Travelers' reflections · Thaïlande

For a few years now, it’s become obvious that the typical tourist in Thailand is increasingly "mimile"—I see it every day. The issue is that Thais know how to adapt and are offering more and more things that appeal to this kind of crowd. That’s why we’re seeing more and more pizzerias and burger joints... Even hotels are proudly displaying up to 5 stars for places that barely deserve 3 by European standards, and this "working-class" crowd is over the moon, totally buying into it! In short, travelers looking to discover other civilizations and cultures might end up pretty disappointed.

Oup's je mé trompé 😏

Bonjour,

Je ne veux offenser personne , je ne sais même pas si c'est convenable de parler de ce sujet Mon objectif est simplement de mieux apprendre et comprendre la Thaïlande.

J'entend ici ou là parler de Castes en Thaïlande .

Quelles soient religieuses, géographique , étniques ...est-ce un mythe ou une réalité ?

Comment lors des rencontres les reconnaitre

Merci

Bonjour à tous, Nous voyageons depuis longtemps en Asie du Sud Est( depuis les année 80) mais cette année, les hordes de touristes sur les sites historiques ou dans les temples m'ont profondément agressés et interpelés. Il y a en effet beaucoup de touristes qui visitent la Thaïlande et je trouve que cela est une bonne chose que de plus en plus de monde puisse voyager et découvrir d'autres civilisations, mais le comportement de certains est devenu complètement inadmissible. Les selfies deviennent un fléau pour les lieux touristiques car ce qui est devenu important, ce n'est plus la découverte du lieu, ni de s'en imprégner, mais c'est MOI devant le lieu, MOI devant le temple, MOI devant la statue que l'on verra à peine... Au temple blanc à Chiang Rai j'ai vu une personne faire 30 selfies en 3 pas.... Plus personne ne respecte l'autre pour entrer dans un lieu ou pour se retirer lors d'une prise de photo. L'autre n'existe plus...il est comme ...invisible. J'ai été aussi très frappé par l’attitude de ces gens dans les temples qui sont quand même des lieux de cultes. Ils parlent fort, et s'interpellent, mais ce qui m'a semblait le plus irrespectueux est de se faire prendre en photo en étant dos au bouddha et en faisant semblant de prier... et il y avait des familles entières à avoir cette attitude et à rigoler. Certains thaïs continuent de prier et restent imperturbables, d'autres se sentent perturbés, gênés mais surtout offensés dans leur moment de recueillement et le font savoir avec politesse et courtoisie. Et là, les touristes ne comprennent pas pourquoi les thaïs ne sont pas contents....et ceux sont eux qui agressent le thaï...des scènes vraiment invraisemblables. En fait ce ne sont pas les touristes qui me dérangent ce sont leurs comportements... Les chinois sont en effet bien placés et en nombre et leurs coté rustres (que j'ai connu dans leur pays dans les années 80) ne fait qu’amplifier ce coté irrespectueux vis à vis des autres. Mais les occidentaux ont aussi une large part de responsabilité pensant arriver dans un pays conquis où on a le droit de tout faire... Heureusement certains coins restent encore sympas avec des touristes qui ont encore un sens du respect et de l'existence de l'autre... Et puis, les thaïs sont toujours aussi accueillants, souriants et serviables, c'est pour ça que je l'aime toujours autant cette Thaïlande.... Ce ne sont que mes impressions et mon ressenti, et malheureusement j'ai partagé ces mêmes sentiments avec grand nombre de voyageurs. Qu'en pensez vous? êtes vous de mon avis? ou d'un avis complètement contraire? et que c'est bien ainsi.... ou quelles seraient les solutions Bon voyage Guy

Ceux qui decouvrent la Thailande aujourd'hui en reviennent emerveilles..Ceux qui l'ont connus dans les annees 80 et 90 a l'epoque ou le portable et internet n'existaient pas ou presque, pourraient temoigner que c'etait quel que soit l'endroit ou on se trouvait un "vrai paradis"..Il est donc naturel que la nostalgie grandisse quand on voit dans quel sens et a quelle vitesse les choses evoluent.😕

Deja 2010🙁, et depuis les choses ont bien changes, que se soit dans les ghettos a touristes ou meme dans la Thailande profonde, celle que certains appellent a tord ou a raison la thailande authentique...

Mais dans 10 ou 20 ans, comment voyez vous la Thailande ??? comment sera t-elle ? ceux qui la decouvriront voudront-ils y retourner ?

Évidemment, ceci ne concerne pas toutes les moines d'Asie du sud est, mais disons qu'en 6 mois de voyage à discuter avec les locaux et à voir des choses bien étranges, je ne fais pkus de don à ces superstars de moine... Pourquoi?

Censés respecter des préceptes et des règlements bien strictes concernant entre autre, le détachement, l'interdiction de toucher l'argent, posséder le moins possible, s'éloigner des distractions mondaines et pourtant. ..

Beaucoup de moines fume la cigarette, boit de l'alcool, on des cartes de crédit, des souliers de marque, des appareils photos reflex à 2000$, des Iphones pour passer du temps à chatter sur internet, se font balader en voiture... mais qui paye pour ce luxe pourtant interdit? Nous, vous, les laïcs. Alors moi wui n'a pas de Iphone et pad d'appareil photo à 2000$, j'ai décidé de ne plus donner pour ces superstars et cette mafia spirituelle... a vous de juger maintenant avsnt de donner ou de vous faire prendre en photo avec ces vedettes en robe orange...

