pour les portables, je ne sais pas il est tjrs dans ma poche ou mon sac....quant aux pickpockets, ils existent depuis la nuit des temps....et les messages, souvent à destination des touristes, sont récurrants et accentuer pendant les grandes transumances d'été...Mais pour les avoir vu agir ou avoir été victime de ces pickpockets se sont soit des groupes d'enfants du voyage, soit des "pros" et ceux là accroche toi pour les repérer parmi les autres voyageurs. Ils agissent sans violence avec de la dextérité. Donc, faites attention à vos poches et à vos sacs à mains...
Maintenant je vois de nombreuses personnes dans le métro et le RER avec des PSP, des MP3 derniers cris....
Je crois que tu n' as pas compris ce que je voulais dire. Je lui reproche de nier que la police et la justice plus répressives de ces pays ont aussi un rôle pour établir un climat de sécurité. Et quelque part il se contredit : il dit que lorsque c' est trop sévère ça n' arrange rien et ça fabrique des délinquants alors qu' il prend comme exemple justement des pays répressifs.
"Ton discours est plus qu'ambigue, tu reprouves le tout repression, et tu vantes des pays ayant cette politique....Etonnant non"
Je pense que si tu avais lu les discussions depuis le début, tu aurais vu que l'on avait dit que si les régimes de Damas ou du Caire étaient policiers cette police ne visait pas à enrayer la délinquance, mais plutôt à asseoir une idéologie politique.
Non, ce n'est pas caché ;il n'y a que très peu de risques d'aggression dans ces villes, y compris et peut-être même surtout dans les quartiers pauvres ; alors c'est peut-être difficile à croire pour qui est sur la logique médiatique actuelle "pauvres + banlieue = délinquance", mais c'est ainsi !
Ah bin là bonjour les clichés ancestraux et c'est qui pour toi les "gens du voyage"? Les gamins que tu parles ce sont des ROMs, des roumains souvent en situation très précaire ! Et ils sont très rare à voyager sur la France!!
Du coup je sais plus dans quel café je vais te trouver !!!😏
A Brest il y a des jeunes de cité qui sont allés piquer dans des voitures du parking d'Océanopolis, qd ils se sont fait prendre ils pas trouvé mieux que de dire que c'était les "gens du voyage" parce que le camps était à côté!!
Manque de bol il y avait eu 2 témoins!!! Et je vais pas te dire l'origine des petits voleurs, moi!!
Oui il y a des gens dans le train, bus ou métro MP3 ou autres...mais un voleur va sans doute repérer et attendre le bon moment pour agir parmis les personnes qui ont un objet de valeur dans les mains...
Mais c'est souvent ainsi, on fait gaffe dans un endroit inconnu et pas chez soi!! L'habitude rend moins vigilent et ça aussi ça se repère, ça me parait logique!
Ce sont effectivement des Roms, ils sont surement en situation précaire et exploités par de veritables esclavagistes qui les déposent le matin et vont récupérer la recette, le soir, et il est vrai qu' ils dépouillent les touristes (et les parisiens imprudents) dans le métro...et je peux te dire que lorsqu'une bande de ces gamins t'entourent t'as intérêt à te bouger, car tu n'as plus rien dans les poches ni le sac...A paris et en banlieue parisienne ils ne sont pas rare du tout....Ils font partie des gens du voyage, cette communauté étant elle même dissociée en plusieurs communautés, Gitans, Roms etc....c'est une réalité à PARIS mais aussi à BRUXELLES, où ils dépouillent les voyageurs en provenance du Thalys et de l'Eurostar...Tout le monde à Paris les connait et tous les parisiens tiennent leurs poches quant ils les voient.
Les gens des cités comme tu dis ont été parqué dans des ghettos, à la sortie de la ville après avoir été sortis des Bidonvilles, les Roms venus récemment vivent eux aussi dans des bidonvilles et ne tarderont pas à être parqués dans les mêmes cités...Ils ne travaillent pas (ils sont clandestins) et doivent bien survivre...Il y en a de nombreux (roms) en Région Parisienne et certains implantés depuis longtemps, ceux là se sédentarisent et ont même des pavillons.
