Risque de tensions à Barcelone et en Catalogne

Merci pour tes infos et tes liens .

Holà Vincent ,

Otres moi d'un doute , on a le droit d'être athée en Espagne ?

question stupide 🤪

Holà Vincent ,

Otres moi d'un doute , on a le droit d'être athée en Espagne ?

ce qui est interdit, c'est de se moquer, de choquer ou de s'indigner de manière trop voyante.

Charlie hebdo, ici, ne durerait pas 1 semaine.

A quelque chose malheur est bon : pour conserver un taux de remplissage suffisant, Ryanair a été forcé de baisser jusqu'à 30 % le prix de ses billets vers les aéroports catalans !

Ryanair has been cutting fares by up to 30 percent to fill flights to Barcelona and other cities in Catalonia as holidaymakers are nervous of political upheaval in the Spanish region, Chief Executive Michael O‘Leary said on Tuesday.

Faut pas grand chose pour paniquer le touriste.

A Tenerife en novembre, le Cabildo avait été obligé de publier de fermes démentis quant au risque d'éruption du Teide, suite à un article du Sun ou autre feuille de chou...

A mon avis, c'est surtout un moyen de faire le buzz et de dire "coucou, y'a des promos !!!"

Hola !!! 😉

Puigdemont en "vedette américaine" dans le défilé du carnaval en Belgique, dans la ville d'Alost, dont la manifestation est inscrite au patrimoine de l'UNESCO. Il partage "l'honneur" d'un char à son effigie, en compagnie de Trump, Kim Jong Un et de quelques figures politiques locales. A noter l'humour belge qui a remplacé l'étoile du drapeau nationaliste catalan par un nuage d'orage 😄 C'est ici ... http://www.elperiodico.com/es/politica/20180213/puigdemont-triunfa-conocido-carnaval-belgica-alost-6621423

Hasta luego 😎

Hola "bis" 😉

Pendant les travaux la vente continue !!

Torrent, le nouveau Président du parlement catalan a, à titre personnel, déposé un recours en faveur de Puigdemont devant le Tribunal des Droits Humains à Strasbourg !!!

Les saisines du TDH de Strasbourg sont du fait d'individus et non pas d'associations, de partis ou autres groupements. Outre un temps de réponse sur le fond assez long, pour rejeter ou se saisir d'une plainte, le taux de saisine du TDH est inférieur à 10%, par rapport au nombre de dossiers présentés.

Cette démarche, qui semble être de la seule initiative de Torrent, provoque un certain malaise dans les rangs de Junts x Cat. qui est pourtant le parti de Puigdemont.

Pour illustrer la première phrase, et poursuivre dans la parabole commerçante, on peut dire que si apparemment la vitrine est toujours à la même place, dans l'arrière boutique, la désunion et les divergences semblent gagner du terrain entre JxC, ERC et la CUP.

Hasta luego 😎

Pour illustrer la première phrase, et poursuivre dans la parabole commerçante, on peut dire que si apparemment la vitrine est toujours à la même place, dans l'arrière boutique, la désunion et les divergences semblent gagner du terrain entre JxC, ERC et la CUP.

Rien d'étonnant Patxi , tu le sais bien , c'était prevu des le debut , le but de lä manœuvre est atteinte . Attendons .....

Un peu d'humour pour la saint Valentin 😉 Bonne soirée à tous .

Hola 😉

Dernier avatar concernant la responsable du parti d'extrême gauche CUP, qui pour fuir sa convocation devant le magistrat instructeur de la procédure ouverte à l'encontre des protagonistes du référendum, cette député, Ana GABRIEL, est partie se "réfugier" ... en Suisse !! Le symbole ne manque pas de piment ... une anti-capitaliste déclarée qui se réfugie dans le pays temple du capitalisme et de la finance !!!

Dans plusieurs messages, je n'ai cessé de dire que l'Espagne qui sortira de ces évènements ne sera plus l'Espagne que nous connaissons depuis 40 ans !! Aujourd'hui, dans les pages du quotidien EL PAIS (tendance gauche socialiste), est publié un long éditorial qui fait le bilan du mouvement nationaliste-indépendantiste, en ce qui concerne les institutions, aussi bien nationales comme autonomiques. Le mal est profond, et il risque de s'approfondir encore plus !!

Ce long éditorial est bien sûr en espagnol, mais pour ceux et celles qui ne manient pas la langue de Cervantes, l'ami Google sera là !!

