Transition énergétique: à vélo en plus grand nombre
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Lors de mon dernier voyage à vélo : voyageforum.com/...post=5898281#5898281 j'ai loué un tricycle couché. Avec ce type de vélo on se sent encore plus exposé à la circulation. Il serait souhaitable que de nombreux axes routiers possèdent une bande cyclable pour assurer les déplacements en sécurité. Alors que le gouvernement français nous donne la parole. Nous pouvons tous demander que les déplacements à vélo soient pris en compte pour qu'ils deviennent quotidiens pour le plus grand nombre et attractifs pour les touristes. Ce mode de déplacement doux bon pour la Santé et pour l'Environnement répond aux objectifs de la transition énergétique C'est au gouvernement d'agir pour qu'il le fasse en sécurité pour tous.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Généraliser les pistes cyclables autant que possible je veux bien mais j'ai un peu plus de mal en revanche, avec votre discours sur la transition énergétique. Faites 8 heures d'usine par jour et vous comprendrez que la voiture est un progrès social inaliénable et non négociable. D'ailleurs, vous remarquerez que plus les usines ferment en France et plus il y'a de chômeurs à vélo 😛
You own a car, not the road !
RH Rhume Veteran ·
Erikavélo, le bus ou le train, je veux bien... mais la voiture, non, c'est une aberration, une plaie... il faudra bien qu'on perde ce réflexe de croire que la voiture est indispensable dans ce pays. (la plus grande proportion des êtres humains sur la planète n'en ont pas, et depuis combien de temps ça existe dans notre histoire hein ?).
PE Pelou59 ·
salut ,

la voiture NON mais la moto oui et encore oui et biensur le vélo.

Vguzziste pélou
RH Rhume Veteran ·
Alors la moto qui ne fait pas de bruit hein, qui prend en compte son environnement et la santé des riverains (je dis ça parce que tous les motards ne sont pas cleans avec ça...en ce qui me concerne la moto est aussi une plaie).
ER Erikavélo Veteran ·
Erikavélo, le bus ou le train, je veux bien... mais la voiture, non, c'est une aberration, une plaie...

Encore une fois : faites 8 heures d'usine à X kilomètres de chez vous en plein hiver et vous verrez si la voiture sera une " aberration " pour rentrer chez vous.

la plus grande proportion des êtres humains sur la planète n'en ont pas, et depuis combien de temps ça existe dans notre histoire hein ?.

Sauf que la plus grande proportion des êtres humains sur la planète, envie notre mode de vie. On peut le déplorer mais c'est une réalité.

et depuis combien de temps ça existe dans notre histoire hein ?

Parce que vous trouvez que le sort des travailleurs était plus enviable au début du siècle ?
You own a car, not the road !
MI Mickdundee ·
Je rejoins ceux pour qui la bagnole, moto et autres engins à moteurs thermiques, à explosion, pétroles etc, sont des plaies; et de "fausses libertés", (mais les constructeurs auto et commerciaux qui les vendent sont doués pour défendre les lobbys mensongers et lucratifs, et le conditionnement social des masses pour leur faire croire ce mensonge ou mythe de "la voiture = liberté" est "établi" depuis longtemps, trop longtemps pour que certains veuillent le remettre en cause ); Mais ce n'est pas la liberté, ou alors sous condition, et sous beaucoup de conditions; Et elle est une des causes principales, avec d'autres (surpopulation, pollutions autres, urbanisations etc) du réchauffement climatique et de la destruction de la terre en general J'ai arreté peu à peu la voiture et je m'en porte mieux; Si tous ceux qui y sont "addicts" faisaient de même, ils s'en porteraient mieux, la planète et la nature aussi; les animaux écrabouillés sur ce hachoir de bitume aussi ! Tu dis qu'elle est indispensable pour ceux qui vivent loin de leur lieu de travail : alors il faudrait amenager mieux les arrets de trains, bus (électriques ?), et aussi l'accès du train toujours plus facilité pour les vélos (au moins 2 ou 3 wagon-voitures de plus dans chaque trains, uniquement pour y mettre des vélos, au lieu de milliers de voitures sur les routes !) De plus, vu la part de leur salaire qu'ils remettent dans leur voiture et leurs déplacements (entre l'achat, l'entretien, reparations, CT, assurances, les pleins de pétrole etc...) l'addition finale doit être une bonne part mensuelle de leur budget; Donc logiquement, s'ils faisaient sans, ils auraient beaucoup moins de frais, dépenses, donc moins besoin de travailler, en usine ou ailleurs; tout se tient ;)
ER Erikavélo Veteran ·
Je rejoins ceux pour qui la bagnole, moto et autres engins à moteurs thermiques, à explosion, pétroles etc, sont des plaies

Je doutes que tu réalises ce que serait un monde sans moteurs thermiques ? Sans doute parce que comme moi, tu n'as jamais vécu autre chose et peut-être aussi par manque d'imagination ?

A titre d'anecdote, il est récemment tombé 40cm de neige par chez moi, de sorte que la circulation était coupée. En 2 jours, les magasins étaient vides !

Tu dis qu'elle est indispensable pour ceux qui vivent loin de leur lieu de travail : alors il faudrait amenager mieux les arrets de trains, bus (électriques ?)

Les transports en commun obligatoires pour ceux qui produisent les richesses, pourquoi pas ? Personnellement, c'est ce que j’appelle la tentation du collectivisme vert ...

