Tourismophobie ou les ravages du tourisme de masse!
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CA
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions de touristes (estimation pour 2017) pour un petit pays de 350.000 habitants, cela laisse des traces !

Eh bien ! En Espagne, cela commence aussi :

http://www.courrierinternational.com/article/espagne-tourismophobie-quand-les-vacanciers-derangent

http://www.equinoxmagazine.fr/2016/09/16/barcelone-est-elle-tourismophobe/
PH Philan Veteran ·
ça commence seulement en espagne....
NO Normandaluz Veteran ·
Bonjour. J'habite en Espagne et je suis avec attention le débat...

Pour les habitants de Barcelone, le tourisme de masse est le problème nº1, au-dessus même du chômage (et pourtant, en Espagne, niveau travail, c'est chaud).

Je crois que comparer l'Islande à l'Espagne peut être un peu trompeur, vu que certains problèmes sont spécifiques de l'Espagne (et de la Catalogne, parce que derrière ces actes antitourisme il y a aussi le thème du nationalisme et de l'indépendance de la Catalogne). Tout d'abord on a le problème de la corruption et de la bulle immobilière -> la première critique des barcelonais (et de sa maire, Ada Colau, qui cherche une solution pour un tourisme équitable), c'est les appartements touristiques, dont les 3/4 sont illégaux mais proposés par des sites type airbnb, qui font monter les prix des loyers et empêchent les locaux de louer dansl e centre ville, ensuite le cocktail alcool-fête-prostitution qui rend certains quartiers totalement insupportables et glauques (ídem pour Ibiza, Magaluf en particulier où les autorités tolèrent tout, tapage nocturne, bagarres, parce que c'est pour ça que le touriste est venu). C'est aussi le modèle économique proposé en espagne pour sortir de la crise qui est en cause : nouvelle bulle immobilière, aucun respect pour l'environnement, boulots précaires et saisonniers, hausse des prix, saturation des services publics (hôpitaux, sécurité, eau courante, etc)...

Personnellement, je comprends très bien ces manifestations anti-tourisme, le problème c'est que parfois les jeunes exaltés s'en prennent à n'importe quoi, comme des autobus pour retraités ou à des locations de bicyclettes au lieu de s'en prendre aux vrais spéculateurs ou aux holigans de Barceloneta.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci Vincent pour cette explication que je partage . Il y a longtemps que j'alerte sur Barcelone .
Que se vuelva la tortilla
CA Captainbang Veteran ·
J'admets certes que la situation en Islande n’est pas tout à fait comparable à celle de l’Espagne. En Islande, il y a des sites naturels et un environnement remarquable détériorés par un afflux massif de touristes. En Espagne, ce type de tourisme existe aussi, hélas (avec toutes sortes de conséquences dommageables comme la hausse des loyers que vous évoquez).

Mais il y a maintenant cette nouvelle forme de tourisme, qu’on pourrait dénommer le « tourisme-ribote » : des gens qui viennent faire la fête moins cher et avec moins de contraintes que chez eux.

J’ai vu tout récemment un reportage sur Magaluf, le nouvel endroit banché de Majorque, et c’était franchement consternant ! Mais ce n'est pas particulier à l'Espagne; par exemple, les jeunes Américains font la même chose au Mexique avec les spring-breaks...

Je ne pense pas que le tourisme-ribote soit près de s’arrêter : les législations très restrictives de certains pays ainsi que les différences de niveau de vie encouragent évidemment les défoulements à l’étranger.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Étienne ,

Il y a longtemps que le tourisme de " buracheros" se développe en Espagne , des bus entiers affrétés pour ces sorties de jeunes venus de France , d'Allemagne , d'Angleterre pour les principales nationalités .

Le défoulement n'est pas prêt de s'arrêter , mais les causes , quelles sont elles ?
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Le tourisme de croisière et ses effets néfastes sur l'environnement , plus je creuse le sujet plus je suis effrayée par ce que je découvre .

Le tourisme de masse c'est aussi l'extrême pollution aux particules fines que développe ces monstres des mers qui peuvent transporter jusqu'à 5000 voyageurs .

L'Association France Nature Environnement a publié mardi 21 juillet 2015 les résultats de relevés effectués près du terminal de croisière du port de Marseille avec l'Organisation non gouvernemental (ONG) allemande Nabu. Ils font état d'un niveau alarmant de particules fines dans l'air.

Ainsi, selon les mesures réalisées, un bateau de croisière, en escale à Marseille, émettraient autant de particules fines Pm10 qu'un million de voitures qui rouleraient en même temps. En effet, lors de leurs arrêts à quai, les navires gardent leurs moteurs allumés pour assurer leur alimentation électrique et donc le fonctionnement de leurs services à bord.

https://www.fne.asso.fr/com/dossierpresse/dp-shipping-230715.pdf
Que se vuelva la tortilla
CA Captainbang Veteran ·
C’est pareil dans le secteur aérien : sauf guerre ou choc économique majeur, l’IATA prévoit que le trafic aérien pourrait doubler dans les 20 ans ! Et donc cela veut dire, même si les avions du futur seront (en principe) moins polluants, nuisances supplémentaires, nécessité de nouvelles infrastructures et augmentation de l’afflux de touristes dans diverses régions du monde. Pas très réjouissant mais que peut-on y faire ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
Peut être essayer d'alerter , l'important et que certains d'entre nous soient conscient des dégâts qui s'annoncent , et des récupérations possibles .
Que se vuelva la tortilla
FD FDB Globetrotter ·
Bonjour,

Comme bien souvent "le malheur des uns fait le bonheur des autres".

