Quels Igoudars au Maroc?

bonjour

sur taliouine

le grenier d'ifri ya un gardien nomé lahcen ou sa femme aicha

ca se visite facile à trauvé

le grenier de tizgui ya un gardien nomé abedelah

ca se visite aussi facile aussi à trauvé

Bonjour, Vous connaissez sans doute l'ouvrage de référence (récent) sur les greniers collectifs : Greniers collectifs de l'Atlas, de Salima Naji.

(Le terme Igoudar, au demeurant très correct, risque de ne pas être compris sur ce forum, sauf par les berbérophones...)

Bonsoir et merci à vous deux,

j'ai pas mal de littérature sur les igoudar, l'art berbère et la construction terre, et aussi une collection de pdf s'y rapportant. D'un point de vue théorique je crois être plutôt bien équipé.

En revanche au niveau pratique c'est une toute autre affaire ! Entre les routes qui se dégradent, surtout cette année, et les renseignements parfois obsolètes de certaines publications c'est difficile se faire une idée juste de la réalité.

Rien ne vaut à mon avis les retours de visiteurs récents et c'est bien l'objet de cette discussion.

J'espère aussi contribuer à faire mieux connaitre (et donc conserver) ce patrimoine formidable que constituent les greniers.

Bonsoir, Pour l'agadir d'Imchiguigueln, il n'est pas visitable pour l'instant. Fermé suite à des problèmes entre villageois .. Pour voir des igoudars de falaises, suivre les recommandations de Taliouine 12.. L'agadir des Aït Kine (photo 1 - rénové récemment) est intéressant. Passer d'abord au caïdat de Tleta tagmoute (pas loin de la piste qui même au village) pour demander l'autorisation de visite..( photo 2 ) Amtoudi... se renseigner de la présence de l'amin auprès des auberges du village.. Ça évite des monter pour rien .. Pour Tasguent ( photos 3/4/5 ), il y a des habitations proches du parking, en bas, et un "gardien" de voiture viendra à votre arrivée . Il ira éventuellement chercher l'amin et vous emmènera au grenier (il est sur la photo..). Prévoir 25 Dh l'entrée avec visite guidée par personne.. (j'y suis passé hier après midi..) Il y en a un que je trouve intéressant et qui se trouve tout proche d' Ihrerm.. à Aït Mellal. (photos 6/7/8/9) Il est encore en activité et j'ai pu voir le battage des céréales avant les mises en sacs et la rentrée de ceux-ci .. Pour le trouver, voir google earth en tapant IRHERM, puis à l'ouest la route qui part de la ville vers Tata en passant par Issafen. A quelque kms d'Irherm, le village nommé Aït Mallal. Dans un virage possibilité de se garer devant une petite épicerie qui indiquera où trouver le gardien. Il existe 2 greniers dans ce même village mais l'un - au nord du visitable - est en ruine. Sur la carte google earth le grenier rectangulaire se trouve au sud ouest du village en 30° 04' 17.38 N / 8° 28' 00.93 O Bonne pioche...

Bonjour,

D'abord un grand merci pour ces renseignements récents.

Je craignais bien que pour Imchiguigueln les rivalités actuelles le rendent non visitable, c'est dommage.

Pour Ait Kine, j'hésitais un peu à faire le détour mais tu me fais changer d'avis, d'autant qu'il y a Aït Mellal en chemin (génial le point gps pour trouver).

Les jolies photos donnent envie d'y être déjà. Vivement les vacances !

Bonjour Guillaume ,

Je ne saurais répondre exactement à vos questions mais je me permet de vous en adresser une car vous semblez maitriser le sujet . Vous parlez de passer par Demnate qui n'est pas loin de la vallée des Aït Bougmez .

Connaissez vous ces greniers situés dans cette vallée entre Agouti et Tabant , et est ce tous des greniers ?

Merci d'avance , Hannah

Bonsoir,

je ne connais pas cette vallée des Aït Bougmez, je n'ai jamais eu l'occasion d'y passer, et ce n'est pas l'envie qui m'en a manqué. J'espère y aller dans les prochaines années, car avec son désenclavement routier (dont j'espère les habitants profiteront en bien), je crois qu'il est aujourd'hui grand temps.

Ceci étant je ne doute pas que sur ce forum d'autres soient en mesure de te répondre s'ils lisent ta question...

J'en profite au passage pour te remercier de tes nombreuses contributions qui enrichissent ce forum.

De Demnate tu vas à Imin'ifri et ensuite tu as environ 80 kms de route pour aller à Agouti et ensuite tu peux descendre par Azilal c'est superbe . Je pense que certains greniers sont en voie d'aménagement dans le cadre du parc du M'goun .

