Ajouter de la police à à une police totalement discréditée, qui ne représente plus rien et la rendre de plus en plus répressive parce qu'elle n'est plus dissuasive conduit irrémédiablement à la révolution et à l'anarchie.
Ah, peut-être faut-il que je précise que cette belle idée qu'est l'anarchie (ou l'acratie), parce que c'est le système le plus exigeant qui soit pour l'individu, est une parfaite utopie 😉. Je serais la dernière à vouloir le mettre en place, il est trop tard...
Voilà, tu as tout dit, c' est une utopie. Je te remercie de l' avoir précisé. 😎
Bien sûr que sa réalisation complète est une utopie... mais on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours), plus de responsabilisation de l'individu ou au contraire vers plus de pouvoir, plus de hiérarchie, plus de répression... ce que tu fais.😉
Ah bon, nous sommes actuellement au prélude à la dissolution de l' état ? Ravi de l' apprendre aujourd' hui.
Il se trouve que lorsque le mot d'ordre le plus fréquent lorsqu'on parle des hommes politiques est "tous pourris" et que le taux d'abstention aux élection atteint des niveaux de plus en plus élevé, force est de constater, que l'état, ( au sens ou il est le groupement des pouvoirs au seins des institutions, chargées d'organiser la société ) perd toute crédibilité et possibilités de diriger.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
D'abord à un régime totalitaire : répression + repression sans crédit de crédibilité ; puis révolution = anarchie au sens premier où tu l'as définie.
Quant aux mouvements anarchiques de la fin du XIX° et du début du XX° .... heu... sans doute très romantiques mais combien manipulés et cruels ??? Et avec les résultats historiques que l'on connaît, ça craint tout de même.
C'est joli dans la bouche d'un poète, beaucoup moins sur un champ de bataille.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
plus de responsabilisation de l'individu ou au contraire vers plus de pouvoir, plus de hiérarchie, plus de répression... ce que tu fais.
Ca, c' est du raccourci... chapeau. Soit la responsabilisation de l' individu, soit la répression. 🤪
Bien sûr qu' il faut de la responsabilisation mais quand l' individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, alors oui je ne vois plus que la répression.
Si on commence à dire que la police ne représente plus rien aux yeux de la population (vous faites partie de ces gens là à ce que je vois), on peut pousser votre raisonnement en disant par exemple que la société peut se passer également du corps enseignant, car je crois savoir que dans le monde il y a des peuples où il n'existe pas d'enseignants.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
Ca fait à peu près 12 pages que tu opposes à tout argument que soit on est pour la répression soit on est pour l'anarchie, et tu accuses Catherine de faire des raccourcis ?🤪
" Si on commence à dire que la police ne représente plus rien aux yeux de la population (vous faites partie de ces gens là à ce que je vois), on peut pousser votre raisonnement en disant par exemple que la société peut se passer également du corps enseignant, car je crois savoir que dans le monde il y a des peuples où il n'existe pas d'enseignants."
Vous avez tout de même de bien curieuses analogies...
L'éducation normalement contribue à donner des repères, et à fournir les moyens de se construire le plus positivement possible - par exemple en sachant lire, par exemple en acquérant un esprit critique, un esprit d'analyse, des connaissances factuelles et idéologiques qui permettent de se situer.
Plus elle est soutenue et en phase avec les repères culturels familiaux, moins il y aura de risque de faire face à une délinquance.
Vous soutenez que la répression policière est indispensable pour la paix sociale, et moi je pense que la délinquance le symptôme d'une société encrise d'identité, et que l'écraser sous les matraques est à la fois injuste - à la limite on s'en ficherait presque - mais surtout vain.
Faux, archi faux; Le nombre de policiers par rapport au nombre d'habitants est moins important qu'en France.
"Le taux d'incarcération est 7 fois supérieur au nôtre"
Cela prouve que la police et la justice aux states sont plus efficaces et moins laxistes. A New york le taux de criminalité a baissé en quelques années de 100% (tolérance zéro oblige)
"La police ne dissuade rien du tout"
Mon dieu, La France serait à feu et à sang!
Vos propos me font repenser tout d'un coup à un slogan des années 68 "Il est interdit d'interdire" qui a fait école depuis et qui nous a mené à la situation qu'on connaît aujourd'hui.
Il n'y a guère que le sublime qui puisse nous aider dans l'ordinaire de la vie....
On frémit à imaginer le pays que vous semblez appeler de vos voeux.
"Cela prouve que la police et la justice aux states sont plus efficaces et moins laxistes. A New york le taux de criminalité a baissé en quelques années de 100% (tolérance zéro oblige) "
Mais non.... Cela prouve juste que les Etats-Unis utilisent le système carcéral pour traiter le chômage en écartant les plus pauvres et les moins formés de cette façon. Il y a une sureprésentativité de noirs, par ailleurs ; vous allez nous expliquer que les noirs sont "naturellement" plus délinquants ? 🤪
"Vos propos me font repenser tout d'un coup à un slogan des années 68 "Il est interdit d'interdire" qui a fait école depuis et qui nous a mené à la situation qu'on connaît aujourd'hui. "
Je ne pense pas ce slogan soit pour quelque chose dans l'isolement dans des banlieues éloignées et mal desservies de populations acculturées.
