Il est certain que tenter d'amener à la réflexions ceux qui pensent que la hauteur de leurs arguments est proportionnelle au bruit de leurs "coups de gueule " virtuels, ceux la ne réfléchiront jamais.
Pour ma part, j'ai participé à cette discussion et j'aime participer à ce genre de discussion pour ceux qui lisent, mais ne disent rien, je suis certaine que parmi eux, il y en a beaucoup qui réfléchissent et que nos prises de positions confortent dans leurs idées.
😄, Sinon, il y aurait vraiment de quoi dire "ras le bol de la France " mais pour d'autres raisons que celles invoquées par Enzo ( qui au demeurant à fort bien fait de gueuler un bon coup, là où ça lui avait fait mal )
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Hum..... Idiot de se fier aux principes en matière de droit 🤪... Voilà qui nous mène fissa sur des pentes bien savonneuses et bien inquiétantes....
Non non, il ne faut pas voir le mal là où l'on ne souhaite pas. En France, on rappelle souvent qu'on est en pays de droit et chacun a le droit de...., selon la loi ... par exemple, le droit de causer un accident parce que l'autre abruti vous coupe la route. Se coller à ce droit est complètement idiot. Je suis sur mon droit chemin mais dans mon intérêt intelligent, il vaut mieux que je freine, tant pis si je n'ai pas exercé mon droit de priorité.
Dans le message de NGUYENCLAUDE, il disait qu'en tant que français d'adoption, venant d'un pays loin de la France, il ne connait pas toutes les subtilités du pays, donc son éducation (vietnamienne) lui suggère de faire plus d'efforts pour s'imposer... il n'y a rien de mal. Ce n'est pas un problème de nationalisme ethnique quelqu'il soit.
Ce qui mène vers les pentes savonneuses, ce sont les idées de ceux qui croient avoir tous les droits du pays d'accueil, sans volonté aucune de s'intégrer.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
"par exemple, le droit de causer un accident parce que l'autre abruti vous coupe la route."
??? 🤪
Mais il ne faut pas comprendre cela ainsi !....
"Dans le message de NGUYENCLAUDE, il disait qu'en tant que français d'adoption, venant d'un pays loin de la France, il ne connait pas toutes les subtilités du pays, donc son éducation (vietnamienne) lui suggère de faire plus d'efforts pour s'imposer... il n'y a rien de mal. Ce n'est pas un problème de nationalisme ethnique quelqu'il soit. "
Son éducation le lui suggère ; ce n'est pas plus mal ; mais ce n'a pas en soi une valeur universelle ; d'autres gens ont d'autres origines, d'autres cultures, qui sont tout à fait les bienvenus à conserver en France du moment qu'ils adhèrent aux valeurs du pays. Et ces valeurs sont des valeurs de tolérance. Il n'est pas "français" d'adoption ou français au rabais, il est français comme les autres ; il n'a pas à "en rajouter une couche" et n'a rien à prouver du fait de son origine ethnique. Je ne sais pas ce qu'est un "français de souche", il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même. Il est aussi français que moi qui suis breton et les jeunes beurs d'origine algérienne, par exemple, sont aussi français que lui ou moi également....
"ce sont les idées de ceux qui croient avoir tous les droits du pays d'accueil, sans volonté aucune de s'intégrer."
Mais aidons les à être français ; si ça passe par le fait de trouver une structure sociale dans une religion, je ne vois pas de mal ; la France est un Etat laïque qui permet de pratiquer sa religion.... Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.
En tous cas je préfère votre intervention, argumentée et raisonnable, à certaines diatribes, et je vous en remercie.
j'interviens juste par rapport à ce qu'a dit NGUYENCLAUDE que je comprends bien. Voilà, ce n'est pas plus compliqué que ça, quand on ne peut pas se fondre dans la population, quand on fait partie de ce qu'on qualifie de minorité visible, forcément on ne peut pas se sentir complètement chez soi, parce que dans le regard des autres on est celui qui visiblement est différent.
Donc oui, on fait tout pour ne pas importuner, et tout ce qu'il a très bien décrit.
J'ajoute que c'est un sentiment, une presque obligation qu'on ne peut pas vraiment appréhender si on n'est pas personnellement concerné.
