je prends le temps decrire: Par ou commencer? La thailande est bien le pays qui m'a vu naitre, cest bien la contree d'ou je viens!!! Il est interessant de s'apercevoir que malgre toutes ces annees hors de la thailande et mon education francaise(tres bonne) je possede un caractere thai! Des similitudes infimes mais que je ressens au plus profond de moi meme!peut etre que ce ne sont que des coincidences ou peut etre pas... J'adore ce pays ces sourires donnes cette discretion sa cuisine et cette gentillesse(une femme aurait pu perdre son travail pour linformation quelle m'a donne...)... Pourtant tant de choses sont a detester dans ce pays! Ou est ce qu'ils ont appris a conduire?C'est la jungle dans la rue, il ya tres peu de passages pietons (comme de poubelles...)il n'y a pas de limitation de vitesse et l'on double du cote que l'on veut!... De ce fait ce n'est pas tres propre mais l'on peut tout de meme noter que les rues sont beaucoup plus "propres" que le manque de poubelles laisse prevoir! Il y a bien sur la misere mais comme partout, non?La prostitution est tout de meme un fleau qui semble endemique(j'exagere...quoique) de si jeunes femmes livrees a la pire racaille de la terre...les touristes en recherche de sexe!!! C'est peut etre navrant mais je suis alle dans un de ces bars(ce n'est pas une excuse...mais je n'etais pas seul, je suivais le groupe et il y avait des filles touristes avec nous) et plusieurs choses sont a constater... les hommes qui y vont sont plutot vieux mais pas forcement!!! Il y en a qui sont acceptables(phisiquement et qui pourrait seduire sans payer...) alors je ne comprend pas tout! J'ai vu ces filles danser sur hotel califonia et la j'ai realiser oh combien etait triste la situation, le monstre c'est le touriste mais qui appelle a venir? De plus j'avais le douloureux sentiment de trahir toute la thailande... Les thais haissent ces touristes(farang) et pourtant ils ont besoin d'eux c'est presque skakspearien mais non c'est la triste realite... J'ai meme discuter avec l'une d'entre elle, elle me disait qu'il fallait etre stoicien(je traduit ce que j'ai compris!!!!) on accepte son sort et l'on s'en detache, elles grandissent beaucoup plus vite que d'habitude et elles voient des choses qu'elles ne devraient jamais voir(ou beaucoup plus tard...)! Qu'importe j'apprends a relativiser et a apprecier mon sort qui est bien au dessus de la moyenne nationale!!! La thailande restera graver comme le pays des contradictions entre splendeur et miserre, gentillesse et prostitution...poulet et grillon! wa suthat est un temple boudhiste pourtant suthat veut dire archange gabriel... Il me reste encore de beau jour devant moi et plein d'autre decouverte!
Après les bars à farangs, vas donc faire un tour dans les bordels pour thais, tu verrras que: les farangs n'ont rien inventé les filles des bordels sont souvent forcées et retenues contre leur gré, voire violentées qu'elles ont parfois été vendues par leur famille qu'elles gagnent une misère et travaillent dans des conditions misérables, insalubres et dangereuses
bref, retire tes oeillères et contemple la Thailande dans sa totalité, sa complexité, loin des manichéismes que le parti au pouvoir aime à rependre dans les esprits peu éduqués (ce qui ne devrait pas être ton cas).
🙂je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre...tout d'abord merci d'avoir repondu!
je suis au courant de ce que tu racontes et j'en suis d'autant plus navre! je ne pense pas que mon constat etait manicheiste et maladroit je suis si on a pu le percevoir ainsi!
contradiction ne veut pas dire noir et blanc justement un melange complexe(comme tu le souligne!)
comme le ying et le yang mais sans la poesie!!!
je ne pretend pas connaitre la thailande et pour cela j'ai intitule mon message reflexion rapide, je voulai juste partager un point de vue et faire une catharsie...
merci des precisions bien a toi
amicalement
suthat
ps :j'ai vu que tetais sur chiang mai? je monte ds une semaine environ...au plaisir de peut etre te voir et discuter?😉
la prostitution a toujours existe en thailande, bien avant que les touristes ne viennent, les thais en sont de grands consommateurs.
et meme si moi meme je n en croque pas j en ai marre qu on nous rabatte tout le temps les oreilles avce ces mechants blancs qui auraient cree la prostitution en thailande...
et certaines filles en vivent d ailleurs assez bien:
ce sont celles qui sont independantes, elle sont experte dans l art de plumer le farang, et n ont pas envie de bosser dans les champs de riz pour une misere, si tu vois ce que je veux dire.
🙂 le pays qui t'a vu naitre : un tres beau pays !!! Un pays dont les defauts apparents sont laves par ses qualites . Moi aussi j'ai des origines asiatiques (un grand pays au nord), et je me suis comme senti chez moi lors de mon premier voyage en thailande : une partie de mon coeur est reste la bas depuis 😇
PS : le francais est une belle langue quand il n'y a pas trop de fautes d'orthographe 😎 18/20
...de si jeunes femmes livrees a la pire racaille de la terre...les touristes en recherche de sexe!!! ... le monstre c'est le touriste ... Les thais haissent ces touristes(farang)
C'est l'accumulation de tes propos axés uniquement sur le touriste qui m'a fait réagir.
Je voulais juste te dire que pour ton age, ce que tu a ressentis et ecris,
C est superbe,
Et une lecon pour tous ceux qui voient la Thailande comme un film en noir et blanc
🙂
Pour le fun : la vitesse est officiellement limitée a 80 pour les pick-up et 90 pour les berlines
😄
moi je dirais que ce st en effet une reflexion rapide, venant de quelqu un qui m a l air d avoir de tres bons sentiments, mais ne sait pas de quoi il parle...
moi je dirais que ce st en effet une reflexion rapide, venant de quelqu un qui m a l air d avoir de tres bons sentiments, mais ne sait pas de quoi il parle...
a 20 ans tu savais de quoi tu parlais ?
moi non !, je pensais qu'a courir les filles et mon horizon c'etait le bout de ma rue,
alors toi le baroudeur d'horizons lointains laisse la jeunesse
s'exprimer, dans le monde actuel ou elle vit, c'est beau ce genre de refexions
cordialement
Salut petitdragon
Si tu te plains des conditions de circulation en Thailande, vas faire un petit tour à Phnom Penh.Si tu circules en moto ou en voiture, prie le bon dieu pour ne pas avoir le moindre accrochage avec :Ceux qui conduisent les grosses 4x4De jeunes ados qui paradent sur les bécanes de dernier cris.