Suite aux quelques propos que j'ai pu échanger avec Thuan sur un autre topic et ne voulant pas flooder indéfiniment le topic d'un autre membre, je crée ce sujet afin de poser une question sur la mentalité thailandaise ! Je me demandais simplement au vu de la fascination de la jeunesse thailandaise pour l'occident si les mentalités n'étaient pas en train de changer et si la jeunesse thai en voulant suivre un mode de vie et des preceptes occidentaux, ne perdraient pas certaines valeurs ou si au contraire la jeunesse thailandaise finalement évoluaient dans le bon sens en jumelant deux cultures différentes en y prenant le meilleur de chacune ! J'imagine que ce changement s'il y a, doit être beaucoup plus manifeste à Bangkok que dans le reste du pays !

Bonjour,

je reviens de mon voyage en Asie et je suis passé par la Thailande et je dois vous faire part de mon choc. Je trouve l'attitude des occidentaux complètement honteuse et déplacée sur place, à savoir: - Un détournement de la religion. J'ai vu beaucoup de "backpackers" (si on peut les appeler comme cela) qui détournaient la religion bouddhiste. Je trouve cela un manque complet de respect. Quand on ne connaît pas une religion, on ne se fait pas tatouer des symboles pour faire "cool" en sachant que certains peuvent considérer cela comme choquant. - Un nombre incalculable de touristes sexuels. Je n'arrive même pas à compter le nombre de personnes de 60-70 ans qui se baladent avec des gamines qui pourraient être leur fille. Rien qu'à Silom (qui n'est pourtant pas un quartier rouge) j'en ai compté 10 en une soirée au restaurant. C'est ridicule, franchement croire qu'une fille de 20 ans peut tomber amoureuse d'un retraité ... pathétique. Je ne comprends d'ailleurs pas comment elles font pour se marier avec un homme qu'elles n'aimeront jamais mais bon... - Sans compter un nombre incalculable de touristes "bas de gamme" qui ressemblent plus à des repris de justice qu'à des touristes. Quand je les entends parler entre eux avec des mots intolérables pour définir les femmes asiatiques... cela me révolte ! Sans parler de tous ceux qui exploitent cette misère humaine et n'hésitent pas à aller avec leur "petite amie de la semaine" au temple pour se faire bénir. Il y a des choses que j'ai beaucoup de mal à comprendre. Le gouvernement devrait vraiment arrêter cela. - un manque de respect des coutumes locales. Des groupes qui rigolent entre eux pour se moquer du salut Thailandais. On fait bien la bise, n'est-ce pas tout aussi ridicule.

Je n'ai jamais vu autant de débauche et de manque de respect dans les autres pays d'Asie et pourtant j'ai bien bourlingué. Avec tout cela, il ne faut pas s'étonner après que la Thailande perde son sourire, l'époque du colonialisme est révolue et notre civilisation n'est pas supérieure à la leur. Le respect du pays qu'on visite doit être une règle d'or.

Bjr,

je discutais dernièrement avec un garçon de 25 -26 ans qui travaillait dans l'hôtellerie dans la région de Montpellier. Au fur et à mesure de la discussion, j'ai compris que ce garçon vivait une sorte de drame. L'avenir était bouché, c'était de plus en plus dur, les perspectives d'avenir étaient nulles, Il m'enviait d'avoir connu une période ou tout était possible ou l'avenir donnait envie de construire, d'accepter les difficultés du quotidien. Je tentait de lui faire comprendre que lorsque j'avais 18 ans, c'était la guerre d'Algérie ( une moyenne de 30 morts du contingent par jour, comme réjouissances, c'était pas mal ), qu'à aucun moment je me suis dit que je vivait une période effroyable, qu'à cette époque la couverture sociale était ridicule, que mon père travaillait chez Renault ( ça c'était en 54 ) et que lorsqu'il y avait des grèves il touchait 500 grammes de pâtes, 1/2 litre d'huile et 3 ou 4 bricoles par semaine et des bons pour acheter du pain, que ma mère avait le privilège de faire sa lessive dans le froid tous les lundis dehors avec une lessiveuse, que c'a m'était arrivé de rentrer de Place d'Italie jusqu'à Colombes à pied parce que ( ça ne me gênait pas ) j'avais pas d'argent, qu'on s'entassait à 12 avec joie dans des compartiments det train prévus pour 8...

Je ne suis pas arrivé à convaincre ce garçon que pour lui" tout n'était pas perdu " que c'était peut - être " un peu moins bien qu'avant" mais que ce n'était pas la mort et qu'on pouvait inluencer l'avenir en n'étant pas passif ni défaitiste.

Je n'ai pas du tout réussit à convaincre ce garçon que sa situation et celle de sa génération n'était pas si mauvaise que cela. Fiasco total. Selon ses propres termes, " sa génération était sacrifiée ".

La conversation se déroulait dans un A 380 reliant Bangkok à Paris et c'était le 2 ème voyage en Asie et en 2 ans de ce garçon....