Cela prouve que la police et la justice aux states sont plus efficaces et moins laxistes. A New york le taux de criminalité a baissé en quelques années de 100% (tolérance zéro oblige)
Je parlais du taux de criminalité aux Etats-Unis, pas à New-York. A New-York, ce taux a baissé grâce à une politique de chasse aux pauvres traînant dans les rues qui ont été envoyés ailleurs (un peu comme certains maires du sud de la France ont fait au moment des arrêtés anti-mendicités, mais puissance 10). On a nettoyé les rues en quelque sorte, mais les gens sont partis ailleurs et le taux de criminalité dans le pays continue à augmenter ce qui prouve que la dissuasion et le traitement policier est une chose qui a ses limites. Je ne disais pas autre chose. La police dissuade certaines personnes évidemment, mais pas toutes, et la raison principale en est que la personne qui commet un délit le fait en étant persuadée qu'elle ne sera pas prise : il y a des tas d'analyses sérieuses là-dessus, ce n'est pas nouveau.
"La police ne dissuade rien du tout"
Mon dieu, La France serait à feu et à sang!
Vision bien pessimiste de l'être humain que de croire que seule la police ou la perspective de la prison l'empêche de dévier? Ce n'est pas la mienne, je crois à la responsabilité, au sens de la collectivité et à une certaine forme de morale. Mais sans doute est-ce utopiste ?
Maintenant, libre à vous de croire que la police dissuade encore les gens alors que c'est désormais elle qui craint de se rendre dans certains endroits (ce qui est évidemment tout à fait scandaleux)...
Ca, c' est du raccourci... chapeau. Soit la responsabilisation de l' individu, soit la répression. 🤪
Bien sûr qu' il faut de la responsabilisation mais quand l' individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, alors oui je ne vois plus que la répression.
Si une personne récidive 15 fois, c'est qu'elle est désocialisée ( qu'elle ne se considère plus ou pas, comme partie prenante d'un société où elle ne trouve pas sa place ) ça fait un nombre considérable de messages que les uns et les autres le développent. On ne peut guère parler de "raccourci".
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je me permets tout d'abord une petite réflexion sur la manière dont tu procèdes : le "en réponse à" voudrait faire croire que tu reprends mes propos, mais les coupures drastiques et extrèmement sélectives que tu y opères à chaque fois les dénaturent en grande partie. Cette méthode relève, pour moi, de la malhonnêteté intellectuelle.
Dans le dernier cas il faudrait lire :
... mais on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours), plus de responsabilisation de l'individu ou au contraire vers plus de pouvoir, plus de hiérarchie, plus de répression... ce que tu fais.😉
Ce à quoi tu réponds :
"Ca, c' est du raccourci... chapeau. Soit la responsabilisation de l' individu, soit la répression. 🤪
Bien sûr qu' il faut de la responsabilisation mais quand l' individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, alors oui je ne vois plus que la répression. "
Le "on peut tendre à" indique non pas comme tu tentes de le faire croire, en ne reprenant qu'une partie des propos, une parfaite opposition binaire (totalement simpliste et caricaturale), mais une orientation différente.
Il est par ailleurs curieux que tu aies éludé complètement l'illusion créée par les discours égalitaires et complètement irréalistes que la plupart des enfants entendent ... à l'école justement.
Ensuite le portrait que tu traces d'un "individu n' a aucune volonté, récidive 15 fois, ne veut suivre aucune école, aucune formation professionnelle, " (encore qu'on puisse discuter sur l' "aucune volonté" ) ne concerne qu'une frange extrèmement marginale des "délinquants de banlieue" (ma source est Le Monde et pas le Figaro). Le problème reste de savoir pourquoi ces individus font recette et pourquoi ils se voient attribuer le rôle de leader par des bandes de jeunes qui, eux, ne correspondent en rien au profil que tu donnes.
Mais...bon...j'ai vaguement l'impression qu'on tourne en rond (les réponses ayant déjà été données).🤪
Mais...bon...j'ai vaguement l'impression qu'on tourne en rond (les réponses ayant déjà été données).🤪
... non seulement on tourne en rond mais la discussion en son ensemble me semble totalement hors sujet (ne sommes-nous pas dans un forum censé parler de voyage?) depuis le début ... (message collectif, je précise)
Je ne vois pas en quoi ton "on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours)" que je n' ai pas repris change le sens de ta phrase que j' ai recitée. Je n' en voyais pas l' intérêt c' est tout. Si pour toi c' est de la "malhonnêteté intellectuelle"...
Il est par ailleurs curieux que tu aies éludé complètement l'illusion créée par les discours égalitaires et complètement irréalistes que la plupart des enfants entendent ... à l'école justement.
Je n' ai rien éludé du tout, qu' est ce que tu veux que je dise ? Pleurnicher, que c' est injuste, qu' il faut refaire l' éducation nationale ? Je ne vois même pas vraiment où sont ces "discours égalitaires et complètement irréalistes que la plupart des enfants entendent à l'école". Tu voudrais quoi ? Qu' on dise d' entrée aux gamins pauvres qu' ils ont moins de chances de réussir que les riches ?