Le dénominateur commun des deux, c'est soit, ils t'accusent d'avoir tort et il faut sortir des pognons, soit ils passent un coup de fil, et les gardes du corps, de je ne sais qui, arrivent et meff...Et si les flics de circulation s'en mêlent....🤪
C'est quand même plus chaud qu'en Thailande!!!😕
😊Merci tout le monde, je ne sais que dire alors je me tais et ecris...😉
tout dabor en asie et en thailande la notion de sexe n'est pas la meme quand occident!!!!de meme pour largent...
ils sont par consequent habituer a aller voir les filles faciles si leur femme est indispose...ce nest pas une fierte mais cela se fait!!!je nai jamais dit que les farangs avaient creaient la prostitution il ne lentretiennent pas forcemen je dirai quil l'exacerbe!!!!
Et pour repondre a naps(dont je suis ravi de sa presence dans cette dicussion, jai lu ces pensees de voyage toujours caucasses et avec une franchise qui le grandi..., merci)il y a toujours ceux qui subissent et ceux qui profitent..mais bien sur comme me la preciser doc ce n'est pas toujours aussi simple!!!
Les defauts de la thailande sont les defauts innerant a chaque civilisation...je veux dire il n'y a pa de bon ou de mauvais peuple...(javoue mon francais est tres mauvais trois raison:je repond rapidement, c'est un clavier qwerty thai que je ne maitrise pas et...je suis mauvais en orthographe!!!!😏)
en effet jai pas mal de ressentiment envers les touristes qui viennent en thailandes seulement pour les filles...mais les touristes en general sont un vecteur economique de la thailande et je ne le nie pas!!!!N'y a 'il pas une infinite de richesse en thailande sans les filles (si on peut appeller cela richesse...)
Merci sunpax je ne sais pas si je fais preuve d'empathie mais je compathie...
merci pour les compliments😇
Naps je m'incline je ne connais pas beaucoup la vie(vue mom jeune age), mais encore une fois je ne pretendais pas savoir de quoi je parle c'etait une reflexion interieure que je voulais partager!
merci voyageur deurasie...la jeunesse s'exprime et aime les conseil de la viellesse
Quand a phillipe tu m'a effraye je n'irai jamais dans ce coin la(Phnom Penh)...et je n'ai qu'un moyen de locomotion...mes pieds!Mais tout est note!
encore merci a tout le monde vive VF je m'exprimerai la semaine prochaine pour mon second bilan et je repondrai a chaqu'une de vos remarque pour m'avoir fait l'honneur de me lire!
si je devais ecrire un livre je prendrai mes souvenirs comme encre... j'en aurais beaucoup mais de mauvaise qualite...alors autant vivre et ne rien ecrire...
je n ai pas parle de ton age, ni demande que tu t inclines, ce n est pas mon style, je disais juste que ta reflexion etait en effet un peu rapide car le probleme est plus complexe qu il ne semble a 1ere vue.
il y a bien sur toute une tripotee de types qui viennent en thailande juste pour le sexe(mais qui sommes nous pour les juger finalement), mais beaucoup se font sacrement carotter par les filles thais qui y trouvent leur compte crois moi.
les histoires de filles avec plusieurs sponsors, qui envoient a chacun d eux un mail chaque fois qu elles veulent s acheter un gros truc sont legions.
il y a aussi des gars sympas, sensibles et decus par les europeennes dont l arrogance ne cesse de croitre, qui viennent en thailande se chercher une femme et qui helas finissent souvent carottes aussi, quoique pour certains ca se finit bien, ils trouvent une petite femme gentille.
et il y aussi des purs touristes sexuels, qui savent ce qu ils font, et qui paient pour un service.
on n a pas le droit de les juger car ce qu ilsfont n est pas notre probleme(tant qu ils ne passent pas les bornes et ne s adonnent pas a la pedophilie), il faut juste esperer qu ils vont avec des independantes qui ont choisi de faire ce boulot, plutot qu avec une de ces pauvres filles qui y sont obligees par des reseaux inhumains...
Quand a phillipe tu m'a effraye je n'irai jamais dans ce coin la(Phnom Penh)...et je n'ai qu'un moyen de locomotion...mes pieds!Mais tout est note!
Salut a toi,
je voulais juste te dire que tu te priverai d un tres bon souvenir en allant pas faire un tour a Phnom Penh si tu en a l occasion. La circulation n y est pas si terrible que ca. Mais le mieux est de soit se deplacer a pied soit de prendre un tuk tuk ou un motodop pour eviter les inconvenients cites par Phillipe.
Je ne connnais pas encore la thailande (c est pour bientot) mais le cambodge merite le detour.
je n ai pas parle de ton age, ni demande que tu t inclines, ce n est pas mon style, je disais juste que ta reflexion etait en effet un peu rapide car le probleme est plus complexe qu il ne semble a 1ere vue.
comme naps, , il est très difficile de décrire ce pays en 40 lignes tellement complexe que même les thais en perdent la boule, ,
le sud est asiatique n'est pas un coin régie par les 10 commandements, , ( qui, je dois dire est très agréable car ça nous sécurise tous, ),
La Thailande est un pays d'apparences. Tout voyageur récent qui se laisse aller à tirer des conclusions sur ce qu'il a vu en quelques jours est sûr de manquer de profondeur.
Alors oui les thais sont souriants et agréables et les farangs sont des cibles faciles pour défausser la population locale de ses propres responsabilités.
La Thailande c'est comme un Dim Sum (ou des raviolis), c'est bon à manger mais mieux vaut ne pas savoir avec quoi c'est fait.
Si on cherche à aller au delà de l'aspect parfaitement poli (dans les 2 sens du terme) du sourire thai, que trouve-t-on ?
Peu de sincérité en fait, une notion de la vérité et du mensonge qu'il est difficile de saisir, une fierté exacerbée (et parfois mal placée) qui conduit à des drames pour de simples broutilles, un rapport à l'argent qui fausse les rapports sociaux voir la notion d'amitié entre thais qui fluctue selon les intérets, le mot fidélité ne doit pas exister.