J'ai arreté peu à peu la voiture et je m'en porte mieux

Moi aussi mais j'ai la chance d'habiter en ville et d'avoir en plus beaucoup de temps pour m'organiser. A la campagne, ça ne se passerait certainement pas aussi bien ... Curieusement, l'écologie est surtout une lubie de citadin il faut bien dire.
You own a car, not the road !
MI Mickdundee ·
Je ne suis pas citadin (dieu merci !), j'arrive à m'en passer quand même On s'adapte et on trouve toujours des astuces Et je suis tout sauf "collectiviste" ou communiste ! mais pas capitaliste non plus ;) Mais je pense que tant qu'on peut faire soi même et par soi même (à pied, à vélo, entre autre) autant garder un maximum d'independance et de liberté (celle là est plus juste et vraie); mais si on souhaite aller plus vite et facilement en ayant donc recours à des "technologies moteurs et carburants", je pense qu'il vaut mieux alors avoir recours aux transports en communs directement; Car de toute façon, "l'autonomie" pronée par les pro-voiture, reste toujours illusoire, car très dépendante quand même, même indirectement, de la société, des autres, des constructeurs, des approvisionneurs en carburant, des stations services, des mécanos souvent etc; Alors autant prendre son vélo ou ses deux pieds pour ce qu'on veut ou peut faire, et pour le reste (plus vite, plus loin par exemple), autant le jouer franc jeu ;)
MI Mickdundee ·
Un exemple concret: supposons un gars (ou une fille !) qui habite dans le massif central en france, et qui veut se rendre à son boulot situé à 15 kms de chez lui; Soit il fait tout en voiture allers-retours (dépenses énormes à force) Soit tout à vélo en partant plus tot, soit le début aller à vélo pour se rendre à la station train ou bus, et la fin aller à vélo aussi; (dans ce dernier cas, il peut aller tout aussi vite sinon plus, moins d'embouteillages car moins de bagnoles, et beaucoup d'économies pour lui, d'autant plus s'il a un abonnement ou forfait bus qui autorise un vélo à l'arrière ou dans la soute;

Et s'il veut se rendre dans le golfe du morbihan depuis chez lui ? En voiture, long, fatiguant, toute une journée de route, cher en pétrole, etc et souvent difficultés de stationnement à l'arrivée ou parkings payants, encombrés etc; A vélo, il va à son rythme, il peut faire des portions par lui même, prendre un train ou bus quand il peut ou veut, le périple est aussi attrayant que l'arrivée, économies, pas d'entretien bagnol cher etc; Il pourra là aussi renouveller plus souvent ce genre de périple
ER Erikavélo Veteran ·
On s'adapte et on trouve toujours des astuces

Tu as de la chance alors. Mon arrière grand père avait beau avoir retourné le problème 1000 fois dans sa tête ; la seule solution qu'il eu trouvé pour rester libre, c'était de travailler 12 heures par jour dans les champs ( je la fait courte ). Autant dire qu'il n'avait plus trop le temps de rêvasser de voyages ...

Car de toute façon, "l'autonomie" pronée par les pro-voiture, reste toujours illusoire,

Celle des tout vélo aussi. Quand le prix des calories qu'ils brulent, auront retrouvées leur juste prix dans un monde sans pétrole, ils réfléchiront à 2 fois avant de pédaler je pense. Essaie de pédaler sans avoir mangé depuis plusieurs jours, tu verra vite les limites de ton "autonomie".

Du reste, le voyage a toujours été un truc de bourgeois et d'aristocrates. Sa démocratisation très récente, correspond d'ailleurs exactement à l'essor de l'énergie bon marché ( pétrole ).
You own a car, not the road !
17 178jules Veteran ·
Je crois que c'est René Dumont (pas très sûr de ma mémoire) qui dans les années 70, a dit alors qu'il était candidat contre De Gaule à la présidentielle: Quand on regarde le temps mis (travail) pour acheter, entretenir et pourvoir en carburant une automobile, sans parler du temps de route, on mettrait moins de temps à faire le chemin à pied. Et la planète serait moins polluée.
"Ne cherche pas à suivre les traces d'un autre, cherche plutôt à savoir ce qu'il cherchait."
RH Rhume Veteran ·
Je crois que c'est René Dumont (pas très sûr de ma mémoire) qui dans les années 70, a dit alors qu'il était candidat contre De Gaule à la présidentielle: Quand on regarde le temps mis (travail) pour acheter, entretenir et pourvoir en carburant une automobile, sans parler du temps de route, on mettrait moins de temps à faire le chemin à pied. Et la planète serait moins polluée.

Oui c'est vrai, certains ont calculé ça (du genre, une voiture permet de faire du 5 km/h).
NA Navigaterre Regular ·
Bonjour Gilles

Voila plusieurs années que je roule en tricycle couché, et si au tout début je me sentais moins en sécurité que sur un vélo droit, c'est maintenant exactement le contraire. A l'exception des zones urbaine ou peri-urbaine ou là c'est la loi du plus gros 4/4 qui règne, je me rend compte que sur les routes les véhicules s'écartent souvent plus que ce que prévoit la loi. De toute façon, maintenant que vous avez gouté au tricycle couché, vous ne pourrez pas, ne pas y revenir.😏
je fus navigateur navigaterre , je reste navigaterre. Qu'importe d'où nous venons, car nous pouvons aller beaucoup plus loin que ce dont nous avions révé .
FA Facteur4 Regular ·
Je vois que le débat est parti très fort. Je rappelle que le thème ici est le voyage à vélo. Je demande à l'Etat de tout faire pour le rendre moins dangereux et donc accessible à tous (il n'y a pas d'obligation de se déplacer à vélo mais je pense que ce serait mieux pour tout le monde et pour la planète). Je n'ai rien contre l'automobile qui est un outil utile mais j'essaie de l'utiliser le moins possible. Le comble c'est de déplacer un véhicule d'une ou deux tonnes pour aller chercher une baguette ou un paquet ce cigarettes. J'ai aussi une moto pour éviter d'avoir 2 voitures dans mon foyer. Mais je n'éprouve plus de plaisir à la conduire depuis que j'ai pris conscience de son impact écologique. Je parcours avec moins de 250 km par an. Il serait bon que chacun calcule le prix de revient de son auto pour mieux faire la part entre la liberté et l'aliénation qu'elle représente. Je l'ai fait pour chacune de mes voitures (je n'en ai eu que 5 pour 53 ans). Je compte sur vous pour participer au débat sur la transition énergétique à pied, à vélo, en tricycle et aussi pour sécuriser les déplacements en vélo avec assistance électrique qui peut être une solution dans le cas cité d'un trajet travail de 15 km. Bon weekend à tous.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Et la planète serait moins polluée.