D'autre part, je ne conteste pas qu'il existe des voyoux dangereux et irresponsables en banlieue (et ailleurs d'ailleurs), ce que je conteste c'est l'ensemble des amalgames entre musulmans = voyoux, émigrés = voyoux, banlieue parisienne = ramassi de racaille....la plupart des gens critiquant ces banlieues n'y ont jamais foutu les pieds ni vécu (notamment les médias...) et ce que je conteste c'est la récupération politique (d'ailleurs les perquisitions effectuées dans le cadre de l'affaire du bus de Marseille, se sont effectuées loin des Media, comme quoi quand on veut on peut....).
Les personnes qui se font dépouiller de leurs biens sont souvent des adolescents ou des jeunes adultes, et les touristes (les pauvres japonais notamment qui ne se méfient pas du tout cf Les posts de Tatra et se déplacent souvent avec beaucoup d'espèce sur eux), Les trains de banlieues sont effectivement plus dangereux que le Métro... surtout la ligne de Val d'Argenteuil.
Quant à l'angélisme qui pense qu'il n'y a pas de délinquance en Amérique du Sud (sic !!) et au Vietnam ou autres pays asiatiques.....je rigole doucement.
Enfin Fernand Raynaud, à son époque avait déjà vu juste...."j'aime pas les étrangers ils viennent manger le pain des français.....je vs passe la suite !!!
Oui il y a des roms chez les voyageurs mais qui sont en France depuis plusieurs générations et qui sont français, les hongrois comme certains disent, les descendants des oursaris ! Les Roms clandestins ne voyagent pas, comme on le sait de par leur situation! Les Manouches, Sinté ou Gitans et autres de France en majorité n'apprécient pas tous l'amalgamme faut pas s'y tromper et ça peut se comprendre! J'ajoute aussi dans les pays de l'Est et surtout la Roumanie et ex Yougos ils sont sédentarisés depuis un bon moment par force ! Et ils restent clandestins car certains venant de Roumanie n'ont jamais eu de nationalité, là bas, ils sont pas reconnus!
Et oui plus besoin d'aller loin pour voir ce genre de misère et d'exploitation!
Bon allez apéro, yerr mad?? bon au café des arts si tu veux🤪😉
Very stringent laws have been enacted to deal with criminals in other countries. In Saudi Arabia, the hand is cut off for theft.
In Northern Iceland, Canada, Australia, Singapore and India owing to such stringent laws the crime rate compared to Sri Lanka is very low as our laws are very lenient.
For instance in Singapore, the punishment for persons who possess ganja is death.
In Malaysia, anyone having a gun without a licence would be sentenced to death, but in Sri Lanka such a person would escape with a small fine.
Tu veux montrer qu'il y a quelques pays qui appliquent des sanction expéditives, en particulier l'Arabie Saoudite. On est bien d'accord.... Mais ce n'est pas de ça dont nous parlions. On peut avoir des justices expéditives sans que ce soit la cause de la faible délinquance.
Ton histoire de main amputée me semble plutôt être l'expression d'une opinion personnelle qu'on fait avéré, mais je n'ai pas envie de me "taper" tout ce blog.
Ou vois tu une quelconque interpretation ? J'ai juste mis en parallele 2 aspects de son discours qui me semblent contradictoires, point...
Je n'y vois aucune obstination, juste une difference de point de vue ; maintenant, le fait que tu trouves que son discours tient la route n'est pas pour moi un argument suffisant....
Désolé, mais la parole de Tatra ou de quiconque n'est pas et ne sera jamais parole d'evangile !!!
je ne pense pas que l'on coupe la main des voleurs à singapour. cela me surprant beaucoup. quelle est ta source exacte ?
singapour est un régime autoritaire, mais pas un régime de sauvages. mettre un amende à un blaireau qui jete sa cigarette par terre, ce n'est pas un crime, au contraire !
l'application à la lettre de la charia est valable pour l'arabie saoudite ou pour l'afghanistan des talibans. chez les saoudiens, cela se fait dans un hopital, par un chirurgien. ou comment utiliser des technologies modernes pour commettre des actes barbares !
parait même que la lapidation se fait par camion benne !