Quant aux femmes, pas sûr qu'elles haissent les farangs. Passée 25 ans (ou son premier enfant) la femme en Thailande est souvent délaissée ou carrément abandonnée car jugée trop vieille. Je pense que ces personnes sont assez contentes de récupérer un farang, fut-il gros, vieux ou les deux (arrêtons de les discriminer, ils ont droit de chercher leur bonnheur où ils veulent tant qu'ils respectent les lois).
Finalement le ciment qui unit la population c'est le Roi, pas surprenant qu'on soit si nombreux à lui souhaiter longue vie, car on sent bien qu'après lui tout peu arriver et pas pour le meilleur.
pour moi, , le doc a une analyse plus près de ce que je pense de ce pays, , que le dragon, ,
il y a plus de recul, ,
mais très vrai en ce qui concerne les dim sum ( ou on a ferme un resto, , de dim car la consommation de PQ était un peut trop élever par rapport a la fréquentation de ces wc, , la découverte fut quant un client a atterri a l'hôpital et que on a découvert la supercherie, , ( source quotidien thai )
puis comme tu dis, , le ciment, , est le roi, , sans ce roi la thailande n'est que un panier de crabe, ,
et quant je vois <>, , je le souhaite, , vraiment, ,
Je voulais simplement réagir concernant la circulation en thailande...
C'est vrai que quelques fois ils conduisent un peu bizarrement mais je n'ai pas trouvé que les thais sont plus dangereux que les francais en voiture, bien au contraire, et pour preuve je suis parti pendant un mois avec mon velo, je m'entrainais tous les jours a phuket, et j'avais deja l'appréhension d'avoir quelques soucis avec les autos la bas puisque en france et + en region parisienne c'est un veritable enfer pour les cyclistes a cause des chauffards et des gens pressés particulierement a la sortie du boulot...
Et bien pendant un mois JAMAIS je n'ai été mis en danger une seule fois alors qu'en france tous les jours je manque de me retrouver par terre.
En effet ils doivent avoir l'habitude avec tout les 2 roues qu'il y a et ils font particulierement attention donc j'ai été tres agreablement surpris et je dis un grand merci aux thais pour la notion de respect envers les 2 roues que n'ont pas les francais.
A ++
il y a aussi des gars sympas, sensibles et decus par les europeennes dont l arrogance ne cesse de croitre, qui viennent en thailande se chercher une femme et qui helas finissent souvent carottes aussi, quoique pour certains ca se finit bien, ils trouvent une petite femme gentille.
__
ceci est mon cas. je me suis trouver une femme la bas avec des enfants tout fait .😏
adoptés en fait, la petite derniere ( l'amour de ma vie🙂)acheté sur la plage pour 100 balles
( fr. francais)juste avant que je ne la connaisse en 97, les 2 premiers lui ont été donné l'un par son frere et l'une par sa soeur, et oui ca se fait la bas mais tous les papiers sont en ordre, et avec un petit billet, un gros en fait et quelques connaissances, et hop............. et je suis en train de faire les papiers en france pour une adoption simple.
j 'en avais mare de nos blanchettes apres 2 divorces, une maison de perdue et le portefeuille raclé. au moins en thailande les femmes sont resté de vraies femmes qui cherchent a faire plaisir a leurs bonhommes, mais ne croyer pas qu'elles soient nos esclaves.
c'est vrai aussi que le rapport à l'argent est un peu ambigue en thailande, mais en france n'y aurait il pas beaucoup à dire????????? pour nous plumer et nous mettre sur la paille elles sont tres tres fortes nos pouyins. rien a envier aux thaies.😠🤪
enfin bref tout ça pour dire que l'on peut trouver le bonheur la bas😉
je m'incline je ne connais pas beaucoup la vie(vue mom jeune age), mais encore une fois je ne pretendais pas savoir de quoi je parle c'etait une reflexion interieure que je voulais partager!
bonjour a tous,
naps, ton regard est très juste et resume parfaitement ce pays,
et je suis au plus prés de ton analyse,
ne perdons pas de vue que petitdragon livrait une reflexion rapide,
et, que par les propos de qualités des differents intervenants, il saura en tirer le meilleur,
mais il est vrai comme le dis thuan que c est un pays complexe et fait de contradictions,
et tellement varié en comportements, ne serait ce que par son etendue geographique,
je dirais que sa qualité premiere c est qu il ne laisse pas indifferent
et que chaque personne y trouve son compte en fonction de ses aspirations
et de ses attentes,
il y du bonheur dans toute relation et partout dans le monde, il suffit pour
cela d avoir le bon regard, et surtout le respect de l autre
tu ne verra jamais un (une ) Thai faire une réflexion sur le physique, (ceci dit sans agressivité de ma part)
je dois être mal tombé, , en me faisant traiter de pumpui, < grassouillet > ( la cause viens de ses plats, )
je crois que il faut faire attention de ne pas tomber dans le hors sujet, , a polémique, ,
n je dois être mal tombé, , en me faisant traiter de pumpui, < grassouillet >, ( la cause viens de ses plats, ) je crois que il faut faire attention de ne pas tomber dans le hors sujet, , a polémique, ,
quand on te dit poumpouille, c'est toujours gentil et taquin,
moi on me dit : thoua pom, c'est gentil aussi, (je suis mince)
a noter pour ceux qui l'ignore a l'inverse de chez nous pour une femme thai le must est d'avoir la peau blanche,
comme quoi les canons de beauté.....
d'accord avec toi pour ne pas glisser vers le hors sujet
😏
Erreur le must pour une femme thai est...d'être riche
Après correction, je dirais :
Erreur le must pour une femme thai la majorité des êtres humains est...d'être riche
Concernant les clichés, je viens de relire la "réflexion rapide" de petitdragon.
Environ 1/3 de celle-ci concerne la prostitution. Alors il y a forcément "orientation" des réponses.
Erreur le must pour une femme thai est...d'être riche
Après correction, je dirais :
Erreur le must pour une femme thai la majorité des êtres humains est...d'être riche
Concernant les clichés, je viens de relire la "réflexion rapide" de petitdragon.