Je comprends bien ; il me semble juste qu'avant on admettait mieux qu'on puisse être français et, par exemple, noir. Et que nul n'exigeait avec véhémence qu'un Antillais adopte un "profil bas" pour ce motif.
Je ne vais pas alourdir ce fil, mais bon, tu sais "profil bas", c'est simple: c'est que si tu es un peu énervé, que tu te laches un peu que tu râles comme tout un chacun, tu risques quand même si ça ne passe pas de te recevoir un commentaire sur ta couleur ton origine etc.. alors que si tu es le régional de l'étape, tu te feras juste traiter d'abruti. Et j'ajoute que l'injure raciste c'est ce qui peut sortir à n'importe quel moment, il suffit de bien énerver ton interlocuteur.
Si tu as un peu conscience de ça, tu évites aussi de faire des conneries parce que tu sais aussi que tu charges ce faisant les préjugés. ( du genre : je ne passe jamais sous le tourniquet pour qu'on ne dise pas que les asiates trichent dans les transports par exemple, alors que c'est seulement mon coupon qui est démagnétisé...)
Qu'est-ce que ça vous apporte de savoir que l'on met en prison des gens qui ne sortiront que plus déstructurés, plus désocialisés, plus dangereux même ?
Pour ton information, chaque année 700 détenus obtiennent un diplôme de 3e cycle.
Pour ma part, j'ai participé à cette discussion et j'aime participer à ce genre de discussion pour ceux qui lisent, mais ne disent rien, je suis certaine que parmi eux, il y en a beaucoup qui réfléchissent et que nos prises de positions confortent dans leurs idées.
On peut dire ça pour nous aussi. Heureusement qu' il y en a qui sont là pour faire contre-poids à l' inondation de messages politiques de Tatra.
"Pour ton information, chaque année 700 détenus obtiennent un diplôme de 3e cycle."
Qu'en concluez-vous ?
Si vous en concluez que la prison est un bon lieu d'insertion, n'importe quelle statistique vous démentira.
Méfiez-vous, ils risqueraient de devenir des intellectuels 😏😄.
"je dois en oublier, mais ce sont ceux qui étaient les plus subversifs et les plus mordants"
Vous êtes gonflée de jeter le discrédit sur toute réflexion critique de cette façon; allez, je me laisse aller : vous n'avez pas entendu parler d'un terrible dictateur qui mit en camps les intellectuels ? Un certain Pol Pot.
Aides toi et Dieu t'aidera. Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider.
Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.
Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs et les sans issues ne concernent que ceux qui devraient être exclues de la société et la prison est un lieu d'exclusion pour ça, car c'est vraiment la dernière solution, constat d'échec comme vous voulez appeler ainsi.
il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même
Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
"Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider."
Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel.
"Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs"
"Rentrer dans les rangs" ! Bigre... Mais le sentiment national, l'identité, la fierté, ce n'est pas l'armée, ça ne s'impose pas comme ça. Je suis stupéfait de la vision simpliste que vous avancez là.
"Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société. "
La tolérance de la religion des autres, même et surtout si elle est très différente ; l'accepttaion de la langue et de la culture propre.... Des jeunes que l'on méprise, à qui on erfuse l'emploi, que l'on isole dans les quartiers... C'est le plus intelligent et le plus fort qui doit faire le premier pas.
Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel.
La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière🙂
"Rentrer dans les rangs" ! Bigre... Mais le sentiment national, l'identité, la fierté, ce n'est pas l'armée, ça ne s'impose pas comme ça. Je suis stupéfait de la vision simpliste que vous avancez là.
Non non ce n'est pas aussi simpliste que vous croyez. Les "rangs" ici sont en réalité les emplacements des différentes valeurs du projet de société, concrétisées par les paragraphes de la Constitution. Ne réduisez pas au jeu de mots rangs = armée.
La tolérance de la religion des autres, même et surtout si elle est très différente ; l'accepttaion de la langue et de la culture propre.... Des jeunes que l'on méprise, à qui on erfuse l'emploi, que l'on isole dans les quartiers... C'est le plus intelligent et le plus fort qui doit faire le premier pas.
La religion ne s'exerce pas sur les places publiques et surement pas dans les établissements laiques scolaires.
Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc ... On ne va pas se faire dépouiller tous les jours, dans le RER pour dire qu'on fait le second pas?
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
"On peut dire ça pour nous aussi. Heureusement qu' il y en a qui sont là pour faire contre-poids à l' inondation de messages politiques de Tatra."
Oui bien sûr... La politique c'est sale, et Forco évidemment ne fait pas de politique 😏 !
Je ne dis pas que la politique est sale, je m' étonne juste que tu te serves de ce forum de voyages pour en faire autant. Quant à moi, tu remarqueras qu' à la différence de toi je n' écris jamais en premier de messages "polémiques", je ne fais que riposter.
Social =qui appartient à la société ou qui concerne la société en tant que telle, c'est à dire les phénomènes et les relations qui la constituent.
Rien à voir donc, ni avec la gauche, ni avec le socialisme, ni avec mai 68 .
Si tu as besoin pour éclairer ta lanterne que je te définisse ce qu'est une société, je t'en prie, je suis à ton service. Il vaut mieux se renseigner lors qu'on ne sait pas, que de dire des inepties .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Le premier pas serait "les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc" et le second "se faire dépouiller et ... tous les jours (😮)" ? Et en pas intermédiaire, rien ? Vraiment ? 😉🙂
J'ai également quelques difficultés avec votre première phrase et l'emploi du mot "prière" qui a pour moi un sens très fort et qui surtout semble indiquer une très nette hiérarchisation entre celui qui prie et celui qui reçoit la prière. Et cette hiérarchisation n'a pas lieu d'être...
"La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière"
Ce n'est certainement pas habile, mais ils s'expriment avec leurs moyens.
"Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales etc ..."
C'est bizarre, j'ai l'impression que vous le regrettez 🤪...
A vous lire parler de "risposte" je vois bien que l'ambiance est à l'échange constructif. Tel n'est pas en tous cas mon état d'esprit, en ce qui me concerne.
Je ne dis pas que la politique est sale, je m' étonne juste que tu te serves de ce forum de voyages pour en faire autant. Quant à moi, tu remarqueras qu' à la différence de toi je n' écris jamais en premier de messages "polémiques", je ne fais que riposter.
Ni Tatra, ni Glidule ni moi n'avons fait de politique nous avons essayé d'expliquer des phénomène sociologiques et d'analyser leurs conséquence en regard de la Constitution.
Feriez-vous, vous aussi, une telle allergie au préfixe "socio" qu'il faille vous fournir une définition de chacun d'eux pour que vous compreniez que ce sont des mots usuels du vocabulaire courant, qui n'ont aucune connotation politique ?
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Aides toi et Dieu t'aidera. Avez-vous l'impression que ceux qui se font exclure cherchent vraiment de l'aide pour s'intégrer? En tout cas, ce n'est pas en allant pirater avec violence physique dans le RER qu'on pourra chercher à les aider.
Force est de constater qu'actuellement ils font l'objet d'un clair rejet, et ce rejet ne peut qu'être préjudiciable, outre qu'il est sans issue.
Rien n'est trop tard, il suffit qu'ils rentrent dans les rangs et les sans issues ne concernent que ceux qui devraient être exclues de la société et la prison est un lieu d'exclusion pour ça, car c'est vraiment la dernière solution, constat d'échec comme vous voulez appeler ainsi.
il n'y a que des Français qui possède une nationalité qui se suffit à elle-même
Pas d'accord sur ce point. Il ne suffit pas d'avoir la nationalité pour faire partie de la société française. Son comportement, ses actes quotidiens, bref le respect de ce que vous appelez le projet commun de société qui détermine son appartenance à la dite société.
je suis en tout point d'accord avec toi et c'est ce que je me tue a dire depuis le debut
"je suis en tout point d'accord avec toi et c'est ce que je me tue a dire depuis le debut"
Je vais essayer d'aller simplement au coeur de la question si tu veux bien...
Vous insistez sur le fait qu'un étranger arrivant en France doive faire des efforts particuliers et déterminés pour s'intégrer ; je veux bien en prendre acte, et mettre entre parenthèses pour le moment que ces jeunes sont le plus souvent : Français autant que vous - je suppose - et moi Issus en deuxième ou troisième génération de gens qui n'ont pas réellement demandé à consacrer leur vie à être main d'oeuvre au service de la prospérité de la France....