Voici le lien de cet éditorial ... https://politica.elpais.com/politica/2018/02/17/actualidad/1518895924_749358.html

En ce dimanche de grisaille et de giboulées, je vous souhaite une bonne lecture 😉 Hasta luego 😎

.....Refugie en Suisse comme Lénine 😉 La Suisse s'est aussi le pays ou un vaste mouvement de solidarité avec la guerre civile espagnole se constituera, de même que des contre-manifestations à un rassemblement fasciste, à Genève, en 1932, qui tournera au drame lorsque des militaires chargés d’assurer la sécurité, abattront treize personnes lors des heurts occasionnés entre les deux défilés. Pour le reste , El Pais n'est plus de tendance gauche socialiste depuis longtemps ( il y a déjà eu un debat sur ce fil sur la nature de ce journal ) . Oui l'Espagne que nous connaissons depuis plus de quarante ans va changer , le problème principal pour moi ....de quel côté ....et je ne suis pas optimiste . Ah ...Si l'Espagne avait su prendre en compte son histoire et ne pas signer une constitution qui empêchait toute remise en cause du franquisme et de ses atrocités .

Bonne journée tout de même Patxi et merci de faire vivre ce fil .😎😎

Hola Hannah 😉

Je ne suis pas politologue, tout au plus, et modestement, un spectateur attentif de ce qui se passe autour de nous !!

Je ne sais si tu as lu l'édito dont j'ai donné le lien, mais personne ne peut nier toutes les conséquences de l'aventure catalane qui sont évoquées et qui sont bien réelles !!

Paradoxalement, l'Espagne, pays ou se joue cette partie, n'est pas, aujourd'hui, le pays le plus menacé par cette lame de fond qui, pour des raisons diverses et avec des couleurs variées, est en train de déferler sur tous les continents, le notre en particulier. Cette vague a un nom devenu un poncif ... le populisme !! 😕 Tous les leaders de ces mouvement populistes utilisent le même ressort : le NATIONALISME !!!

De la Russie du tsar Poutine à l'Italie d'un Berlusconi revenu d'entre les morts, en passant par Duda en Pologne, Horban en Hongrie, Erdogan en Turquie, Rhulasen Dahl au Danemark, les leaders de UKIP en Grande Bretagne, Trump aux USA, le renouveau de l'extrême droite en Allemagne, et "chez nous" avec l'entreprise familiale bretonne, etc...etc... TOUS ces mouvements ont deux points communs qui sont les piliers de leur existence : la référence à une identité et le rejet de tout ce qui n'en fait pas partie !!

Ce qui se passe aujourd'hui en Catalogne, pourrait bien arriver trés bientôt n'importe ou ailleurs. En Flandres pour la Belgique, en Corse pour la France, en Lombardie-Vénétie pour l'Italie, en Bavière pour l'Allemagne, etc ... Et après !!! ... on prend les mêmes et on recommence 😕 De petits potentats locaux s'inventeront d'autres identités ou particularités, d'une vallée à l'autre, d'une croix à un croissant puis à une étoile, d'un temple à l'autre, d'une rue à l'autre, d'un immeuble à l'autre, puis d'un domicile à un autre ... Cela ne te rappelle pas quelque chose 😕

La grande différence avec ce qui s'est passé depuis la fin du XIXème siècle (Aff. Dreyfus) et 1945, c'est qu'aujourd'hui (et demain) plus personne ne pourra dire "je ne savais pas" !!

Voilà pourquoi, au delà des étiquettes droite ou gauche, socialiste ou conservateur, savoir si El Pais est de droite ou de gauche m'importe peu, si les infos d'El Mundo sont plus tendancieuses que celles de la Vanguardia, ou si telle chaîne d'infos est meilleure que celle d'en face, ou si le Journaliste Pierre est de tel côté quand Paul est de la tendance opposée, ces "nuances" n'ont guère d'importance à mes yeux face aux dangers qui nous font face ... enfin je dis "nous" plus pour longtemps, mais nos enfants et les enfants de nos enfants ...!!! Comme dirait Boris Vian ... ils auront toutes les raisons de venir cracher sur nos tombes !!!

Alors, tant que je pourrais le faire, je ne cesserai de crier au danger, quand d'autres glorifieront ou plus simplement justifieront le(s) nationalisme(s), quelle que soit la couleur du drapeau derrière lequel il agira !

