Bonjour,
Quelles sont les lignes aériennes qui relient el bariloche à el calafate?
Une idées des prix?
Merci
Nath
Airlines · Argentine
Discutez dans cette rubrique des prestations des différentes compagnies aériennes à travers le monde.
Showing 241–270 of 322 discussions.
Many threads here are in French, the community’s main language. English translations are added over time.
Bonjour,
Je projette de partir à Buenos Aires en Mars prochain avec Alitalia, mais, après avoir cherché sur le site de la compagnie, je n'ai pas trouvé ce que je cherchais, à savoir le nombre de bagages à enregistrer en soute, par personne. Pour le poids, j'ai trouvé 20kg par bagage pour la soute. Est-ce exact ? Merci d'avance à qui pourra me renseigner. Bonne soirée.
Je projette de partir à Buenos Aires en Mars prochain avec Alitalia, mais, après avoir cherché sur le site de la compagnie, je n'ai pas trouvé ce que je cherchais, à savoir le nombre de bagages à enregistrer en soute, par personne. Pour le poids, j'ai trouvé 20kg par bagage pour la soute. Est-ce exact ? Merci d'avance à qui pourra me renseigner. Bonne soirée.
Bonjour à tous,
Je ne parviens pas à réserver des vols sur leur site andesonline.com consultable en France. Comment faire ?? Est-ce seulement un site d'informations, et non de réservations ??
Merci d'avance
Je ne parviens pas à réserver des vols sur leur site andesonline.com consultable en France. Comment faire ?? Est-ce seulement un site d'informations, et non de réservations ??
Merci d'avance
salut!
j'ai vu qu'il était possible d'acheter sur expedia mes billets pour des vols interiorurs en argentines. Avec la compagnie aerolinas argentina.
Est ce fiable?
est ce le tarif pour les etrangers?
merci
Bonjour,
Nous sommes une petite famille qui part du Québec pour un voyage de 3 semaines en Argentine le 17 décembre prochain. Notre compagnie aérienne LAN est censée offrir des pass économiques pour nos vols intérieurs. Je ne trouve pas sur le site de LAN le trajet Buenos Aires à Puerto Madryn alors qu'on le retrouve dans le Guide du Routard. Quelqu'un peut m'aider ???
😊
Bonjour est-ce que quelqu'un sait combien ca coute pour un billet d'avion de l'Argentine au Costa Rica??
Je suis presenteemnt au Costa Rica et je vais descendre Panama- Colombie- Peru- Chile- Argentine mais je dois remonter prendre mon vol au Costa par la suite.
Merci beaucoup
Je suis presenteemnt au Costa Rica et je vais descendre Panama- Colombie- Peru- Chile- Argentine mais je dois remonter prendre mon vol au Costa par la suite.
Merci beaucoup
Bonjour,
Je pars en Argentine fin décembre, période à laquelle les vols intérieurs pour la Patagonie sont très pleins. Quelqu'un a-t-il déjà voyagé avec la compagnie LADE ?
Si oui, savez-vous comment réserver ? J'ai envoyé un mail en anglais, mais je n'ai toujours pas eu de réponse.
Merci !
Je pars en Argentine fin décembre, période à laquelle les vols intérieurs pour la Patagonie sont très pleins. Quelqu'un a-t-il déjà voyagé avec la compagnie LADE ?
Si oui, savez-vous comment réserver ? J'ai envoyé un mail en anglais, mais je n'ai toujours pas eu de réponse.
Merci !
Bonjour à tous,
Je prévoie un voyage cet été en Amérique du Sud et dans mes recherches de billets pour l'Amérique du Sud, avec le moteur de recherche de voyage forum, je suis tombé sur un billet A/R pour Buenos Aires à 541 euros (départ mi juin, retour mi aout) via le site opodo. Or, quand je recherche directement sur opodo ou sur le site de la compagnie Air Europa, impossible de retrouver un tarif aussi avantageux... Pourtant quand on va plus loin dans le processus de booking via le lia de voyageforum sur opodo, tout semble normal. Pensez vous que cela cache quelque chose de louche? Quelqu'un a t il déjà booké un billet aussi avantageux et volé sans problème sur ce trajet?
Merci de votre aide.