On est très mal barré...

J'espère atteindre Alzeimer ( des conseils ? ) avant que cette génération prenne en main le destin de notre pays...

Je reviens d'un séjour en Asie(Thaïlande et Cambodge) et je dois avouer que la Thaïlande c'est assez décevant...Trop, trop touristique...tout est surfait, aucune place pour la surprise ou l'aventure!Le sourire légendaire des Thaï, je l'ai pas trop vu, pas d'émotion et Bangkok bof, bof... Le Cambodge par contre très bien!!!😉🙁

Bonjour,

Il est généralement admis que les hommes Thailandais de l'Isan ne sont pas d'une fidélité irréprochable et ont facilement un penchant pour la bouteille.

Je lis ça un peu partout sur le net. Bien sûre, il ne faut pas en faire une généralité, mais bon, au fil de mes lectures c'est ce qui est ressorti.

On lis ça un peu partout, mais qui peut dire que ses sources ne sont pas des lectures de page Internet ? Qui peut dire que ce ne sont pas des propos rapportés par d'autres farangs ? En fait, qui a vraiment pris le temps de discuter avec des hommes Thais ?

Je viens d'entendre un truc qui m'a fait réfléchir de la part d'une femme qui a 33 ans, un enfant de 5 ans et qui travaille dans les bars : Il est facile de trouver, pour elle, un homme Thailandais qui soit bon, fidèle et pas à moitié alcoolique. De fonder un foyer et qu'il prenne soins de sa famille.

Et là, je me suis dit : Elle connait quand même son pays ou en tout cas sa région. Et si elle avait raison ?

Et moi, j'y connais quoi ? Des tonnes de page lues sur Internet, écrite par des farangs qui eux-mêmes l'ont lu sur d'autres pages créées par des farangs...

Et si nous nous trompions ? Peut-être que les hommes Thai de l'Isan ne sont pas comme on le pense.

Qu'en pensez-vous ?

La première question qui vient à l'esprit est : Si cela est si facile, alors pourquoi est-elle bar girl ? Parce que c'est le seul moyen d'augmenter son niveau social afin d'avoir une vie plus plaisante.

Au plaisir de vous lire 🙂

LE MONDE | 10.01.2014 à 17h09 | Par Bruno Philip (Bangkok, notre correspondant en Asie du Sud-Est)

Les troubles politiques en cours en Thaïlande et au Cambodge, deux pays frontaliers partageant une histoire commune situés au coeur de la partie continentale de l'Asie du Sud-Est, illustrent un singulier paradoxe. Alors qu'au Cambodge des manifestations d'opposants et d'ouvriers réprimées brutalement à Phnom Penh début janvier – quatre morts chez les manifestants – visent, au nom de l'affirmation des droits démocratiques, à se débarrasser d'un premier ministre autoritaire, les dizaines de milliers de personnes qui défilent dans Bangkok depuis deux mois exigent à la fois la démission du gouvernement et la fin de la démocratie élective. Les manifestants cambodgiens veulent plus de démocratie tandis que ceux de Bangkok en veulent moins, voire plus du tout. Le Monde.fr a le plaisir de vous offrir la lecture de cet article habituellement réservé aux abonnés du Monde.fr. Profitez de tous les articles réservés du Monde.fr en vous abonnant

Au Cambodge, les choses sont plus simples : en vingt-huit ans de « règne », le premier ministre Hun Sen a réussi à contourner les effets d'une démocratie formelle en mettant sur pied un système de type autoritaire au sein duquel les affidés du pouvoir se sont enrichis. Si des élections législatives ont régulièrement sanctionné le choix des électeurs, la mainmise du Parti du peuple cambodgien (PPC) au niveau local est telle que l'opposition a été marginalisée. Paysans expulsés de leurs terres pour faire place à des projets agricoles ou immobiliers, incarcérations régulières de défenseurs des droits de l'homme, prédation des classes dirigeantes sur une économie par ailleurs en pleine croissance ont provoqué la colère d'un nombre toujours plus grand de Cambodgiens.

Les législatives, à l'été 2013, ont marqué un tournant : le PPC a perdu 22 sièges tandis que, dans l'opposition, le Parti de la sauvegarde nationale du Cambodge (PSNC) en a remporté 55. Mais les ténors de ce parti ont accusé le gouvernement d'avoir multiplié les irrégularités en manipulant les listes de votants. Curieusement, Hun Sen a laissé se dérouler dans Phnom Penh, pendant plusieurs mois, de nombreuses manifestations demandant son départ. Mais quand un cortège monstre, le 3 janvier, a vu des jeunes Cambodgiens, militants de l'opposition, moines et ouvriers faire cause commune, le premier ministre a réagi avec brutalité.