Hasta luego guapa 😉

Il me semble qu'il y a encore des journalistes qui, méritent le prix Albert Londres Patxi , mais ceux lä ne vont pas parler de ce qui abrutit une bonne partie des personnes , les journalistes à l'international ne sont pas gâtés comme leur collègues qui viennent nous laver lä tête . Mais lorsque certains journaux prennent ouvertement La Défense systématique de certains , je les lis, mais je décrypte . Nous sommes d'accord sur la lame de fond , nous ne sommes peut être pas d'accord sur la facon d'y faire face , mais l'histoire ( encore elle ) a démontré qu'on pouvait se retrouver sur des intérêts communs . Comme je reste utopiste j'essaie d'y croire . Bon , il vas falloir que tu prenne un peu de soleil andalou , tu déprime 😉

Le Premier ministre espagnol Mariano Rajoy a annoncé des mesures pour que les écoliers de Catalogne reçoivent - au moins - un quart des heures de cours en castillan (espagnol). Cela correspond au seuil établi en 2014 par le Tribunal supérieur de justice de Catalogne, après une série de plaintes déposées par plusieurs associations familiales. Pourtant, celles-ci considèrent que la situation n’a pas évolué malgré plusieurs décisions judiciaires favorables à un usage plus large de l’espagnol. Pour ces associations, les arrêts n’ont jamais été vraiment respectés dans les écoles catalanes.

M'étonne pas.

Dans les années 80, une loi de "normalisation linguistique" fut votée afin que les langues catalane et espagnole soient enseignées conjointement, l’objectif étant que tous les élèves soient bilangues à la fin de leurs études.

Dix ans plus tard, cette loi a été remplacée par la loi "de politique linguistique" définissant le catalan comme langue principale d’enseignement dans toutes les disciplines. Le castillan devenant alors une "langue étrangère" nottamment à l'université, "mais cette formation n'est pas toujours gratuite ou subventionnée" http://www.intercat.cat/fr/info/catala-universitat.jsp

Quant on lit la prose d'intercat, on ne peut qu'être effaré devant cette promotion nationaliste permanente et cette obssession à éradiquer toute hispanité.

Curieusement, on trouve sur le site d'intercat, ce test d'"ouverture interculturelle"... On ne rit pas ! http://wuster.uab.cat/_uabinterculturalitat_/index.php

Hola 😉

Si je devais donner un titre au nouvel épisode qui s'annonce, je dirais "on prend les mêmes et on recommence" !! 😕

Selon les dernières informations en provenance d'outre Quiévrain, on se dirigerait vers le scénario suivant : - le 27 Février Puigdemont serait symboliquement investi Président de la Generalitat !! - il se désisterait aussitôt, en faveur de Jordi SANCHEZ, actuel Président de l'association ANC, incarcéré depuis le 16 Octobre !!

Mais comme dirait l'ami Coluche, cela ne fera pas avancer le schmilblick ...

D'abord parce que les services juridiques du propre Parlement catalan, et les juristes du gouvernement, ont déclaré que pour l'investiture d'un candidat à la fonction de Président de la Generalitat soit juridiquement valide, il faut que ce candidat soit physiquement présent dans l'hémicycle du Parlement !! Or, Jordi Sanchez est incarcéré, et rien ne peut laisser penser que d'ici au 27 Février, sa situation pénale puisse évoluer !! Puigdemont sera également absent... en Belgique !! 🤪

Cette investiture qui se déroulerait à Bruxelles (s.a.p), serait "validée" par les membres de "l'association des élus" (asamblea de electos), regroupant des élus nationalistes-indépendantistes, qu'ils soient municipaux, provinciaux ou autonomiques. Donc, si le scénario suivi est celui là, au delà du caractère symbolique, l'investiture de Puigdemont ne pourra avoir de valeur juridique puisque seul le Parlement catalan a le pouvoir de désigner le Président de la Generalitat. !!

La date du 27 Février semble la plus probable, car ce jour là, à la mi-journée, à l'invitation du parti nationaliste flamand, le NV-A, dans une salle du Parlement flamand, Puigdemont doit animer un colloque ayant pour thème la situation en Catalogne.

Si la situation n'était pas aussi sérieuse, on pourrait presqu'en rire ... mais là !!!! 😐 Dis maman ... c'est ou la sortie 😇

Dis maman... c'est ou la sortie Angélique

Si on m'avait dit au debut de ce fil qu'on en serait là aujourd'hui , que ce fil en serait à 1717 posts , je ne l'aurais pas envisagé un seul instant . Cette situation semble être une impasse de plus . Patxi , prend la sortie vers l'Andalousie , il parait que le temps est meilleur que chez nous 😎😎😎😎.