Dans le cas présent, le bonheur de tous ceux qui oeuvrent d'une façon ou d'une autre dans le secteur du tourisme fait le malheur des autochtones, qui eux n'ont rien à y gagner financièrement parlant.

Je comprends les autochtones et je ferais sûrement pareil à leur place. Le seul souci, c'est qu'il faudrait s'attaquer à la racine du problème et non pas comme dit plus haut, détruire bêtement ou insulter à tout va.

Concernant les beuveries extrêmes, cela ne me semble pas trop difficile de limiter les dégâts. Je lisais dernièrement sur le net que certains hôtels espagnols ne veulent plus des touristes britanniques, qui depuis un certain temps tentent de se faire rembourser leur séjour une fois rentrés chez eux en prétextant une intoxiquation alimentaire.

Quelques nuits au frais et expulsion du pays ensuite, on n'arrivera certes jamais à se débarasser de tous ceux qui ne savent pas se comporter, mais on pourrait déjà faire un peu de ménage et ça ferait passer un certain message à tous les autres.

Mais veut-on vraiment les limiter ? jusqu'à quel point ? limiter signifierait perdre de l'argent qu'on s'était habitué à encaisser... même si dans de mauvaises conditions.

Quant aux bateaux de croisière, quand je les vois passer dans la lagune de Venise (sur photo), les bras m'en tombent et je n'ai même plus assez de mots pour exprimer combien j'en suis outrée... 🏴‍☠️ 😕 😠🙁
Faby
HA Hannahannah Globetrotter ·
Quant aux bateaux de croisière, quand je les vois passer dans la lagune de Venise (sur photo), les bras m'en tombent et je n'ai même plus assez de mots pour exprimer combien j'en suis outrée... Pirate Incertain FâchéTriste Faby

A Venise certains bateaux commencent à ébranler les fondements de St Marc , mais essayez sur ce forum d'évoquer le probleme auprès des croisiéristes , jamais je n'ai eu une telle volée de bois vert , de reponse beauf , d'égoïsme ...bref ce n'est pas gagné . https://voyageforum.com/discussion/faut-il-vaccins-obligatoires-croisiere-msc-en-mediterranee-d8205951/
Que se vuelva la tortilla
FD FDB Globetrotter ·
mais essayez sur ce forum d'évoquer le probleme auprès des croisiéristes , jamais je n'ai eu une telle volée de bois vert , de reponse beauf , d'égoïsme ...

Pas grave, j'ai une bonne pratique en la matière sur le forum Vietnam... 😏

Lorsque Venise n'existera plus, il ne restera à certains que les yeux pour pleurer (y compris les "hauts" responsables qui ont donné leur accord pour cette ineptie sans nom). Dommage qu'une fois de plus, tout le monde doive payer pour la stupidité d'une poignée de personnes.
Faby
MG Mguibentif Globetrotter ·
Pour Venise, grâce à l'Unesco, on va sûrement arriver à ce qu'ils aillent se poser à Marghera ou, au moins qu'ils ne passent plus dans le canal de la Giudecca. On ne verra donc plus passer ces HLM flottants devant la place Saint-Marc... Les maires de Santorin et Dubrovnik ont pris également des mesures pour qu'il n'y en ait pas 5 par jour au port, voire davantage.... On s'encourage...
Mathilde
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci Mathilde pour ce bonnes nouvelles . Peut être que les élus vont s'apercevoir qu'il ne faut pas tuer la poule aux œufs d'or ? Pour Santorin , helas , en plus des croisiéristes il y a tout le reste et j'ai des doutes de revoir un jour cette île redevenir un peu plus " normale" .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
C'est la stupidité de milliers de personnes , que l'on abuse facilement , qui permettent à quelques uns de mettre en place ces HLM flottants et au passage de se faire de sérieux profits . Pour le reste à quand le prix du forum le plus beauf sur VF ......je sais déjà pour quî je pourrais voter .
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
Le problème de ce fil de discussion, c'est que soit il tourne court, soit il dérive en sujet politique, ce qui n'est pas, je pense, dans l'esprit de ce forum. Pour moi, le thème du tourisme de masse est directement lié à celui des limites d'un monde ultralibéral et globalisé où rien n'est programmé, rien n'est cadré, rien ne se redistribue et où les injustices se creusent à vue d'oeil.

Personnellement, je crois que les villes -et ce n'est pas juste un problème de tourisme, aussi de pollution/écologie, logement, activités économiques - doivent retrouver un vrai pouvoir de décision, pour gérer de manière rationnelle et éthique leurs espaces, parce que là, c'est le chaos absolu, la loi de la jungle, on va droit vers le desastre écologique et social...

À Barcelone, je pense que ce qui a fait le plus de mal c'est l'appartement pour touristes, -l'appart' illégal mais aussi l'autre, le légal, parce qu'évidemment, si je suis propriétaire d'un appartement, quel intérêt ai-je de le louer à 500 euros par mois à un prolo alors que je peux le louer à 1000 à la semaine à des touristes? Alors, évidemment, ça crée de la bulle immobilière et de la spéculation, sur un bien de base, le logement...