Mais même en passant cela...
Pensez-vous sérieusement, je dis bien sérieusement, qu'ils soient dans des conditions qui leur permettent de faire avec une chance réelle de succès cet effort dont vous parlez ? Pensez-vous sérieusement que l'on peut faire cet effort quand on ne sait plus qui on est, quelle place on a dans la société, quand on est parqué dans des zones laissées à l'abandon par l'Etat, quand on est confronté aux discriminations quotidiennes (sélection au faciès ou au lieu de vie pour les emplois, contrôles policiers au faciès - et qu'on ne me dise pas que ça n'existe pas, s'il vous plaît !....), quand surtout on est stigmatisé chaque jour ; vous savez, quand on stigmatise des gens ainsi, ils finissent par construire leur identité sur ce stigmate. Et ce ne sont pas mes idées "politiques", c'est la sociologie - américaine ! - qui l'a montré, Erwin Goffman par exemple :
A ce titre, on peut jeter un oeil sur cette page, en particulier au paragraphe "reconnaissance et stigmatisation des déviances", qui explique comment on entre dans une "carrière de déviant".
Vous échappe-t-il à ce point que les comportements actuels sont les symptômes d'un malaise social grave, et que c'est sur ce terrain qu'il faut lutter et agir ?
Il m'interroge de voir que certains s'imaginent ici que le problème social peut se régler avec des matraques ; ça ne marche pas ; on le sait. Mais par démagogie et surenchère électorale, on le laisse croire.
"La piraterie avec violence vous l'appelez cela un appel de détresse? Ne confondez pas un acte de vol (c'est à dire un acte malhonnête d'approbiation de ce qui ne lui appartient pas) avec une prière"
La société et son fonctionnement, c'est plus compliqué que cela......
Ce qui ne fait pas de doute selon moi, c'est qu'un comportement de ce type est un symptôme, et aussi un message ; on demande comme on peut, et eux n'ont semble-t-il que ce moyen.
Ceci dit ce n'est pas moi qui invente ça, hein.... Cette idée est tout à fait commune en psychologie, en sociologie... Des choses que l'on sait, en somme.
""quelle place on a dans la société, quand on est parqué dans des zones laissées à l'abandon par l'Etat""
Je m'étais bien juré de ne pas répondre mais, la il y en a trop dans l'angélisme non pas de café du commerce mais de café bobo de rive gauche!
Des zones ou l'on rejette l'état, oui ! mais vraiment pas laissées à l'abandon !
Des zones ou l'on demande un logement, pas ou l'on en cherche un.
Ou l'on demande tout d'ailleurs.
Des zones ou l'on s'insurge du délabrement de ce qu'on a soi meme délabré!
L'état, pas de problème, il y pénetre, les allocs sont bien versées, les rmis sont bien versées, et les différentes aides arrivent sans souci, la scolarisation y est bien obligatoire et gratuite, avec meme plus de moyens que dans les quartiers lambdas, les subventions arrivent bien aux associations dont l'utilité est parfois douteuse et meme certaines pratiquement maffieuses.
La question de "regretter" de payer a été posée, et bien pour mon cas : oui ! pas à fond perdu, pas avec un puits sans fond, pas sans controle, pour simplement avoir la paix sociale jamais atteinte.
Je suis moi aussi, 2eme génération d'immigré, issu aussi d'une "cité", mais en 1950 on ne savait pas que dans nos bidonvilles en bois et toles, on était malheureux, et qu'on pouvait le monnayer! on vivait, sans voiture et sans parabole, dignement, tout simplement! notre promotion sociale ne passait pas par le foot et la starac, mais par la famille, et l'école.
Les conceptions de la nation et de la société en France et aux Etats-Unis sont très différentes, et le système américain juxtapose des ethnies sans projet de les intégrer ; de plus le pacte social français n'est pas fait dans l'idée qu'il y ait "des riches et des pauvres", structurellement, comme c'est la cas dans l'idéologie très chrétienne des Etats-Unis.
Le déterminisme social est à mon avis le plus fort, presque toujours ; et là je reconnais que pour une fois je fais, sinon de la politique, mais preuve de ce qui est simplement une conviction, un engagement idéologique.