Je te rassure tout de suite, j'ai bien lu cette discussion depuis le debut !
Mais une fois de plus, ton discours est des plus simplistes, tu te contentes de balancer des arguments a deux balles en faisant preuve de pedance !!!
Rien, comme tjs, et quand quelqu'un s'oppose, tu le balaies de la meme façon...
Quand arreteras tu de polluer les discussions ?????
Je ne comprends rien à ce que tu veux dire .
Qui pollue ? Qui n'avance aucun arguments et se contente de rabrouer les gens qui ne sont pas d'accord avec lui ? tatra ? Bizarre, ça n'a rien à voir avec ce que j'ai lu de sa part et par contre beaucoup à voir avec ce que je cite là au dessus.....
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Quand on repond a quelqu'un, c'est que la reponse lui est adressé, enfin generalement...
Maintenant, relis, et si tu ne vois tjs pas, tant pis, j'ai pas vraiment envie de reprendre tous les exemples, de toute façon, si je commence a le faire, la discussion va disparaitre comme par enchantement... comme d'hab !!
On est sur un forum, il y a un debat, on discute, voila. Tatra et toi avez des avis differents c'est tout. Si Tatra ou quelqu'un d'autre polluait vraiment cette discution, les moderateurs s'en seraient occupes. Qu'on soit d'accord ou pas avec ses arguments, ils n'en sont pas moins recevables.
Et pour ma part son message 225 resume une bonne partie de ce que je pense.
"Mais une fois de plus, ton discours est des plus simplistes, tu te contentes de balancer des arguments a deux balles en faisant preuve de pedance !!!"
Ce ne semble pas être l'avis de tout le monde, puisque cette discussion est très suivie et reste jusqu'à présent d'une très bonne tenue ; il serait dommage de la voir disparaître parce que tu aurais décidé que c'était de la pollution.
Des arguments à deux balles ?..... Foucault, Badinter, les caractéristiques de l'Islam et du conficianisme.... Effectivement, rien que des propos creux et négligeables. 🤪
Je suis loin d'être seul contre tous dans ce débat, si tu prends la peine de lire.
Quant à ma supposée pédance (🤪?), je ne crois pas, non.
L'amputation de la main des voleurs repose que une mésinterprétation d'un verset du Coran par certains régimes ultra :
Coran, 5:38:
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage. L'Arabie Saoudite, feu le régime des talibans de Kaboul et sans doutes quelques autres l'ont pratiqué ou le pratiquent encore, mais pas Singapour, non.
Il n'est pas faux que des prédicateurs salafistes réclament cette loi ; mais les prédicateurs salafistes, ce n'est qu'une tendance extrème de l'islam ; et il ne faut pas oublier que dans leur demande il y a aussi une dimension politique, un enjeu de rapport de force et de pouvoir.
"J'ai juste mis en parallele 2 aspects de son discours qui me semblent contradictoires, point..."
Tu vois une contradiction qui n'existe pas :
Il y a des pays policiers - pas policés, hein, policiers ; dans ces pays la police est très présente, surveille les mouvements politiques, les syndicats, surtout le monde des idées en fait. C'estle cas de la Syrie, par exemple : les idées sont très surveillées, les déplacements entre villes aussi.
Cela ne veut pas dire que cet Etat policier soit la cause du calme et de la sécurité qui règne dans les quartiers populaires ; cette sécurité selon moi - et je ne suis pas le seul à penser ça, c'est même un lieu commun pour les observateurs de ces pays, est liée au fait que la structure sociale et familiale est encore forte, que chacun sait très bien qui il est et où il est dans la société. Chacun a des repères.
Tu te méprends parce que tu associes forcément pauvreté et délinquance, et aussi forcément police comme seul moyen de tenir l'ordre social ; et ça, c'est faux !
" Oui mais ce qu' il y a d' un peu malhonnête c' est qu' il ne précise pas que dans les pays cités il y a aussi une police et une justice plus répressive qu' en France."