"... non seulement on tourne en rond mais la discussion en son ensemble me semble totalement hors sujet (ne sommes-nous pas dans un forum censé parler de voyage?) depuis le début ..."
Franchement, moi je trouve que c'est une discussion intéressante, qui a permis de cerner plein de questions et qui s'est toujours bien tenue ; je ne vois pas au non de quoi elle n'aurait pas sa place, sous prétexte qu'elle ne parle pas techniquement et directement exclusivement de voyages.
Je ne vois pas en quoi ton "on peut tendre vers plus d'égalité (réelle pas dans les discours)" que je n' ai pas repris change le sens de ta phrase que j' ai recitée. Je n' en voyais pas l' intérêt c' est tout. Si pour toi c' est de la "malhonnêteté intellectuelle"...
La partie soulignée montre que nous ne devons pas avoir la même perception des nuances et de la précision de la langue, si tu ne vois pas ce que ça change... (à propos telle que la phrase était construite "on peut tendre" s'appliquait à "plus d'égalité..." et aussi à "plus de responsabilisation"... je me sens vraiment débile d'avoir à expliquer ça 🤪)
....
Tu voudrais quoi ? Qu' on dise d' entrée aux gamins pauvres qu' ils ont moins de chances de réussir que les riches ?
Peut-être qu'on peut au moins leur dire (si "le pauvre" est en plus d'origine immigrée) que pour réussir il faudra qu'ils travaillent beaucoup plus dur... ce qui dans l'état actuel des choses me semble effectivement plus honnête.
Bien que j' y participe je suis entièrement d' accord avec toi. Je ne comprends pas non plus pourquoi les modérateurs la laissent alors qu' il n' y a aucun rapport avec les voyages, j' ai vu certaines discussions supprimées pour moins que ça. Néanmoins j' y écris pour faire contre-poids à certaines idées nauséabondes développées ici. 😎
Ah.... C'est sûr que si des gens comme toi se laissent aller à affirmer que l'humanisme et les conclusions des sciences sociales sont des discours nauséabonds, ça ne va plus tenir bien longtemps. Ce qui caractérise au contraire cette discussion, c'est le bon niveau des observations et les références documentées.
... tu as raison sur la réalité de son intérêt dans l'absolu et sur sa bonne tenue générale ...
... personnellement, il ne m'a pas semblé utile d'y apporter ma contribution car j'ai beaucoup de mal à avoir la moindre certitude sur les causes et les solutions du problème des banlieues, qu'on ne peut aborder sérieusement avec la seule vision manichéiste que les uns et les autres semblez avoir du sujet ...
... j'ai donc saisi au bond la balle tendue sans le vouloir par Glidule pour rappeler gentiment un "fondamental" utile (nous sommes sur un forum de voyage) mais en soi, le hors-sujet ne me dérangerait absolument pas ... s'il ne dégénèrait en un combat d'arrière-garde stérile où la raison est censée appartenir au dernier qui parlera ...
Je préfere certaines caves,
Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !
J'ai malgré tout un souci:
Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.
Je préfere certaines caves,
Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !
J'ai malgré tout un souci:
Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.
... non seulement on tourne en rond mais la discussion en son ensemble me semble totalement hors sujet (ne sommes-nous pas dans un forum censé parler de voyage?) depuis le début ... (message collectif, je précise)
Je suis toujours perplexe devant ce genre de protestation
1- On n'est pas obligé de lire si on n'est pas intéressé non ?
2- Ce "genre de conversation" n'enlève rien à personne, ça ne supprime aucun espace d'expression autre sur le forum, il y a des pages et des pages de sujets nouveaux ou plus anciens à lire et auxquels participer si on le veut .
3- Peut-être est-ce un péché de le souligner, mais le succès du forum auprès des annonceurs, est directement lié au succès des conversations qui s'y déroulent . Une conversation qui attire un nombre considérable de lectures est donc de ce point de vue là, une "bonne conversation".
C'est le même topo que la pub avant les émissions télé très regardées. Là aussi, je choisis. Il ne me viendrait pas à l'idée de demander que des émissions que je ne regarde jamais parce que le thème ne me dit rien, soient supprimées, car si elles ont du succès, c'est qu'elles plaisent à pas mal de gens d'une part et que je vois mal de quel droit je les empêcherai eux de regarder et que d'autre part, c'est grâce à leur succès que les émissions qui m'intéressent peuvent survivre financièrement. C'est le système qui veut ça.
Catherine
" La lucidité est la blessure la plus proche du soleil" René Char
Je préfere certaines caves,
Dès la 2eme bouteille on se réconcilie avec la France !
J'ai malgré tout un souci:
Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.
Quelle est la solution Docteur(e, s, es) ??
Il faudrait subventionner des missions évangéliques pour aider à rechristianiser la Normandie. Bonne idée! Non?