Pas tant que ça je pense. En l’occurrence pour faire 1km à vélo ou à pied, vous dépenserez autant d'énergie en calories équivalent pétrole, qu'assis derrière le volant d'une voiture et en tout cas beaucoup plus, qu'en restant assis à ne rien faire. Or ces calories, il faudra bien que quelqu'un vous les produise de grès ou de force et si possible à cout équivalent. Tous les animaux le savent ; se déplacer coute de l'énergie, dommage que les écolos qui les défendent l'aient eux oublié.

Penser qu'on arrête de polluer sitôt après avoir revendu sa voiture, relève de la myopie intellectuelle pour moi. Que les gens aient tendance à acheter des voitures toujours plus grosses et puissantes, c'est un autre problème ...

J'en profite aussi pour rappeler que les pistes cyclables tout comme les routes, sont des services publics et vont généralement par paire. Et que les pays ou l'on en compte le plus ( Suisse, Allemagne, Pays bas, etc ... ) sont également des pays ou les immatriculations se portent très bien.
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RE Redecor Regular ·
Amusante la conclusion de Erikavelo, elle nous ramène 10 ou 15 ans en arrière, quand circuler à vélo était synonyme de pauvre, du celui qui n'a pas les moyens de se payer une bagnole, heureusement les choses on changé, la perception du vélo et du cycliste ont vraiment changé et en plus les design des vélos sont devenus super attractifs. C'est positif et il faut effectivement défendre un développement des voies douces mais sans lutter frontalement contre la voiture, ce serait perdu d'avance, mais comme un projet complémentaire... redecor
WE Wegg Veteran ·
Du reste, le voyage a toujours été un truc de bourgeois et d'aristocrates. Sa démocratisation très récente, correspond d'ailleurs exactement à l'essor de l'énergie bon marché ( pétrole ).

C'est pas faux ...😉 mais c'est loin d'être vrai dès lors que l'on ne parle plus du voyage d'agrément.

Au passage, l'énergie "bon marché", est un concept forgé de toutes pièces par une mouvance ayant des liens avec le lobby des marchands d'énergies et se réclamant de l'écologie au sens très large. En un mot, nous ne payons pas l'énergie à son juste prix ce qui explique tous les problèmes induits par la surconsommation. Il faut donc augmenter son prix pour discipliner les sur-consommateurs en les culpabilisant au passage. C'est rentable à la fois pour les marchands d'énergie et pour les états qui perçoivent les taxes. Combiné avec une gestion habile du spectre de la pénurie, cela permet de justifier les prix pratiqués actuellement et même de préparer les sur-consommateurs aux futurs augmentations absolument nécessaires à la survie de la planète.

Pour finir, si l'énergie est trop bon marché, pourquoi une détaxe donc une énergie encore meilleur marché pour les professionnels ?
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
ER Erikavélo Veteran ·
En un mot, nous ne payons pas l'énergie à son juste prix (...) Il faut donc augmenter son prix.

Va dire ça au gouvernement, sachant que +10$ sur le baril de pétrole = -0.1 point de croissance. Bon courage 😉

C'est rentable à la fois pour les marchands d'énergie et pour les états qui perçoivent les taxes.

Bah les taxes, ça fait des pistes cyclables en même temps.
You own a car, not the road !
RH Rhume Veteran ·
Et la planète serait moins polluée.

Pas tant que ça je pense. En l’occurrence pour faire 1km à vélo ou à pied, vous dépenserez autant d'énergie en calories équivalent pétrole, qu'assis derrière le volant d'une voiture et en tout cas beaucoup plus, qu'en restant assis à ne rien faire. Or ces calories, il faudra bien que quelqu'un vous les produise de grès ou de force et si possible à cout équivalent. Tous les animaux le savent ; se déplacer coute de l'énergie, dommage que les écolos qui les défendent l'aient eux oublié.

Penser qu'on arrête de polluer sitôt après avoir revendu sa voiture, relève de la myopie intellectuelle pour moi. Que les gens aient tendance à acheter des voitures toujours plus grosses et puissantes, c'est un autre problème ...

J'en profite aussi pour rappeler que les pistes cyclables tout comme les routes, sont des services publics et vont généralement par paire. Et que les pays ou l'on en compte le plus ( Suisse, Allemagne, Pays bas, etc ... ) sont également des pays ou les immatriculations se portent très bien.

Non mais c'est une blague... l'énergie dépensée par une voiture, ce n'est pas pour assurer le maintient en vie du conducteur assis derrière son volant... c'est l'énergie dépensée pour mouvoir une masse d'une tonne à 80 km/h. Avec mon vélo, je mange un peu plus le soir quand j'ai fait mes 100 km.

A l'essence il faut ajouter la fabrication de la voiture (pour une espérance de vie quand même assez limitée), l'impact environnemental de sa fabrication. Et bien sur la construction des routes, autoroutes, parkings etc... et leur entretient.

Sur la fin de ton message. J'ai remarqué lors de mes vacances à vélo en Allemagne et Autriche qu'il y a beaucoup moins de circulation. Les allemands sont réputés pour aimer les belles bagnoles, alors ils en ont peut-être beaucoup, mais il faut croire qu'ils roulent moins avec.
MI Mickdundee ·
La "croissance sans limite", de même que le developpement "durable" (hypocrisie impossible à réaliser, vu qu'on ne peut pas "croitre indéfiniment" sur une planète limitée en espaces et en ressources par définition); Le développement durable est encore un concept de "bobo" pas du tout écologiste, histoire de poursuivre les dégats, la surpopulation, l'invasion et massacres envers la planète que l'humain, ce primate arrogant qui a mal tourné, essaye de poursuivre avec une frénesie aveugle et un acharnement que ne renieraient pas les plus gros dictateurs avides "d'espace vital";

