Train Kars (Turquie) - Tbilissi (Georgie) - Baku (Azerbaïdjan)
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AN
Bonjour à tous,

Je suis presque par hasard tombée là-dessus (j'en croyais pas mes mirettes). Fin des travaux prévue pour 2010 est-il annoncé. Quelqu'un sait où ça en est ?

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Salut à nouveau Catherine,

Oui, bien sûr, ça fait partie des chantiers ; par contre, 2010, je ne crois pas. Un peu plus tard sûrement. Attention, le lien que tu donnes est faux. C'est là.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Re...

Même pas l'été ? (c'était trop beau, trop parfait soudain 😕🙂)

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Tu sais, les trains turcs, je n'ai jamais trop bien senti la chose... 🤪 D'ailleurs il y a eu l'autre jour pas mal de victimes sur la nouvelle ligne Istanbul-Ankara, un tracto-pelle à traversé la voie 😕.

Tu peux toujours espérer que ce soit fini pour l'été, et voir la presse turque à ce sujet. Je n'y crois guère...

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Mais c'est une ligne à grande vitesse Istanbul-Ankara, non ? Tu crois qu'ils vont mettre un TGV là-bas aussi ? Ou ce sera un train dans le genre Ankara-Kars ?

voir la presse turque à ce sujet

Ne parlant pas un mot de turc, je ne la consulte pas tous les jours😉

Si toi ou quelqu'un d'autre en entend parler ce serait sympa de venir nous informer ici.

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Mais c'est une ligne à grande vitesse Istanbul-Ankara, non ?

Oui... Enfin 5h28 pour faire ce qui se fait en 5h30 en voituren ça reste modeste... 🙂

Tu crois qu'ils vont mettre un TGV là-bas aussi ? Ou ce sera un train dans le genre Ankara-Kars ?

Ils ont déjà une sorte de train profilé...

Ne parlant pas un mot de turc, je ne la consulte pas tous les jours😉

Tu as ça en anglais ..... Hürriyet Today's Zaman

Si toi ou quelqu'un d'autre en entend parler ce serait sympa de venir nous informer ici

Nemo1001 doit savoir ça.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

je vais me renseigner j'avais lu la signature de l'accord pour la création de cette ligne de chemin de fer
NE Nemo1001 Globetrotter ·
bonjour,

je viens de consulter les archives, cette ligne est prevu pour fin 2010, debut 2011.

pour l'été 2010, je crains que cela ne soit pas encore fini
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir Nemo,

Merci pour ces recherches.

Tant pis ! Ce sera pour une autre fois...

Juste une curiosité : tu sais s'ils ont prévu de changer complètement la partie de la ligne déjà existante ? (parce que je regardais l'allure du Tbilisi-Baku, c'est un joli vieux train)

Catherine
NE Nemo1001 Globetrotter ·
dans les textes que j'ai trouvé, ils parlent de construire la ligne et de la renover mais je ne sais pas a propos des trains en elle-meme.

je pense que les trains dependent de l'ecartement des voies de chemin de fer. la question est-ce que de chaque coté des frontieres ca sera la meme ecartement
TA Tatra Globetrotter ·
la question est-ce que de chaque coté des frontieres ca sera la meme ecartement

J'espère quand même que oui... 🙂 Les écartements actuels en Turquie et Géorgie sont différents ?

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je ne sais pas mais comme l'un est issu des russes et de l'autre qui date d'une epoque assez lointaine (allemande)
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as raison, ce serait 1520 mm en ex URSS et 1435 mm en Turquie ; si ça se trouve il faudra deux heures pour changer les boggies à Posof... 😏

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
à moins qu'ils fassent comme le Talgo qui peut rouler sur les voies de 1435 mm en Suisse + France et 1668 mm en Espagne. Mais c'est peut-être beaucoup demander dans une région du globe où le chemin de fer est encore assez peu développé
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

Juste en passant, il semble que la Turquie et l'Arménie veuille rouvrir la frontière dans les mois qui viennent.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour Michel,

Interessante (et bonne nouvelle) ça évitera de passer sans cesse par la Géorgie si on se déplace dans le secteur.🙂

Merci de l'info,

Catherine
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

J'en suis ému au point de ne plus accorder les verbes... 🤪

Michel
ME Meg2 Globetrotter ·
il semble que la Turquie et l'Arménie veuille rouvrir la frontière dans les mois qui viennent.

j'avais vu quelques articles à ce sujet début septembre, mais avec des pronostics très mitigés, vu les antécédents conflictuels -- et un peu complexes -- dans la région. Est-ce qu'il y a du nouveau à propos du protocole qui devrait théoriquement être soumis aux parlements turc et arménien courant octobre ?

J'avais aussi lu que même si les questions épineuses de la reconnaissance de génocide de 1915, et du statut du Haut Karabagh, n'étaient pas réglées, l'Arménie proposait d'ouvrir la voie ferrée Kars - Gumry - Tbilisi au trafic international : classé sans suite ou pas ?
MA MarcVD Regular ·
C'est un sujet assez complexe...