Autrefois, il y avait des hôtels pour les touristes et des logements pour les habitants, et lorsque les hôtels étaient pleins, cela voulait dire que le lieu était saturé au niveau toursitique... Ensuite je ne suis pas contre l'idée de louer des appartement dans les centres historiques, mais je pense qu'il faudrait légiférer beaucoup plus, limiter le nombre en fonction des quartiers, plafonner les prix, etc... Mais bon, comme j'imagine que si je continue je risque de passer pour un radical marxiste léniniste, alors j'insiste pas...
PI Pilhours Regular ·
Bonjour, Je partage ton avis sur les risques causés par les paquebots dans le fragile milieu lagunaire de Venise. Ce genre de tourisme ne m'inspire guère j'avoue. Pour preuve, une réflexion d'un croisièriste fraichement débarqué sur un marché de Split rencontré il y a quelques années "Au fait on est dans quel pays ici?" Alors que quand on a fait la route par la terre en plusieurs semaines, on a manifestement pris la température du pays. Cependant, on ne peut pas nier que la croisière représente une manne économique non négligeable pour nos ports français et notre construction navale où nous avons un savoir-faire reconnu mondialement. Par ailleurs, le phénomène du renchérissement des logements ne touchent pas uniquement les villes touristiques, mais une grande partie des littoraux où c'est devenu une luxe de résider.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je vais essayer de donner mon point de vue sur les appartemments Airbnb car honnêtement je ne voyage plus que comme ça.

Déjà je n'aime pas l'hôtel et je n'ai jamais aimé (bruit, promiscuité des voisin, des touristes pas toujours respectueux partout, etc) j'y dors toujours mal. Souvent c'est cher pour ce que c'est (oui je sais, les normes, le personnel, etc)

Il en faut mais je préfère de loin louer un appartement, avoir une petite cuisine, etc.

J'ai été 3 fois à Barcelone, une première fois dans un hôtel hors du centre, deux autres fois en Airbnb, premier appart très central (sur cour, donc calme), la seconde fois dans le Poble sec, quartier peu touristique (voire pas du tout).

J'ai préféré ces expériences.

Je pense aussi que si le centre de Barcelone se vide de ses habitants, ce n'est pas qu'à cause des apparts pour touristes. Ce genre de quartier ancien ne donne plus envie d'y vivre : ruelles étroites, pas d'ascenseurs (pas pratique avec des poussettes, jeunes enfants, ou même pour les personnes âgées), très sombre (soit donnant sur ruelle étroite soit sur une cour aussi étroite), impossible d'y aller en voiture (je ne suis pas une fan de voiture mais beaucoup de foyers tiennent à avoir une, ne serait-ce que pour les courses), beaucoup de rues bruyantes car c'est le coeur animé de la ville, avec les commerces, bars, restos, etc

Bref je ne doute pas que les prix de l'immobilier dans le centre de Barcelone grimpe mais je doute que beaucoup de Barcelonais seraient vraiment prêts à troquer leur appart moderne avec baie vitrée, ascenseur, cave et parking, pour un appart vieillot du centre.

Ce problème ne se retrouve pas qu'à Barcelone mais dans beaucoup de centres anciens, touristiques ou pas.

Ensuite l'appartement que j'ai loué dans le Poblec sec, je doute que quiconque aurait voulu y vivre, c'était plutôt un cagibi aménagé contre les escaliers (et oui je suis une voyageuse à petit budget et je ne recherche pas le luxe), cependant ça dépanne bien, mais il a quand même disparu du site.

Je crois que le problème c'est surtout le genre de touristes qu'on retrouve à Barcelone... beaucoup de jeunes fêtards qui ne s'intéressent pas au patrimoine mais viennent se débaucher. Et là je comprends tout à fait le ras-le-bol des habitants !

Je n'ai pas d'idée pour limiter ce genre de tourisme malheureusement. Barcelone jouit d'un climat agréable, de la plage... cela suffit pour attirer une certaine catégorie de la population, surtout qu'elle n'est qu'à deux pas de la France, donc très accessible.

Je n'aime pas croiser cette catégorie de "touristes" (oui, je suis sectaire 😛) je m'y suis donc rendue par trois fois hors saison (novembre, mars, et janvier), tant pis pour le grand soleil, c'était déjà plus vivable. Il y a par ailleurs des endroits où les touristes ne vont pas, Barcelone c'est grand et comme souvent les touristes se concentrent au même endroit, on peut donc respirer ailleurs (tout comme à Nice, que je connais bien pour y avoir vécu et y retourner régulièrement...)

Les appartements Airbnb peuvent également se trouver hors du centre touristique (perso je préfère être dans un quartier plus authentique)

En tout cas je n'ai pas forcément les moyens de payer 50€/nuit une chambre d"hôtel miteuse où je dormirai mal, donc si je ne retrouve plus de location dans mes moyens à Barcelone, je n'y retournerai plus (dommage, il me reste encore plein de choses à y voir). Mais peut-être est-ce le but...

Ceci dit je comprends le ras-le-bol des habitants, certains touristes sont vraiment irrespectueux. Je n'aimerais personnellement pas habiter dans une quartier très touristique ou très animé (quartier de fêtards) et je comprends que des personnes qui habitent ces lieux depuis des années ne souhaitent pas en partir et aimerait plus de respect. Les comportements de certains me sidèrent, j'ai parfois l'impression d'avoir été élevée sur une autre planète...
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

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NO Normandaluz Veteran ·
Salut Mirandamouse. Sache que je comprends tout à fait ton choix de louer chez airbnb... Ce que je reproche à airbnb, c'est qu'ils s'en mettent plein les fouilles et à la fois, ils n'assument rien: plus des 3/4 des logements proposés sur leur plateforme à Barcelone sont illégaux, ce qui pose de graves problèmes non seulement fiscaux, mais aussi de sécurité, mais eux, ils s'en foutent complètement, si le propriétaire ment sur la nature de son appartement, c'est la faute au proprio, pas la leur... Et puis si un appart' pourri est loué à dix fois le prix du marché de la location, pas leur faute non plus, c'est le proprio qui fixe les prix... Je trouve ça un peu facile, quand même !