Ca ne plait pas au cerveau reptilien primaire, et surtout au "néo cortex" de l'être humain, qu'on lui rappelle qu'au delà des apparences et discours détournés, il obeit pour la plupart à trois pulsions principales, finalement comme beaucoup d'autres espèces animales, mais chez lui de manière exponentielle : le sexe (reproduction et pas que.. ), la territorialité (possessions), et la domination (quête de pouvoir)

La voiture est un "instrument de pouvoir', à la fois pour l'utilisateur envers la terre, et ses congénères avec qui il essaye de rivaliser autant sur la route, que par la taille de voiture elle -même (autre moyen de se comparer, pas si différent des gamins qui cherchent à savoir qui à la plus grosse.... entreprise !) Et la voiture est aussi un instrument de pouvoir des gouvernements sur le "peuple", étant donné que ce sont les industriels et les états qui tiennent les rennes de l'inflation des prix du pétrole, des taxes voitures diverses, et bien d'autres choses; Le vélo comme mode de vie, ou de déplacement quotidien (en afrique, et longtemps en asie, ce n'etait pas un "loisir d'agrement", mais un véhicule pas cher pour se déplacer d'un village à l'autre, voire de travail) Et s'il ne régle pas tout les problème, il affranchit d'une bonne part ceux qui l'utilisent des marchés de l'or noir, et de l'or tout court parfois ;)
FA Facteur4 Regular ·
Pas tant que ça je pense. En l’occurrence pour faire 1km à vélo ou à pied, vous dépenserez autant d'énergie en calories équivalent pétrole, qu'assis derrière le volant d'une voiture et en tout cas beaucoup plus, qu'en restant assis à ne rien faire.

Peut-être aurais-tu du choisir un autre pseudo plutôt Erikenbagnole par exemple. Pour comparer l'énergie pour se déplacer avec un vélo de 15 kg à celle nécessaire à le faire avec un véhicule de 1500 kg, il faut des tonnes de mauvaise foi. Si je reste sans bouger en jeûnant pendant 6 mois, j'aurais le droit à un repas à bord d'un vol long courrier ! Est-ce que tu cherches à dire aux écolos si vous voulez arrêter de polluer : arrêter de vivre ?
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CB Cbandiera Globetrotter ·
hello allez claudio met son grain de sel bravo on est presque tous convaincu ici sauf un ou deux provocateurs chacun peut déjà agir a son niveau en essayant d'utiliser sa bici et surtout de pousser les zelus et décisionnaires mairies cg et autres quand a l'état il est inaccessible ou presque, cela se passe au niveau des instances, fédération, assocs comme ffct af3 v fubicy et Jean oublie qui œuvre bien il faut le dire elles seront plus fortes si nous adhérons a ces assoc pour sa part claudio essaie au niveau mairie, mais c'est déjà pas facile au niveau départemental il a mis 5 ans pour que le comité 74 des cyclos pondent un truc sur 28 clubs 5 ont bougés et sur 1500 cyclos 8 :

pour ma part j'agis auprès do mon conseiller cg élu, que je vais rencontrer dans ses permanence il écoute , ça bouge on a eu deja la piste cyclable Annecy faverges , cela a pris du temps ql actions http://cbandiera.free.fr/...es/telecharger-E.php http://cbandiera.free.fr/securite/ --

pour l’énergie a velo c'es 15 kcal par km a puied c'est 50 kcal par km et en courant 70 kcal par km en bagnole : c'est 5 litre au 100 et sachant qu'un litre c'est 10 Kwh je vous laisse calculer en Kcal ca fait 600 Kcal par Km -- si vous la voulez en joules je la fait -- claudio
Claudio de la Faverges. Bonjour amis cyclotouristes, claude passionné de voyages à vélo favergien et défenseur du cycliste. plus la carte bleue est foncée et plus le bagage est léger en anglais "the more the card is blu the less the luggage is heavy"
ER Erikavélo Veteran ·
a velo c'es 15 kcal par km a puied c'est 50 kcal par km et en courant 70 kcal par km en bagnole : c'est 5 litre au 100 et sachant qu'un litre c'est 10 Kwh je vous laisse calculer en Kcal ca fait 600 Kcal par Km .

Excepté que l'énergie brulée par le cycliste ou le marcheur, doit être multipliée par 15 pour obtenir son équivalent pétrole. En effet, le pétrole est une énergie fossile qu'il " suffit " d'extraire alors que la calorie qui se trouve dans votre assiette et qui vous fournira l’énergie pour pédaler doit être produite. Et produite le plus souvent grâce à l’énergie du pétrole, d’où son cout excessivement bas, quoiqu'en pensent les associations de consommateurs.

Avec mon vélo, je mange un peu plus le soir quand j'ai fait mes 100 km.

Les gens qui font 100km avec une tomate dans l'estomac, j'y crois pas trop. Il faudrait plutôt chercher la réponse du coté de votre indice de masse corporel je pense et voir si en bon occidental, vous n'avez pas quelques réserves cachées.

Et bien sur la construction des routes, autoroutes, parkings etc... et leur entretient.

Les routes, c'est le service public de base dans une économie relativement prospère et donc fortement accro au pétrole. Est-ce que les gens accepteraient de continuer à payer des impôts pour transformer ces routes en pistes cyclables si l'économie venait à se contracter brutalement et durablement ? J'ai des doutes ... Vu l’agressivité ambiante autour de zéro point de croissance, j'ai des doutes en général sur le fait que la disparition brutale des énergies fossiles, puisse déboucher sur une société harmonieuse et apaisée.
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Merci Claudio. Je sais que tu te démènes. J'avais déjà vu ta vidéo. Je suis membre bienfaiteur de http://www.af3v.org/ et http://transeuropeenne.free.fr/ Il n'empêche. Il serait dommage de ne pas profiter que le gouvernement nous donne la parole pour faire des propositions.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Peut-être aurais-tu du choisir un autre pseudo plutôt Erikenbagnole par exemple.