Hun Sen est un ancien officier khmer rouge qui avait fait défection avant de rejoindre l’armée vietnamienne débarquée en 1979 pour débarrasser le Cambodge du régime génocidaire de Pol Pot. Après avoir fait preuve durant des mois de tempérance, lui qui n'hésita pas à recourir à un coup d'Etat en 1997 pour asseoir un peu plus sonpouvoir , a renoué avec la manière forte : dispersion musclée des opposants le 4 janvier, convocation au tribunal des chefs du PSNC pour « incitation à troubler l'ordre public ». Sans préjuger de l'impact des manifestations sur l’avenir politique de Hun Sen, le fait que l'opposition se soit désormais alliée aux syndicalistes en révolte d'une industrie textile caractérisée par l'exploitation des ouvriers est significatif. Ces derniers exigent le doublement de leur salaire minimum mensuel (80 dollars). Mais les chefs d'entreprise s'inquiètent du fait qu'une hausse importante des salaires aurait pour conséquence d'affecter la compétitivité du Cambodge au profit d'autres pays pauvres.

A LA RACINE DE CETTE COLÈRE

En Thaïlande, la situation, tout aussi menaçante pour la fragile stabilité politique qui prévaut depuis les élections de 2011, résulte d'une vision négative de la démocratie, accusée de mettre au pouvoir des politiciens corrompus et d'affaiblir les perspectives d'une bonne « gouvernance ». Le rejet du premier ministre, Mme Yingluck Shinawatra, et surtout de son frère, ex-chef de gouvernement renversé par l’armée en 2006, est à la racine de cette colère d'une partie des habitants de Bangkok. En exil à Dubaï et empêché de rentrer en Thaïlande où il est accusé de corruption et d'abus de pouvoir, ce dernier continue d'être le deus ex machina « conseillant » la politique de sa soeur. Ancienne femme d'affaires, totalement inexpérimentée en politique, son bilan est maigre et elle n'a jamais réussi à imposer une image de « vrai » chef de gouvernement.

Les manifestants de Bangkok réunissent des royalistes radicaux rêvant de rétablir une monarchie absolue, des paysans venus du sud du pays – fief du Parti démocrate, principale formation de l'opposition – mais aussi jeunes employés et cadres moyens conspuant autant la corruption en général que le « système Thaksin » en particulier. Souvent, des manifestants revendiquent la spécificité d'une Thaïlande, pays « différent » où une démocratie héritée de l'Occident ne peut pas fonctionner. Le chef de ce mouvement, Suthep Thaugsuban, ancien vice-premier ministre dont la carrière est entachée de pratiques douteuses, voudrait imposer un « conseil du peuple » sur une base corporatiste.

En Thaïlande, le pouvoir réel ne se limite pas à celui issu des urnes : l'armée, alliée d'un palais hostile au « clan » Shinawatra, pourrait bien avoir le dernier mot. Surtout si l'opération « Bangkok bloquée », lundi 13 janvier, provoque de violents débordements avec la police. Un coup d'Etat apparaît de plus en plus inévitable. Dans ce cas, une fois de plus – depuis 1932, le pays a connu dix-huit putschs réussis ou avortés –, les conservateurs conspuant la démocratie auraient gagné. Pour un temps.

Salut tous le monde,

question que je me posais après avoir lu un membre.Cela fait 6 ans qu'il vit en Thailande et il ne supporte plus la mentalité thai.

C'est clair que quand on vient en tourisme.Les thai(e)s nous montrent un certains visage et sont plus réservés. On dirait "sens de l'hospitalité" 🙂certains diraient "faux culs"😕...

Combien de temps vous a t il fallut pour comprendre la mentalité thai?

D'avoir le "décodeur" adapté?

Manger à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit des plats traditionnels aux saveurs de délices inconnus pour 3€ - Visiter des temples intemporels et se plonger dans un autre monde - Rencontrer des gens extraordinaires - Manquer le trottoir de quelques centimètres et manquer de se faire écraser- Se décrocher la mâchoire de sourires et répondre aux coucous des enfants - Passer une nuit dans une hôtel miteux sans eau chaude, sans clim, sans fenêtre et sans évacuation d'eau et le lendemain passer une nuit de rêve dans un palace - Les massages Thai... - Echanger des infos et des souvenirs avec tous les touristes qu'on croise, et refaire le monde le soir dans les guest house -Enlever ses godasses partout ou on rentre - Côtoyer la misère des bidonvilles et se rendre compte que notre misère est incomparable à la leur - S'endormir avec le bruit des vagues et se réveiller avec le chant des oiseaux tropicaux - Se faire arnaquer par les taxis meter - Les plage paradisiaques qui vous rappellent bien que vous êtes loin de votre métro boulot dodo déprimant - Conduire un scooter le soir et se perdre dans les rues pleines de vie et de bordel - Les couchers de soleil - L'immersion lors des voyages en train - Prendre 6 douches par jour mais toujours avoir chaud - Demander des infos à une thailandaise et comprendre au bout d'une minute qu'on parle à un homme - Être bercé par les vagues sur un bateau tout en tek - Faire semblant de comprendre un thai qui parle anglais - Avoir la confirmation que les thailandaises sont les plus belles femmes du monde - Si tu vas pas vers le thaïlandais, le thaïlandais viendra à toi - Escalader 1h de marche dans la jungle à 50°, côtoyer les singes les serpents et se faire dévorer par 300 moustiques en même temps, regretter presque d'être là et dans l'instant d'après se prendre dans la tronche une vue imprenable qui n'égale aucune carte postale et en avoir le souffle coupé - Éclater de rire, s'énerver, avoir les larmes aux yeux, être choqué, être emmerveillé, être bien. Bref, un voyage qui remplit la tête et le coeur.