Salut Hannah, salut Patxi, Après la "Passionaria chez les riches Helvêtes" *, Après un "Indépendantiste" Catalan chez un "Nationaliste" Flamand ,

C'est quoi tout ça ?, Faitent ce que je dis, ne faitent pas ce que je fais! ? Un "remake" du pacte Germano-Soviètique ?

Qui réécrira et dans quelle langue, la version actualisée de: "Les Barricades de Barcelone"?

* L'histoire se mort la queue! A la fin de la guerre d'Espagne, la "Passionaria" de Barcelone s'est réfugiée à Moscou; Là, traitée mieux qu'un héros de l'union soviétique, elle s'y pavanait dans un luxe assez scandaleux; (source: "La guerre d'Espagne", Bartolomé Bennassar, Ed. Perrin).

Razul

D'autre militante s'était réfugiée en Dordogne et continuait une vie de militantisme anarchiste intense , sans jamais se lasser . Je parle de Federica Montseny , ministre de la santé si mes souvenirs sont bons . Et pourtant il y avait de quoi se décourager 😕 Pour les staliniens ...ma foi , toujours la même histoire , après avoir foutu le boxon il sont partis chez tonton Staline . Pas tous bien sûr , car un paquet d'entre eux se sont retrouvés dans les sinistrés camp du dit tonton ....et d'autres dans les maquis français , côté à côté avec les anarchistes 😉😉

Le projet d'invitation de Carles Puigdemont à la Chambre n'a pas recueilli de consensus à la conférence des présidents et n'a donc pas été accepté. La N-VA voulait organiser un colloque le 27 février sur la Catalogne au parlement et avait adressé à la conférence des présidents une demande afin de disposer d'une salle. Parmi les orateurs invités, figurait le président destitué Carles Puigdemont. Les partis francophones ont affiché leur souci de ne pas importer un conflit politique et judiciaire dans l'enceinte du parlement fédéral. Certains ont également fait remarquer que M. Puigdemont, en exil à Bruxelles, était poursuivi par la justice de son pays et dit craindre que l'on organise en douce une forme d'investiture à Bruxelles de M. Puidgemont, comme l'évoque la presse espagnole. La N-VA a dénoncé quant à elle un déni de démocratie et invoqué la liberté d'expression qui doit prévaloir au parlement.

Hola Hannah ... y demas 😉

L'imbroglio catalan est parti pour reprendre du souffle, à défaut de hauteur !!!

Plutôt qu'un "discours" qui pourrait paraître orienté pour certains, voici le lien d'un article de presse, de La Vanguardia (mais les autres journaux publient la même info) :

www.lavanguardia.com/...up-reiterar-dui.html

Résumé de l'information : la CUP, dont l'égérie vient de se réfugier en Suisse (!!), a exigé et obtenu, avec l'appui des autres partis "nat-ind", qu'à l'occasion de la première session du nouveau Parlement catalan, prévue demain (Jeudi 1er Mars), soit débattue et adoptée une résolution, affirmant la validité de la déclaration unilatérale d'indépendance du 27 Octobre !!!. ../...

Comme je ne crois pas aux coïncidences en la matière, je pense que la démarche provocatrice est délibérée, car la tenue en ce moment, à Barcelone, du Congrés Mondial des Télécoms, sera sans doute une "caisse de résonance" aux fait et évènements qui pourraient découler de cette motion lorsqu'elle aura été adoptée !! .."wait and see"...😐

Bonsoir

Ha... une déclaration d'indépendance symbolique... comme la précédente ?

Je vais faire un stock de pop-corn pour la suite ;)

le 155 à de l'avenir

Hola !! 😉

Devant les réactions suscitées par la proposition de motion déposée conjointement par la CUP (à sa demande), ERC et JuntxCat, il semble que l'on s'orienterait vers une version "édulcorée" qui évoquerait la DUI du 27 Octobre, mais sans en faire un préalable comme c'était le cas dans le projet présenté hier lors de l'établissement de l'ordre du jour de la session parlementaire de ce jour.

Les avis défavorables des milieux juridiques, dont ceux du propre parlement et la fermeté affichée par Madrid quant à l'éventualité de poursuites contre les initiateurs de cette proposition, ont fait infléchir la détermination affichée par les partis "nat-ind".

La session parlementaire ouvrira à 10h ce matin (Jeudi 1/03) et l'on ne connaîtra qu'à ce moment là, la mouture définitive de cette motion.

Hasta luego 😎

Hola "bis" 😉

Suite au message précédent, des détails de cette motion sont connus. La plus "symbolique" de ces propositions est la reconnaissance de l'illégalité et de l'illégitimité de la destitution de C. Puigdemont.