Bien sûr, mais ce n'est pas à elle que les quartiers populaires doivent d'être sûrs. Elle s'occupe plutôt des idées, de la politique, des moeurs, des déplacements entres villes. Elle saura aussi châtier un voleur de téléphone, bien entendu, mais ce n'est pas l'outil principal de garantie de la sécurité ; une police ne peut pas à elle seule, sans que les conditions sociales soient réunies, assurer la sécurité dans ce domaine. C'est pourquoi au-delà de la répression il faut absolument donner des repères structurants à ces jeunes.
"Je lui reproche de nier que la police et la justice plus répressives de ces pays ont aussi un rôle pour établir un climat de sécurité."
Oui, mais je soutiens que ce rôle ne peut être que second ; si les jeunes sont complètement déstructurés, n'ont aucun repère, la police ça va être Sisyphe roulant sa pierre sur la montagne : on pourra toujours en mettre plus, on n'aura jamais le dernier mot ; on va juste gagner des bavures et des martyrs.
On commencepar rétablir la société civile, par donner des repères et des rôles sociaux, et ensuite on peut se contenter de police de proximité débonnaire.
Les polices répressives de ces pays ne punissent pas les feux rouges brûlé ou les incivilités éventuelles, elles sont surtout des polices politiques.
Tu te méprends pace que tu associes pauvreté à la délinquance!
Il ne faut pas oublier que la délinquance est née de la pauvreté,
On comprend aisément un gars qui vole de la nourriture pour nourrir sa famille,
Mais ce qu'on ne comprend pas, c'est la violence gratuite et sans fondement.
La police n'est pas le seul moyen certes de tenir l'ordre social, mais elle dissuade, c'est déjà pas mal!
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
Je ne suis pas sûre de saisir exactement votre pensée et vos propositions, mais ce que je comprends c'est que les émeutes des banlieues et la violence qu'exprime certains de ses habitants est "gratuite et sans fondement" et que la solution serait de les parquer (bien oui, parce que sinon ils vont polluer les reste de l'espace) et de mettre dans ces cités une énorme présence policière pour "dissuader"...
Oui... peut-être que si la société française franchit encore ce palier là, ils finiront enfin par s'enfoncer dans le crâne qu'ils sont définitivement indésirables (s'ils n'ont toujours pas compris qu'il n'y avait pas de place pour eux dans ce pays c'est qu'ils ont vraiment la tête dure) et qu'ils se décideront enfin à quitter le territoire national... (pour aller où ? je ne sais pas). Ca serait bien, non ?
Je tombe par hasard sur ton post, exprimant ton coup de gueule pour une agression physique dans le RER.
Saches que cela me touche particulièrement et je m'insurge sur la froideur des forumistes qui se contentent de débattre cyniquement de cette violence.
Et je lis avec plaisir le rappel de notre éducation dont je me reconnais complètement, comme quoi quand on est à 11 000 km de chez soi, on garde quand même le meilleur de ce que nous sommes :
parce que si je revenais avec une sale note, et c'etait pas la peine de regarder les parents dans les yeux
et puis mes parents m'ont tjrs appris de ne pas jouer les victimes, au contraire que comme j'etais pas blanc, fallait bosser plus dur et prouver que j'etais intelligent
et aussi parce que mes parents m'avaient appris qu'en dehors de la maison, ceux qui apportent de l'education c'est les profs, ils sont pas parfaits, mais que la moindre des choses c'est de les respecter
d'ailleurs au vietnam du temps de mes parents ou d'avant, aucun eleve n'oserait lever le tot avec un enseignant...
et enfin, parce que mes parents m'ont toujours appris qu'en se donnant a fond, on se garantissait un avenir
aujourd'hui, je suis ce que je suis
et si demain je deviens pere, je me dirais que si j'elevais correctement mes enfants, je saurai que je leur aurai appris ce qu'il faut pour devenir une personne respectable
pas une seule fois ma soeur ou moi meme n'avons traine dans la rue apres l'ecole en 18 ans
et passe la majorite, on a toujours prevenu où on allait, pas par permission mais par respect pour mes parents qui veulent savoir où on est et si il arrive quelque chose ils savent comment nous trouver
j'ai eu une education vietnamienne stricte mais pas non plus tyrannique
mes parents m'ont offert des valeurs et ne m'ont jamais impose de religion non plus, ce sont des valeurs purement familiales qui dictent mon quotidien
et enfin, si je veux quelque chose, alors faut bosser dur pour l'avoir que ce soit materiel ou immateriel
je sais ca parait idyllique, presque trop moralisateur
mais entre les parents qui jetent leurs gosses a 18 ans et ceux qui ont aucune emprise sur les mineurs, je trouve ca catastrophique
Je suis sûr que tu retrouveras les vraies valeurs à ton retour au pays, et que tu réintègres notre pays sans difficulté, vu que notre éducation n'a pas varié d'un pouce, malgré les années de séparation.