Environ 1/3 de celle-ci concerne la prostitution. Alors il y a forcément "orientation" des réponses.
si on te dit :" ta femme aime l'argent, donc c'est une prostituée" ? tu esr ravi, ravi ?
justement tout le probleme est là :
quand par déséspoir economique tu est ammener
a louer ton corps, c'est aimer l'argent ?
donc reponse ciblé sur un sujet donner
aprés sur la "reflexionn rapide" les 1/3 sont consacrés a autre choses, combien de réponses là ?
donc peser ses mots dans les reponses pour ne pas orienté TOUJOURS sur le memes sujet recurent que l'on connait par coeur toi moi et ceux qui veulent "orienter"
Tu as bien raison de t'indigner petitdragon, d'une manière générale, les pays riches ne respectent pas, les pays dits moins riches (en argent cela s'entend). Sur les phénomênes d'explotation économique de la main d'oeuvre bon marché asiatique, dont la France participe, au même titre que les autres pays occidentaux c'est sûr ! Et c'est scandaleux.
La thailande n'a pas de pétrole, mines d'or, ou matière premières, ses seuls principaux atouts : son territoire (paradisiaque), et sa population (main d'oeuvre abondante et bon marché), et cela, les occidentaux en abusent.😠🙁
Lles usine polluantes industrielles ou dangereuses (amiante, pesticides) pour les employé(e)s, possédées par les occidentaux, sont comme par hasard de plus en plus implantées en chine, ou en inde, etc. et surement en thailande. comme si cela ne suffisait pas on leur envoie nos déchets d'ordinateur, et on voulait même leur envoyait notre cher porte avion clémenceau bourré d'amiante 😠 (qui n'est que l'arbre qui cache la forêt).
On leur exporte nos déchets, on exploite leur main d'oeuvre et même leur terres les plus fertiles, pour nourrir, non pas les chinois les indiens, les thailandais ... mais nos bestiaux à nous occidentaux !😠😠
Je ne parle même pas du traffic d'organes, 🙁 une rétine d'oeuil, un rein, voire plus encore. C'est vrai, de toute façcon pour ne pas mourrir de faim ou pour payer les frais médicaux de sa famille, une personne peut être amenée à la pire des tortures sur elle-même.
Et les économistes répondront, c'est la société de marché, le pouvoir c'est l'argent, qui permet de tout acheter !!!😠
Donc en premier lieu, c'est vrai, on a pas de quoi être fier d'être un occidental !😠
Le tourisme sexuel, est lui aussi condamnable, comment des occidentaux, peuvent par leur différence de pouvoir d'achat, oser acheter le corps, l'intimité, de personnes en situation de détresse sociale, familiale et économique, on ne peut appeler ces gens que par un seul mot : criminel ! 😉🙁
Petitdragon> Les thais haissent ces touristes(farang) et pourtant ils ont besoin d'eux
Ce que tu dis là, je l'ai ressenti, et ce qui m'a fait le plus plaisir, c'est quand des thai m'ont dit que moi, je ne me comportais pas comme les autres touristes (de bas étages, arrogants, voire méchants et brutaux...).
Je comprends donc tes sentiments de révolte envers les touristes occidentaux. 😉
La thailande n'a pas de pétrole faux, , la thailande exploite du pétrole, , mais pas asses pour la consommation annuelle donc elle importe une partie, ,
Thuan> La thailande n'a pas de pétrole faux, , la thailande exploite du pétrole, , mais pas asses pour la consommation annuelle donc elle importe une partie, ,
Erika tu t'égares dans des généralités digne d'une discussion au Café du Commerce...
Les sociétés occidentales implantées en Thailande proposent de meilleurs conditions et salaires que les sociétés thaies (OK ça reste insuffisant).
Si la main d'oeuvre est bon marché en Thailande, elle est aussi très souvent sous-qualifiée (système éducatif affligeant oblige). Un niveau de salaire + élevé ne garantit d'ailleurs pas un travail de meilleur qualité. Le système thai de promotion dans l'entreprise se fait à l'ancienneté, pas de quoi motiver les gens non plus...
Faire semblant de ne pas voir que la prostitution est en majorité destinée aux thais c'est s'en faire le complice.
Que les Thais aient pu flatter ton orgueil en te différenciant du reste du troupeau de touristes c'est bien, ça n'avait pas d'autre effet. C'est le 'hello handsome man' généralisé ou le 'j'aime pas les arabes, mais l'épicier du coin il est pas pareil'... La réalité est que les touristes dans leur grande majorité ne sont pas arrogants, ni méchants, ni brutaux... Il sont pris pour cible par des gens qui refusent de se reconnaitre en eux ou par des locaux succombant aux tentations xénophobes.
Erika tu t'égares dans des généralités digne d'une discussion au Café du Commerce..
come doc, ,
il y avait trop a dire, , ,
pour ce qui concerne le pétrole, , il produit entre 70% et 80% de sa consommations, , c'est un peut mieux que la France, ,
puis toutes les grandes compagnies pétrolières son sur place, , ( surtout les américaines )
Direction aujourd'hui la Thaïlande où les plages ont été remises en état après le tsunami, à l'exception de l'île de Kaolac. Un pays qui voit passer 10 millions de touristes chaque année et où le chiffre d’affaires lié au tourisme sexuel représente 12% du Produit Intérieur Brut.
En Thaïlande, une prostituée sur trois est mineure. C'est une véritable industrie : des réseaux très organisés infiltrent les villages les plus pauvres. Des hommes, propres sur eux font miroiter un bel avenir à l'enfant : serveur dans un bar ou hôtesse d'accueil. Les parents y croient. Mais les enfants se retrouvent ensuite dans les bordels des stations balnéaires ou de Bangkok. Ce sont de véritables esclaves. Ils sont séquestrés dans les maisons de passe, les moins jeunes sont exposés dans des vitrines et les rabatteurs distribuent aux touristes des prospectus, traduits dans toutes langues, décrivant les spécialités de la maison.
Concernant le sida, les proxénètes se livrent à une pratique terrible : si une fillette est atteinte du VIH, ils la font opérer, recousent ses parties génitales pour faire croire à sa virginité et la remettre sur le trottoir.
Vous avez sûrement vu des spots publicitaires dans les avions, ou des brochures dans les agences de voyage mettant en garde contre le tourisme sexuel. C'est une initiative de l'organisation ECPAT. ECPAT a été créée par des ONG, des avocats, des professeurs.
Objectif : sensibiliser sur les ravages du tourisme sexuel. Sur son site internet, on peut voir par exemple des photos de tous petits garçons qui apprennent à se servir d'un préservatif.