Sont également évoquées les structures qui seraient mises en place, en Belgique, autour du Président destitué. Serait ainsi instauré un "espace libre de la République catalane". Cet "espace libre" serait composé de trois organes distincts : le Conseil de la République, La Présidence du Conseil de la République, et l'assemblée des représentants de la République. Le Conseil de la République serait l'équivalent d'un gouvernement et serait composé par trois membres de chaque partis (ERC, JxC et CUP). L'assemblée des représentants de la République, serait une sorte de Parlement, dont les membres seraient issus de la "société civile et associative", qui aurait la mission d'élire le Président de la Generalitat. La mission essentielle de cette assemblée des représentants, serait d'assurer la médiatisation et l'internationalisation du "processus".

Dans ce document présenté par la CUP et qui aurait été accepté par ERC et JxC, il est prévu que dés lundi 5/03, serait organisé un acte de "Constitution" de tous ces organes républicains à Bruxelles, et dans les jours suivants, se déroulerait une session d'investiture à Barcelone. Toutefois, il peu probable que ce calendrier soit suivi d'effet, puisque les deux principaux partis du bloc "nat-ind" ne sont toujours pas parvenu à un accord quant à la composition du futur gouvernement de la Generalitat !! 😇

Hola 😉

19h30, par un message diffusé via twitter, Carles Puigdemont dit renoncer à la présidence de la Generalitat et désigne Jordi SANCHEZ comme étant son candidat pour sa succession !!!

Salut :) Oui j'ai vu cela. Bon.. je sais bien que l'on est pas très loin de Figueres... mais ça devient surréaliste :) Ce que j'adore c'est le côté "provisoire" de la renonciation de Puigdi...Et le fait que Jordi Sanchez, dirigeant du mouvement indépendantiste ANC, est en détention préventive, et ne devrait pas non plus pouvoir être investi président. Euh... Sinon quelqu'un s'occupe des affaires courantes en Catalogne ? Logement, économie, éducation...?

Oui Madrid 😉 Je crois comprendre que PODEM a en a u' marre de la situation

Hola y buenas noches 😉

Je crois que l'épisode lié à la situation politique en Catalogne depuis le mois de Septembre est terminé, mais il ne s'agit que d'un épisode, la situation est loin d'être stabilisée ni même clarifiée.

Les interventions de Puigdemont, de moins en moins audibles, sinon crédibles, le malaise patent au sein de sa formation politique Junts x Cat après la désignation de Jordi Sanchez actuellement incarcéré, font que le fossé se creuse chaque jour un peu plus avec ERC qui défend la légitimité de son leader Oriol Junqueras, lui aussi emprisonné.

Avec les éléments actuels, l'application de l'article 155 a encore quelques beaux jours à venir avant que la situation s'apaise et que les différents acteurs "ne rentrent dans les clous constitutionnels".

Dans un avenir proche, ou immédiat, il y a peu de chance pour que ces manœuvres politiciennes re-débordent dans la rue et que l'on revive d'autres moments de tensions tels que ceux vécus depuis début septembre lors de l'annonce du référendum du 2 Octobre et tout ce qui s'en est suivi.

Ainsi que nous avons été quelques uns à le dire, ces évènements laisseront une marque profonde en Espagne, que ce soit dans le mundillo politique ou chez les citoyens lambdas. Pour les visiteurs de quelques jours, les conséquences ne seront pas flagrantes ni même vraiment visibles, le soleil sera toujours aussi radieux, les plages seront toujours bondées, le Jabugo sera toujours hors de prix, etc...

Mais pour conclure, AMHA, je persiste à dire que pour ceux qui ont un lien particulier avec ce pays, que ce soit pour y avoir leur résidence principale ou à temps partagé, que ce soit pour y avoir des liens affectifs liés à leurs famille ou à l'histoire de ces familles, tous ceux qui sont donc beaucoup plus sensibles à ce qui touche "le pays profond" , il est certain que l'Espagne de demain ne sera plus la même que celle d'avant Octobre 2017. J'aimerais sincèrement que l'avenir me donne tort...quizas !!... Esperantza !!

Avant que cette discussion ne rejoigne les oubliettes du forum, un coup de chapeau et un grand merci aux modos de VF, pour leur patience et leur tolérance, pour avoir permis les développements de cette (longue) discussion et de ces échanges qui, a de rares exceptions, sont toujours restés modérés, du moins dans leur expression, malgré les différences d'appréciations qui se sont très naturellement fait jour et qui ne sont (presque) jamais sortis des règles de la convivialité qui régissent "notre" forum 😉

Hasta luego ... 😎

Suerte España...