PS : A faire à Bangkok : balade des klong avec Julien (along.the.klong@gmail.com) immersion assurée!

Une traduction rapide du titre d’un article intéressant paru dans le New York Times. Lien ci-dessous.

« Le consumérisme est devenu la religion de la Thailande » dit Phra Paisan Visalo, l’un des moines les plus respectés du pays. « Dans le passé, les gens allaient au temple à chaque jour sacré. Maintenant, ils vont aux shopping malls ».

http://www.nytimes.com/2012/12/19/world/asia/thai-buddhist-monks-struggle-to-stay-relevant.html?_r=0

Bonjour,

J'avais quelques reflextions et autres pensées à partager la veille de mon départ.

Je repart demain pour 17 jours en Thailande apres un premier périple de trois semaines en Octobre a vitesse grand V, cette fois je vais uniquement dans le nord.Prendre le temps et apprendre.

C'est six mois d'attente qui se terminent, six mois de reprise du quotidien difficile, six mois de solitude presque. Passer l'heuphorie des deux mois d'apres vacances, à parler de tout, à montrer les photos et films à la famille et aux amis, retrouver sa route lorsque l'on rentre seul d'un tel séjour à été tres dur, d'ailleurs la mienne fut simple au bout de trois mois c'etait de repartir sans me dire je vais faire ça ou ça. Il fallait juste que je reparte. Il y a 6 mois j'etait heureux ici, aujourd'hui, j'ai complètement décrocher, je ne me reconnais pas, je ne reconnais plus dans les valeurs des gens. J'ai l'impression d'avoir perdu le "rythme social" de la France. Plus je sors, plus je vais voir des amis et plus je me sens seul dans mon petit monde. Parler de la Thailande aux autres ça les amuses une fois mais pas deux, ce n'est pas la vraie vie. Mais ou est la vraie vie, ou est la réalitée? Je me le demande, je ne sais plus trop quoi penser finalement. Je me sens tellement vivant à l'etranger alors qu'ici quelle routine, quelle socièté de consommation et de paraitre. J'ai un bon boulot mais depuis six mois j'ai vraiment du mal a accepter le monde qui dirige cela. C'etait les vacances peut-etre mais mon oeil amoureux de la planète à vu plusieurs choses qui font changer.

Tout ça pour dire que finalement, quand on voyage, on se sent bien seul, que personne ne comprend le pourquoi d'un voyage. J'ai la chance d'avoir du travail et de pouvoir partir pour faire avancer mon petit monde à ma manière. Mais c'est une goutte d'eau dans ce pays. Je ne sais pas comment je vais revenir de ce nouveau periple mais deja beaucoup de chose on changé. Heureusement que VF est là pour le moral.

Si je pouvais me reveiller dans l'avion demain et ainsi eviter le train pour paris demain.

Je reste bien sur le plus heureux des hommes, à partir de demain soir....

les Thaïlandais sont très fiers de rappeler que leur pays n'a jamais été colonisé , réflexions que même les expats reprennent parfois. Mais lors de mon voyage au PDS , il m'a semble , dans les endroits touristiques et plus particulièrement dans les iles du sud que la colonisation est omniprésente.Une majorité de commerce sont tenus par des "farangs" qui ont maries une thaïlandaise (souvent rencontrée dans un bar) .Ces commerces ont un aspect , pour la plupart, très européen , tout comme l'ambiance.Le personnel y est paye le même prix que dans les gargotes locales alors que les bénéfices y sont jusqu’à 10 fois supérieur pour le même produit et parfois le personnel est meme des birmans clandestins encore meilleur marche.La demande de produits européens faites par les nombreux retraites installés favorise aussi l'ouverture de commerce typiquement "farangs". Bref si la Thailande n'a jamais etait colonisee comme l'entend un livre d'histoire , il me semble que ce n'est pas le cas dans la realite et on voit de plus en plus de thai en admiration devant ces étrangers fortunes ou se gavant dans des commerces genre pizzeria ou club de plongée qui essaient de copier le style européens et font ainsi perdre l’authenticité de ce beau pays (j'entend par authenticité quand le rapport culture locale et influence étrangère penche du cote local)

J'adore le 21ème siècle, j'adore internet, j'adore Voyage Forum, spécialement 'Thaïlande' Curieusement, je n'ai pas constaté une telle passion sur d'autres destinations.. Quoi que, pas toujours en rapport avec la passion.

C'est la société toute entière qui se retrouve ici !! Les donneurs (euses) de leçons de grammaire et d'orthographe (voilà comment j'écris girafe) , les accrochés 24/24 toujours en ligne, (si j'avais bien travaillé à l'école, je serais moi aussi devenu fonctionnaire !!) mais néanmoins de bons conseils, les écolos en manque de combat...les impatients...les timides qui n'osent pas !! les donneurs de leçons...et oh, on est une élite ou pas ?? Quid donc des règlements de compte par écran interposé, il est des mots, que par éducation, on ne se dirait pas en face, alors..par peur peut-être aussi, loin des yeux; loin des yeux....