... personnellement, il ne m'a pas semblé utile d'y apporter ma contribution car j'ai beaucoup de mal à avoir la moindre certitude sur les causes et les solutions du problème des banlieues, qu'on ne peut aborder sérieusement avec la seule vision manichéiste que les uns et les autres semblez avoir du sujet ...
Euh , j'ai apporté quelques, petites, contributions (manichéistes (on dit comme ça ?🤪), vraiment ?) alors que j'ai vraiment du mal à avoir une vision globale et certaine du problème des banlieues et des solutions à apporter...
Maintenant j'ai un peu roulé mes bosses, suffisamment en tous cas pour savoir que les phénomènes de rejet, de non-reconnaissance de l'individu, engendrent la radicalisation et la violence (constaté plein de fois ça) et que les incohérences de discours, d'attitudes, sont extrèmement destructurantes surtout chez de jeunes êtres humains (ils me semblent que ces derniers ont un effort incroyable à faire pour naviguer entre le monde scolaire, le monde familial pris dans une réalité socio-économique et le monde télévisuel)...
Quand je vois des forumers qui ignorent (ou veulent ignorer ?) cela, je le dis
C'est dommage que tu ne participes pas... ne serait-ce que pour émettre des doutes sur les propos des uns ou des autres 😉
😉😉 Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués. Sinon, tu t'appliques, tu étudies, tu bosses, il n'y a pas que des échecs dans les banlieues, il y a aussi des courageux qui ont su profiter de l'enseignement, pour se faire une place au soleil. Et heureusement, que ces exemples donnent raison aux profs, et autres personnels d'encadrement, qui se décarcassent......Prof en cité, cà ne doit pas rigoler tous les jours!!! Je les salue bien.🙁🙁
"Manichéisme" ?..... 🤪
Pour être plus clair, je ne parle pas de mes contributions....
Je trouve que c'est très, mais alors vraiment très injuste pour les contributions argumentées, précises, nuancées, référencées, en particulier de CatherineGil et de Glidule ; ce n'est par parce que l'un ou l'autre refuse de lire ce qui est écrit qu'il faut renvoyer tout le monde dos à dos dans un supposé "débat stérile" - pourquoi "stérile" d'ailleurs ?... On n'est pas à l'Assemblée nationale de toutes façons, ce n'est pas une infâmie pour un débat mené ici que d'être "stérile". L'ultime degré de décadence du débat démocratique, c'est d'ailleurs celui qui revient à renvoyer tout le monde dans ses foyers, à hausser les épaules, et à soupirer "à quoi bon"...
"Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués."
Le problème c'est que justement les medias offrent tous les jours l'exemple et la démonstration du contraire ! Le succès facile, les jeux d ehasard qui font les fortunes, les compétitions dérisoires ou superficielles, les cénébrités aquises sur la vulgarité et l'ignorance.....
... chère voisine, si tu ne l'as déjà fait relis un peu le message 329 de cette discussion ... et tu verras que nous sommes entièrement d'accord et comprendras peut-être mieux mon intervention qui ne se voulait en rien une protestation ... tout au plus une observation en passant 🙂 qui en vaut bien d'autres ...
... sache par ailleurs, même si ce n'est pas le sujet, que je n'ai jamais demandé ici (et ne le ferai jamais) la suppression d'aucune discussion, ni "balancé" le moindre message suspect aux "modératiseurs", ce dont certains ici (les nouveaux délateurs anonymes) feraient bien de s'inspirer ...
Nos racailles à nous qu'on a, dans mon trou normand, et qui nous pourrissent la vie, (bagarres, insultes, rackett de sortie de collège, tags, déprédations, bris de cloture pous faire divaguer les troupeaux, incendies de meules de lin, pneus crevés et autre gateries ) sont blondes aux yeux bleus, issues de milieux favorisés, un des meneurs mineurs, bien connu des s...., et lui meme le fils d'un médecin du CHU, qui, lui aussi a castagné un prof réprimandeur. Je ne suis pas sur que la "socialisation grace aux vertus de l'islam" soit une thérapie concevable.
Si ça peut te rassurer il n' y a pas que chez toi. Sur Marseille aussi on a quelques Suédoises qui brûlent des bus 😎.
"Manichéisme" ?..... 🤪
Pour être plus clair, je ne parle pas de mes contributions....
Je trouve que c'est très, mais alors vraiment très injuste pour les contributions argumentées, précises, nuancées, référencées, en particulier de CatherineGil et de Glidule ; ce n'est par parce que l'un ou l'autre refuse de lire ce qui est écrit qu'il faut renvoyer tout le monde dos à dos dans un supposé "débat stérile" - pourquoi "stérile" d'ailleurs ?... On n'est pas à l'Assemblée nationale de toutes façons, ce n'est pas une infâmie pour un débat mené ici que d'être "stérile". L'ultime degré de décadence du débat démocratique, c'est d'ailleurs celui qui revient à renvoyer tout le monde dans ses foyers, à hausser les épaules, et à soupirer "à quoi bon"...
Michel
... peut-être alors n'ai-je pas accordé assez d'attention aux propos argumentés, précis, nuancés et référencés de Glidule et CatherineGil (les tiens et ceux de Forco ne le seraient-ils donc pas tout autant ? 😉) ...