Par contre, je comprends très bien ta recherche personnelle, en tant que consommatrice-touriste, et je ne t'en blâme absolument pas : c'est aux législations d'agir, d'établir de prix maximum pour les loyers, des poucentages de loyers à reserver pour les habitants de chaque ville. Je ne suis pas pour le retour du tout hotel évidemment, moi aussi quand je voyage je cherche des appartements (en plus j'ai une famille nombreuse, l'hôtel ce n'est pas très commode), mais pour faire des économies, je les cherche en périférie, pas dans les centre ville: elle est sans doute là, la réponse (ou partie de la réponse), -en tout cas à Barcelone, ou a Séville, que je connais bien- distribuer les logements touristiques dans d'autres quartiers et améliorer les trasnsports en commun.
DE Derviche666 Veteran ·
Bonjour camarade,

tu dis que ce genre ce sujet risque de dériver en sujet politique et c'est exactement ce que tu accentue. Sur le fond, tu as complétement tort, c'est grâce à la victoire du capitalisme et du libéralisme que plein de gens ont la possibilité de voyager. Le communisme c'était l'égalité étriquée dans la médiocrité et dans la privation de liberté.
photos de voyage: " https://www.flickr.com/photos/franciswalter06/albums";
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Alors à 25€/nuit pour mes locations à Barcelone je ne pense pas que c'était "dix fois le prix que ça valait", je pense que personne n'aurait voulu du cagibi aménagé mais cela nous convenait pour dormir, nous laver, nous préparer un thé, et cela nous a permis de découvrir le sympathique Poble sec !

Quand je peux, je préfère également loger hors de la zone touristique. Mais il faut en effet que les transports suivent ou que la taille de la ville permette de se déplacer à pied.

À Séville par ex, où je suis allée 4 fois, les transports sont défaillants, pas étonnant que le touriste préfère loger en plein Santa Cruz !

Pour ma part j'ai bien aimé loger un peu plus loin vers la Alameda de Hercules. Le centre mais pas le coeur touristique non plus, et joli quartier. Ça vivait, ça semblait authentique (il me faudrait plus de temps pour vraiment en être sûre 😛)

Ceci dit je trouve que justement les prix des appartements augment bien à Séville... Pas pu y retourner cette année, ça devient un peu cher (pour une ville que je connais déjà bien, sinon j'aurais étendu mon budget, mais il y a tant à voir ailleurs, il faut faire des choix)

La première année je trouvais Santa Cruz encore authentique, mais ce ne fut plus le cas l'an dernier. Il commence là aussi à y avoir beaucoup de touristes. Et pourtant, je n'y vais toujours qu'en janvier ou février ! (après trop de monde et trop chaud)

Mais le fait est qu'avec la crainte des pays d'Afrique du nord, beaucoup de touristes se rendent désormais en Espagne, qui conjugue climat agréable, patrimoine, bonne bouffe et prix encore doux !

Comment reprocher aux gens d'aller à Séville, sans doute une des villes les plus belles du monde, qui enchante immédiatement ? (J'ai eu le coup de coeur dès le premier soir 😛 entre beauté et bonne ambiance, comment ne pas l'aimer ?)

Le climat de plus en plus maussade dans le "nord" attire aussi les gens vers le sud, le soleil.

Je n'ai pas de solutions non plus 🤪

Tout comme à Split, appart dans un quartier tranquille et 100% authentique, heureusement car dans la vieille ville, il n'y a plus de Croates qui sortent, tous les prix sont pour les touristes, c'est petit donc vite envahi (sans parler des croisiéristes d'un jour 😇). Cela gâche le ressenti que je peux avoir, aimant bien visiter des villes encore arpentées par leurs habitants et non des Disney pour touristes. J'ai l'impression que les beaux endroits préservés se font plus rares. Pour cela j'ai apprécié ma visite de l'Ukraine (en saison cette fois, avec le soleil !) ou de la Moravie.

Je n'irai pas boycotter les grandes villes touristiques pour autant, si elles le sont c'est pour des raisons (patrimoine, notamment), mais ce n'est pas là que je prends le plus de plaisir, ou alors hors des sentiers battus, où le touriste pressé ne va pas !
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Bonjour Miranda ,

Pour moi il n'est pas question de culpabiliser les utilisateurs d' Airbnb . Justement cette plate forme joue sur le fait que les personnes ayant de petits revenus vont adhérer . On ne peut pas en vouloir aux utilisateurs , mais Airbnb est aujourd'hui côté en bourse , alors qu'avant on pouvait louer entre particulier , aujourd'hui ils ont le monopole et en profite un max . Pour Barcelone , les jeunes et les moins jeunes aimeraient y vivre , ce n'est pas une question d'ascenseur ou autre . Il faut voir à Paris combien se loue une chambre de bonne sans ascenseur et le monde qui se presse quand il y a une location . C'est la même chose a Barcelone , c'est une belle ville où on aimerait vivre tranquille . J'ai ete héberge longtemps par des copains qui avaient un vieil appartement dans le quartier près du musée Picasso . Une superbe terrasse , mais aucun confort , la douche sur les toilettes 😉 mais ils n'auraient échangé leur appartement contre aucun autre , et pourtant ils auraient pu le faire financièrement . Bonne soirée
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
+1
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Admettons... Mais tous les centres-villes sont chers car sur une surface restreinte, il n'y a pas qu'à Barcelone. Enfin je parle pour les grandes villes surtout.

