule, conscient justement que je suis de son côté subjectif et éternellement reconstruit ; il ne m'échappe pas que les temps changent, et que l'on n'est pas responsables des actes de ses grands-parents, lesquels ne sont d'ailleurs, dans leur immense majorité, que les victimes de la folie du XX° siècle et des enjeux économiques du capitalisme colonisateur.

Merci donc de prendre des considérations sur la supposée psychologie des peuples pour ce qu'elles sont, c'est à dire pour des bavardages un peu futiles et sans grande importance, et des impressions de voyage. Effectivement, mes nombreux passages en Autriche ne m'ont jamais laissé très satisfait - bon, j'ai aussi pas mal traversé la Carinthie rurale.... ; quant à la germanité, je pense l'avoir cotoyée pendant de nombreuses années et d'assez prêt pour ne rien avoir de viscéral à lui reprocher (comprenne qui pourra ! 😏)...

Michel
SO Somewhere ·
pour les photos d'archives et bien c'est de la BS, tu sais quoi? moi même avec un peu de budget je pourrais faire une entré triomphale a Montreal😉...alors imagine un peu se que les nazis pouvaient fairent...et pour ton fameux guide qui semblais honorer les vestiges du QG de l'oncle Adolph et bien tu aurais dû lui dire ceci f-u...en tous cas j'espere que s'étais gratuit au moin..
YA Yangguizi Globetrotter ·
Quand dans la suite de tes posts émets des réserves sur la personnalité des Autrichiens ainsi que sur leur degré de fascisme et que tu disertes en long et en large sur l'Anschluss cela crée un amalgame des plus facheux car l'un sert implicitement d'argument à l'autre.

J'ai beau retourner la discussion dans tous les sens, je ne vois pas où est l'amalgamme. C'est le propre d'un forum internet que de partir d'un sujet pour dévier sur un autre. Alors, je reconnais effectivement que tatra et moi avons été hors sujet, et si la modération estime que ces considérations historiques nuisent à la cohérence de la discussion, je comprendrais que l'on efface ces posts. Mais c'est tout.

Je rappelle tout de même que ces posts ont été écrits à chaud, sur le vif, j'avais remarqué ces éléments le jour même ou la veille je ne sais plus, et n'avais pas eu besoin de l'aide de VF ni de tatra pour m'en émouvoir. Le sujet ayant été abordé, je n'ai évidemment pas pu m'empêcher de rebondir. Et comme j'ai commencé à parler du passé, la conversation a dévié. Il ne faut pas lire un post ou une discussion à partir de ses mots clés! Car en faisant cela, on peut en arriver à n'importe quelle conclusion. Exemple: dans ta réponse à tatra, tu as placé les mots "angleterre" et "colonialisme". Faut-il en déduire que tu tiens toujours les anglais pour d'abominables colonisateurs imbus de leur passé glorieux? Soyons sérieux.

En ce qui concerne tes explications sur la culture politique des autrichiens d'aujourd'hui, je les lis avec intérêt, d'autant plus que j'ignorais tout cela, mais je maintiens que cela n'a rien à voir avec mes dires.

Un asiatique pense simplement qu'on peut entrer et sortir en même temps d'un wagon

N'importe qui doté d'un minimum de jugeotte peut se rendre compte que tout le monde ne peut pas sortir en même temps d'un wagon. Les asiatiques n'étant certainement pas plus bêtes que les autres terriens, on ne voit pourquoi ils échapperaient à la règle.

Pour moi, tout cela n'a rien, mais absolument rien, de culturel. De toute façon, comment parler de culture asiatique? Le comportement des chinois n'a rien à voir avec celui des japonais ou des indiens... ou des malaysiens que tu dois bien connaître. D'ailleurs, les chinois de Malaysie que j'ai pu brièvement observer là-bas ne ressemblaient pas vraiment aux chinois de Chine dans leur manière de se comporter. L'exemple le plus criant est celui de Hong Kong, cité chinoise, où le sans-gêne propre à la Chine n'existe tout simplement pas. Pourtant c'est bien le même peuple.

Mais tu as bien compris où se situait la différence, c'est évidemment au niveau de l'éducation. D'ailleurs les gouvernements locaux et parfois même au niveau national s'en rendent bien compte et lancent régulièrement des "campagnes de civilisation". Si si, ça ne s'invente pas! Et en plus ça marche. Pour prendre l'exemple du métro de Shanghai, j'ai pu observer des changements notables en l'espace de 4 ans. En 2002 donc, c'était la guerre à chaque station: les gens qui voulaient monter et ceux qui voulaient descendre se battaient presque et ceux qui voulaient juste rester dans la rame se retrouvaient pris dans une mêlée sauvage. C'était absolument incroyable. Au bout d'un an ou deux de "campagne de civilisation", ça s'est grandement amélioré. Les gens laissent maintenant descendre les passagers avant de monter. C'est un grand progrès, mais il aura fallu pour cela des marquages au sol omniprésents, et des messages sonores pluri-quotidiens pour en arriver là. Ceci dit, tout cela n'empêche pas qu'on bouscule encore les vieillards sans hésiter à les faire tomber, mais j'imagine que ça s'arrêtera un jour. Peut-être faudrait-il écrire en gros un peu partout "veuillez ne pas bousculer les personnes âgées".