Je veux juste faire le vieux con, le vieux con avec les tempes assaisonnées (c'est comme poivre et sel mais en version cuisine😛) Pourriez vous m'expliquer, il y a un truc que je n'ai toujours pas compris..: --"il va pleuvoir, c'est un ancien qui me l'a dit !!!'-- Je prends de l'âge, mais curieusement, je n'ai pas l'impression de devenir un expert de la météo !!! (non je blague, tu veux connaitre le temps à Krabi ?) Ceci dit, je voulais juste vous parler (vous écrire) des forums en papiers.....

Oulala, c'est quoi ça ??

Quelque temps avant de partir, on se rendait à l'ambassade de truc ou machin ou à l'office du tourisme pour les Grandes Nations si l'on était parisien, pour les Petites Nations, voir ci dessous et les Très Petites Nations....t'étais pas dans la m.... Sinon on allait au supermarché (que dis-je, Hypermarché) du coin, acheter le ...Guide Du Routard. Oui.....Le guide du routard...de l'époque, tout mou, sans photos ! Désuet, décrié aujourd'hui, mais à l'époque, point de Lonely Planet (ou alors en anglais, mais curieusement, on était pas du même monde) Country Guide, Petit Futé...alors... Il coûtait un peu, d'autant qu'il faisait rarement le voyage du retour et restait à disposition dans quelque GH; mais c'étais la source principale de rêves et d'inspiration !!. En cours de route, on râlais contre telle ou telle information fausse ou périmée, on notait sur un bout de papier la bonne info, le bon resto., le truc magique que tu as trouvé, que personne ne connait et qui va te rendre célèbre!!!!..et au retour, on se fendait d'un aimable courrier à la rédac. du dit guide pour qu'ils notent bien nos réflexions. La réponse n'était pas instantanée, il fallait attendre l'édition suivante pour voir s'ils trouvaient ou non pertinentes nos remarques. L'info. n'était pas immédiatement disponible à tous, mais le retour non plus !! Le graal, était de découvrir au moins 1 an après, (assis en tailleur au rayon livre de l'hyper cité plus haut) la modif. proposée, ta nouveauté, mais surtout de se voir offrir si tel était le cas, un exemplaire tout neuf pour 'LA DESTINATION DE VOTRE CHOIX'

Voilà mon billet d'humeur pour commencer 2013, ici rien à vendre, tout à partager et à donner, c'est simple non ? Y'a quand même un truc qui m'éclate, je prends plaisir à lire vos récits, noter vos bons plans et dans une semaine à cette heure, j'aurais mes fesses dans un siège de la Thaî. pour profiter de tout ce que vous m'avez encore donné, cette fois et bien d'autres avant, d'ailleurs, je boirais une Shinga en pensant à vous... Ouais, je sais, je suis sympa !!😉

Bonne année à tous, pleine de rêves et de voyages.

Bien voila, c'est fini..... mais que pour cette fois-ci. LesThailandais meritent que l'on revienne prendre de leurs nouvelles. Que de sourires, de tolerance, de qualite d'accueil, bref plus que le pays ce sont les gens qui m'ont ( peut etre) apprivoise. Je rentre chez moi mais je reviendrai, c'est certain. Allez, venez en Thailande, c'est la-bas, ici et nulle part ailleurs.

Un qutre post, de la maison, pour des retours plus precis.

Merci a ceux qui ont repondu a mes sollicitations, a mes demandes.

😠J'espère d'abord que je suis dans la bonne rubrique et qu'il y en à une ; j'espère que vous avez vu comme moi l'émission 66 minutes sur M.6. dimanche 12/11/06 à 18 H 00 sur le génocide des Karen que j'ai personnellement rencontrés, du côté Thailande comme du côté Birmanie (Myanmar). J'ai constaté qu'en Thailande ils étaient exploités et qu'en Birmanie c'était un véritable génocide, non sauf la seule famille qu'on a pu voir (des long necks) coté birmanie et de manière filtrée . Comme ceux qui sont déja allés au myanmar j'ai signé le protocole de mise en conformité :dirons nous, je me rappelle plus des termes (en gros un pacte de non agression contre la politique du gouvernement ) dont on a honte mais le choix ne nous est pas laissé ; sinon pas de birmanie . Le peu qu'on puisse dire c'est que certains sont trés mediatisés ;d'autres trés, trés peu ou prou et d'autres sont carrement oubliés ex. Les tibetains. Merci M6.

yangon

Je viens de lire un article qui m'a rappelé qu'en effet bien souvent, nos amis Thaïlandais,

...Lorsqu’ils tombent sur un voisin en train de sortir de chez lui ou d’y revenir, ils lui demandent : « Paï naï ? » ou « Paï naï ma ? » ( Où vastu/ D’où viens tu ? )...

Je me suis souvent surpris bien que répondant poliment, au moins par un sourire, a penser : "concierge, de quoi je me mêle !" (il y a longtemps, plus maintenant !)

Pour ce à qui c'est déjà arrive, la réponse est dans l'article ! 😉

La Thailande me manque :

1 L'arrivée à l'aéroport de bangkok si magnifique

2 Ma femme si belle

3 La petite singha beer dans l'aeroport de Bangkok

4 L'air si chaud

5 Le sourire des thailandais et leur joie de vivre

6 Les paysages formidables

7 La douceur de vivre

Vivement le prochain voyage.