Je n'ai pas besoin d'une caution morale pour faire du vélo ni de cracher sur les automobilistes en permanence ( hormis ceux qui ne respectent ce fichu mètre de sécurité ). Tel le petit remora sur le dos du requin, je m'efforce de cohabiter en bonne intelligence, tout en profitant des milliers de routes construites à la gloire de la bagnole et qui s'offrent à moi.
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FA Facteur4 Regular ·
Je trouve affligeant que quelqu'un puisse penser moins consommer d'énergie en voiture qu'à vélo et tout peser conception entretien usure des pneus mis au rebut alimentation du pilote au final avoir un moindre impact environnemental. Mais tu sembles sincère. Je comprends mieux pourquoi il y a tant d'automobiles sur nos routes. Je penser bêtement qu'ils renonçaient à aller à pied ou à vélo par flemme ou par crainte de se faire renverser ou mouiller (c'est terrible). En fait quand je pars en voyage à vélo : http://voyageforum.com/v.f?post=1000920#1000920 je nuis plus à mes compatriotes que si je partais en voiture...
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RH Rhume Veteran ·
Je penser bêtement qu'ils renonçaient à aller à pied ou à vélo par flemme ou par crainte de se faire renverser ou mouiller

Ben je sais que certains ont besoin d'une caution morale à leur flemme (pour reprendre la formule d'Erikavelo). "Je ne suis pas prêt moi-même à me passer de ma voiture, donc l'écologie est un truc de bobos malhonnêtes" (je ne sais pas si c'est le cas d'Erikavélo, mais pour avoir quelquefois eu ce genre de discussion, j'ai remarqué que souvent les anti-écolo ne voulaient pas voir les choses en dehors d'eux mêmes... et c'est bien le drame des problèmes d'environnement, la vue courte). Pour prendre mon exemple, j'ai eu beaucoup de mal à me mettre au tri sélectif... et le mien est encore aujourd'hui très loin d'être bien fait, ce n'est pas cette flemme qui m'oblige à devenir anti-écolo (enfin, il y a d'autres exemples peut-être plus pertinents, personne n'est exemplaire pour quoi que ce soit).

Et encore sur l'argument de la "caution morale", on peut le prendre dans le bon sens, et se dire que les gens qui se mettent au vélo ont en général, en faisant cette démarche, un soucis d'écologie à l'origine.
AK Aka44 Regular ·
Je trouve affligeant que quelqu'un puisse penser moins consommer d'énergie en voiture qu'à vélo et tout peser conception entretien usure des pneus mis au rebut alimentation du pilote au final avoir un moindre impact environnemental.

Si on croit tout ce qui se dit sur internet, on peut en effet penser que c'est vrai....: Lire ça : ICI Chacun à le droit d'avoir son avis bien entendu mais pour ma part c'est vélo + train pour aller travailler le plus souvent possible. Vacances à vélo et parfois la voiture quand je peux pas faire autrement. Je comprends que tout le monde ne puisse pas faire ça mais le vélo c'est quand même l'avenir (à mon humble avis).
WE Wegg Veteran ·
L' Equivalent-pétrole et l'Indice de masse corporelle sont des grandeurs qui ont été conçues pour répondre à des besoins précis dans un contexte déterminé.

En les utilisant à tort et à travers, on arrive à justifier tout ce que l'on veut.😉
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
ER Erikavélo Veteran ·
Je trouve affligeant que quelqu'un puisse penser moins consommer d'énergie en voiture qu'à vélo et tout peser conception entretien usure des pneus mis au rebut alimentation du pilote au final avoir un moindre impact environnemental.

Et bien moi, je trouve affligeant les gens qui au lieu de contre argumenter, trouvent réfuge dans le registre émotionnel et les attaques personnelles.

je nuis plus à mes compatriotes que si je partais en voiture...

Une dernière fois : c'est pas parce que vous n'avez pas de voiture que vous n’êtes pas dépendant du pétrole. Maintenant, prêcher la frugalité énergétique à moins de 5Km d'un supermarché, tout le monde sait le faire. Le devenir réellement, c'est une toute autre affaire ...
You own a car, not the road !
ER Erikavélo Veteran ·
Je trouve affligeant que quelqu'un puisse penser moins consommer d'énergie en voiture qu'à vélo et tout peser conception entretien usure des pneus mis au rebut alimentation du pilote au final avoir un moindre impact environnemental.

J'ai parlé uniquement de rendement énergétique. Bien évidemment que la fabrication et le démantèlement d'une voiture, sont de loin supérieurs au vélo. Encore qu'aujourd'hui, on saurait très bien faire des 2CV de 500Kg, consommant moins de 2 litres au 100 et qui soient en même temps très durables. Que le consommateur n'en veuille pas comme je disais plus haut, c'est une autre histoire ...

j'ai remarqué que souvent les anti-écolo ne voulaient pas voir les choses en dehors d'eux mêmes...

Je tiens à préciser que je ne suis pas anti-écolo ni militant d'aucune sorte, contrairement à certains qui l'affichent fièrement dans leur profil.

La seule chose dont je suis convaincu, c'est que le prosélytisme ne vaut que par l'exemple et surtout sans sermons.
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RH Rhume Veteran ·
Et bien moi, je trouve affligeant les gens qui au lieu de contre argumenter, trouvent réfuge dans le registre émotionnel et les attaques personnelles.

Tu es vraiment gonflé de te réfugier dans ce genre de propos.

C'est toi qui à peu d'arguments et qui fait dans l'émotionnel, avec ton histoire du pauvre ouvrier qui rentre de l'usine, du fait que les écolos soient plutôt des citadins privilégiés, qui parle de sermonnage insuportable etc, ,,

Tu fait du trollage pur et simple, et ça ne m'étonne pas que personne n'ai envie de perdre son temps à argumenter de manière construite.

Une dernière fois : c'est pas parce que vous n'avez pas de voiture que vous n’êtes pas dépendant du pétrole. Maintenant, prêcher la frugalité énergétique à moins de 5Km d'un supermarché, tout le monde sait le faire. Le devenir réellement, c'est une toute autre affaire ...

Alors, ça se sont des arguments ou des attaques personnelles ?