Lucky that we have a home/Our Home is Nha May Man/Passing rain and dry seasons/In a full-of-love atmosphere/Besides my new family/I have brothers and sisters/The sun shines over the skies/Let's stay here, with all of us,
Bon, je m'étais promis de ne pas intervenir dans cette discussion, mais allons-y.
La police ne dissuade rien du tout (attention je ne dis pas qu'elle ne sert à rien), pas plus que la prison ne dissuade, pas plus que la peine de mort ne dissuade. Les jeunes en question attaquent des policiers en ce moment, ça me paraît être la meilleure preuve du fait que le police ne dissuade que tchi. D'autre part, si on oublie un peu l'Arabie Saoudite et qu'on s'intéresse à des pays plus "proches" du notre, eh bien, les Etats-Unis sont garnis de flics et ont un taux d'incarcération 7 fois supérieur au nôtre, il ne me semble pas que délinquance et criminalité y soient moindres, a contrario elles ne font que croître, idem pour la Russie, etc, etc : des pays d'Europe (essentiellement au nord) sont au contraire moins répressifs que le nôtre, et pourtant la délinquance y est plus faible.
Maintenant, si on veut aller plus loin, dans des lieux de culture plus éloignée de la nôtre, il y a des sociétés sans police et où l'emprisonnement n'est pas pratiqué (je dis bien des sociétés, pas des pays), et ce ne sont pas pour autant que des hippies sur le retour qui y vivent : ces sociétés sont pourtant moins criminelles que la nôtre pour toutes les raisons que Tatra a avancé, c'est-à-dire une socialisation plus importante et un esprit communautaire plus marqué, bref, des lieux où on ne prône pas sans cesse un individualisme forcené et la réussite en écrasant les autres. Inutile de m'accuser de stalinisme ou d'autres conneries comme ça (j'ai vu que ça partait vite ici 😉), ça n'a rien à voir. Ca rejoint un peu ce qu'a dit Enzo sur le Vietnam où "si tu fais une connerie, toute la ville sait ton nom", donc tu n'en fais pas. Chez nous, si tu fais une connerie, tout le monde s'en fout tant que ça touche quelqu'un d'autre (cf les pélos qui n'ont pas bougé d'un poil lors de l'aggression), c'est quand même une différence majeure. Cet état d'esprit, ça commence avec les parents, certes, mais ça doit être relayé par toute la société : quand tu es obligé de traiter de "vieille connasse" une grand-mère qui fout des coups de coude à un gamin dans une file d'attente, quand un mioche de 3 piges emmerde toute une rame de tgv sous les yeux ébahis de ses parents, super exemple de vie en communauté pour les mômes !
Bref tout ça pour dire qu'il est à moins avis faux de croire que réprimer (ou "éradiquer") solutionnera des problèmes qui prennent source dans un phénomène culturel, notre vision globale de "comment le monde doit fonctionner". Toutes les sociétés traditionnelles qui passent à un mode de vie "moderne" plus individualiste rencontrent ce genre de problèmes à plus ou moins long terme : c'est peut-être que ce n'est pas la bonne voie ? Après, je crois que l'on ne mettra jamais d'accord ceux qui croient que le mal existe en tant que tel et ceux qui pensent que c'est la société qui le crée.
On commencepar rétablir la société civile, par donner des repères et des rôles sociaux, et ensuite on peut se contenter de police de proximité débonnaire.
Parce que ce n' est pas du tout le cas en France peut-être ? Il y a quasiment tout pour pouvoir s' en sortir, avec un minimum de volonté quand même.