Suite ....Jordi Sanchez renonce

http://www.lemonde.fr/

Comme ton lien ne s'ouvre pas je le remet . http://www.lemonde.fr/europe/article/2018/03/21/catalogne-emprisonne-l-independantiste-jordi-sanchez-renonce-a-la-presidence-de-la-catalogne_5274236_3214.html

Et j'en rajoute un autre , http://www.europe1.fr/international/presidence-catalane-le-candidat-independantiste-emprisonne-renonce-3605516

Attention, attention. Nouvelle journée brûlante en Catalogne.

5 leaders indépendantistes incarcérés, dont Romeva, Turull et Forcadell. Marta Rovira, en fuite... Des manifestations partout en Catalogne... La Catalogne revient au premier plan de la scène politique. Pour faire oublier le mécontentement des retraités et les mouvements féministes ?

à suivre... Mais apparamment il risque d'y avoir un printemps catalan.

https://elpais.com/ccaa/2018/03/23/catalunya/1521789736_847085.html

Hola !!

J'espérais que cette discussion n'aurait pas eu besoin d'être "ré-activée" ... hélas non !! 😕

Outre ce que dit Normandaluz, ce soir (vendredi) des concentrations de protestation ont été convoquées dans nombre de localités catalanes. Plusieurs routes ont été coupées par des barricades érigées par des groupes de manifestants, un peu partout en Catalogne, essentiellement sur le réseau secondaire, sauf en ce qui concerne l'autoroute C 17 à proximité du poste frontière de Puigcerdá.

A Barcelone, des incidents ont opposé environ 10.000 manifestants aux Mossos qui les ont empêché d'arriver à proximité de la Délagacion del gobierno. Pour dégager les abords du batiment, les Mossos ont chargé à plusieurs reprises et les services d'urgences sont intervenus pour assister une vingtaine de blessés légers.

Au cours de ces diverses manifestations et concentrations, des appels à la grève générale ont été lancés.

Les demandes d'arrestations et d'assistance judiciaire européenne ont été ré-activées à l'encontre de Puigdemont, Rovira et des trois ex-conseillers accompagnant Puigdemont en Belgique.

Malgré l'incarcération, Vendredi, de Jorge TURULL, le Président du Parlement catalan a convoqué pour aujourd'hui (samedi) à 11h30, une nouvelle session au cours de laquelle sera à nouveau débattue la candidature du même TURULL au poste de Président de la Generalitat.

Du fait de la jurisprudence du Tribunal Constitutionnel, appliquée notamment depuis le référendum du 1er Octobre, cette candidature devrait être déclarée "illégale" le candidat n'étant pas présent dans l'hémicycle.

A noter que Jeudi, au cours d'une première session parlementaire, TURULL avait déjà présenté sa candidature (avant son incarcération), mais il n'avait pas obtenu la majorité nécessaire, les parlementaires anti-capitalistes de la CUP (au nombre de quatre) s'étant abstenus. Ces quatre voix sont indispensables pour obtenir une majorité "nat-ind".. A ver lo que va ocurrir ... 😐

Bonjour

Si les Indepes sont en minorité, quelle est la possibilité que Ciudadanos accède à la présidence ?

Le nombre de manifestants me semble en baisse?

....

J'espérais que cette discussion n'aurait pas eu besoin d'être "ré-activée"... hélas non !!

Bizarre Patxi , tu croyais donc que tout était bien dans la meilleure des Espagne , les trublions al carcel et anda , que la situation une fois bien pourrie par le pouvoir en place tout aller revenir dans la norme . Ce serait faire insulte ä tes capacités d'analyse .

Ä ce que je sache il n'y a pas de résolution de cette crise et ça risque de durer .

Hola 😉

Au cours de la session parlementaire du jour, finalement il a été décidé de ne pas re-présenter la candidature au poste de Président de la Generalitat de Jordi TURULL.

En lieu et place du débat d'investiture, le Président du Parlement vient de faire une longue "déclaration institutionnelle". Très résumé : soutien aux "exilés", protestation solennelle pour les incarcérations et demande de remise en liberté immédiate, appel à la démocratie pour sortir de "l'état d'exception" instaurée en Catalogne, vives critiques du gouvernement espagnol et du rôle du Roi. J'ai bien dit que c'est un résumé !!