(c'est probablement le dernier message que je t'adresse)
17 178jules Veteran ·
Si je t'ai bien compris, tu démontres qu'un cycliste pollue plus qu'un automobiliste, je pense que, avec des arguments tu démontrerais facilement qu'un piéton pollue plus qu'un cycliste, et pourquoi pas qu'un sédentaire pollue plus qu'un piéton??? Les salopards qui foutent rien, je m'en doutais que c'était eux qui foutaient la merde, les fainéants. Je propose de les éliminer, uns par un. Les tuer tous, et pour ne pas polluer, en tout cas le moins possible, aller vers eux en voiture ou mieux en avion. Car chacun sait que l'avion est bien le mode de transport idéal pour notre planète.
"Ne cherche pas à suivre les traces d'un autre, cherche plutôt à savoir ce qu'il cherchait."
FA Facteur4 Regular ·
Aka44, si je comprends bien ce qui est écrit (en anglais c’est pas évident) dans le lien Ceux qui ce week-end ont déménagé à vélo http://velorutionlyon.free.fr/article.php3?id_article=122 et vont se jeter sur un repas réconfortant qui va épuiser notre planète auraient mieux fait pour le bien de tous d’utiliser un 20 m3 gasoil. Sauf que nos camionneurs après avoir porté les meubles vont également bouffer comme des gorets. C’est curieux comment on peut comparer d’un côté uniquement le gasoil qui permet de faire avancer le véhicule (sans prendre en compte sa fabrication, son entretien, son assurance, sa destruction, l’alimentation du conducteur, son impact social : accident décès handicap maladie pulmonaire…) et de l’autre tout ce qui a été nécessaire à produire, transporter, refroidir, chauffer ce qui nourrit le cycliste.

Malheureusement une étude vient de montrer que chaque automobile coûte 1600 € / an à la collectivité : http://www.franceinter.fr/emission-la-question-du-jour-pourquoi-evaluer-les-couts-externes-de-l-automobile Et une autre que chaque km à vélo fait économiser 1.21 € à notre nation : http://voyageforum.com/v.f?post=3397712#3397712 Et pas l’inverse… (Par contre la liaison froide pratiquée par la cuisine communautaire pour fournir les différentes écoles, hospices, personnes âgées isolées par ma commune ; j’ai toujours trouvé cela nul du point de vue énergétique. Mais aussi pour la qualité des plats et la perte du lien social qui se noue entre une cantinière et les enfants ainsi que pour l’amour de son travail.)
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
AK Aka44 Regular ·
oui, cet article dit un tas de choses qui paraissent crédibles à la première lecture. Mais quand on regarde de près..... aucune caution scientifique, un lien qui renvoi sur quelque chose qui n'a rien à voir, des chiffres non vérifiables etc.... C'est pour ça que je disait qu'on peut tout dire sur internet et faire croire ce que l'on veut. Pourvu que ça ait l'air sérieux. Cela dit, tout n'est pas tout blanc ou tout noir..... inutile de s'invectiver ici (le débat est assez vif). Pour mettre tout le monde d'accord ont pourrait dire qu'un peu de bon sens n'est pas inutile : Oui la voiture n'est pas prête de disparaitre, oui le tout pétrole pose des problèmes, oui le vélo peut en résoudre une partie. Mais les choses sont complexes et chacun fait comme il veut ou comme il peut. Pour moi, c'est vélo le plus souvent possible....
WE Wegg Veteran ·
C'est une tendance que l'on observe de plus en plus aujourd'hui : truffer son discours de grandeurs chiffrées qui sont sensées les transformer illico en (pseudo 🙂 ) démonstrations scientifiques qui ne peuvent être remises en question.

Or, dans tous discours scientifiques lorsque l'on introduit une valeur numérique résultant d'un calcul, on indique toujours en note ou en annexe comment cette valeur a été obtenue en précisant à la fois le calcul effectué ainsi que l'origine et la nature des données utilisées pour le réaliser.
[...] rien n'étant jamais parfait, rien n'est jamais parfaitement désespéré [...]

Nulle part, mais en Irlande. Franz Bartelt
ER Erikavélo Veteran ·
Tu es vraiment gonflé de te réfugier dans ce genre de propos.

Mon message était adressé à Facteur4, merci de rectifier.

du fait que les écolos soient plutôt des citadins privilégiés

Écolo ça ne veut rien dire. C'est juste une étiquette. Je maintiens que si on mesurait le bilan carbone de certaines personnes qui aiment à se présenter ainsi et ne sont jamais en reste pour culpabiliser leur voisin, on aurait surement des surprises.

Alors, ça se sont des arguments ou des attaques personnelles ?

Le simple fait que vous utilisiez un ordinateur pour me répondre, suffit à démontrer que vous êtes dépendant du pétrole.
You own a car, not the road !
ER Erikavélo Veteran ·
(...)et vont se jeter sur un repas réconfortant qui va épuiser notre planète a

Il faudrait avoir le détail du repas.