Je prévoie un voyage cet été en Amérique du Sud et dans mes recherches de billets pour l'Amérique du Sud, avec le moteur de recherche de voyage forum, je suis tombé sur un billet A/R pour Buenos Aires à 541 euros (départ mi juin, retour mi aout) via le site opodo. Or, quand je recherche directement sur opodo ou sur le site de la compagnie Air Europa, impossible de retrouver un tarif aussi avantageux... Pourtant quand on va plus loin dans le processus de booking via le lia de voyageforum sur opodo, tout semble normal. Pensez vous que cela cache quelque chose de louche? Quelqu'un a t il déjà booké un billet aussi avantageux et volé sans problème sur ce trajet?
Merci de votre aide.
Bonjour à tous,
après l'Afrique du Sud en juillet/août l'an passé, je devrais migrer vers l'Argentine en décembre. Avant de vous inonder de questions sur les visites, je m'adresse à vous, connaisseurs du pays, pour la première étape: l'avion. Pour mes dates, deux vols me conviennent, l'un assuré par TAM avec escale à Sao Paulo, l'autre par Air Europa avec escale à Madrid. Le billet TAM me ferait gagner 50 euros mais perdre 6-7 heures. D'après vos expériences, une de ces compagnies est-elle meilleure que l'autre (bagages perdus/abimés, horaires)? Je ne parle ni espagnol ni portugais donc pour la langue, il n'y a pas vraiment d'importance...
Ensuite, j'ai voulu consulter les sites de LAN et Aerolinas Argentinas pour regarder les vols intérieurs (j'ai cru comprendre qu'il fallait réserver assez tôt pour cette période), mais chaque recherche me dit qu'il n'y a pas de résultats. Savez-vous pourquoi? Les vols sont prévus au dernier moment?
Merci de vos réponses et à bientôt pour de nouvelles questions.
après l'Afrique du Sud en juillet/août l'an passé, je devrais migrer vers l'Argentine en décembre. Avant de vous inonder de questions sur les visites, je m'adresse à vous, connaisseurs du pays, pour la première étape: l'avion. Pour mes dates, deux vols me conviennent, l'un assuré par TAM avec escale à Sao Paulo, l'autre par Air Europa avec escale à Madrid. Le billet TAM me ferait gagner 50 euros mais perdre 6-7 heures. D'après vos expériences, une de ces compagnies est-elle meilleure que l'autre (bagages perdus/abimés, horaires)? Je ne parle ni espagnol ni portugais donc pour la langue, il n'y a pas vraiment d'importance...
Ensuite, j'ai voulu consulter les sites de LAN et Aerolinas Argentinas pour regarder les vols intérieurs (j'ai cru comprendre qu'il fallait réserver assez tôt pour cette période), mais chaque recherche me dit qu'il n'y a pas de résultats. Savez-vous pourquoi? Les vols sont prévus au dernier moment?
Merci de vos réponses et à bientôt pour de nouvelles questions.
Actuellement des promos sur le site de Lufthansa via Frankfort
27-09 au
27-10
pour 545 euros non échangeable non remboursable.
Bonjour,
Je suis en train d'organiser mon séjour en Argentine et je me pose une question sur les vols internes. J'arrive le matin par le vol AF (11h) et souhaite enchainer directement sur un vol pour El Calafate (vers 15h). De meme, au retour de El Calafate, je pensais enchainer directement par un vol sur Iguazu la meme journée. Est-ce trop optimiste? Le risque d'annulation (et donc de complication) est-il trop important? Est ce que je devrais intercaller une journée entre chaque vol, au cas ou l'un serait annulé? Ou les compagnies sont-elles assez fiables?
Le but est de ne pas visiter BA entre deux vols, mais tranquillement en fin de sejour.
Merci pour votre aide.
Je suis en train d'organiser mon séjour en Argentine et je me pose une question sur les vols internes. J'arrive le matin par le vol AF (11h) et souhaite enchainer directement sur un vol pour El Calafate (vers 15h). De meme, au retour de El Calafate, je pensais enchainer directement par un vol sur Iguazu la meme journée. Est-ce trop optimiste? Le risque d'annulation (et donc de complication) est-il trop important? Est ce que je devrais intercaller une journée entre chaque vol, au cas ou l'un serait annulé? Ou les compagnies sont-elles assez fiables?
Le but est de ne pas visiter BA entre deux vols, mais tranquillement en fin de sejour.