Connaissez vous ces greniers situés dans cette vallée entre Agouti et Tabant , et est-ce tous des greniers?

Il s'agit plutôt de tighmatine (pluriel de tighremt, maison fortifiée), touristiquement appelées, plus au sud, "kasbah". C'était avant tout des habitations de notables.

Je pense que certains greniers sont en voie d'aménagement dans le cadre du parc du M'goun .

Ou peut-être plutôt en voie de dégradation accélérée... A propos des greniers d'Aoujgal et de leur "aménagement", j'ai fait un petit montage, assez décourageant, ici.

Je vais chercher demain un lien sur un rapport concernant le parc du M'Goum et les greniers fortifiés des Aït Bougmez , si ce n'est pas ça , alors où sont ils ?

Merci pour ta doc , en effet c'est décourageant .

Je vais chercher demain un lien sur un rapport concernant le parc du M'Goum et les greniers fortifiés des Aït Bougmez , si ce n'est pas ça , alors où sont ils ?

Celui-là ? http://www.tadla-azilal.ma/CRITadlaFichiers/Telechargement/Note_Geoparc_details.pdf

Bonjour,

pas très encourageant en effet. J'ai failli y passer en 2013 et dans mes carnets je trouve ceci :

"Vers Boutferda nous prenons la route qui mène aux greniers de falaise d'Aoujdal. Ils seraient en restauration et sont fléchés. Après une dizaine de kilomètres le goudron devient piste. Le premier oued me semble un peu gros pour le kangoo et je me dégonfle. L'état du ciel m'incite à la prudence."

La restauration est un vrai challenge. Quand Salima Naji ou d'autres "bons" s'en occupent tout va bien... Mais tous ne sont pas aussi respectueux, ou simplement cachent leurs objectif réels, financiers par exemple, derrière une façade de beaux sentiments et de bien pensance... C'est ainsi.

Je vais chercher demain un lien sur un rapport concernant le parc du M'Goum et les greniers fortifiés des Aït Bougmez , si ce n'est pas ça , alors où sont ils ?

Celui-là ? http://www.tadla-azilal.ma/..._Geoparc_details.pdf

Non c'est celui là : ftp://ftp.unesco.org/upload/sc/GGN%20APPLICATIONS%202014/M%27GOUN/Dossier%20de%20Candidature%20%20%20G%E9oparc%20M%27goun%20UNESCO%20%20F%E9vrier%202014.pdf

Il y a une photo de grenier collectif qui ressemble aux constructions que j'ai cru , à tort, être des greniers . Je n'arrive pas à extraire la photo , mais je suis assez nulle question technique 😉

J'étais surtout intéressé par les oiseaux du pont d'Imin'ifri , on m'avait signalé des rolliers , mais pas de trace . Fausse info ?

Bonjour Guillaume,

J'en profite au passage pour te remercier de tes nombreuses contributions qui enrichissent ce forum.

Merci beaucoup , mais il semble que dans ce cas je me sois complètement planté . A part le grenier de sidi moussa qui domine la vallée , les autres semblent sortir d'une confusion faite sur la foi d'un rapport cité plus haut , toutes mes excuses pour cette fausse information .

Bonjour, Sidi Moussa est un grenier classé au patrimoine mondial. C'est la raison pour laquelle il est bien entretenu. Malheureusement, l'état général des igoudars de l'Atlas se dégrade assez rapidement par manque d'entretien mais aussi et peut-être surtout par suite d’intempéries ravageuses.. Ceux de l'Anti atlas, généralement construits en pierres, semblent mieux résister au temps par rapport à ceux du haut atlas construits en pisé.. Il se monte néanmoins quelques associations locales ou provinciales pour les maintenir dans un état correct mais les fonds manquent pour leur redonner leur éclat d'antan..

J'étais surtout intéressé par les oiseaux du pont d'Imin'ifri , on m'avait signalé des rolliers , mais pas de trace . Fausse info ?

Ce qu'on voit, c'est Merops Apiaster, Guêpier d'Europe, de passage en mai. http://www.toubkal.org/goulmima/travaux/show/7076.jpg

Merci Ajf ,

Pour les guêpiers je les ai déjà observé en Mai 2013 , il fait partie de mes préférés avec ses couleurs, j'ai vu les premiers en Grèce il y a...bien longtemps, aujourd'hui on en observe dans le midi et moi je me régale en Aragon (non, je ne les mange pas 😉 ) . seul problème , normalement il migre d'Europe vers le Maroc et l'Afrique de l'Ouest fin Août , que foutent ils là en Mai ?

Les rolliers , je ne sais pas où j'avais trouvé l'info , rien en Mai 2013 non plus .