... toujours est-il que l'impression que l'on garde de cette discussion se résume à un duel entre vous deux qui tourne au règlement de comptes personnel, ce qui nuit inévitablement à la qualité des débats et au degré d'élevation des idées !
... au lieu de vous renvoyer dos à dos, je préfèrerais au contraire dans l'absolu que l'un et l'autre sortiez de ce jeu de gamins attardés digne justement de l'Assemblée Nationale telle que nous la connaissons actuellement ...
... mais mon avis n'a que bien peu d'importance ...
"... peut-être alors n'ai-je pas accordé assez d'attention aux propos argumentés, précis, nuancés et référencés de Glidule et CatherineGil (les tiens et ceux de Forco ne le seraient-ils donc pas tout autant ?"
Je ne voulais pas parler de mes propres propos ; moi je me suis efforcé d'expliquer ce que je pouvais, et je pense avoir été d'un certain calme et d'une certaine patience ; Forco n'avance quasiment pas d'argument, des anathèmes pour l'essentiel... Et il prend toujours le parti de tronçonner ou caricaturer le positions - pas que la mienne d'ailleurs si tu regardes bien. On ne sait d'ailleurs pas ce qu'il propose, lui, pour enrayer cette délinquance....
Le gamin attardé se résoud mal en effet à lire des propos manifestement faux, des contre-vérités, et des idées reçues.
"Pour réussir, nous devons tous travailler dur, il n'y a pas d'exception sauf pour les surdoués."
Le problème c'est que justement les medias offrent tous les jours l'exemple et la démonstration du contraire ! Le succès facile, les jeux d ehasard qui font les fortunes, les compétitions dérisoires ou superficielles, les cénébrités aquises sur la vulgarité et l'ignorance.....
Michel
... je pose la question tabou :
penses-tu que les télespectateurs inférieurs et moyens (les autres) et supérieurs (nous, bien sûr !) que nous sommes tous ensemble sont assez cons pour ne pas faire la différence entre ce qu'on leur montre à la télé et le monde réel dans lequel ils vivent, et avaler sans rien dire la soupe servie par les médias ?
... si la réponse est oui, tu ne pourras jamais m'empêcher de penser que nous en avons une part de responsabilité et qu'il faut alors essayer de trouver d'autres excuses à la paresse (de l'esprit au minimum) ci-dessus déplorée ...
... si la réponse est non, alors il y a encore de l'espoir !😉
Je ne comprends pas grand chose à ce que tu demandes.... 🤪😏....
Des gens qui avalent pour argent comptant les soupes de medias ?.... J'en vois et j'en entends tous les jours, pas de raison qu'il n'y en ait pas ici... 🤪 ; s'ils le font sous l'influence de leur environnement social ?.... Ben oui, bien sûr.
penses-tu que les télespectateurs inférieurs et moyens (les autres) et supérieurs (nous, bien sûr !) que nous sommes tous ensemble sont assez cons pour ne pas faire la différence entre ce qu'on leur montre à la télé et le monde réel dans lequel ils vivent, et avaler sans rien dire la soupe servie par les médias ?
La majorité des adultes ayant grandi avant que la télévision deviennent ce qu'elle est : oui, sans aucun doute.
... allez, je te réponds quand même 😉 (... et à Tatra par la même occasion !) :
... ce que vous dîtes laisserait penser (je me méfie des procès d'intention qu'on ouvre vite si on n'y fait attention) que ces "enfants de la télé" ne disposent plus d'aucun libre arbitre, qui leur viendrait d'eux-mêmes (appelons cela "conscience") ou de leur éducation, ou des deux bien sûr, qui leur permette de faire la part des choses et ne pas systématiquement choisir la facilité ...
C'est la notion d'"excuse" qui m'ennuie.... On n'a pas à s'excuser d'être ce que la société a fait de nous, on doit juste essayer de faire au mieux et de perpétuer des valeurs qu'on a su retenir dans notre éducation.
Mais les lobotomisés de la société télévisuelle sont des victimes, oui, c'est certain. Victimes d'intérêts - souvent financiers - qui les ont manipulés.
I left my heart’s country eight days ago and returned to my adopted one—or was it the other way around? Scotland-Morvan, Morvan-Scotland, I’m not quite sure anymore.
After a quarter without dragging my slippers around here, even though I’d loudly declared I had no interest left in this site, here I am again!
My imagination never stays fallow for long. Just enough time for my inner land to rest. It gets overgrown with fresh nettles, the kind you can pick without getting stung. Then, it’s time to till the fragrant earth and let the story grow.
I hesitated over where to set this story.
Maybe the Highlands, maybe the Hebrides, maybe the Orkney Islands, maybe the Shetland Islands. All of Scotland is myth—easy to embroider.
But in the end, no. I’d almost be too afraid to bare my soul.
The story will take place at home. Simple, practical.
1)
This morning, I was up well before dawn, feeling a bit grumpy, but nothing a bowl of coffee won’t fix. I love my bowl, and no one dares take it. It’s porcelain, edged with intertwined blue flowers. On the bottom, it says "Revol." The factory has existed long before the Revolution. It was my great-grandmother’s bowl. She drank roasted barley from it during the war, then her Leroux chicory.