Vous pouvez pour commencer remballer vous insultes et insinuations, et prendre acte du fait que j'aie la mansuétude, pour ne pas dire la charité, de ne pas revenir sur vos propos de l'autre jour qui nous ont laissés proprement traumatisés. Mon salaire n'égalant sans doute pas votre retraite, je me sens très à l'aise pour n'être pas ce que vous dénoncez.
"Des zones ou l'on rejette l'état, oui ! mais vraiment pas laissées à l'abandon !
Des zones ou l'on demande un logement, pas ou l'on en cherche un.
Ou l'on demande tout d'ailleurs.
Des zones ou l'on s'insurge du délabrement de ce qu'on a soi meme délabré!
L'état, pas de problème, il y pénetre, les allocs sont bien versées, les rmis sont bien versées, et les différentes aides arrivent sans souci, la scolarisation y est bien obligatoire et gratuite, avec meme plus de moyens que dans les quartiers lambdas, les subventions arrivent bien aux associations dont l'utilité est parfois douteuse et meme certaines pratiquement maffieuses. "
Il n'est un secret pour personne que l'Etat a depuis plusieurs années laissé mourir le tissu socio-associatif de ces quartiers ; informez-vous mieux, par exemple dans les propos d'un gauchiste célèbre, François Bayrou.
Le reste de votre propos traduit surtout une sorte de ressentiment haineux, transpire la jalousie ; vous m'attristez de votre peu de maturité et de sagesse. Il reste qu'une chose est certaine avec des attitudes comme la vôtre, c'est que le problème ne se réglera pas, et ne fera que s'amplifier ; mais, si ça se trouve, tel est finalement l'objectif 🤪 ; je le redis, à qui profite cette situation et sa mise en exergue ?...
J'ai déjà précédemment témoigné du fait que le délabrement des banlieues n'était pas exclusivement le fait des dégradations de leurs habitants, mais aussi une manifestation de pauvreté...
Et je suis désolée...mais on n'est plus en 1950.
Sinon j'ai ce matin envie de laisser la parole à Samir Kassir, historien et journaliste libanais, editorialiste du Monde diplomatique, assassiné l'année dernière...
"La malheur arabe, toutefois, est aussi dans le regard des autres. Ce regard qui empêche jusqu'à la fuite et qui pour chargé de soupçons ou condescendant qu'il soit, te renvoie à ta condition considérée comme ineluctable, ridiculise ton impuissance, condamne à priori ton espérance.
...
Il faut s'être trouvé une fois, avec ses propres inquiétudes face aux certitudes de l'Autre, ces certitudes sur toi, pour comprendre ce qu'a de paralisant un regard de ce genre.
... "
Extrait de "l'infelicità araba", publié auparavant en français sous le titre "considération sur le malheur arabe."
L'auteur ne parle pas des habitants des banlieues mais des Arabes en général. Toutefois nombre d'intervenants dans cette discussion font remarquer qu'il existe différentes "sortes" de Français (🤪🤪🤪) et qu'on voit bien depuis le début qu'elle est la "sorte" qui est visée, il m'a semblé utile de transmettre ces quelques lignes à leur réflexion, en laquelle je continue, malgré tout, à croire.
- > " les gars de la fac sont prêts à sacrifier leurs amitiés ou à éviter des contacts pour s’assurer un progrès dans la hiérarchie sociale", > "
L’habitant de Cornerville, s’il veut progresser socialement, doit choisir entre, d’une part, le monde des affaires et les républicains ou, d’autre part, le racket et les démocrates. Dans le premier cas, il sera perçu comme respectable, sera reconnu dans la société globale, mais considéré comme étranger dans son quartier, dans le second cas, il sera reconnu par les habitants de Cornerville, mais sera considéré comme un paria par l’extérieur. Car, en effet, la société pénalise ceux qui ne s’américanisent pas complètement et récompensent ceux qui se débarrassent de tout ce qu’ils ont d’italien."