Barcelone est grande, dès qu'on sort de la vieille ville il n'y a plus de touristes, ça ne les intéresse pas forcément, j'imagine qu'on peut encore s'y loger, sans devoir aller très loin.

Le problème de Paris est encore un cas à part, ce n'est pas forcément dû au tourisme, il y a juste trop de monde dans cette agglomération, les gens cherchent à être le plus près possible de leur travail et surtout dès qu'on vit en banlieue les transports deviennent vite usants.

J'imagine qu'à Barcelone il y a aussi de la pression immobilière car l'agglomération est grande. Dans tous les cas un logement très bien situé sera toujours cher (je le déplore mais cela ne change rien, malheureusement)

C'est sûr qu'Airbnb n'est plus ce que c'était au début. Pour ma part je n'aime pas leur politique d'utilisation des données. Je n'aime pas forcément passer par eux mais faute d'alternative convenable à mon budget et à ma façon de voyager (en appartement et à petit prix), je fais avec car c'est pratique.
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Tu n'as pas à te justifier Miranda , je comprends bien pourquoi tu loué avec Airbnb . C'est justement des gens comme toi quî sont leur cible , mais je vois que tu as compris la façon dont ils fonctionnent . C'est ca l'important . Il n'y a pas que l'utilisation des donnees , mais un taux extravagant (20% ) et tout le reste . Bonelli soiree .
Que se vuelva la tortilla
MA Mariecurry Globetrotter ·
Bah, mets-toi à la place des propriétaires. Que ferais-tu si tu étais l'heureuse détentrice d'un appartement, que tu n'occupes pas, dans un chouette quartier de Paris ou de Londres par exemple ? 😉

Si ça m'arrivait (on peut toujours rêver), je n'hésiterais pas une seconde : je louerais à des touristes plutôt qu'à une petite famille. C'est très vilain je sais 😊. Mais c'est tellement plus rentable et c'est aussi plus confortable : le bien te reste accessible et tu peux y loger famille ou amis. D'autre part, en France (je ne connais pas la législation à l'étranger) en cas de mauvais payeur, ça se règle illico contrairement au parcours du combattant qu'il te faut livrer en cas de non-paiement sous bail d'habitation. La bonne affaire quoi !
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ah mais clairement

D'ailleurs si un jour je le peux c'est bien ce que je compte faire pour mettre mes économies quelque part (laisser dormir sur un compte, c'est dangereux). Tout en restant à un prix compétitif et accessible.

Je ne connais pas tous les appartements à louer mais ceux où je vais sont souvent petits et plus adaptés aux touristes de passage qu'aux familles.

Mais si j'héritais d'un appart dans Paris ou même ailleurs en France, je le vends direct, en France c'est trop d'emmerdes un appart...

Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas qu'il y ait seulement des apparts pour les touristes, mais il ne faut pas tout interdire non plus, cela permettant à des voyageurs modestes ou n'aimant pas l'hôtel de se loger.

Hannahannah, déjà je refuse de donner ma CNI à Airbnb, ce qui me prive de certains apparts, mais tant pis.

Je ne demande pas mieux que de passer par un site plus respectueux et tout aussi fiable, mais le fait est que je n'en vois pas...
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IN Intothetrees Regular ·
Il y a aussi ceux qui ont les moyens d'investir dans plusieurs appartements avec pour objectif de les louer sur AirBnB, bref qui montent tout un business grâce à ce site et ne sont pas vraiment dans la mise en location "d'opportunité".

Au passage un article très récent sur ce sujet : o.nouvelobs.com/...le-bol-d-airbnb.html
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mais acheter des apparts et les louer en zone touristique a TOUJOURS existé, Airbnb a juste changé le mode de réservation. Avant on passait par des agences spécialisées, des petites annonces...

Airbnb n'est responsable de rien, c'est juste la nouvelle méthode à l'ère 2.0, c'est tout. C'est comme les sites de rencontres, les Tripadvisor... cela a toujours existé, ça s'est juste modernisé avec le net.

Par contre les prix ont baissé, rendant le voyage plus accessible. Alors c'est sûr que ça peut gêner certains mais doit-on réserver le voyage à une élite ?