Mieux vaut par exemple éviter le yaourt aux fraises.
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Effectivement c'est impressionnant ! Il faut mieux l'acheter sur le marché au producteur local qui ajoute à son lait de la confiture de fruits faite à la saison et lui ramener les pots chaque semaine comme nous le faisons. Mais cela ne change rien que le yaourt soit manger par l'automobiliste ou le cycliste. Rien ne prouve que ce dernier en mangera 2. Pour en revenir à la transition énergétique : J'aurais compris que l'on dénonce le véhicule électrique qui est une voie retenue, en raison de son impact. On pourrait reprocher au train l'importante infrastructure qu'il nécessite. Je serais alors délinquant climatique multirécidiviste et l'utilisant lors de mes voyages. Mais je n'aurais jamais imaginé me voir opposer la nuisance créé par le déplacement à vélo. Je crois que comme le dit Wegg chacun utilise les chiffres à sa convenance et comme le rappelle Aka44 c'est le bon sens qui doit triompher. En tout cas on ne me fera pas démarrer ma voiture chaque fois que je pourrai effectuer un déplacement à pied ou à vélo. Et je continuerai de la pousser chaque fois que je pourrai éviter de démarrer le moteur (ex sortie du garage avec pente favorable). Je l'ai poussé encore hier alors que je l'utilisais pour aider un ami à déménager et qu'elle gênait la sortie du véhicule de son voisin.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
MI Mickdundee ·
Ce que tu oublies de dire sur la "vie pétrolée moderne" c'est qu'elle n'est ni durable, ni respectueuse de la terre, ni égalitaire entre les humains; Les véhicules "pétrolés" détruisent la planète, accroissent de manière exponentielle l'effet de serre, le réchauffement climatique; et ce "mode de vie" est très récent dans l'histtoire du "primate humain" : depuis l'ère industrielle, soit 1900 ou fin 1800 à peine; ce mode de vie incensé est aussi cause et conséquence de la surpopulation humaine, qu' il y a un ou deux siècles toujours à peine était encore autour d'un milliards (ce qui était deja trop), et en un siècle ou presque il a été multiplié par 7 ou plus : 7 milliards d'humains en à peine 100 ans ou environ; C'est de la pure folie (ou impure); Certains scientifiques prévoient 15 milliards en 2020 ou 2050; Aujourd'hui sur ces 7 milliards de primates qui envahissent, saccagent et "pillent" la planète et ses ressources naturelles, seulement 1 sur 7 environ a accès à ce mode de vie dit "moderne" (voiture y compris), et pourtant les dégats planétaires qui y sont liés, sont déjà là; Ce n'est même pas souhaitable que ceux qui font parti des 6 ou 7 autres milliards (souvent de pays plus modestes et moins industrialisés) arrivent à consommer des milliards de bagnoles individuelles eux aussi : car là c'est signer l'arret de mort de cette planète, humains y compris, la seule habitable et vivable encore à des années lumières à la ronde; Pendant les quelques milliers d'années précédents, ils étaient largement en dessous, quelques centaines de milliers d'australopithèques en afrique orientale au départ; Pendant ces milliers d'années, l'homo sapiens" comme il se nomme lui même avec arrogance, qu'on devrait plutot rebaptiser "homo pollueris" ou "homo copulatis" ( vu la vitesse lapinesque à laquelle il se reproduit), l'humain a bien vécu sans télé, sans telephone, internet, sans usines polluantes, sans bagnoles chères au porte monnaie et pour l'environnement; De plus les ressources en énergies fossiles sont déjà en déclin, et la fin de ce siècle qui vient, verra surement la fin du pétrole, et ses dérivés plus ou moins raffinés, gaz naturel etc; Et déjà on voit les mensonges, hypocrisies et avidités : augmentation continuelle du prix du baril de brut, sous estimations des "réserves" que veut bien donner la terre, à moins qu'elle y soit contraint par la rapacité humaine; Et déjà les "gouvernements industrieux pollueurs" cherchent d'autres sources d'énergie et de profits pour combler leur faim insatiable : gaz de schistes et autres (hyperpolluants, risques pour les nappes phréatiques, les eaux de sources, lors de leur extraction, et j'en passe) Personne ne veut lacher le morceau, comme le chien qui refuse de lacher son nonos, comme le parasite qui se nourrit de l'être vivant qu'il tue, ou un charognard mutant qui dévorerait jusqu'aux miettes de sa proie; Comme l'humain dévore la terre et les êtres vivants (y compris dans sa propre espèce) Défendre une société nuisible pareille, c'est être l'avocat du diable, mais y en a bien qui veulent le défendre, ne serait-ce que pour en tirer profit et des interets personnels, toujours la même histoire ;)
ER Erikavélo Veteran ·
Ce que tu oublies de dire sur la "vie pétrolée moderne" c'est qu'elle n'est ni durable, ni respectueuse de la terre, ni égalitaire entre les humains;

J'ai jamais prétendu l'inverse non plus.

Ce que tu oublies de dire sur la "vie pétrolée moderne" c'est qu'elle n'est ni durable, ni respectueuse de la terre, ni égalitaire entre les humains;

L'économie, étant l'art et la manière de transformer de l'énergie, j'attends toujours qu'on m'explique comment nous priver de la part des énergies fossiles, sans provoquer un cataclysme généralisé à faire passer la crise actuelle pour une ballade dans un parc ?

De plus les ressources en énergies fossiles sont déjà en déclin

90 Mbj pour le pétrole, record battu grâce notamment aux non conventionnels. Il faudra encore attendre quelques années pour voir le déclin tant annoncé je pense.

et la fin de ce siècle qui vient, verra surement la fin du pétrole, et ses dérivés plus ou moins raffinés, gaz naturel etc

Comme j'ai dit plus haut, j'ai de gros doutes sur le fait que cela débouche sur une société apaisée, encore moins égalitaire. Plutôt quelque chose dans ce gout là.
You own a car, not the road !
RH Rhume Veteran ·
L'écologie ce n'est pas le retour à la barbarie. C'est justement de se servir des progrès de la technologie pour améliorer notre environnement et réduire son impact sur la nature. Développer les transports en commun (au début 20ème le train allait partout) et des pistes cyclables, organiser nos déplacements différemment (aujourd'hui tout est organisé autour de l'automobile), ce n'est pas la barbarie... Il est évident qu'on ne se passera pas de sitôt du pétrole, mais on peut l'utiliser pour le transport des marchandises ou des gens là ou le train ne peut pas le faire. Le développement à l'américaine de la voiture individuelle est une parenthèse, peut être bénéfique pour notre idée de la liberté, mais nocive pour beaucoup d'autres aspects, et il me semble qu'on pourrait la refermer de manière intelligente sans revenir pour autant à la bougie.

Moi aussi je fais un métier dur physiquement, le bus remplace à l'aise la voiture pour me ramener chez moi, et parfois le vélo, car justement, il me semble que le sport améliore plutôt les problèmes de pathologies liées aux travaux répétitifs.