La France, ce n'est pas l'american way of life. C'est une tout autre culture, d'autres enjeux, d'autres valeurs, une autre place de la religion, un autre passé, colonial entre autres. Par ailleurs, elle sent un peu la caricature, la conclusion... 🤪
J'ai longtemps pensé comme toi, et je me suis longtemps intéressée au sujet, parce que concernée au premier rang, je suis née en France de parents issus d'ancienne colonie.
Lis cette page aussi, qui résume "Le destin des immigrés" d' Emmanuel Todd - on n'en est plus là, et malheureusement je pense aujourd'hui qu'il est plus facile de s'intégrer aux US qu'en France. La culture française a quelque chose de trop sophistiqué.
jete un oeil à ça:
http://www.imperatif-francais.org/dossiers/dossiers.php?id_dossier=1586
( je préfère donner les liens)
Ce n'est certainement pas habile, mais ils s'expriment avec leurs moyens.
Il y a des moyens excusables et non excusables, des moyens condamnables, des moyens qui mettent en jeu le projet de société auquel on appartient, en étant français. Lorsqu'on choisit le moyen qui met soi-même en touche, on doit s'attendre au résultat conséquent.
Je comprends fort bien votre humanisme social qui essaie de comprendre le phénomène, mais admettez aussi qu'il ne puisse pas excuser le geste condamnable et punissable.
C'est bizarre, j'ai l'impression que vous le regrettez 🤪...
Là vous prettez des sentiments que je n'ai pas exprimés. Il me semble que votre façon de discourir occulte les arguments objectifs au profit d'une interprétation hasardeuse.
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Le premier pas a été fait depuis longtemps en leur accordant les mêmes droits de scolarité, d'allocations familiales ...............................
pas si depuis longtemps que cela, la carte de reduction de transport pour les familles nombreuses de nationalité etrangere et en situation reguliere..............;cela date d'il y a un mois
Exprimer un point de vue hors de TA ligne, est il une insulte ??
Les questions que j'ai posées l'autre jour, sont un élément de débat!
Tant que les gens qui se les posent seront ignorés par les élites, et qu'ils n'auront pas recu de réponses claires, nous continuerons à avoir les scores électoraux désastreux, à la "flamande" que l'on a connu en 2002.
Il ne faut pas ignorer tous les courants d'idée, meme rétrogrades, ni les dénoncer sans argument, ils éxistent! et c'est seulement pour celà que j'avais abordé la question.
On n'a pas gardé les encyclopédies ensemble, je le concois, mais laisse une place aux autres dans tes monologues, ils ne sont pas tous surdoués.
""Rien n'est moins sûr ; un appel ne se fait pas forcément aussi clairement qu'on pourrait l'escompter ; une aggressivité trahit une détresse, qui n'est peut-être bien qu'un appel à une meilleure acceptation et intégration ; mais bien sûr cela ne s'exprime pas de manière explicite. Il faut aller au-delà du regard superficiel."
apres la sociologie du tente la psycho......bonne route cela va pas etre simple😏😏
Je suis moi aussi, 2eme génération d'immigré, issu aussi d'une "cité", mais en 1950 on ne savait pas que dans nos bidonvilles en bois et toles, on était malheureux, et qu'on pouvait le monnayer! on vivait, sans voiture et sans parabole, dignement, tout simplement! notre promotion sociale ne passait pas par le foot et la starac, mais par la famille, et l'école.
C'est intéressant votre témoignage, car vous venez d'une origine qui est différente de Enzo et NguyenClaude, et pourtant vous avez exactement le même point de vue. Cela permet de montrer que les arguments de Enzo et NguyenClaude ne doivent pas être considérés comme "des évidences ce qui est simplement le propre de votre culture et de votre éducation"
Les vietnamiens ont été parqués à Ste Livrade sur Garonne, après la fin de la première guerre d'Indochine. Il a suffi d'une seule génération pour que les enfants soient tous sortis de là avec une intégration professionnelle, sociale. A l'heure actuelle, il ne reste plus que quelques personnes très âgées qui n'ont plus la force de bouger et qui continuent de vivre comme ils ont toujours vécu dans le passé, sans gêner personne. Ils sont là plus heureux que dans un foyer pour 3ème âge.