Le problème c'est pas tant les prix mais plutôt une certaine catégorie de voyageurs qui vient "faire la fiesta" et sans respect, et qu'on retrouve surtout dans certaines destinations (en général avec le combo plage soleil alcool).
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Avant Airbnb il existait des sites de particuliers à particuliers , gratuit . A la place de Blablacar il existait un site , Dont je n'arrive plus a trouver le nom , quî mettait en relation gratuitement les utilisateurs . Ces deux sites ont aujourd'hui le monopole et surfent sur des pratiques solidaires .....d'avant Ils prennent déjà un solide pourcentage et sont cotés en bourse . Si tu pense que tout va bien , alors continuons , plus de rentrées fiscales liées au tourisme ça partiras dans le black et le detournement . Les hôteliers qui payent des charges fermeront , ils ne pourront plus tenir , du moins les petits hôtels familiaux , souvent au même prix qu'Airbnb et qui payent des charges , assurent la sécurité et la mise aux normes ...et emploient du personnel déclaré qui paye des cotisations sociales . Avec ces cotisations sociales on assure notre système de santé , tu sais combien ça vaut une journee d'hôpital ? ( perso j'ai un traitement lourd pour mes yeux 800€ par mois que je ne pourrais pas payer sans sécurité sociale et je serais déjà presque aveugle ..adieu le voyage) . Pour toutes ces raisons je trouve que ce système est détestable . Je pense avoir dit que je n'en voulais pas aux utilisateurs , lorsqu'on a de petits moyens ont se laisse avoir , maintenant si on est bien conscient et qu'on approuve ce système alors ....
Que se vuelva la tortilla
IN Intothetrees Regular ·
Justement, c'est ce changement d'échelle permis par la généralisation d'internet et la "centralisation" faite par AirBnB qui change tout.

Mon propos n'est pas de dénigrer le concept et encore moins ses utilisateurs, l'idée de disposer d'un appartement dans la ville qu'on visite est très bonne et c'est sans doute plus "immersif" que de séjourner dans un hôtel. Le seul souci est que le concept de départ, excellent, en vienne à être dévoyé et que cela devienne prétexte à des gens pour en faire tout un business tout en contournant les contraintes. Il faudrait en la matière davantage réguler et encadrer cela, même si c'est évidemment plus facile à dire qu'à faire.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je pense que là maire de Barcelone a commencé à s'attaquer au probleme de facon positive . Ce n'est helas qu'une goutte d'eau .
Que se vuelva la tortilla
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Je ne suis pas non plus pour l'encadrement et la régulation excessive...
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IN Intothetrees Regular ·
Sans un minimum de régulation on ira tout droit vers les centres-villes "disneyifiés" que tu dénonces, désertés par les populations locales.

Par ailleurs au niveau des prix ce que l'on économise d'un côté sur le prix du séjour, on le perd à terme sur d'autres niveaux (manque à gagner au niveau des charges sociales et fiscales).
FD FDB Globetrotter ·
Mon propos n'est pas de dénigrer le concept et encore moins ses utilisateurs, l'idée de disposer d'un appartement dans la ville qu'on visite est très bonne et c'est sans doute plus "immersif" que de séjourner dans un hôtel.

Je n'ai jamais utilisé AirB&B, pour diverses raisons, mais en séjournant dans un appartement, on a zéro chance de partager avec d'autres voyageurs.

Je ne suis pas non plus une fan des grands hôtels, c'est la raison pour laquelle je choisis pour autant que je le puisse des B&B. Cela se trouve sans problème dans les grandes villes avec en prime les conseils avisés de l'hôte qui nous reçoit. Et pour ceux qui aimeraient cuisiner, j'ai eu vu des petits coins cuisine à disposition. Le seul point "négatif" par rapport à un appartement, on a clairement moins de place. Le positif, en ce qui me concerne, c'est que je n'ai pas besoin de faire les courses et que le petit déj' m'est servi frais tous les matins.

J'ai lu quelque part plus haut qu'un hôtel c'était bruyant. En séjournant dans un appartement, cela peut l'être tout autant, tout dépend des voisins sur lesquels on tombe, de son emplacement, etc....😉
Faby
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je fréquente les petits hôtels familiaux . Je rencontre d'autres voyageurs , mais surtout la plupart du temps j'échange beaucoup avec les hôteliers qui sont des mines d'or pour vous indiquer les bons plans des lieux qu'on veut devouvrir , les commerces locaux , bref tout ce qui fait la vie d'un quartier . A Barcelone j'ai longtemps etait hébergée gratuitement par des amis que l'on avait tout simplement rencontre dans un bar et que nous hébergions ensuite en France . J'ai vraiment decouvert une partie de Barcelone de cette facon .
Que se vuelva la tortilla
FD FDB Globetrotter ·
A Barcelone j'ai longtemps etait hébergée gratuitement par des amis que l'on avait tout simplement rencontre dans un bar et que nous hébergions ensuite en France . J'ai vraiment decouvert une partie de Barcelone de cette facon .

Ainsi est né le couchsurfing 😏 😉 qui me semble d'ailleurs être une excellente façon de voyager bon marché, surtout quand on est un jeune avec peu de moyen, on a en général peu d'exigences.

C'est en vieillissant que ça se corse... 😛
Faby
IN Intothetrees Regular ·
Vous avez raison, mais je ne parlais pas tellement des rencontres avec d'autres voyageurs, en fait je voulais dire plus "immersif" dans le sens où si le logement que l'on loue est un véritable appartement local (et non un appartement standardisé et "prêt-à-loger" comme on en trouve de plus en plus) on peut davantage se rapprocher d'un semblant de "vie de quartier" (même si j'ai conscience que cela est toujours plus ou moins illusoire) que si l'on est dans un hôtel où les services viennent à vous.

Mais je suis d'accord avec vous que le meilleur compromis me paraît être le petit bed and breakfast ou autre guesthouse de petite structure, où on a la possibilité de discuter longuement avec l'hôte.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Mon propos n'est pas de dénigrer le concept et encore moins ses utilisateurs, l'idée de disposer d'un appartement dans la ville qu'on visite est très bonne et c'est sans doute plus "immersif" que de séjourner dans un hôtel.