Laurent La tete à koh samui for ever

Avec les voyageurs que je rencontre en Inde, qu'ils arrivent de Thailande ou qu'ils s't rendent, nous ne pouvons nous empecher de faires des remarques a propos de ces deux pays. Par exemple sur les transports par la route. Le reseau Thai est tellement dense, qu'il est rarement necessaire de se renseigner sur les horaires, il suffit d'arriver a la gare routiere ou il y aura toujours quelqu'un qui vous demandera votre ville et, selon si votre bus s'apprete a partir ou si vous avez encore le temps, il vous prendra derechef votre bagage pour le mettre dans le coffre, ou il vous indiquera le guichet de votre destination. En Inde, il vaut mieux s'assurer qu'il y a bien un bus ! La rue en Inde est beaucoup plus coloree, odorifante - ah ca !-, et beaucoup de gens se baladent encore dans leur tenue traditionnelle, ce qui met de l'attrait dans vos cadrages. Voir ces vaches se balader dans les rues et ruelles, a la recherche d'un depotoir, ca laisse dubatatif le voyageur qui arrive la 1 ere fois en Inde. Quant aux monuments et sites archeologiques, qui parlent d'un pays qui n'existe plus, c'est sans conteste l'INde qui remporte la palme. En ce qui concerne les plages, je vote pour la Thailande ( tant qu'il y aura la guerre dans la region de Tricomalee -Sri-Lanka-). Ce n'est pas pour rien que 90 100 des visiteurs de la Thailande se precipitent a Phuket, dans les iles -oui, oui, continuez !- et tres peu s'arretent a Ban Sapang -oui, oui, ne vous arretez pas! Pour la nourriture, ceux qui bougent, voyagent sans assistanat d'une agence touristique, qui ne descendent pas dans les "resorts", etre en thailande s'avere un plaisir. Il suffit de trouver le marche de nuit de la ville ou vous etes, choisir votre stand, les produits que vous desirez manger, et on cuisinera cela devant vous, rapidement : meme le plat le plus simple sera succulent ! Dans les rapports que nous sommes amenes a avoir, au quotidien, les societes impregnees par le bouddhisme sont d'un commerce plus reposant qu'en Inde. Et parler avec des moines bouddhistes, quelquefois, nous apportent une serenite, une quietude, une joie calme -un sentiment, pas une emotion-, tant certains semblent illumines par ce qu'ils professent. Par contre, les pretres des cultes indiens, ventripotents, vulgaires, apres aux gains, nous avons plutot envie de leur administrer des coups de batons ! Bon, a chacun sa voie !

Lors de mes premiers sejours, quelques annees en arriere, j avais ete confronte aux mendiants de la rue, bien souvent affectes de handicaps: aveugles, unijambistes, etc... Situation si courante dans nombre de pays...

Cette annee, il me semble que la situation a explose: a BKK, ce sont maintenant des enfants qu on peut voir des la sortie de l ecole, jouer quelque instrument en echange d une poignee de bahts.

Hier, j ai vu un garcon de 2 ou 3 ans, depenaille, auquel une jeune fille compatissante offrait un sandwich a la sortie d une galerie commerciale. Je croise de plus en plus de sans abri, hirsutes, en guenilles, errant comme de pauvres diables...

Scenes que je ne rencontrais pas aussi nombreuses, meme seulement 1 an ou 2 en arriere...

Certes, les indices economiques restent positifs et les fondamentaux sains, comme diront les specialistes... et le 4x4 ISUZU est le best-of des ventes 2009...

Bonjour à vous vfiste!😉

Après une promenade d'un mois en Thailande...

Toutes les émotions m'ont traversée:

En une journée je passé par l'angoisse de ne pas savoir ou je me trouvé et ou j'allais dormir...La peur de cet avion qui décolle...La joie de me retrouver en haut du DOI SUTHEP en vélo à contempler les montagnes thais...La solitude a Chayapoum a 2H du matin perdu avec mon sac ...Opréssé par une foule (loy kratong)...Fier d'avoir fait du kayak dans les îles de Koh chang...Emerveillé par ce banc de baracuda qui est passé devant moi...Ce fameux "je peux lui faire confiance?" bé oui toutes façon je suis venu pour découvrir!...Ce concert a Surin ou je me demander qui étais la vedette "Moi ou la star sur scéne ???" en fait c'était pour le farang au milieu de la jeunesse thai! La tristesse en allant à pattaya acheter des habits...La honte de voir le comportement de certains touriste envers ce peuple...La chance de prendre des photos du couché de soleil sur le mékong...

Mon meilleur souvenir restera cette rencontre avec un couple de cultivateur de riz, enre nong khai et udon thani. J'ai pris la mob et je suis allé au hasard dans les riziéres sur des pistes poussiéreuse. Ils était en train de manger mais tellement heureux et étonné de me voir, ils m'ont montrer comment on coupé l'herbe dans la riziére...A ce moment la le temps c'est arreter? il y avais un décalage de 50ans, j'étais déboussolé!!!

Et vous??? C'est peu être sa qui nous fait voyager... A vide d'émotions souvent négative nous partons chercher l'adrénaline de l'inconnu!