DocTremblay> Faire semblant de ne pas voir que la prostitution est en majorité destinée aux thais c'est s'en faire le complice
la tu pousse un peut trop, , s'en faire complice??? pour cela il faut des preuves , , et doc, vois la thailande de linterieur, , et non par les médias qui, il est si facile de faire des papiers sans objectivité,
Certes la thailande fut un pays pour les pédophiles, , mais plus actuellement, , il existe encore quelques inconscient qui continu a venir dans un des pays les plus répressif dans ce domaine, ,
Juste pour info, ce n'est pas du petrole que l'on exploite en Thailande mais un important gisement de gaz (Bongkot) Le reste, neccessaire a la consomation interieure est importe de Birmanie.
On ne va pas recommencer l'éternel débat sur la prostitution en Thaïlande, tout a déjà été dit sur le sujet ici même.
Il n'en reste pas moins que 90% de la clientèle est thaïlandaise, même si la clientèle occidentale reste un marché particulier car particulièrement juteux.
Je n'avais pas réagi à ton premier post, mais je suis du même avis que Thuan et le Doc, tu enfonces des portes ouvertes avec de gros sabots et tu n'apprends rien à personne sur ce forum.
En ce qui concerne la pédophilie, c'est monstrueux et condamnable et il ne faut pas faire l'amalgame avec la prostitution comme tu sembles le faire.
pétrole et gaz, , ( j'ai été sur les plates formes du golf, , et dans le sud de la thailande, ,
c'est total qui exploit le gaz birman, ,
tiens grâce a vf je vois que on exporte du pétrole plus que on en consomme, , ce qui n'était pas le cas avant, ,
Du petrole, il y a eu un peu au demarrage des plates-formes (j'y bossais a l'epoque) mais ca fait longtemps qu'il n'y en a plus. Maintenant c'est exclusviement gaz et condensats.
Petitdragon7> C'est peut etre navrant mais je suis alle dans un de ces bars(ce n'est pas une excuse...mais je n'etais pas seul, je suivais le groupe et il y avait des filles touristes avec nous) et plusieurs choses sont a constater... les hommes qui y vont sont plutot vieux mais pas forcement!!! Il y en a qui sont acceptables(phisiquement et qui pourrait seduire sans payer...) alors je ne comprend pas tout! J'ai vu ces filles danser sur hotel califonia et la j'ai realiser oh combien etait triste la situation, le monstre c'est le touriste mais qui appelle a venir?
C'est bien la triste réalité Petitdragon, de certains farang monstrueux, mais certains hommes ne veulent pas l'admettre. 🙁🙁🙁
En fait c'est la production de condensats lies a l'exploitation du gaz. C'est souvent classe comme petrole, mais ca n'en est. C'est pratiquement de l'escence raffinee. Tu peux remplir ton zippo avec les purges et ca marche tres bien. Tu peux jeter un oeil sur mon profil, tu verra que je sais de quoi je parle.
En fait c'est la production de condensats lies a l'exploitation du gaz. C'est souvent classe comme petrole, mais ca n'en est. C'est pratiquement de l'escence raffinee. Tu peux remplir ton zippo avec les purges et ca marche tres bien. Tu peux jeter un oeil sur mon profil, tu verra que je sais de quoi je parle.paspas
PAS besoins de lire ton profil, , je te crois sur gaz, ,
d'autant plus que mes chiffres sont en totale contradictions, ,
Il y a trop d'amalgame dans cet article pour pouvoir y répondre dans le détail. Arrêtes aussi de prendre des airs de vierge effarouchée, il n'y a d'ailleurs pas de contradiction entre ce que je dis 'la majorité de la prostitution est destinée aux thais' et cet article.
Je n'ai pas fait de référence à la pédophilie, là c'est toi qui fait des amalgames ou alors tu ne comprends pas ce que j'écris... ou peut-être que tu te caches derrière ce rempart pour éviter une discussion de fond.
Tu réagis à ces articles de presse, moi je vois ce qui se passe sur le terrain, le décalage est évident.
Tu réagis à ces articles de presse, moi je vois ce qui se passe sur le terrain, le décalage est évident.
comme quoi la presse, !!!!!!!!!!!!!!
il n'y a rien de plus facile de de faire un article racoleur, , dont les journalistes ne sont pas sorti de leur chambres d'hôtels, , ( quant ils se sont fait payer un voyage, , )
les sérieux sont a la BBC
- --
DocTremblay> Je n'ai pas fait de référence à la pédophilie, là c'est toi qui fait des amalgames--
Je ne fais pas d'amalgames entre Prostitution et Pédophilie.
Par contre, ce que l'on nomme tourisme sexuel recouvre : 1) Prostitution organisée pour touristes criminel (qui existe) à l'encontre de beaucoup de petites filles (mineures) au cas ou tu le saurais pas, ce qui est un crime Et 2) Un autre crime : La pédophilie qui se répand dans les pays pauvres et aussi en Thailande (réalisée aussi par des touristes criminels) : crime sexuel envers des enfants. 😠😠--
DocTremblay> Tu réagis à ces articles de presse, moi je vois ce qui se passe sur le terrain--
Celui qui a écrit l'article, est un journaliste, qui est lui aussi sur le terrain, alors il raconte surement ce qu'il a vu !😉
Voilà tout, c'est bien connu, les hommes veulent toujours avoir le dernier mot, quoique l'on dise. Sur un sujet aussi grave, on pourrait au moins se rejoindre ! 😎
Il y a trop d'amalgame dans cet article pour pouvoir y répondre dans le détail. Arrêtes aussi de prendre des airs de vierge effarouchée, il n'y a d'ailleurs pas de contradiction entre ce que je dis 'la majorité de la prostitution est destinée aux thais' et cet article.
Je n'ai pas fait de référence à la pédophilie, là c'est toi qui fait des amalgames ou alors tu ne comprends pas ce que j'écris... ou peut-être que tu te caches derrière ce rempart pour éviter une discussion de fond.
Tu réagis à ces articles de presse, moi je vois ce qui se passe sur le terrain, le décalage est évident.
Surtout quand on a un article qui dit qu'un tiers des prostituées sont des mineures, on croit rever...