Pour répondre à la question posée par Wren : si les partis "nat-ind" que sont JxC et ERC ne parviennent pas à un accord avec la CUP (anti-capitaliste), en l'état actuel des choses et mathématiquement, la majorité restera impossible. Une option serait le renoncement de Puigdemont et des trois autres conseillers "éxilés" à leurs sièges de parlementaires. De ce fait, leurs suppléants pourraient occuper leurs mandats et donc voter. Ceci donnerait la majorité aux partis "nat-ind" sans avoir besoin des voix de la CUP. Mais aujourd'hui, il est peu vraisemblable que Puigdemont et ses conseillers renoncent à leurs statuts de parlementaires ... donc ... ???

Si, et le conditionnel est plus que jamais de mise, SI les règles du Parlement sont appliquées, et SI il n'y a pas de gouvernement de la Generalitat constitué dans les deux mois suivant les élections, le parlement est automatiquement dissout et on repart pour de nouvelles élections !!!

Sur le plan de la vie quotidienne en Catalogne, ces derniers développements et évènements arrivent à un très mauvais moment pour les secteurs de l'économie basés sur le tourisme. En effet, c'est aujourd'hui que commence, pour la majorité des espagnols, la semaine de vacances de la Semana Santa ! Economiquement parlant, ces quelques jours sont aussi importants que la semaine du 15 août !!

Par contre, les touristes "étrangers" n'ont pas ou peu d'informations sur la nouvelle situation créée en Catalogne depuis 48 heures. Donc il est vraisemblable que très peu d'entre eux annuleront leurs séjours en Catalogne et à Barcelone en particulier.

Hasta luego 😎

Hola Hannah 😉

Je te rassure, "soy inocente" (naïf) mais pas au point d'avoir pensé que tout allait bien dans le meilleur des mondes... en l'occurrence en Espagne 😕

J'avais simplement l'espoir que des personnes à priori intelligentes et douées de raison, se rendraient compte du "callejon sin salida" (voie sans issue) dans lequel ils se trouvaient, et que la POLITIQUE, au sens premier du mot, reprendrait ses droits, avec des précautions afin de préserver les susceptibilités et les ressentiments des deux bords !!

N'est ce pas pour cela, qu'en Catalogne, en Espagne, chez nous et partout ailleurs on l'on prétend être démocrate, on vote ? Est-ce pour trouver des solutions ou pour provoquer des conflits et s'y complaire ??

Manifestement, ces personnages politiques qui pensent être beaucoup plus intelligents que "nous" (que moi c'est certain) ont choisi la voie de l'affrontement ...

Je reviens au tout premier message de cette discussion, le 7 Septembre, déjà sept mois !!! C'était le moment qu'avaient choisi les politiques "nat-ind" pour s'affranchir de la légalité et des règlements de leur propre Parlement, en engageant une procédure qui ne pouvait conduire qu'au résultat que l'on a vu et que l'on connaît encore aujourd'hui !!

Pour que les choses se déroulent pacifiquement et légalement, que l'on soit pro ou anti nationaliste, pro ou anti indépendantiste, il y a une seule et unique solution démocratique, c'est la révision de la Constitution espagnole !!!

Soit les protagonistes se complaisent dans la situation actuelle et la confrontation deviendra de plus en plus sévère et bien malin qui peut dire ou elle s'arrêtera, soit ces mêmes personnes décident d'enfourcher le cheval de la légalité et suivent la procédure légale pour ... REVISER la CONSTITUTION ... DEMOCRATIQUEMENT ET LEGALEMENT !!!

Hasta luego 😉

OK Patxi , j'ai eu un léger mouvement d'humeur .

Comme je ne suis pas indépendantiste cette discussion auras au moins eu l'avantage pour moi de mettre en évidence le côté obscur et les effets nauséabonds de cette constitution . De mettre en évidence la façon dont le pouvoir central s'en sert .

Quand ä une certaine démocratie ....il parait que les américains sont démocrates et ils ont Trump . Je prefere la démocratie directe , celle qui se forge dans la rue et dans les luttes à certains votes de pacotilles . Et pour pouvoir voter encore faut il que la constitution en donne le droit et que les résultats du vote soit respecté n'est ce pas ?

Je ne souhaite pas bonne chance ä l'Espagne , je souhaite bonne chance à tous les espagnols , Catalans , Andalous , Basque et j'en passe . De meme ä tout ceux qui ont émigrés dans ce pays pour fuir la misère ou la guerre .