Il y a aussi des campagnes et des messages anti-crachats (voir mon avatar) d'une efficacité certes limitée, mais qui font qu'à Shanghai on crache quand même moins qu'ailleurs.

On ne peut tout de même pas imaginer que des gens qui vivent à 10 dans une pièce sans accès à des toilettes ou même à l'eau courante, je ne parle même plus de l'accès à l'éducation, puissent avoir le même comportement que nous par rapport au bruit à l'hygiène à la sécurité ou que sais-je encore !

Je suppose que c'est ta réponse aux marteaux? Et bien je parlais tout simplement de ma résidence, qui ressemble à n'importe quelle résidence shanghaienne. Les loyers y sont relativement élevés pour la ville (en raison de l'emplacement) et les prix au mètre carré ont flambé. C'est une résidence moderne, et à peu près conforme à ce qu'on attendrait de n'importe quelle résidence occidentale. Les gens qui y habitent ne sont donc certainement pas des misérables ni des gens en marge de la société moderne, bien au contraire! Cela n'empêche pas que leur sans-gêne soit stupéfiant, puisqu'ils n'hésitent pas à dire en vous regardant dans le blanc des yeux, lorsqu'on leur rend visite pour la dixième fois d'affilée accompagné des vigiles et le réglement de copropriété à la main: "j'en ai rien à foutre de déranger les gens, je fais ce que je veux". Ce n'est certainement pas un cas isolé!

Vivement une campagne de civilisation contre le bruit!

On peut évidemment trouver d'excellentes raisons à cet état de fait, au niveau global, mais il n'en reste pas moins qu'en Chine le sans-gêne est extrêmement répandu et que ce serait justement insulter les chinois que de dire que c'est leur culture qui veut ça. La Chine n'arrêtera pas d'être un pays merveilleux le jour où les gens ne feront plus tomber les vieillards dans le métro!
ED Edb Veteran ·
J'avoue avoir été très surpris par la différence entre les chinois de Malaysie et ceux de Chine...

En Malaysie, j'avais plutôt le cliché "Tintin" des chinois : des gens impassibles, pas très bavards... Ils avaient plutôt l'air de tenir le hait du pavé economiquement.

Quelle ne fût pas ma surprise en Chine ! On reste certes dans le domaine du cliché mais bon les impressions de voyage c'est aussi ça. Les chinois me font souvent l'impression d'être des enfants dissipés. Les touristes chinois, on dirait une colonies de vacances trop contente de sortir de chez leurs parents pour faire les cent coups. Je me rappelle dans des hotels dans des bleds perdus entre Lanzhou et Chengdu, m'être réveillé en sursaut parce qu'il y en a qui mettait la télé vraiment à fond à 1h du matin. En même temps, je les trouvé toujours prêt à aider quand on est perdu (pas toujours facile de communiquer quand on ne parle pas chinois). Ils venaient souvent parler aux étrangers que nous sommes. Un très bon souvenir de ces cinq semaines de vacances (c'était il y a déjà huit ans !).

Pour résumer, je n'ai pas eu du tout la même impression des chinois en Malaysie et en Chine ! Voyager ça sert à cela : faire des découvertes.

PS: j'ai été cet été en vacances en Autriche et j'ai beaucoup aimé tant pour les payasages, les villes que pour les gens que j'ai trouvé très sympas !
Emmanuel
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Bon, juste pour mettre mon grain de sel J'ai vécu à Londres, j'y ai rencontré des chinois franchement adorables qui m'ont accueillis comme leur propre fille, il venait de hong Kong et vivait dans le quartier chinois mais je ne suis jamais allée en Chine donc je ne sais pas vraiment comment sont les chinois là bas... je suis allée au Canada, et mille excuses aux canadiens du forum, j'ai pas eu de chance, je suis tombée sur un guide québécois, raciste, bête, radin et inculte....qui m'a gaché mon voyage ....

Ces deux exemples juste pour dire que les généralités ne sont jamais bonnes, que parfois une mauvaise expérience peut nous donner une fausse impression d'un pays...Je vous rassure je me garde bien de juger l'ensemble de la population sur ces bonnes ou mauvaises impressions.. j'ai aussi rencontré des chinois franchement désagréables et des canadiens franchement adorables...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je ne sais pas ce qu'est la "BS", mais je ne suis pas idiot et je sais ce qu'est une image et ce que cela suppose.

Néanmoins ces photos d'archives - les nazis entrant à Prague et entrant à Vienne - ont souvent été utilisés dans des manuels scolaires français d'Histoire, manuels pour collégiens en particulier.

Il y a certainement eu au moins autant d'Autrichiens pour bien accueillir Hitler que de Français pour bien accepter Pétain. C'est à dire une bonne grosse majorité. Et cela s'explique assez bien...

Michel

Similar discussions

You might also like