Comme l'a dit je ne sais plus qui, la thailande est un des pays les plus répressifs au monde vis à vis de la pédophilie, les peines étant lourdes. Les pédophiles vont plutot chercher vers le cambodge maintenant...
Quant aux articles de presse, faut voir aussi que le type à qui on commande un article sur la prostitution(c'est vendeur) et vient deux semaines en thailande pour ca, il va avoir un regard totalement partiel, il ne verra même pas la prostitution destinée aux thais, il va se méprendre sur l'age des thais avec leur visage très très juvénile, ...
Il faut arreter avec les clichés sur le tourisme sexuel ou on remplacerait juste le nom du pays pour sortir un article dessus.
Tout le charme de la thailande réside dans ses incessantes contradictions, ses surprises permanentes, le manque de certitudes. Bref un pays riche d'enseignements(à défaut d'argent, et encore...)
For a few years now, it s become obvious that the typical tourist in Thailand is increasingly "mimile" I see it every day. The issue is that Thais know how to…
Hello everyone! I’m heading off solo in February and wanted to share my rough itinerary with you. Does this sound doable?
PS: I’m not really into beaches.
D1 Departure on February 17, 2027
D2 Arrival in Kuala Lumpur – stroll through Chinatown and visit the Petronas Towers
D3: Kuala Lumpur – Chow Kit Market, Batu Caves, Little India, Bukit Bintang downtown area
D4: Early morning bus to Malacca. Explore Malacca in the afternoon and evening
D5: Another 2–3 hours in Malacca in the morning, then bus back to Kuala Lumpur. Merdeka Square area. Stay in Chinatown
D6: Bus trip to Kuala Tahan. Night tour
D7: Morning – canopy walk and Bukit Terisek hike. Afternoon – off to Lata Berkoh
D8 & D9: 2-day jungle trek in Taman Negara National Park
D10: Head to Cameron Highlands
D11: Morning hike through the plantations. Afternoon still to be decided
D12: Morning – excursion to Mossy Forest and Sungei Plantation. Afternoon bus to Ipoh
D13: Morning – Mirror Lake / Sam Poh Temple area. Afternoon – explore downtown Ipoh
D14: Morning train to Penang. Afternoon – wander around Georgetown
D15: Morning – Penang Hill and Keh Loh Temple. Afternoon – Georgetown
D16: Bus to Butterfly Garden and Spice Garden. Late afternoon – Burmese and Thai temples
D17: Morning flight to Singapore. Afternoon – Chinatown and Marina Bay tour
D18: Morning – Gardens by the Bay area. Afternoon – Boat Quay, Clarke Quay, Kampong Glam
D19: Morning – The Ridges area and Botanical Garden. Afternoon – Little India, then back to Chinatown before 11:15 PM return flight
D20: Morning arrival
Hi, I’ve read that these two volcanoes are super popular and that there are *tons* of people for sunrise, especially in July. I’m looking for firsthand accounts from anyone who’s done it later, around 9–10 a.m.
Thanks for your help!
Laëtitia
I’m heading to Cambodia at the end of December 2026 – January 2027 for 3-4 weeks. Since I’ve already visited Cambodia twice, my itinerary is a bit different this time—I’d love to explore Botum Sakor Park, Chi Pat, the Tatai region, and the Cardamom Mountains. I’m traveling solo. If you have any tips on transportation, excursions, treks, sights, or accommodations in the area, I’d really appreciate it. Thanks for your feedback!
Has anyone traveled with the Laos travel agency ADV ?
I’m planning a trip to Laos and have received several quotes. Among them, this agency’s seem very reasonable, and so far, the interactions have been positive.
I’ve found a few positive reviews online, but I’d love to hear from travelers who’ve actually booked with them: how’s the organization, guide quality, accommodations, on-the-ground responsiveness, etc.
Thanks for sharing your experiences!
First stop on our discovery of the peninsula: Amphawa. It’s our first night in Thailand (we arrived at Suvarnabhumi at 8:50 AM).
Our initial plan was to explore the area before heading further south. The Mae Klong Railway Market is tempting... but what else is there to do????
We’ll be there on a Wednesday, and from what I’ve read on the forum, some say there’s absolutely nothing to do during the week—no floating market, barely any shops open, no restaurants, etc.
Others, though, say the place is actually more charming without the weekend crowds.
Could you share your thoughts? Missing the floating market is one thing, but if it’s really a ghost town on Wednesdays, I might just drop our bags somewhere else.
Amphawa seemed like a good first stop, just 1.5 hours from the airport, but I’d still like to settle somewhere a bit lively for our first evening.
We’ll be there at the end of October.
Thanks!
Hi,
I wanted to visit the plantations in the morning with GetYourGuide or by just showing up.
How much time should I really plan for?
I’d like to catch either the 3 PM or 5 PM bus back to KL.
Thanks
Hi,
I wanted to get some info about the cable car and the bridge—I see lots of different options...
How much time should we allow for these two activities? If we arrive around 4 PM, will we have enough time to visit without rushing?
Thanks
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hi,
On September 1st, we're heading to Kalimantan for six weeks, probably from Pontianak to the Derawan Islands.
I've scoured this site, which is usually my go-to 😉, and others like VoyageForum, but recent info is pretty scarce.
I'd love any tips on places you've visited—our itinerary is still a work in progress.
We're two couples traveling with backpacks, using buses, boats, guesthouses, and homestays.
Thanks in advance!
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi! I’d like to split my trip into two parts: 15 days in Phuket and 15 days in Krabi. Do you know if I can rent a car and drop it off in Krabi when I fly back to France?
Thanks for your feedback!
Have a great Sunday!
Martine
Hello,
After 1 night in Khao Sok, I’d like to find a 2 Days 1 Night package on the lake.
After reading a lot, I decided to "break the bank" and treat ourselves to a private tour—mainly to avoid the crowds.
But after contacting several operators, they offer "private tours" that are very expensive (around 700 €), yet in the details, the boats can only leave from the pier at 10 AM like everyone else. (I was hoping to leave much earlier.) The morning program is the same for everyone too (private or not). They drop us off at noon at our floating hotel (I’d chosen Phupha Waree). Free afternoon (swimming or kayaking in front of the hotel). We head back by boat for a 1-hour sunset ride. And the next morning, we leave the hotel at 8 AM to be at the pier by 9:30 AM at the latest—end of the trip.