Envisager qu'on pourrait se passer de la voiture, ce n'est pas revenir au 19ème siècle, car la technologie est totalement différente.
MI Mickdundee ·
Bien sûr, l'homme trouve toujours de l'argent et des moyens de "pomper toujours plus" le sous sol de la terre, et le pétrole; mais ça reste un stock non renouvellable, et rapidement ou un peu moins, il finira par ne plus en rester; Cela finira soit en guerre de "l'or noir", soit en guerre de l'eau (autre ressource autrement plus indispensable à la vie, et qui est polluée toujours plus par ces industriels) L'eau douce est rare sur terre contrairement à ce que certains croient; Quelques maigres pourcents de la totalité de l'eau sur terre, la majorité étant l'eau de mer, salée, et désaliniser de l'eau de mer, demande beaucoup d'énergie, de finances pour abreuver des populations entières; Et la pollution atmosphèrique continue en attendant, avec son corollaire, du réchauffement, fonte des poles etc...; Au lieu de mettre tout ce fric dans le pompage de toujours plus de pétrole, ils devraient l'investir dans la recherche d''énergies renouvellements et plus "écolo" ou en tous cas moins nuisible; le photovoltaique, éolien, la géotermie, l'énergie des marées, l'agriculture bio, etc; Mais très très peu est fait à ce niveau, faute de finances et vu que le lobbie des pétroliers continue à tout monopoliser, pour le fric... à court terme (la nature et la vie à long terme est le dernier de leurs soucis) Le vélo, la marine à voile, entre autre, sont encore ce qu'il reste de plus sain ou moins nuisible et plus économique en déplacement; Mais l'humain est pressé. Pressé de mourir surement ;)
VA Vapkse Regular ·
Au lieu de mettre tout ce fric dans le pompage de toujours plus de pétrole, ils devraient l'investir dans la recherche d''énergies renouvellements et plus "écolo" ou en tous cas moins nuisible; le photovoltaique, éolien, la géotermie, l'énergie des marées, l'agriculture bio, etc; Mais très très peu est fait à ce niveau, faute de finances et vu que le lobbie des pétroliers continue à tout monopoliser, pour le fric...

Je ne pense pas qu'il y ait une autre source d'énergie plus écologique que le pétrole. Elle le sont actuellement car utilisées a petite échelle. Mais si le pétrole était remplacé dans sa globalité par une autre source, les problèmes seraient les mêmes. Imagine que toutes les voitures soient électriques, la pollution liée aux batteries , et le nombre de centrales nucléaires pour produire l'énergie nécessaire engendrerait probablement autant voir plus de problèmes que actuellement, et les inquiétudes de pénurie seraient reportés sur l'uranium et le lithium. Toutes les sources d'énergie citées, ne sont pas permanentes, et demande donc un stockage, qui dit stockage, dit batterie, meme si dans certains cas rares, il y a moyen de stocker différemment en montant de l'eau par exemple. Le gros problèmede l'énergieest qu'elle ne se stocke pas ou mal. A mon avis, le problème est plus lié a la quantité qu'à la facon de produire, et la bagnole est un excellent exemple de gaspillage considérant le rendement au km, et le temps nécessaire pour se déplacer pour la plupart des trajets en ville notamment. Je ne parle pas de l'infrastructure nécessaire dans une ville et son impacte désastreux pour la viabilité de ses habitants.

Serge
MI Mickdundee ·
Comme tu le dis, même les moteurs électriques, ou les captages d'énergies "renouvellables" ont ou auront aussi leurs problèmes et leurs nuisances, d'autant plus si elles sont construites et utilisées en masse, pour des millions, milliards d'humains; C'est pour ça que je n'ai pas cité la voiture électrique et autres énergies comme "remède miracle", et je pense qu'il n'y a pas 36 solutions pour résoudre le problème de la pollution, de la destrucion de la nature, et du manque de ressources "d'énergies; En fait, il n'y en a qu'une seule ou presque, mais je doute que "l'homosapiens", soit capable de tant de sagesse, vu que ce qu'il fait et continue à faire est exactement l'inverse, en fonçant dans le mur: un des seuls moyens est la décroissance (démographique, économique, énergétique, etc), retour aux modes de vie simples, naturels, et aux déplacements à énergies "naturelles" et directes : la marche, le vélo pour ceux qui peuvent sans problèmes, les chevaux et les roulottes ou calèches pour les autres, et la voile et le vent pour la mer, entre autre; Enfin re entendre le chant des oiseaux et l'air pur, plutot que le bruit des moteurs et leurs gaz toxiques; Comme quand on roule à vélo sur des petites routes sans circulation quoi ;)
ER Erikavélo Veteran ·
Tout ce que vous voudrez mais pas les voitures électriques par pitié ...

A moins de 60Km/h, elles sont pratiquement inaudibles et à peine au delà ...

Un véritable danger à pied ou à vélo.
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Si ce n'est que le bruit qui te manques, on peut en rajouter. C'est ce qu'a fait RENAULT sur la ZOE : En dessous de 30 km/h elle émet un bruit électronique, au-dessus les bruits de roulement suffisent.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.
ER Erikavélo Veteran ·
Si ce n'est que le bruit qui te manques, on peut en rajouter. C'est ce qu'a fait RENAULT sur la ZOE : En dessous de 30 km/h elle émet un bruit électronique, au-dessus les bruits de roulement suffisent.

Bizarre, j'étais persuadé d'en avoir eu une aux fesses il y'a quelques jours. Je n'ai pourtant rien entendu et vu uniquement quand elle s'est mise à doubler. Je m'en souvient très bien car l'effet de surprise est franchement désagréable.

Une autre fois, c'est une camionnette électrique de ramassage des déchets verts que j'ai failli me prendre en traversant, à pied cette fois. C'est peut être de là que viens mon problème avec les écolos, va savoir 😛
You own a car, not the road !
FA Facteur4 Regular ·
Comme le dit Mickdundee, la seule solution c'est : http://www.ladecroissance.net/ Hélas 99 % des hommes politiques n'ont qu'un mot à la bouche : Croissance.
Facteur4 : Objectif pour 2050 de diviser par 4 l'émission de gaz à effet de serre.

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