Last year, a little guy dropped it. My bowl broke into three pieces. A black anger vibrated deep inside me. The little boy was so upset, on the verge of tears. How could I scold him!
I picked up the three pieces and took Little Boy in my arms. His hair smelled of the light, sweet sweat of toddlers. A gentle hug that healed—his budding sorrow and my anger—everything vanished, and time carried on.
Today, my bowl is even prettier. Man fixed it using the traditional kintsugi technique, except he didn’t use gold powder or lacquer but superglue, and he delicately painted the cracks with woad blue. And my bowl is even more beautiful now.
I’m lingering, I can tell—it’s just that a story wraps itself in life, and life can’t be told in the snap of a finger. Life is long. Like in architecture, you start with a rough sketch, called a "sous-cul" (the initial pencil drawing), then you make a tracing, which is the work itself, the one you later carefully roll up in a wooden tube.
Life is like that: you erase, you start over, you use the nub of the pencil until it’s tiny, but you keep going—dreaming, loving.
"Living is a full-time occupation, a unique adventure. Always a surprise and a wonder, which sometimes turns into astonishment. And, from time to time, happiness."*
Alright, enough digressing—this introduction is definitely too long.
Tomorrow, I’ll get to the heart of the matter.
(I hate that expression; it feels like I’m cutting into someone’s skin.)
Traveling by plane between Southern Corsica and Paris? Whether it's a one-time trip or regularly, accompany one of our kittens during the journey to their forever home. The repatriation of our rescued street kittens is made possible thanks to travelers like you. No worries: you'll be guided every step of the way to complete this mission.
The in-cabin pet ticket is covered by our association, and reimbursement for expenses is possible (depending on the kitten's drop-off location, so let's discuss this beforehand).
Available and motivated to make this one-way trip with a cat and change their life?
Contact us before your next trip: https://assopacci.com/contact/
Many of us have noticed that bugs have been making it difficult to navigate the forum lately.
I’ll let Kate and Ticapi explain the issue:
I went to your profile to check out the Thailand travel journal, and when I clicked on it, it brought me back here again. All week, I’ve been dealing with bugs like this—it’s really discouraging from continuing on VF.🙁
I had the same thing happen, and multiple times. For me, it was Montagnard’s latest journal that kept coming up no matter which discussion I clicked on.
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
Hello everyone! 🙂🙂,
A BIG thank you to all the travelers who sent us postcards this year—my students are becoming real geography whizzes!!!!!!!! I’m renewing my call for your kindness this year! We’re also working on food, so if your postcards can make our mouths water with local dishes, traditional meals, or typical recipes, that’d be amazing!!
Here’s a quick recap of the project:
I’m reaching out to all travelers and globetrotters on this forum. I’m a teacher in Creuse, working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m starting a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of the journal will focus on opening up to the world, diversity, travel, countries, culture...
I’m launching a call to invite as many of you as possible to send us a little postcard (from France or anywhere in the world!) to take us on a journey and help us discover new places, countries, and horizons—much more fun and exciting than a regular geography textbook! One section of our journal could be called "We received mail from " and would be an opportunity to research that location and share what we learn with our readers (a super enriching activity in class).
The project starts in September 2025 but has no real end date, as this journal and world discovery initiative will span several school years (the kids stay in my ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! (The kids will find them when they return.)
I hope this idea appeals to as many of you as possible and that you’ll spread the word to your fellow traveler friends. Make us dream, take us on a journey!!!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!!
Thank you in advance for your participation(s)! Below is our address. Feel free to leave your own address on a corner of the postcard if you’d like us to write back! 😊
The ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and see you soon, I hope! 😁
Julien
BOLIVIA: THE COUNTRY ON THE BRINK (What's Really Happening)
A dramatic saga is unfolding before our eyes in the Andes. Between suffocating blockades, clashes, an international airlift, and historic political decisions, Bolivia has just experienced 48 hours of rare intensity.
Here’s the full breakdown (economic, social, and political) of the last 48 hours:
For travelers and tourists: the article also includes an important note about the upcoming publication (starting tomorrow) of the precise status of roadblocks, route by route.
I’ll post the full update here on Voyage Forum!
Don’t miss this in-depth analysis. History is being written before our eyes! https://www.petitherge.com/bolivie-paralysie-et-ultimatum
I just discovered a great show on Arte.
It's called "7 en route": seven young European journalists travel around Europe in a fully converted bus, making reports on every city they visit. It's amazing! 🙂
Yesterday, for example, they were in Rome, Italy, and the reports included things like the world's smallest restaurant—a super romantic spot for two. There was also a report on the king of paparazzi in Italy.
They have to pick topics that let us discover the little quirks of each country. And at the end of each episode, we get to see the finished report.
It's such a great show, mixing journalism, travel, and discovery—basically, a must-watch!
It airs in the evening starting at 6:50 PM (I think), and it started this past Monday, July 14th.
If you watch it, let me know—we can chat about it!
I’m Yann, a 28-year-old TikToker who loves traveling!