C'est intéressant de poser le problème comme cela :
"Parce que ce n' est pas du tout le cas en France peut-être ? Il y a quasiment tout pour pouvoir s' en sortir, avec un minimum de volonté quand même. "
Et bien non, justement, parce que ce n'est pas une histoire de bien être matériel, de confort, même pas tellement une histoire d'argent, c'est une histoire d'identité, de rôle, de repères, de place dans la société, de savoir qui on est et où on est.
Si ces choses-là ne sont pas satisfaites vous pourrez toujours écraser la jeunesse sous les contrôles, vous n'aurez pas le calme et la sécurité.
Même le garde des Sceaux actuels semble l'avoir compris, d'ailleurs : article.
ouais anne!..😉et je ne crois pas que rendre les delinquants victimes de leurs actes ne soient pas la meilleure des solutions!..
c'est bien beau de plaquer des arguments bien rechauffes, mais sans police et sans justice on tombe tres vite dans l'anarchie!..apres il ne faut pas tomber ds l'extreme!..
Des idees utopiques fusent de partout, des membres ont meme cette pretention de refaire le monde!..mais faites de la politique !...
La delinquance a toujours existee, et elle a tjs ete provoquee par une carence au niveau de la famille.(absence de l'autorite du pere ou de l'affection d'une mere)
c'est peut etre simpliste, mais c'est la base meme de cette delinquance!..apres quoi faire, je ne sais pas !...peut etre encadrer les familles, reapprendre a ces delinquants les regles de base de la vie en societe(avant le service militaire faisait cela tres bien) mais des personnes formees pour trouver des solutions sont payees pour ca alors restons a notre place!.. ou bien arretons la critique facile qui devient une mode chez certains!..
C'est exactement ce que je pense ; merci pour avoir su l'exprimer ainsi.
Si le gamin des rues du Caire ne va jamais vous tirer votre sac, c'est que s'il le fait il sera vu, inévitablement, par un frère, oncle, cousin, voisin, ami.... Et que dans les 5 minutes ses parents le sauront ; il n'y aura pas de raclée, il y aura pire : la honte, le déshonneur.
Tiens, tu disais avant-hier que tu ne lisais pas Le Figaro, je vois que tu en mets des liens maintenant.
Pascal Clément dit "Il faut, en plus d'une réponse pénale diversifiée, une réponse sociale et éducative pour ces jeunes". Qui peut être contre ça ? Tout le monde constate ce manque d' éducation, en donner plus n' est que positif mais je doute quand même de la volonté d' apprendre de certains. Tu notes que contrairement à toi il dit que c' est en plus d' une réponse pénale.
Il ne faut pas oublier que la délinquance est née de la pauvreté,
Non, la déliquance ne naît pas du besoin, elle naît de l'envie, raison pour laquelle il y a des délinquants dans toutes les couches sociales .
On comprend aisément un gars qui vole de la nourriture pour nourrir sa famille,
D'abord en règle générale ce ne sont pas "un gars" mais des femmes qui craquent et volent pour " nourrir sa famille " mais c'est très rare même pas un cas/année. Et les 3% du CA global des grandes surfaces qui correspond au vol n'est pas imputable au seuls "besoins vitaux "loin s'en faut .
Ensuite, individuellement on peut "comprendre" surtout si le vol ne nous concerne pas directement mais concerne une nébuleuse à laquelle on n'a que peu accès intellectuellement ( une grande surface, l'Etat, l'administration, des grandes sociétés etc.... ) mais un vol reste un vol et la société se doit de les traiter comme tels. Ensembles, individus+individus, nous formons la société et, individuellement nous devons accepter les lois que que cette société s'est donnée et que nous acceptons. Notre liberté et notre responsabilité individuelle consiste à protester publiquement et par tous les moyens que nous offre la démocratie, si une loi nous paraît inacceptable moralement . Mais la société n'a pas à tenir compte de ce que nous "comprenons" individuellement, sinon, il n'y a plus de droit.
Mais ce qu'on ne comprend pas, c'est la violence gratuite et sans fondement.