So basically, we’re paying a lot for a private tour just to do the same thing as everyone else at the same time.
Or maybe I just had bad luck in my search.
I contacted Panida Ladi, who’s very popular on forums. We’d agreed on a private tour that matched my request (departure from the pier at 8 AM, very personalized itinerary). We settled on the itinerary and price, she asked for a Wise transfer for a 30% deposit, confirmed receipt of the deposit. Then 30 minutes later, she messaged me to say she was canceling everything because it was impossible to do the requested tour—and promised a quick refund of my deposit.
So here’s my question: Who’s done a *real* private tour on this lake? Who can recommend a reliable agency? Is it even really possible to do a private tour here?
I’m searching for a real gem for my 3rd stay in Koh Lanta: a lovely, high-quality hotel right by an easily accessible beach in a lively spot.
If you know of anything that fits what I’m looking for and want to share, don’t hesitate!
Hi, is anyone there in Flores right now? According to some websites, everything is closed and the situation is tough. But our guide says it's fine. Who should we believe? We're supposed to leave on September 2nd. Thanks to anyone in Flores at the moment!
Hi dear community,
I'm planning to visit Cambodia this winter, right after Christmas, for my first solo trip and my first trip to Asia. For two weeks (yes, I know it's short, but I really can't do more...). I have two main desires: Siem Reap and the countryside, the villages, the Mekong...
What do you think of this itinerary? Arrival in Siem Reap, departure from Phnom Penh.
SR: 5 days (1 day for arrival, 3 for the temples, 1 for the lake and its villages)
Kratie (stop on the way to Mondolkiri): 3 days (1 day of travel, 2 days there)
Mondolkiri/Sen Monorom: 4 days (1 day of travel, 1 day there, 2 days of treks)
PP: 3 days (1 day of travel, 2 days of sightseeing)
I think I need to cut one day somewhere if I travel from Saturday to Saturday or Sunday to Sunday. In Kratie, maybe? Or in PP? And I'll miss the boat trip that everyone recommends (SR-Battambang), but I don't see where to fit it in. Unless I do a PP-PP loop starting in the east, skip Kratie or just stay one night, then SR, then PP.
In my timing, Mondolkiri seems closer than Ratanakiri, which also tempted me a lot! Will it be too complicated alone? I'm thinking of using local guides or a small local agency for a nature and village getaway.
I've read that Siem Reap is very crowded between Christmas and New Year's. I could also do the circuit in the opposite direction. But I thought it would be easier to get familiar with the country by arriving in a touristy area—I might be wrong...
Thanks for your advice and opinions!
Hi everyone.
I’m planning my trip, and based on all the posts I’ve read, this country is amazing.
Of course, I’ve got a ton of questions for you.
Here’s a possible itinerary: Vientiane - Vang Vieng - Phonsavan - Sam Neua - Nong Khiaw + villages - Phongsali - Luang Namtha and the area - Udomxai - Huay Xai - Luang Prabang and back to Vientiane.
What do you think?
We’re planning to prioritize local transport—is it possible to do this loop?
We’d also love to go kayaking, but I’m not sure if the season’s right or where the best spot is.
For trekking—I read that Phongsali is the most authentic spot to visit villages and see wildlife. Do you know of a reliable agency and a guesthouse with reasonable prices?
Is it worth taking a slow boat for a stretch on the Mekong, and if so, which route?
For accommodations, is it better to book through Booking.com and Agoda or look when we arrive?
Are mosquitoes bad in Laos, and should we take malaria prophylaxis?
What’s the average daily budget (accommodation, food, visits)?
Is renting scooters a good option for exploring towns, and if so, which ones?
From what I’ve read, it’s best to carry cash—euros or dollars? Is it risky to walk around with that much cash?
I’ve still got tons of questions. Thanks to anyone who can help, and I’m open to all tips, info, etc.
Thanks again
Hi there,
I’m planning a family trip (my wife and I, both 47, and our two sons, aged 5 and 12) to Malaysia for the last week of June and the first two weeks of July 2027.
We used to love road trips as a couple, then as a trio, but since our second child arrived, we’ve taken a break with "camping village" style trips.
Now feels like the right time to get back to our old habits, while adjusting the pace for the kids.
We’re craving Asia. We’ve been lucky enough to visit Thailand, Indonesia (Bali and Lombok), and Sri Lanka before.
Friends have raved about Malaysia, so we’re definitely tempted.
For those who know and love Malaysia, what would be a good itinerary starting from Kuala Lumpur, with a maximum of 3-4 stops? We’d like a mix of culture, nature, and relaxation (just to clarify, we’re not big beach fans). All of this without rushing, of course.
Hello,
We’re a family of four with two teens aged 16 and 18. We’re heading to Thailand this summer. We’ll arrive in Bangkok and plan to take a flight to Luang Prabang.
I’ve seen there are some great visits and excursions to do (temples, markets, waterfalls) and maybe even venture a bit north to places like Nong Khiaw, Muang Xay, Muang Ngoy, or Oudom Xay.
But I’ve also heard about the Bokeo region with the Gibbon Experience.
Since we won’t be able to do everything, I’d love to hear about your experiences, impressions, and advice on the two options I’m considering, especially since we’ll be meeting family in Chiang Mai, Thailand, afterward.
Option 1: A loop from Luang Prabang heading slightly north, then a flight from Luang Prabang to Chiang Mai.
Option 2: A few days in Luang Prabang, exploring within a few dozen kilometers around, then heading to Bokeo province for the 2-day/1-night Gibbon Experience. For this option, I saw on Rome2Rio that it’s possible to book a ferry trip on the Mekong from Luang Prabang to Huay Xay—they mention about 8 hours. But is that realistic? What type of boat is it?
Then, to get to Chiang Mai, there aren’t many options—bus or minivan—but how does crossing the border work?
Finally, for those of you who’ve been to Laos in August, what was the weather like?
We’ve already visited Thailand, Vietnam, and Cambodia during the same period over the past four years and weren’t really bothered by bad weather.
I’m starting a discussion about guides in the Mekong Delta because we’ve just finished our trip in this region and had a hard time finding a French-speaking guide. We had Thanh—she speaks French really well and travels all over the delta region, including Ho Chi Minh City. She’s super friendly and flexible. I recommend her wholeheartedly. If it can help someone...
Feel free to contact us for her number.