Merci pour votre aide.
Salut,
Pourriez vous m'indiquer les compagnies aeriennes qui deservent Aukland depuis Buenos Aires ? Les differents simulations que j'ai pue faire en ligne me semblent exorbitantes ...
Je ne suis obsolument pas oposé à faire des escales, si cela peut faire diminuer le prix.
mes dates sont :
2-3 janvier 2010 to 28-31 janvier 2010 !
Merci infiniment de votre aide !
Pourriez vous m'indiquer les compagnies aeriennes qui deservent Aukland depuis Buenos Aires ? Les differents simulations que j'ai pue faire en ligne me semblent exorbitantes ...
Je ne suis obsolument pas oposé à faire des escales, si cela peut faire diminuer le prix.
mes dates sont :
2-3 janvier 2010 to 28-31 janvier 2010 !
Merci infiniment de votre aide !
Bonjour je souhaiterais savoir quelle est la meilleur compagnie bon marché pour aller en Argentine ? Y a t-il des compagnies à éviter ?
Merci !
Merci !
Bonjour,
voila nous partons en janvier 2010, 20 jours a Pinamar en argentine.
Nous voulons savoir les prix des billets en interne
si qqun peut nous renseigner ce serait sympa merci d avance😉🙂😇
Bonjour à tous,
J'ai besoin d'information pour m'assurer que le choix des vols internes pour Mendoza, ensuite Salta et Iguazu est un bpn choix car nous devons revenir à chaque fois à Buenos aires. Est-ce qu'on peut se fier au horaire des vols intérieurs de Buenos aires en direction de ces villes? merci
J'ai besoin d'information pour m'assurer que le choix des vols internes pour Mendoza, ensuite Salta et Iguazu est un bpn choix car nous devons revenir à chaque fois à Buenos aires. Est-ce qu'on peut se fier au horaire des vols intérieurs de Buenos aires en direction de ces villes? merci
Bonjour,
Je pars très bientôt en Argentine pour 1 ans environ. Au cours de cette année, je vais devoir aller en nouvelle zélande et revenir en argentine avant de rentrer en France quelques mois plus tard.
En gros je dois reserver 2 vols AR 1) Paris - Buenos aires 2) Buenos aires - Auckland
Devant les sommes misent en jeux, je me demande si certaines compagnies ne proposent pas des tarifs dégressifs si je réserve les 2 vols AR chez eux. J'ai entendu parlé des billets one world mais à priori je ne peux pas en bénéficier car mon trajet traverse 2 fois le même ocean.
Que feriez vous à ma place ? Existe t'il des "bons plans" ? Bref je fais appel à votre expérience pour économiser quelques précieux euros qui me permettront de voyager encore plus longtemps !
Je pars très bientôt en Argentine pour 1 ans environ. Au cours de cette année, je vais devoir aller en nouvelle zélande et revenir en argentine avant de rentrer en France quelques mois plus tard.
En gros je dois reserver 2 vols AR 1) Paris - Buenos aires 2) Buenos aires - Auckland
Devant les sommes misent en jeux, je me demande si certaines compagnies ne proposent pas des tarifs dégressifs si je réserve les 2 vols AR chez eux. J'ai entendu parlé des billets one world mais à priori je ne peux pas en bénéficier car mon trajet traverse 2 fois le même ocean.
Que feriez vous à ma place ? Existe t'il des "bons plans" ? Bref je fais appel à votre expérience pour économiser quelques précieux euros qui me permettront de voyager encore plus longtemps !
Bonjour,
Je viens de reserver mes billets sur la BA pour un vol aller retour Paris - Buenos Aires via Heathrow.
Si vous avez déjà eu l'occasion d'effectuer ce trajet, pouvez vous me donner vos avis sur cette compagnie. Sécurité, service à bord, ponctualité.....
Merci d'avance.
Je viens de reserver mes billets sur la BA pour un vol aller retour Paris - Buenos Aires via Heathrow.
Si vous avez déjà eu l'occasion d'effectuer ce trajet, pouvez vous me donner vos avis sur cette compagnie. Sécurité, service à bord, ponctualité.....
Merci d'avance.