Since I’ve been to several destinations, I’d love to get a flag from each one as a sort of trophy. But from what I’ve seen online, a lot of sites sell them with what looks like really poor quality...
So I’m reaching out to you all to share a site you usually use—help me start my collection! :)
hi there
I’d love to get some opinions—I’ve never used Airbnb before.
They’re offering a key handover via lockbox.
Any tips or advice?
Is it reliable?
Best,
Hi there, I’m Laura, and I’m looking for a few people to answer some questions so I can understand your travel wishes and challenges. It won’t take long—I can chat here, by email, or by phone. Don’t worry, I’m not selling anything! 😊
On this forum, we talk a lot about trekking in the Himalayas, but I’d love to share another side of Nepal: its spiritual, cultural, and religious atmosphere, especially in Kathmandu.
Nepal, much like Tibet and Bhutan, is deeply connected to the Himalayas—the ultimate sacred mountain range. This small country exudes a calming vibe, shaped by a strong spiritual dimension. What I loved most was the unique sensory experience you get there. Walking around temples and tantric monasteries, a distinct scent fills the air—aromatic plants used for ritual fumigation. Locals mainly burn Himalayan juniper, cedar, sandalwood, and other local essences. This fragrant smoke is a way to purify the space and reach the deities, and you’re constantly enveloped in these aromas.
Another striking aspect is the sound. As soon as you step outside, you hear bells ringing in front of temples. People ring them three times before praying to announce their presence to the deities. Nepal is also the birthplace of singing bowls and sound meditation practices. In Kathmandu, you can easily find meditation sessions or "sound baths."
The spiritual dimension is everywhere: a Hindu sadhu practicing asceticism, a lama in deep red robes with his mala, turning a prayer wheel while murmuring "Om mani padme hum." Newar Buddhism, Tantrism, and Hinduism coexist harmoniously in daily life.
For those who love exploring a destination through its culture and spirituality, Nepal is an unforgettable place. What was your spiritual experience in Nepal like?
Hi,
I’m landing in Quebec and then heading to New Brunswick and Nova Scotia. I’d like to rent a pick-up. My question is: does this vehicle come with a cover and is it secure enough to store luggage in? I’ve heard two conflicting opinions. Thanks
I just installed the Maps.Me app on my phone. I only recently found out about this app. I’m traveling in 2 weeks and a few days, and I’m a bit stuck on how to use it.
I’m from the Montreal (Quebec) area, and I’d love to know if there’s a kind soul out there who could help me get started and use the app at least minimally.
If there are private lessons available, I’d be interested in those too.
Like many others, I’m overjoyed to hear that VoyageForum is reopening! I’ve been waiting hopefully for this, and it’s wonderful that it’s finally happening!
I just couldn’t bring myself to actively participate in other French-language travel forums—their format and way of doing things never appealed to me as much. I really hope that VF’s structure, categories, and interface won’t change too much despite the handover, because I’m very attached to them. Through thick and thin, the site has held strong—it’s amazing!
In a previous message, François mentioned that there were positions to fill ahead of the reopening, including moderators...
I’ve been eagerly waiting for this and hoping to send in my CV.
Now, after reading the latest message, it seems like the team is already fully formed. But are there still a few spots left to fill?
I’ve been a VF member for 20 years (since 2004). I’d love to contribute to this wonderful adventure as a moderator if VF would trust me with the role. If the team is open to reviewing it, I’m ready to send my CV. Could you let me know the next steps?
I’m planning a 3-week trip to Japan in May with Voyage Privé. The package includes a 5 GB eSIM, but my phone isn’t new enough to support it. VP told me I could buy a SIM card when I arrive at the airport.
Sure enough, I’ve seen online that this is possible with different providers.
I only need it for checking routes, looking up addresses, train schedules, etc.—basically using Google Maps, TripAdvisor, and similar apps. No heavy downloads or major internet use. All hotels should provide free Wi-Fi for that, right?
Has anyone got any tips for me on this? What have you tried, and how much did it cost?
Thanks for your help!
I’d like to know if you can buy reef-safe sunscreen sprays at 7-Eleven. If so, how much do they cost? We’re traveling with backpacks, so we’ll either buy 100ml here or in Thailand.
I wanted to share a really unpleasant experience from our last trip booked with Promoséjours and organized by FTI.
We booked an 8-day/7-night stay in Egypt, from June 8 to 15.
The flight initially scheduled was changed a week before departure to take off at 10 PM from Paris CDG.
In the end, it took off with a 1-hour delay and included an unmentioned stopover in Marsa Alam.
We landed in Hurghada at 4 AM and arrived at the hotel at 6 AM.
So, we spent our first night on the plane.
For the return trip, surprise—the flight was moved up. We left the hotel at 10:30 PM on Friday the 14th to take off at 2 AM and land at 7 AM at Paris CDG.
So, we spent our last night on the plane too.
After sending a complaint letter to Promoséjours / FTI, they replied that the first and last days can be dedicated to transport (which I already knew) and that no matter how many nights you book, you’re not guaranteed to spend them in the hotel—it could just as well be on the plane.
I’m really questioning this.