Il n'y a pas de "violence gratuite"c'est ce que se tue à expliquer tatra avec beaucoup de patience depuis le début de la discussion.
La police n'est pas le seul moyen certes de tenir l'ordre social, mais elle dissuade, c'est déjà pas mal!
Ce n'est pas à la police de "tenir l'ordre social ".
La police est aux ordres des institution responsables de l'ordre social et doit y rester sous peine de dérives gravissimes pour l'ensemble de la société.
Et la police ne dissuade pas, nous en avons la preuve quotidienne et si elle ne dissuade pas c'est parce qu'elle ne représente plus rien aux yeux de la population qui n'accepte pas le droit, ne reconnaît plus ses obligations face à l'Autre, à l'ensemble, à la société .
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Notre cher Gael adore toujours enfoncer les portes ouvertes....
"des membres ont meme cette pretention de refaire le monde!..mais faites de la politique !..."
Ce sont les hommes qui font le monde, personne d'autre....
"La delinquance a toujours existee"
C'est une affirmation gratuite ; et fausse.
"ou bien arretons la critique facile qui devient une mode chez certains!."
Je trouve au contraire que les propos ici sont très étayés et très documentés ; rien à voir avec des bavardages creux. En tous cas il me semble que c'est le débat le plus soutenu depuis longtemps. Relis CatherineGil, Cupda, Glidule, Yangguizi et autres..... Ce n'est pas du vent.
c'est bien beau de plaquer des arguments bien rechauffes, mais sans police et sans justice on tombe tres vite dans l'anarchie !
Oui, je crois que tu as prononcé le bon mot. C' est clairement la volonté de certains ici, je te rappelle quelques arguments : abolition des prisons, pas de police répressive... 🤪
Il ne faudrait pas me prendre pour un idiot non plus ; je sais lire Le Figaro comme l'Humanité, et aussi tous les autres journaux.
Le garde des Sceaux défend la politique répressive de son gouvernement, on ne peut pas lui demander de faire moins, il place donc la répression au premier plan ; mais c'est de la communication politique, et il ajoute très vite qu'il faut donner des repères, et que le problème est social. Je ne dis pas autre chose ici depuis le début, sauf que je réfute que la phase de répression violente soit souhaitable. Je la pense dangereuse.
Michel
D'abord l'anarchie, ça ne mord pas, ça n'est pas un gros mot on plus, et je ne vois pas en quoi ça vous fait peur.
Pour le reste, une société dans laquelle les gens ont des repères, des structures, savent qui ils sont et où ils sont, et donc dans laquelle les prisons redeviennent l'exception ultime qu'elles n'auraient jamais dû cesser d'être, ce n'est en rien l'anarchie, c'est même plutôt le contraire.
En quoi cela vous ennuie-t-il à ce point que la place de la police dans une société puisse être restreinte ? Vous avez des actions dans les girophares ? 😏
"Et bien voilà, il fallait le dire depuis le début. Ca se soigne tu sais."
Vous devez être le dernier à avoir peur de l'anarchie. En tous cas voilà un argument de bien piètre valeur. Vous voudriez que je sois anarchiste ?..... Si ça peut vous faire plaisir de trouver un repoussoir, faites.
😄, selon Platon, l'anarchie est la dégénérescence inévitable du régime démocratique qui meurt de ses propres excès et engendre la démagogie, prélude à la dissolution de l'état .
Comme quoi, rien n'est nouveau sous le soleil puisque c'est là que nous trouvons en ce moment.
Plaider pour une socialisation structurante afin que chacun retrouve sa place dans la société c'est le contraire de l'anarchie.
Ajouter de la police à à une police totalement discréditée, qui ne représente plus rien et la rendre de plus en plus répressive parce qu'elle n'est plus dissuasive conduit irrémédiablement à la révolution et à l'anarchie.
Il me semble bien que si "anarchiste" il y a il n'est pas du coté où vous le trouvez.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Ah, on ressort ce bon vieil épouvantail de l'anarchie...😉
Tu en connais tous les sens n'est-ce pas ?