Bonjour

quelle est la possibilité que Ciudadanos accède à la présidence ?

aucune.

la majorité absolue au parlement catalan est de 68 Ciudadanos 36 + PP 4 + PSC 17 (en admettant qu'ils votent un jour pour Arrimadas, personnellement je n'y crois pas du tout) = 57, on est très loin du compte et même en ajoutant Podemos, ce qui serait un grand n'importe quoi comme alliance, on aurait 65 voix ...

Bonjour

quelle est la possibilité que Ciudadanos accède à la présidence ?

aucune.

Et tant mieux ....je sais bien qu'on n'est plus à une alliance pres , mais Podemos et Cuidadanos .....allez pari tenu , je paie un repas à tous les participants si cette alliance se met en place 😉

Pour le reste lä face cachée du pouvoir central est bien dans la lumière . On se croirait dans une république bananière .

la démocratie dans la rue on croit rêver, on sait ou cela même .

Hola Hannah 😉

Je ne comprends pas très bien ce que tu as voulu dire en écrivant :.."Et pour pouvoir voter encore faut il que la constitution en donne le droit et que les résultats du vote soit respecté n'est ce pas ?"..??? 😐

Hasta luego 😎

Cela veut peut être dire qu'Hanah reconnaît les résultats d'un référendum que les juristes y parlement catalan ont reconnu illégal Pour ma part j'ai presque le sentiment que Pdecat s'est lancé la dedans pour sauver la famille Pujol 😉 Je rappelle que nombres de grandes villes en Espagne sont tenus par l'opposition Et que si le PP gouverné actuellement c'est grâce au positions maximaliste de Podemos qui a tout fait pour que le PSOE ne puisse pas gouverner

Hola a todos! Pour mon retour sur ce fil, je vais être la première à vous annoncer la dernière nouvelle : Puigdemont vient d'être arrèté en Allemagne! Il avait renoncé à prendre l'avion en finlande après que ce pays avait confirmé avoir reçu l'euro-orden de détention, et se rendait en Belgique en voiture. Il a été arrêté à la frontière avec le Danemark. Il voulait être détenu en Belgique, car le code pénal belge ne contient pas les mêmes chefs d'accusation que le code espagnol, et cela rend plus difficile la possibilité d'extradition. Mais le code allemand, lui, le prévoit, et d'ailleurs ces articles espagnols ont été copiés du code allemand, puisqu'il s'agissait de trouver un modèle pour le pays quasi-fédéral que devenait l'Espagne. Puigdemont a voulu jouer à la vedette internationale qui va porter la bonne parole dans les universités d'Europe, il a mal calculé les dangers et va en payer les conséquences. Je précise que malgrés ma nulle sympathie pour le personnage et pour le process en général, je trouve très exagérée la répression qui s'exerce...

Bonjour,

Je précise que malgrés ma nulle sympathie pour le personnage et pour le process en général, je trouve très exagérée la répression qui s'exerce...

Oui. Je lisais hier soir dans le Corriere della sera que Felipe Gonzales, opposé à l'indépendance de la Catalogna, dénoncait la politisation de la justice.

Catherine

e précise que malgrés ma nulle sympathie pour le personnage et pour le process en général, je trouve très exagérée la répression qui s'exerce...

Holà Catherine ,

Pour un retour c'est un retour .... Comme toi le personnage ne m'attire pas , mais ça démontre simplement la véritable face du pouvoir central et ce n'est pas beau à voir .

Bonne journee , Hannah

Holà Catherine ,

Si meme le Felipe le dit alors , ils auraient dû y penser avant 😉 En attendant Le conflit va continuer, dans un contexte instable où s’annonce une nouvelle récession, alors que la dette publique monte à 100 % du PIB et que le nombre de pauvres dépasse les 10 millions dans l’État espagnol. Comme indiqué dans le titre de ce fil il y a es risques de tensions en Catalogne.

Puigdemont avait quitté vendredi la Finlande et avait l'intention de rejoindre la Belgique où il s'est réfugié depuis fin octobre. Il avait opté pour la voiture, voulant éviter les contrôles dans les aéroports. Il a été incarcéré à Neumünster, dans le nord de l'Allemagne. La justice allemande doit se prononcer dans les 48 heures sur sa libération conditionnelle. Elle aura ensuite 60 jours pour décider sur le fond de l'exécution du mandat d'arrêt émis par l'Espagne.

www.lalibre.be/...7c5ecd709bfa6afc3eee

Il ne faut pas non plus exagérer : à quoi servirait un mandat d'arrêt européen si on pouvait néanmoins se promener impunément partout ? Il y a une question de principe, quand même.