Hi everyone,
I couldn’t find any recent info on Kuching.
Can anyone recommend a hotel or guesthouse for under 100 RM that’s nice and affordable? No dorms, please.
Also, does it rain a lot in November, and is it still worth visiting Semenggoh or Bako?
We’ll be arriving in Phnom Penh this coming January and we’re thinking of starting our trip with a stop in Kampong Cham, then Kratie.
After Kratie, we’re considering heading toward Siem Reap with a stop in Kampong Thom.
That said, I’m not really sure how long the Kratie–Kampong Thom journey might take or how complicated it is.
Does this stop on the way to Siem Reap seem like a good idea to you?
If we don’t visit the Sambor Prei Kuk site, are there still any walks or sights worth checking out in Kampong Thom?
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
After a stay on Koh Phayam this coming November, I’d like to spend 2 or 3 days on Koh Phra Thong before heading further south.
Do you think it’s doable to leave Koh Phayam early enough to catch the 10 AM boat from Khura Buri to Koh Phra Thong? The next one isn’t until 4 PM, which would cost me a whole day.
I’m planning a trip to Indonesia, specifically Sulawesi and Java, in September for 10 days.
I don’t know this part of the world at all—any advice is welcome!
I’ll be traveling solo and would also love tips on meeting other travelers or locals.
Hello everyone,
Not long ago, I used to travel as a couple, but my husband has since passed away, and I’ve decided to set off again. The trip I took to Cambodia in January 2025 did me a world of good.
I’m now considering Thailand, a destination we never included in our plans because even 15 years ago, people said it was too touristy. Still, I’m thinking about the itinerary below, but I don’t feel up to arranging buses, trains, or guides on my own while I’m there. I’m looking for one or more drivers and have been in touch with an agency, but their offers are just copy-paste group tours that I don’t want.
So, if you have any contacts, experiences, or advice, I’d be so grateful if you’d share them with me. Here’s my rough plan:
Arrival in Bangkok
Ayutthaya (2 nights)
Kanchanaburi (2 or 3 nights)
Sangkhlaburi/Sai Yok (3 nights)
Sukhothai (2 nights)
Lampang (I’ve planned 3 nights, but that might be a bit much—it depends on what time I arrive in the city)
Chiang Mai
Chiang Dao
Pai
Chiang Rai
I was thinking about the Mae Hong Son loop—thoughts?
What do you think about staying overnight at the Golden Triangle?
When I look online, of course, I can find agencies that organize tours to national parks, etc.
I’m retired but in great physical shape. I’d rather go hiking than sit in hot springs with crowds of tourists who’ve all arranged meet-ups. I don’t want to spend a day at an elephant camp, and I don’t want to visit Karen villages.
I’d love to hear your advice.
Thank you all,
Hi everyone,
Could you share your thoughts on my 3-week itinerary?
We’re a small group (family + friends) of 12 people, planning to leave around January 21, 2027.
Here’s my itinerary:
3 nights in Bangkok
4 nights in Chiang Mai
3 nights on Koh Samui
3 nights on Koh Phangan
4 nights in Krabi
4 nights in Phuket
I’m also open to any great tips you might have...
Thanks, everyone! Alain.
Hi there,
We’re planning a 3-week family trip next summer with our three kids, who’ll be 8, 8, and 7 years old.
After some research, we’re leaning toward Malaysia to combine nature/forests and paradise beaches. The idea is to introduce our kids to the country’s culture, nature, and wildlife.
We want a great trip but without splurging on luxury options like high-end lodges and resorts. We’re looking for comfort with a touch of authenticity—basically, a good middle ground.
I’ve started putting together an itinerary and would love your expert advice and tips to help us build this amazing trip with our little ones.
Day 1: Departure from France
Day 2: Kuala Lumpur
Stay at a hotel near the airport or KL Sentral.
Just one night.
Day 3: Morning flight to Sandakan (Borneo).
Stay in Sepilok
Day 4: Sepilok:
* Orangutan Center
* Malayan Sun Bear Center
* Rainforest Discovery Centre
Day 5: Depart for Kinabatangan.
Boat safari in the late afternoon.
Day 6: Sunrise safari.
Jungle walk.
Evening safari.
Day 7: Final safari.
Return to Sandakan.
Flight to Kuala Lumpur, then to Kota Bharu (or overnight transit depending on schedules).
Day 8: Transfer to the port.
Boat to the Perhentian Islands.
Days 9 to 13: Perhentian Besar
5 full days.
* Snorkeling
* Hiking
* Turtle watching
* Wild beaches
* Relaxation
Day 14: Return to the mainland.
Bus or private car to Taman Negara.
Summer seems to be the best time weather-wise for Bali.
And since summer’s when we can take a long trip, let’s go for Bali... even though we know it’ll be *packed* with people!
So we’ll steer clear of the island’s south...
Our current plan (19 days on the ground, 7 stops):
- 4 Nights (3 days) in Ubud
2 days for rice terraces / activities (Tegallalang, Campuhan Ridge, Monkey Forest, Bird Park, coffee plantation, market (?), dance "pestacle," cooking class and/or spa)
1 day with a driver for the Temples (Pura Gunung Kawi, Tirta Empul Spring, Pura Mengening, Goa Gajah...)
- 2 nights in Sidemen (1 day for Pura Kehen + Batur Caldera + Pura Besakih and 1 day to relax in the rice terraces)
- 3 nights on Gili Meno (Rest and beaches) from Padangbai
- 2 nights in Amed (1 day from Padangbai with the Abang rice terrace and Tirta Gangga baths, and the next day a boat tour in Amed)
- 4 nights in Pemuteran (1 day for transfer and rest, 1 day to visit Kawah Ijen, and 2 days of snorkeling at Menjangan Island)
- 2 nights in Munduk (1 day with the Dayang rice terrace and the 3-waterfall hike, 1 day at Pura Ulun Danu Bratan)
- 2 nights in Jatiluwih (1 day in the rice terraces, and on the last day, we’ll stop by Pura Taman Ayun in Mengwi and Pura Tanah Lot before catching our red-eye flight).
Accommodations in homestays or hotels.
Transportation to be arranged on-site with the lodgings (?)
Boat to Gili Meno to book in advance (?)
Kawah Ijen excursion to plan ahead (?)—check with the homestay (?)
Thanks for your thoughts/comments to help us explore this destination...