"Le mot anarchie est souvent employé comme un repoussoir par des personnes considérant essentiel le principe fondamental d’autorité pour indiquer une situation de désordre, de désorganisation, de chaos, sur la base de l’hypothèse implicite que l’ordre nécessite une hiérarchie. On retrouve déjà dans le Littré (le mot est très peu usité avant le {{XVIIe siècle}}) la définition de l’anarchie comme « absence de gouvernement, et par suite désordre et confusion ». Par extension ce sont toutes les formes de trouble et de désordre qui sont appelées anarchie ; c’est cette façon d’employer le mot qui prévaut dans l’usage courant, comme dans la plupart des dictionnaires. Le poète Armand Robin (1912-1961) définit "l'anarchiste" comme celui qui est "purifié volontairement, par une révolution intérieure, de toute pensée et de tout comportement pouvant d'une façon quelconque impliquer domination sur d'autres consciences"."
Selon toi l'ordre ne pourra donc naître que de la hiérarchie et de la domination des consciences ? (ce qui est les fondements du système opposé à l'anarchie)
Ah, peut-être faut-il que je précise 😇 que cette belle idée qu'est l'anarchie (ou l'acratie), parce que c'est le système le plus exigeant qui soit pour l'individu, est une parfaite utopie 😉. Je serais la dernière à vouloir le mettre en place, il est trop tard...
Je suis complètement cataloguée et grillée là, non ? 😄😇 (toi aussi du reste, ta vision de l'anarchie en dit long sur tes conceptions 😛😏)
tu es bien sur qu'il y a tres peu de delinquance au caire???..et bien detrompe-toi!..nous nous sommes fait piquer 20 euros et une bague au sheraton du caire!..et cela ds notre chambre!..biensur le voleur a ete arrete, mais il a ose!..et ce n'est pas qu'un fait divers!..alors arretons les conneries!..la delinquance existe partout!..dans tous les pays !..
au fait tatra tu affirmes qu'elle n'existe que depuis tres peu de temps!...argumentes s'il te plait!..
ps: l'anarchie ne ferait plus peur???tu plaisantes la???
Effectivement, l'endroit pour se faire voler au Caire, c'est bien les hôtels, en particulier les hôtels de luxe comme celui que tu évoques.
Tu aurais par contre pu faire une balade complète dans les quartiers pauvres, en soirée ou la nuit, avec un risque minimum, en tous cas très inférieur à celui que tu pourrais courir en France. Plus le quartier est pauvre, moins il y a de risque, car plus fort est le tissu social et familial. Oublie un appareil photo sur un une table, on te courra après pour te le rendre.
Ce que tu appelles "la délinquance" est à peu près contemporain de la société de consommation.
selon Platon, l'anarchie est la dégénérescence inévitable du régime démocratique qui meurt de ses propres excès et engendre la démagogie, prélude à la dissolution de l'état .
Comme quoi, rien n'est nouveau sous le soleil puisque c'est là que nous trouvons en ce moment.
Ah bon, nous sommes actuellement au prélude à la dissolution de l' état ? Ravi de l' apprendre aujourd' hui.
Plaider pour une socialisation structurante afin que chacun retrouve sa place dans la société c'est le contraire de l'anarchie.
Mais qui peut être contre "une socialisation structurante afin que chacun retrouve sa place dans la société" ? Ce ne sont pas là les propos anarchistes dénoncés mais plutôt l' abolition de la prison et de la police.
Mais s'il y a "une socialisation structurante afin que chacun retrouve sa place dans la société", il n'y a pas besoin de beaucoup de police, ni vraiment de prison.
Lesquelles prisons sont aussi, d'ailleurs, une invention récente dans l'humanité, soit dit en passant....
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
Traveling by plane between Southern Corsica and Paris? Whether it's a one-time trip or regularly, accompany one of our kittens during the journey to their forever home. The repatriation of our rescued street kittens is made possible thanks to travelers like you. No worries: you'll be guided every step of the way to complete this mission.
The in-cabin pet ticket is covered by our association, and reimbursement for expenses is possible (depending on the kitten's drop-off location, so let's discuss this beforehand).
Available and motivated to make this one-way trip with a cat and change their life?
Contact us before your next trip: https://assopacci.com/contact/
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