Je n'ai jamais utilisé AirB&B, pour diverses raisons, mais en séjournant dans un appartement, on a zéro chance de partager avec d'autres voyageurs.

Je ne suis pas non plus une fan des grands hôtels, c'est la raison pour laquelle je choisis pour autant que je le puisse des B&B. Cela se trouve sans problème dans les grandes villes avec en prime les conseils avisés de l'hôte qui nous reçoit. Et pour ceux qui aimeraient cuisiner, j'ai eu vu des petits coins cuisine à disposition. Le seul point "négatif" par rapport à un appartement, on a clairement moins de place. Le positif, en ce qui me concerne, c'est que je n'ai pas besoin de faire les courses et que le petit déj' m'est servi frais tous les matins.

J'ai lu quelque part plus haut qu'un hôtel c'était bruyant. En séjournant dans un appartement, cela peut l'être tout autant, tout dépend des voisins sur lesquels on tombe, de son emplacement, etc....😉

Chacun sa façon de voyager, ce qui est bien c'est d'avoir le choix.

Oui on peut avoir des voisins bruyants mais j'ai toujours mieux dormi que dans les hôtels, aux murs souvent fins, avec des groupes qui rentrent et sortent tôt le matin ou tard le soir, la tv du voisin qui gueule, les femmes de ménage tôt le matin, etc.

J'ai toujours mieux dormi dans un hôtel. Mais je précise que j'ai un rythme un peu décalé, en voyage on se lève assez tard et on se couche tard aussi car c'est plutôt notre rythme, alors les portes qui claquent à 7h du mat et l'aspirateur du couloir à 8h, non merci. Nous avons un sommeil très léger (en même temps vous avez eu la taille des mes oreilles ? 😛)

Je ne cherche pas non plus à rencontrer d'autres voyageurs, je l'admets.

On aime bien être indépendant en voyage, entrer et sortir quand bon nous semble, et se sentir "chez nous".

Pas envie non plus de loger chez l'habitant du coup.

Mais c'est bien d'avoir le choix justement.

Si je ne trouve pas d'appart dans mes prix je change de destination.
http://www.lasourisglobe-trotteuse.fr/

Des milliers de photos et plein de conseils d'une souris pour voyager low-cost en Europe et hors des sentiers battus
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Vous avez raison, mais je ne parlais pas tellement des rencontres avec d'autres voyageurs, en fait je voulais dire plus "immersif" dans le sens où si le logement que l'on loue est un véritable appartement local (et non un appartement standardisé et "prêt-à-loger" comme on en trouve de plus en plus) on peut davantage se rapprocher d'un semblant de "vie de quartier" (même si j'ai conscience que cela est toujours plus ou moins illusoire) que si l'on est dans un hôtel où les services viennent à vous.

Mais je suis d'accord avec vous que le meilleur compromis me paraît être le petit bed and breakfast ou autre guesthouse de petite structure, où on a la possibilité de discuter longuement avec l'hôte.

J'ai souvent été dans des petits quartiers hors du centre et même si "vivre la vie de quartier" est un peu illusoire en voyage, c'est déjà mieux que de loger dans un hôtel dans un coin touristique.

J'ai pu découvrir par ex le Poble sec à Barcelone, un quartier très populaire à Rome (Torpignattara) où aucun touriste ne fout les pieds, le quartier russe de Riga (alors là c'était vraiment pas du "prêt-à-loger", le quartier Hietzing à Vienne, et j'aime bien quand je peux discuter avec nos hôtes, comme ce fut le cas en Ukraine, en Pologne, à Riga, Vilnius... ce n'est pas toujours possible non plus (arrivée tardive, hôte pas là, barrière de la langue...)
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MI MirandaMouse Globetrotter ·
A Barcelone j'ai longtemps etait hébergée gratuitement par des amis que l'on avait tout simplement rencontre dans un bar et que nous hébergions ensuite en France . J'ai vraiment decouvert une partie de Barcelone de cette facon .

Ainsi est né le couchsurfing 😏 😉 qui me semble d'ailleurs être une excellente façon de voyager bon marché, surtout quand on est un jeune avec peu de moyen, on a en général peu d'exigences.

C'est en vieillissant que ça se corse... 😛

Là encore chacun ses préférences...

C'est bien que tous ces modes d'hébergement existent justement, car nous recherchons des choses différentes, n'avons pas les mêmes budgets, attentes, santés...
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Eh oui , l'ancêtre du couchsurfing , c'était bien , nouer des relations a l'exterieur se faisait aussi facilement , j'ai vraiment de bons souvenir de ce Barcelone là . Pour les petits hôtels , j'ai un Hotel dans lequel je loge depuis quelques années , dans un petit bled andalou , le patron une année m'a prêté une voiture pour remplacer ma voiture en panne , de facon toute naturelle . Je connais aujourd'hui la moitié du village . Dans un autre Hotel andalou des Alpujarras où nous passions une semaine en hiver , le soir de noël les patrons nous ont offerts le repas avec un riz facon paella fait avec perdrix , lièvre, faisan . Et' on a eu droit aux treize desserts . Cet Hotel existe toujours , j'y suis passé il y a deux ans , la demi pension était à moins de 30€ , il faut chercher sur le terrain il n'y a pas que le net.
Que se vuelva la tortilla
IN Intothetrees Regular ·
Vous avez raison, mais je ne parlais pas tellement des rencontres avec d'autres voyageurs, en fait je voulais dire plus "immersif" dans le sens où si le logement que l'on loue est un véritable appartement local (et non un appartement standardisé et "prêt-à-loger" comme on en trouve de plus en plus) on peut davantage se rapprocher d'un semblant de "vie de quartier" (même si j'ai conscience que cela est toujours plus ou moins illusoire) que si l'on est dans un hôtel où les services viennent à vous.