C'est comme mes greniers une fausse info . Mais as tu vu l'image du grenier sur le rapport que j'ai mis en ligne ? est ce que tu sais où il se trouve ?

Merci pour tes réponses ça fait avancer les connaissances sur cette région .

Bonjour, Voici encore quelques endroits proches d'Irherm où l'on trouve des sites intéressants : - Agadir d'Aman n'tazart situé en 30°06' 38.45 N / 8° 29' 18.78 O (photos 1 à 4) C'est la femme de l'amin, décédé, qui assure la garde du site. Elle habite sur place. - Agadirs d'Izare (aussi appelés Dou Ouzrou ou Talmodate) situé en 30° 03' 16.77 N / 8°23' 24.55 O. Il y en a deux à quelques dizaines de m. l'un de l'autre .. Le grand (O'Fella) (photos 5/6/7) Le petit (Aït Zgri) (photos 8/9) (faciles d'accès car au bord de la route Irherm/Tata par Tagmoute..) - Site d'IFSSFASS situé en 30° 05' 29.52 N / 8° 24' 38.81 O (photo 10) Je peux envoyer les liens pour un accès direct des sites sur G.Earth si tu m’envoie une adresse mail..

La restauration est un vrai challenge. Quand Salima Naji ou d'autres "bons" s'en occupent tout va bien... Mais tous ne sont pas aussi respectueux, ou simplement cachent leurs objectif réels, financiers par exemple, derrière une façade de beaux sentiments et de bien pensance... C'est ainsi.

Et quelques bureaucrates rêveurs pondent ceci, autour d'un thé : Une étude d’Aménagement de ce site commanditée par l’A.G.M a été confiée au C.E.R.K.A.S et fait ressortir les principales actions à entreprendre et le coût financier de l’opération : - La réfection des greniers - L'aménagement de la piste d'accès au site (CT 1904) - L'aménagement du chemin d'accès aux greniers (escaliers, barrières de protection...) - L'aménagement d'un point d'accueil- jour (parc à voitures, bloc sanitaire, buvette...) - La signalisation touristique du site depuis la RR 317 et les CT 1903 et 1904 - L'aménagement d'espaces pour pratique de sports de montagne (escalade, parapente, deltaplane) 😕

Mais as tu vu l'image du grenier sur le rapport que j'ai mis en ligne ? est ce que tu sais où il se trouve ?

L'un Sidi Moussa, près d'Imelghas, l'autre à Ibaqalliwn. Le tout près de Tabant, Aït Bouguemmez.

OK pour Sidi Moussa , mais pour celui près de Tabant , en fait il me semble qu'il faut prendre la piste vers l'écolodge non ? je n'ai pas les mêmes photos , y'a un os .

Bonjour Il est quand même bon de signaler qu'il existe un guide des pistes de l'Anti-Atlas avec le descriptif (inclus points gps) pour accéder à pratiquement tous les agadirs et greniers dont on parle dans ce post. C'est l'un des 9 tomes de la série "Pistes du Maroc, à travers l'histoire". Comme je ne veux pas avoir l'air de faire de la Pub, pour plus de renseignements on peut me contacter par MP. Merci pour votre attention

Merci pour la pub , mais voyez vous je ne prends pas les pistes , voiture de location ... Je les prends juste à pied et les points GPS 😉 ....hum !!!!!

Je ne dénigre pas vos guides , mais depuis quelques temps on vous voit pas mal sur ce forum non? 😎

bonjour

gandini et mis a jours mieux que d'autre guide qui refont la meme discription pendant 3 ANS

moi perso j'ai trauvé des bons pistes dans des villages isolé que aucun guide et aucun forum en parle

bon travail

Merci pour votre réponse ;

Je ne met pas en cause le guide , mais je met en cause la façon de se faire un peu de pub . Autant j’admets que de petites structures marocaines profitent de ce forum pour se faire un peu de pub (même déguisée 😉 ) autant je trouve déplacé la démarche de Gandini , qui est connu et reconnu , il n'a pas besoin de ça .

Cordialement , Hannah

Bonjour, Vraiment, on ne peut pas affirmer que Mr Gandini se fasse beaucoup de pub sur ce site... Et puis les quelques mots dits par un connaisseur approfondi du Maroc valent quand même mieux que les sempiternelles discussions stériles de certains..

Tu as peut être raison , mais un guide qui se vend est un produit commercial . Ceci étant dit je n'ai pas remis en cause ses connaissances du Maroc , bien au contraire . C'est une certaine philosophie que je défendais .

Cordialement,

Hannah

Magnifiques photos!Merci!

Que de greniers à découvrir encore!