La ligne entre Kars et Gyumri existe depuis longtemps (avec changement d'écartement à la frontière), mais utilisée uniquement en trafic marchandises (si je suis bien informé, corrections bienvenues). Elle fut fermée par les turcs en représailles suite à l'agression arménienne sur le Haut-Karabagh. Comme c'est la seule liaison au sud de la mer noire entre le monde "occidental" et l'ancien "soviétistan", les Turcs se sont arrangés avec les Georgiens pour remplacer cette ligne fermée par une autre, ne passant pas par l'Arménie ; c'est cette fameuse ligne Kars-Tbilissi-Bakou, qui serait une ligne nouvelle entre Kars et Batumi (avec changement d'écartement à la frontière), ensuite une ligne existante rénovée entre Batumi et Tbilissi, et enfin la ligne actuelle entre Tbilissi et Bakou. Tout cela rend les Arméniens très malheureux car ils se sentent éjectés des relations internationales. Et ils récoltent quelques "supporters" dans leur malheur car l'Europe a refusé de subventionner la construction de cette nouvelle ligne, prétextant qu'il y en a déjà une (celle qui passe par Gyumri, justement) qui, bien qu'à rénover complètement, ferait parfaitement le travail.

Le problème, c'est que la Turquie a des besoins en infrastructure autrement plus urgents qu'une voie de chemin de fer entre Kars et Tbilissi, et que donc les moyens ne suivent pas. Surtout après le refus de subventionnement par la CEE. Résultat, des années après la déclaration d'intention, les travaux de la nouvelle ligne ont à peine commencé. Et en Georgie, c'est encore pis, à ma connaissance, rien n'a encore été fait. C'est en fait donc plus de la gesticulation politique qu'autre chose, tant à destination de l'Arménie que de la population turque elle-même, très friande de ce genre.

La "normalisation" (qui n'en est pas une, puisqu'on aura absolument rien réglé) des relations entre la Turquie et l'Arménie permettra donc au gouvernements de ces deux pays de s'éviter des frais sans perdre la face auprès de leur propre population, et à la Géorgie de s'éviter la construction d'une voie qui n'est absolument pas dans ses moyens. Si cette normalisation prend réellement place, la construction de cette nouvelle ligne sera donc très vraisemblablement abandonnée.

Quant à la ligne existante, elle est à refaire sur une bonne partie de son trajet en Turquie, des "patriotes" turcs l'ayant en partie détruite après sa fermeture par les autorités locales. Si on veut organiser un trafic autre que symbolique, les installations de channgement d'essieux sont à refaire complètement aussi. Et, hélas pour nous, il n'est à ma connaissance nullement question de mettre en place sur cette ligne un service de voyageurs (aucun des pays concernés ne possède le matériel roulant capable de changer d'écartement) direct entre Kars et Erevan. Tout au plus, peut-être, une desserte avec changement à la frontière, comme par exemple à Saracks à la frontière Irano-Turkmène.

Et pour ce qui est de la ré-ouverture entre Erevan et Jolfa, à la frontière iranienne, là, ça risque de devoir encore attendre bien plus longtemps...
ME Meg2 Globetrotter ·
C'est un sujet assez complexe...

oui... Merci pour ces précisions.

A noter : les présidents turc et arménien viennent de signer aujourd'hui en Suisse le protocole prévoyant la réouverture de leur frontière commune (fermée par la Turquie depuis le conflit du Haut Karabagh), théoriquement dans un délai de 2 mois, sous réserve de ratification par les 2 parlements.
ME Meg2 Globetrotter ·
la Turquie a des besoins en infrastructure autrement plus urgents qu'une voie de chemin de fer entre Kars et Tbilissi, et que donc les moyens ne suivent pas. Surtout après le refus de subventionnement par la CEE.

- - ça bouge de l'autre côté : d'après un article paru il y a quelques jours dans Armenews, la réhabilitation de la voie ferrée de Gumri à la frontière turque est en cours, avec des financements russes. La gare d' Akhourian (gare frontière arménienne sur le chemin de Kars) serait techniquement prête à réouvrir fin novembre. Les Russes s'activent en faveur de la signature du protocole d'accord par les parlements turc et arménien. C'est sûrement plus compliqué diplomatiquement que techniquement, mais qui sait...
MA MarcVD Regular ·
Formidable ! Voila donc, si tout se passe bien, un des trois bloquages ferroviaires de la région du Caucase en voie d'être levé. Ne reste donc plus que deux : - la ligne Moscou-Tbilissi, coupée entre Sokhumi (Abkhasie) et Senaki (Georgie) ; - la ligne Yerevan-Tabriz, coupée à la frontière Arménie-Natchikevan, au sud du mont Ararat.

Pour le premier, c'est en bonne voie aussi : l"Abkhazie a besoin de l'argent généré par le trafic de transit, et la Géorgie veut reprendre ses relations commerciales avec la Russie. Pour la deuxième, je suis plus inquiet...
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir nemo,

cette ligne est prevu pour fin 2010, debut 2011.

Nous y sommes... et la ligne ferroviaire ? Ouverte, en voie d'ouverture ou retards annoncés ?

Catherine
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Bonjour Catherine,

je n'ai pas de nouvel info apparemment pas avant 2012. il semblerait qu'il n y a pas eu encore d'accord definitive pour les wagons qui ont des ecartements differents dans ces pays (info du 7/10/2010)
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonjour nemo,

Merci pour la réponse.🙂

J'attends... je rêve...

Catherine

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