Mais je suis d'accord avec vous que le meilleur compromis me paraît être le petit bed and breakfast ou autre guesthouse de petite structure, où on a la possibilité de discuter longuement avec l'hôte.

J'ai souvent été dans des petits quartiers hors du centre et même si "vivre la vie de quartier" est un peu illusoire en voyage, c'est déjà mieux que de loger dans un hôtel dans un coin touristique.

J'ai pu découvrir par ex le Poble sec à Barcelone, un quartier très populaire à Rome (Torpignattara) où aucun touriste ne fout les pieds, le quartier russe de Riga (alors là c'était vraiment pas du "prêt-à-loger", le quartier Hietzing à Vienne, et j'aime bien quand je peux discuter avec nos hôtes, comme ce fut le cas en Ukraine, en Pologne, à Riga, Vilnius... ce n'est pas toujours possible non plus (arrivée tardive, hôte pas là, barrière de la langue...)

Je suis d'accord avec vous, c'est exactement ce que je voulais dire: en faisant un bon choix d'appartement et de quartier, l'expérience peut être vraiment intéressante et enrichissante.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ok ! Ouf, on se comprend 😛
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YO Yokora Veteran ·
Mais il y a maintenant cette nouvelle forme de tourisme, qu’on pourrait dénommer le « tourisme-ribote » : des gens qui viennent faire la fête moins cher et avec moins de contraintes que chez eux.

J’ai vu tout récemment un reportage sur Magaluf, le nouvel endroit banché de Majorque, et c’était franchement consternant ! Mais ce n'est pas particulier à l'Espagne; par exemple, les jeunes Américains font la même chose au Mexique avec les spring-breaks...

Je ne pense pas que le tourisme-ribote soit près de s’arrêter : les législations très restrictives de certains pays ainsi que les différences de niveau de vie encouragent évidemment les défoulements à l’étranger.

Je ne vois pas en quoi cela dérange qu'il existe des stations balnéaires où les jeunes viennent faire la fête. Si vous n'aimez pas, vous pouvez trouver une grande majorité de villes plus tranquille, vous n'êtes en aucun cas obligé de venir danser sur la plage. Il en faut pour tout le monde...

Les jeunes espagnols eux mêmes sont adeptes de la marcha jusqu'au petit matin.

L'Espagne a traditionnellement une culture festive, avec un coût de la vie plus bas et du soleil, ça me paraît logique qu'un jeune de 20 ans préfère Magaluf à la franche conté où les restos ne servent plus à partir 21h.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Ce n'est pas un problème pour le touriste qui préfère aller ailleurs (non, tous les jeunes ne sont pas fan de fiesta), ça le devient pour les habitants de ces endroits.
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DU Ducono Globetrotter ·
Salauds de touristes... Honte à ceux qui comme moi sont tombés amoureux de l ouest américain. De l Islande .... À chacun sa conception du tourisme je pars en mai..pas assez vieux pour les croisières.. j ai vu récemment qu à Santorin l invasion des touristes se limiter à 8000 pigeons par jour au lieu de 13000 sois 30% de moins...avec inscription des bateaux pour accoster 2ans à l avance.. Comme les Grecs peuvent nous apprendre un retour à la civilisation...
YO Yokora Veteran ·
Donc, on interdit la fiesta? Franchement ça va être difficile en Espagne. La plupart du temps, ces stations balnéaires dédiés à la fete sont construites depuis peu, le municipio a donné des autorisations pour les discothèques et les habitants sont venu s pour y travailler, si il n'y plus de fiesta, il n'y a plus de travail.

Pour les grandes villes, à Barcelone, Madrid Paris, comme partout, il faut choisir son quartier, on ne va pas instaurer un couvre feu général non plus.

De plus, il n'y pas que les jeunes qui aiment la fiesta en Espagne. A la san juan, si vous voyez une mamie caña â la main dans la rue avec ses petits enfant à 2h du matin ça n'a rien d'exceptionnel.
MI MirandaMouse Globetrotter ·
Moi je ne suis pas là pour trouver des solutions, je n'ai pas cette prétention, j'évite ce genre de destinations car je n'aime pas, et j'évite les grandes villes touristiques en saison. J'évite au max ce genre de fêtards, ça ne m'amuse même plus de contempler l'étendue de la connerie humaine (oui, pour moi se mettre minable, les beuveries, la fumettes, beugler dans les rues, c'est de la connerie).
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Je suis d'accord avec vous . Il faut peut être se demander pourquoi toute une jeunesse tombe dans ces beuveries qui n'ont rien de festives . L'Espagne c'est la fête partout on est bien d'accord et j'aime voir les personnes agees côtoyer les jeunes dans les rues lors de chaque manifestations festives et ce n'est pas ce qui manque . Mais le tourisme " de burachero " est glauque , ca n'a rien de festif . Ca ennuie en premier les habitants , notamment à Barcelone, pourtant ces derniers aiment beaucoup faire la fête , celle qui amène vers le plaisir pas ces soirées glauque dont le seul but est de se saouler à mort .
Que se vuelva la tortilla

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