Hello tout le monde,
Je m'apprete à partir pour l'Argentine fin du mois de Mai et après un rapide check des vols qui me correspondent, il reste 2 solutions : Air France ou Iberia (TAM / Lufthansa : Brisith airways ne matchent pas avec mes jours / horaires bien précis ;))
Air France serait le mieux car hyper fiable et direct mais tres cher (1000E) comparé aux vols d'iberia (600E)
Que pensez-vous d'IBERIA ?
Est-ce vrai comme on peut le lire que : 1°/ les retards sont fréquants 2°/ les connections souvent loupées à cause des retards 3°/ annulations quelques jours avant fréquentes ?
Je voudrais avoor un maximum de feedback / avis de votre part les forumeurs,
MERCI !!!
Je m'apprete à partir pour l'Argentine fin du mois de Mai et après un rapide check des vols qui me correspondent, il reste 2 solutions : Air France ou Iberia (TAM / Lufthansa : Brisith airways ne matchent pas avec mes jours / horaires bien précis ;))
Air France serait le mieux car hyper fiable et direct mais tres cher (1000E) comparé aux vols d'iberia (600E)
Que pensez-vous d'IBERIA ?
Est-ce vrai comme on peut le lire que : 1°/ les retards sont fréquants 2°/ les connections souvent loupées à cause des retards 3°/ annulations quelques jours avant fréquentes ?
Je voudrais avoor un maximum de feedback / avis de votre part les forumeurs,
MERCI !!!
Bonjour a tous,
Je compte partir a Buenos Aires en janvier 2010 le 10 normalement...Certains diront peut être que je m'y prend trop tôt mais je recherche déjà les meilleurs prix. La semaine dernière j'ai trouve un billet aller simple Paris Orly - Buenos Aires via Madrid a 484, 93EUR avec Air Europa et Air Comet, mais c'était juste pour me renseigner.
Aujourd'hui je me renseigne encore et voila que exactement ce meme vol est a 609, 93EUR soit 125EUR de plus 😐
Est ce que les prix varient souvent comme ca, et y a t-il une chance pour que je revoie le premier prix que j'avais trouve?
Dois-je prendre mes billets des maintenant ou dois-je attendre un peu voir même au dernier moment?
Merci d'avance pour vos reponses.
Je compte partir a Buenos Aires en janvier 2010 le 10 normalement...Certains diront peut être que je m'y prend trop tôt mais je recherche déjà les meilleurs prix. La semaine dernière j'ai trouve un billet aller simple Paris Orly - Buenos Aires via Madrid a 484, 93EUR avec Air Europa et Air Comet, mais c'était juste pour me renseigner.
Aujourd'hui je me renseigne encore et voila que exactement ce meme vol est a 609, 93EUR soit 125EUR de plus 😐
Est ce que les prix varient souvent comme ca, et y a t-il une chance pour que je revoie le premier prix que j'avais trouve?
Dois-je prendre mes billets des maintenant ou dois-je attendre un peu voir même au dernier moment?
Merci d'avance pour vos reponses.
Bonjour,
Je vais partir en Argentine au mois d'Avril - Mai, j'aurai une question sur les vols Paris - Buenos Aires : 1°/ Existe-t-il des vols directs autres que ceux proposés par Air France 2°/ Pour commander son billet, est-ce que le mieux est de prendre le plsu tot possible ? d'attendre ? comment évolue un billet d'avion au cours du temps ? 3°/ Quelles compagnies proposent des prix intéressants pour ce type de vol ? Que pensez-vous de TAM ?
Merci pour votre aide :)
Je vais partir en Argentine au mois d'Avril - Mai, j'aurai une question sur les vols Paris - Buenos Aires : 1°/ Existe-t-il des vols directs autres que ceux proposés par Air France 2°/ Pour commander son billet, est-ce que le mieux est de prendre le plsu tot possible ? d'attendre ? comment évolue un billet d'avion au cours du temps ? 3°/ Quelles compagnies proposent des prix intéressants pour ce type de vol ? Que pensez-vous de TAM ?
Merci pour votre aide :)
😉Bonjour à toutes et tous,
Nous avons réservé plusieurs vols intérieurs avec la compagnie Aerolineas Argentina. Est-il indispensable de confirmer ces vols dans les jours qui précèdent auprès de la compagnie ou la réservation de départ suffit-elle ? Merci pour vos réponses
Nous avons réservé plusieurs vols intérieurs avec la compagnie Aerolineas Argentina. Est-il indispensable de confirmer ces vols dans les jours qui précèdent auprès de la compagnie ou la réservation de départ suffit-elle ? Merci pour vos réponses
Bonjour,
Je recherche des vols au départ de BA pour relier Iguacu et Ushuaia avec un passage à Porto Allegre en Octobre prochain.