Bonjour à tous,

Je relance ce sujet sur les igoudars car j'ai un peu de mal à faire mes choix.

Au départ de Tafraoute j'ai le temps de visiter 2 ou 3 sites entre le grenier d'Inoumar, celui de N Ikounka, celui d'Aghil, celui d'Idaougnidif et la Kasbah Tizourgane. Lesquels conseillez-vous ?

Du côté d'Igherm je pense visiter cette fois ci Tasguent, Ait Melloul et Ait Kine et négliger do tagadir, Iberkaken, Aït Itourhaïne et ceux plus au sud vers Tata... Bon choix ?

Sur la R307 il y a un agadir à akhour dans la vallée de la Tessaout au niveau d'Ifoulou. Il serait restauré et visitable. En savez-vous davantage ?

Merci

Bonjour, Pour savoir les igoudars à visiter, il serait bon que tu donnes ton itinéraire prévu dans la région Amtoudi/Tafraoute/Irherm. Il y en a beaucoup dans la région... Merci...

Bonjour,

pas d'itinéraire vraiment déterminé à l'avance mais 2 nuits à Amtoudi, Tafraoute, et Taliouine. Ca nous laisse du temps dans la région. Entre Tafraoute et Taliouine nous ne pensons pas descendre très au sud de la R106 (pas plus loin qu'Ait Kine) et nous roulons en utilitaire.

Bonjour, La zone est effectivement vaste et le nombre d'igoudars important. Il est difficile de faire un choix. Je te conseille d'acheter en arrivant sur zone la "carte touristique de l'anti atlas occidental". ( Tu y trouveras plus de 80 igoudars recensés mais aussi d'autres sites touristiques et les jours de souk des principaux centres.. Il est possible qu'on trouve cette carte en France dans des librairies spécialisées "tourisme" au prix de 15 Euros ( 150 Dhs au Maroc..)

Lien ici : http://www.stadtgeo.uni-bayreuth.de/fr/publications/map_antiatlas/index.html

Bonsoir,

impossible de me procurer cette carte chez moi en France. Je tenterai ma chance sur place. Départ dans 2 jours 🙂

Je pense que tu la trouvera dans les librairies, les marchands de journaux et dans certains hôtels. Au moins dans la région.. En tout cas, bon séjour au Maroc et envoies moi un m.p. en cas de besoin pendant ton séjour..

Bonsoir Via75... Je me permets de vous adresser mon message tout en espérant de recevoir une réponse à ma messive. Vous parliez d un sujet qui m est indispensable je veux dire les greniers de l anti atlas au sud du Maroc. vous avez avoué que vous possédiez une bonne documentation relative à ce sujet..pour cela je vous prie de bien vouloir étudier la possibilité de me l accepter et je vous en serais trop reconnaissante. Mes coordonnées: fatima boualim fatima.boualim@gmail.com au fait j en ai besoin faute je prépapre mon master en tourisme responsable et développement humain, à Tétouan au Maroc. Merci bcp.

Bonjour à tous,

nous partons dans moins de trois semaines maintenant et nous prévoyons de visiter quelques igoudar. J'ai identifiés ceux qui me semblent les plus intéressants sur notre itinéraire et sont accessibles avec notre véhicule :

A Amtoudi : Igoudar à Id Aissa et Aguellouy

Au départ de Tafraoute sur une boucle par la vallée des Amelns, Lezit Ait Baha et Tioulit : Igoudar à Imchiguigueln, Inoumar, N Ikounka, Aghil, Idaougnidif

Entre Tafraoute et Igherm : Igoudar à Tasguent, Do Tagadir, Iberkaken, Aït Itourhaïne

Igherm : Agadir à Ait Kine

Entre Taliouine et Tazenakht : Igoudar à Iifri et Tisgui

Entre Skoura et Demnate : Dans la vallée de la Tessaout, agadir d'Akhour, et plus haut quelques beaux villages (Megdaz, Ichebaken) qui m'intéressent

Je souhaite avoir des retours d'autres voyageurs, en particulier : 1. sur la présence d'un gardien sur place, ou sur la manière de trouver la personne ayant les clés 2. sur les greniers à visiter préférentiellement sachant que nous souhaitons varier les plaisirs (greniers de village, de falaise, greniers fortifiés)... et que nous n'avons pas assez de temps pour tout faire correctement. Il nous faudra donc choisir ! Les greniers en gras sont ceux sur lesquels je manque le plus d'information.

Par ailleurs si connait un bel agadir en bon état sur la route entre Amtoudi et Tafraoute je suis preneur.

Pareil pour un peu d'info sur les villages dans la vallée de la Tessaout au départ de la R307 vers l'est.

Un grand merci d'avance à tous.