Isn’t there a law that protects customers in cases like this?
Because when I do the math, the first and part of the second day were spent on transport, same for the second-to-last and last day. And I paid for 7 nights for a stay that only lasted 5.
Anyway, I just want to say thanks to them—thanks to their two sleepless nights in transit, I’m coming back even more exhausted from a trip that was supposed to be restful!
I also want to warn anyone booking through this agency about visas for Egypt.
At booking, they told me the visa was included in the price, then they sent me an email saying I’d have to pay for it on-site at 25 €.
Once there, we were directed to a special line for FTI customers, and guess what? They charged us 30 €!
Basically, they’re great at making sure you *enjoy* your vacation—mostly by enjoying your wallet!
If anyone has dealt with this kind of situation and won their case, I’m all ears.
Hi there!
I’m heading to Thailand for two months.
So I thought I’d get a Thai SIM card to use Google Maps for getting around cities, mostly.
Here’s my question: will this SIM affect my apps? Or will they work the same as with my Orange SIM?
Is there any setup I need to do, or can I just pop in the Thai SIM?
I’d also like to switch back to my Orange SIM now and then while I’m in Thailand—on the same phone. Will I need to reset the phone, or will it reconnect without any issues?
Thanks in advance for your tips!
Best,
Huiclos
Hi, I’d like to know where we can buy beer or wine in Chefchaouen and around Merzouga. We’ll be doing a circuit and staying at the Parador Hotel in Chefchaouen and in a bivouac in Merzouga.
Thanks for any info you can share!
Hello everyone,
I’m reaching out to all travelers and globe-trotters on this forum. I’m a teacher in Creuse working in a ULIS program (which welcomes children aged 6 to 12 with disabilities into a mainstream school). This year, I’m launching a school journal project that will involve the kids in many different topics. A big part of this journal will focus on opening up to the world, embracing differences, travel, global cultures, and more.
I’m putting out a call to invite as many of you as possible to send us a postcard (from France or anywhere in the world)! The goal is to help us "travel" and discover new places, countries, and horizons in a way that’s much more fun and exciting than a geography textbook. One section of our journal could be called "We received a letter from ," where we’d research the location and share what we learn with our readers—a really enriching activity for the classroom.
The project starts in September 2025 but doesn’t have a strict end date, since this journal and world-discovery initiative will span several school years (the kids stay in the ULIS program for multiple years). Postcards can be sent anytime—throughout the year, across seasons, even during holidays! The kids will find them when they return.
I hope this idea appeals to as many of you as possible, and that you’ll spread the word to your fellow travelers. Help us dream and explore!
For those who’d like to write to us in a language other than French, no problem—quite the opposite!
Thank you in advance for your participation! Below is our address. If you’d like us to write back, feel free to leave your address on a corner of the postcard! 😊
ULIS program students
Bonnat Elementary School
12 rue Georges Sand
23220 BONNAT
Thank you, and I hope to hear from you soon! 😊
Julien
🙂
Hi there! I have to leave Ivato/Antananarivo on December 16th. I have a lot of ariary that I’d like to exchange for euros since I might not be coming back to Madagascar (after this 21st trip). I think the exchange office at Ivato also buys ariary back. If any of you have seen the rate for this buyback in advance, thanks a million!
Hi everyone,
I’m looking for a website that would let me plot my travel route in advance so I can print it out. The idea is to create a map with a little “me” on a bike that my parents can move along as I progress, since I’m planning to cycle all the way to Nepal.
If any of you have done something similar or know of a good tool, I’d love to hear your tips!
Thanks in advance! 😊
I'm looking to buy an ultra-lightweight 50/55L travel backpack with a suitcase or front opening.
Does anyone have any brand and/or model recommendations?
Thanks,
Emma
Hello. We’re a retired couple heading to Sri Lanka from January to March. After the November floods, I’d like to know if we can offer hands-on help to the locals, maybe pack some clothes or other items people might need in our luggage, and who we could give them to. Thanks for any info from those on the ground.
Be careful when sailing between Somalia and northern Madagascar.
It appears to be Somali pirates who have widened their search in the Mozambique Channel, far from their usual attack zone, since, to my knowledge, there are no Malagasy pirates.
, j'ai apporté quelques, petites, contributions (manichéistes (on dit comme ça ?🤪), vraiment ?) alors que j'ai vraiment du mal à avoir une vision globale et certaine du problème des banlieues et des solutions à apporter...
Hi everyone, fellow travelers!
I’m looking for anyone who’s in Kyoto or planning to visit Nishiki Market! Here’s the thing: during our trip there in April, we discovered a jewelry artisan (highly recommended!) on the left when exiting through the west exit of Nishiki Market (which is a long covered east-west street). I bought a piece of jewelry for my daughter there, but she lost it. I’d love to buy her another one! In the photo, it’s the shop with the yellow awning to the right of the restaurant with the blue awning, "Sushi Sakai." Would any kind soul be willing to get the shop’s name, email, or phone number for me? Despite my Google/AI searches, it’s nowhere to be found. A thousand thanks to whoever can help me out! Wishing you all great vacations!
Sabrina