Les prix actuels via la LAN ou AEROLINAS sont vraiment elevés.
Quelqu'un aurait-il des bons plans ou des conseils à me donner afin de trouver des billets à moindre coût ?
Merci d'avance.
Je recherche des vols au départ de BA pour relier Iguacu et Ushuaia avec un passage à Porto Allegre en Octobre prochain.
Les prix actuels via la LAN ou AEROLINAS sont vraiment elevés.
Quelqu'un aurait-il des bons plans ou des conseils à me donner afin de trouver des billets à moindre coût ?
Merci d'avance.
Bonjour à toutes et à tous!
Comme le titre l'indique, j'aimerais changer mon billet retour pour assister à un évènement familial au mois de juin en France (en sachant que mon retour était initialement prévu en aout) J'aimerais savoir s'il était possible de changer la date du retour auprès de l'agence Lufhtansa de Buenos Aires et à quel prix?
Merci d'avance de vos réponses!😉
Comme le titre l'indique, j'aimerais changer mon billet retour pour assister à un évènement familial au mois de juin en France (en sachant que mon retour était initialement prévu en aout) J'aimerais savoir s'il était possible de changer la date du retour auprès de l'agence Lufhtansa de Buenos Aires et à quel prix?
Merci d'avance de vos réponses!😉
Bonjour 😉
Je souhaite partir début Septembre 2009 pour Buenos Aires et revenir en France qu'au printemps 2010. Je sais qu'il existe des possibilités de "billets open" France (ou Espagne) - Amérique du Sud. Quelqu'un peut-il me préciser s'il est plus avantageux de prendre un billet aller-simple de Paris (ou Madrid) à Buenos Aires et un retour d'un pays d'Amérque du Sud (je ne compte pas rester sur l'Argentine uniquement) pour l'Europe, plutôt qu'un aller-retour (obligation de repartir de Buenos Aires pour l'Europe, ce qui ne m'arrangera pas forcément), ou alors comment fonctionnent ces "billets open" ? Quelqu'un pourrait m'indiquer des compagnies ou des agences de voyages spécialisées dans ce genre de billets d'avion. Par avance merci et bravo à VFC pour ces forums ! Amicalement🙂 René O.
Je souhaite partir début Septembre 2009 pour Buenos Aires et revenir en France qu'au printemps 2010. Je sais qu'il existe des possibilités de "billets open" France (ou Espagne) - Amérique du Sud. Quelqu'un peut-il me préciser s'il est plus avantageux de prendre un billet aller-simple de Paris (ou Madrid) à Buenos Aires et un retour d'un pays d'Amérque du Sud (je ne compte pas rester sur l'Argentine uniquement) pour l'Europe, plutôt qu'un aller-retour (obligation de repartir de Buenos Aires pour l'Europe, ce qui ne m'arrangera pas forcément), ou alors comment fonctionnent ces "billets open" ? Quelqu'un pourrait m'indiquer des compagnies ou des agences de voyages spécialisées dans ce genre de billets d'avion. Par avance merci et bravo à VFC pour ces forums ! Amicalement🙂 René O.
Bonjour,
je souhaite prendre un vol de Brasilia à Iguaçu vers le 20/07/09 : quel serait le meilleur prix / les compagnies à contacter pour un tel vol si on ne peut pas l' inclure à l'avance dans le billet transatlantique (par exemple Lyon - Rio - Lyon avec Ibéria) ?
Vaut-il mieux l'acheter depuis la France ou en local au Brésil ?
Merci !
je souhaite prendre un vol de Brasilia à Iguaçu vers le 20/07/09 : quel serait le meilleur prix / les compagnies à contacter pour un tel vol si on ne peut pas l' inclure à l'avance dans le billet transatlantique (par exemple Lyon - Rio - Lyon avec Ibéria) ?
Vaut-il mieux l'acheter depuis la France ou en local au Brésil ?