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pas si depuis longtemps que cela, la carte de reduction de transport pour les familles nombreuses de nationalité etrangere et en situation reguliere..............;cela date d'il y a un mois
Rire🙂
Les Italiens, les Espagnols, les Portugais, les Polonais, les Arméniens etc .... n'avaient pas attendu cette carte de réduction de transport... sinon... 🙂
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😠
A la lecture de ce sujet, moi aussi j'ai un message de détresse à faire passer au nom des français intégrés asiatiques, noirs africains, nord africains qui se sont exprimés avec dignité! ( je n'oserai bien sûr, parler au nom des français de souche)
<< Dites donc, Tatra, vous vous mettez à combien pour verrouiller les discussions ?>>
Je suis épaté par l'assiduité témoignée par vos temps de connexion, par votre rapidité de réaction et par votre faculté à prouver que l'interlocuteur n'est qu'un ignare, quelque soit le sujet évoqué ou l'opinion exprimée.
L'analyse de vos interventions me laisse devant le questionnement suivant: Etes-vous un troll anarcho-chrétien? Etes-vous un troll islamique ? Combien d'écrans Google.de avez-vous démarré en parallèle ?
Pour la chute, je propose dans la lignée des sujets pour les nuls, pour les légumes,
le sujet suivant : << Patatras>>.
Et que nul n'exigeait avec véhémence qu'un Antillais adopte un "profil bas" pour ce motif
Personne ne l'exige mais selon les circonstances, savoir le faire relève d'une conduite intelligente. L'humilité est une attitude hautement intellectuelle.
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la carte de reduction de transport pour les familles nombreuses de nationalité etrangere et en situation reguliere..............;cela date d'il y a un mois
Ce que tu dis est en grande partie faux. Cette carte était déjà délivrée aux familles étrangères qui sont originaires des anciennes colonies. Et tu sais bien que c' est le cas pour la grande majorité des étrangers en France.
Renseigne toi avant de balancer des informations tronquées.
J'ai également quelques difficultés avec votre première phrase et l'emploi du mot "prière" qui a pour moi un sens très fort et qui surtout semble indiquer une très nette hiérarchisation entre celui qui prie et celui qui reçoit la prière.
Prière peut avoir plusieurs degrés. ça peut être synonyme d'une simple demande, d'un appel, d'un ordre selon le contexte.
Je vous prie de bien vouloir m'accorder une demande de ....
Je vous prie de bien vouloir rejoindre notre action
Je vous prie de bien vouloir déguerpir
Et cette hiérarchisation n'a pas lieu d'être...
Et pourquoi pas? Quand on prie quelqu'un, on dépend de la réponse de celui qui est prié. N'est-on pas subordonné à sa réponse?
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Tiens ! pour une fois je suis d'accord avec toi La contibution de Bibabori est une excellente démonstration de diffamation.
J'attends avec impatience de voir ce que l'acuité de sa plume et de son esprit nous proporeseront comme réflexions constructives sur le sujet traité ici...
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
Traveling by plane between Southern Corsica and Paris? Whether it's a one-time trip or regularly, accompany one of our kittens during the journey to their forever home. The repatriation of our rescued street kittens is made possible thanks to travelers like you. No worries: you'll be guided every step of the way to complete this mission.
The in-cabin pet ticket is covered by our association, and reimbursement for expenses is possible (depending on the kitten's drop-off location, so let's discuss this beforehand).
Available and motivated to make this one-way trip with a cat and change their life?
Contact us before your next trip: https://assopacci.com/contact/
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
!....), quand surtout on est stigmatisé chaque jour ; vous savez, quand on stigmatise des gens ainsi, ils finissent par construire leur identité sur ce stigmate. Et ce ne sont pas mes idées "politiques", c'est la sociologie - américaine ! - qui l'a montré, Erwin Goffman par exemple :
A ce titre, on peut jeter un oeil sur cette page, en particulier au paragraphe "reconnaissance et stigmatisation des déviances", qui explique comment on entre dans une "carrière de déviant".
Vous échappe-t-il à ce point que les comportements actuels sont les symptômes d'un malaise social grave, et que c'est sur ce terrain qu'il faut lutter et agir ?
La contibution de Bibabori est une excellente démonstration de diffamation.
J'attends avec impatience de voir ce que l'acuité de sa plume et de son esprit nous proporeseront comme réflexions constructives sur le sujet traité ici...
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