Merci !
bonjour a tous
nous partons en argentine au mois de Mars a Avril, mais c est juste pour une 14 jrs . Nous avons deja prevu un itineraire mais nous voudrions savoir s il existe une compagnie aerienne qui propose des vols interieur mais uniquement pour le nord ( salta, mendoza.....).et bien sur pas trop cher. Et nous voudrions savoir si le train dans les nuages a ete retabli et s il est sure(Salta) . nous partons en avion a Iguazu et nous pensions rejoindre salta en bus mais c est 24h, c est pour cela nous essayons de trouver des vols interieurs pas trop cher.
nous partons en argentine au mois de Mars a Avril, mais c est juste pour une 14 jrs . Nous avons deja prevu un itineraire mais nous voudrions savoir s il existe une compagnie aerienne qui propose des vols interieur mais uniquement pour le nord ( salta, mendoza.....).et bien sur pas trop cher. Et nous voudrions savoir si le train dans les nuages a ete retabli et s il est sure(Salta) . nous partons en avion a Iguazu et nous pensions rejoindre salta en bus mais c est 24h, c est pour cela nous essayons de trouver des vols interieurs pas trop cher.
Bonjour,
Je viens chercher des informations sur la compagnie aérienne "AIR COMET" car nous avons trouvé des prix super sympa pour notre voyage en ARGENTINE (PATAGONIE) pour le vol de PARIS-BUENOS AIRES.
Seulement voilà, on se pose toujours la question du petit prix !! D'après ce forum, énormément de réactions à ce sujet et pratiquement que de mauvaises critiques !! Seulement, ces critiques datent un peu et je voudrais savoir les critiques actuelles de cette compagnie...
Si vous avez volez avec AIR COMET dernièrement, ce serait sympa de me donner votre avis sur la question...
Nous nous apprêtons à acheter les billets pour Mars 2009 mais j'aimerais au moins savoir si je risque ma vie en montant dans leurs oiseaux ou pas !!!
Merci pour vos réactions...
Je viens chercher des informations sur la compagnie aérienne "AIR COMET" car nous avons trouvé des prix super sympa pour notre voyage en ARGENTINE (PATAGONIE) pour le vol de PARIS-BUENOS AIRES.
Seulement voilà, on se pose toujours la question du petit prix !! D'après ce forum, énormément de réactions à ce sujet et pratiquement que de mauvaises critiques !! Seulement, ces critiques datent un peu et je voudrais savoir les critiques actuelles de cette compagnie...
Si vous avez volez avec AIR COMET dernièrement, ce serait sympa de me donner votre avis sur la question...
Nous nous apprêtons à acheter les billets pour Mars 2009 mais j'aimerais au moins savoir si je risque ma vie en montant dans leurs oiseaux ou pas !!!
Merci pour vos réactions...
665 euros aller retour Nantes / Buenos Air en septembre 2009 (avec Air France pour Nantes / Paris puis TAM Brazilian Airlines pour Paris / Buenos Air) vous en pensez quoi ?
bon plan ou prix tout à fait normal ?
bon plan ou prix tout à fait normal ?
Bonjour à tous,
j'ai trouvé un vol simple à un prix intéressant Paris-BA avc Alitalia en Janvier en passant par Rome,
Plus pratique pour moi car je ne sais pas de quel pays je vais repartir et quand, et les AR avec dates modifiables à + de 6 mois sont chers
Des expériences de cette compagnie? et de ce trajet?
Merci
Sarah
j'ai trouvé un vol simple à un prix intéressant Paris-BA avc Alitalia en Janvier en passant par Rome,
Plus pratique pour moi car je ne sais pas de quel pays je vais repartir et quand, et les AR avec dates modifiables à + de 6 mois sont chers
Des expériences de cette compagnie? et de ce trajet?
Merci
Sarah
Bonjour,
partant en argentine pour 2 semaines seulement, et ne sachant encore rien de ce pays, en parcourant le site du routard, qui a propos des vols intérieurs dit qu'il vaut mieux acheter un "south america airpass" en france pour bénéficier de tarifs plus interressants que sur place. Etes vous au courrant ?
partant en argentine pour 2 semaines seulement, et ne sachant encore rien de ce pays, en parcourant le site du routard, qui a propos des vols intérieurs dit qu'il vaut mieux acheter un "south america airpass" en france pour bénéficier de tarifs plus interressants que sur place. Etes vous au courrant ?