Quel chance à 22ans de réaliser sont rêves......Du coup en Mars sa repart!

Veinard que nous sommes.

Pour ma part, j'évite avec soin de porter un jugement moral sur qui ou quoi que se soit car, comme le disait Léo Férré, ce qu'il y a d'encombrant dans la morale, c'est que c'est toujours la morale des autres ! Ainsi les jugements que l'on porte sur ces "pôvres" thailandais dont on prend soin de laver le cerveau. Voilà bien l'exemple type d'un jugement éthnocentriste et, bien sûr, quand il est critiqué, la personne qui ose décrébiliser cette opinion se voit affubler de joyeuses épithètes comme, par exemple, nazi. Dans ce cas là, il vaudrait mieux ne pas parler de Lévi Strauss qui écrivait que toutes cultures se devaient d'être quelque peu xénophobes pour garder leurs spécifités - ce qui ne veut pas dire qu'il faut se fermer au monde, bien au contraire. J'ai déjà évoqué "Le kimono décousu" de Jean Pinquié '(éditions Kailash). Il raconte ses quatres années au Japon, avec un passage qui m'avait frappé concernant l'éducation japonaise : elle n'existe pas pour faire émerger des individualités car la société, le vivre ensemble, doit primer sur l'individu - cela m'a tout de suite fait penser à la Thaïlande, et à l'asie "jaune" en général. D'aucuns disent que les thailandais n'ont pas de sens critique. Ah bon ! Sans doute que ceux ou celles qui affirment cela vivent 24h/24 dans une famille thailandaise depuis des lustres - je dis bien dans une famille thailandaise, en Thailande. Pour ma part, je reste dubitatif sur cette assertion car, exceptés les emplois dans les banques ou autres organismes officiels, je me demande si toutes ces femmes et ces hommes thailandais que l'on voit travailler du matin au soir, 7 jours sur 7, sont préoccupés par leur éventuel sens critique dont on les somme d'en être pourvus?Mais sans doute on entend sens critique...politique ! Là encore, cela m'interroge parce que, automatiquement, ça nous renvoit à notre régime politque, et à notre sens...critique à nous ! Et là, j'éclate de rire ! Votons nous pour l'intérêt général ou pour notre intérêt particulier, hmm? La réponse est évidente et elle nous dispense de nous croire supérieur aux thailandais. Ajoutons, qu'après une journée de travail, le salarié français préfère s'assoir devant sa télévision et regarder un film sur TF1 plutôt que réfléchir sur les déficits abyssaux de notre pays. Et puis tous ces thais qui vénèrent leur roi ! Quelle horreur ! Au moins nous, on a fait la révolution ! Trois millions et demi de morts de la Révolution à la fin du désastre napoléonien - dont la moitié de français, et il faut regarder ce chiffre par rapport à la population de cette époque. Au moins, nous, on est modernes ! Eh oui, les thais sont des ringards ! Ils aiment leur roi, et leurs vieux dont ils s'occupent, faut voir comment -j'en ai été témoin. Ceci dit, au contraire de ce qu' on lit souvent sur "asie du sud est", la Thailande ce n'est évidemment pas le paradis, et un étranger reste, et restera un étranger - en somme, rien que de plus banal.

Bonjour à tous,

Voilà je reviens tout juste de Thaïlande. J'ai fait Bangkok et Phuket (pour le surf mais je déteste Patong Beach), et je dois dire que ce que j'ai vécu là-bas niveau humain était assez fort. J'ai toujours été attiré par l'Asie mais c'est la première fois que je mettais les pieds dans une telle ville et je dois dire que bon sang qu'est ce que ça m'a plu ! J'ai sympathisé un peu avec les gens qui faisaient pas toujours des boulots très drôles, ceux qui s'amusent un peu avec les touristes qu'ils ne reverront jamais. Mais moi je suis revenu, j'ai voulu connaitre l'histoire de ces personnes avec lesquelles je n'ai aucun point commun et la petite aventure humaine que j'ai pu vivre était tellement forte que j'en ai pleuré pendant quelques jours... Mais tout ceci était dans un contexte de vacances, je n'ai connu ces gens que quelques jours, peut-être m'oublieront-ils, moi non je ne les oublierais jamais et je me suis promis d'aller les revoir. L'année prochaine je compte bien partir au Japon, j'espère que ça me plaira si oui je crois que j'aurais définitivement attrapé le virus de l'Asie 😉. En plus je vis sur un caillou, une île paradisiaque mais qui m'enferme tellement elle est petite, j'ai besoin de grandeur, de vie. Cette prison dorée est vraiment superbe mais il faut que je passe à autre chose, le monde est loin de ressembler à ce petit caillou. Beaucoup de gens disent ici que lorsque l'on quitte la Réunion on essaie toujours de s'y réinstaller au bout d'un moment, j'espère ne pas en faire partie.

Enfin des mesures sont prises en Thailande et au Cambodge contre les abus et facons de proceder des missionnaires chretiens.

D’après une circulaire du ministère du Culte et des Religions, “toutes les activités de prosélytisme chrétien sont désormais interdites". La directive prévoit plusieurs mesures afin de mieux encadrer les activités religieuses des différentes églises du Royaume, il s’agit notamment de réglementer la construction d’édifices religieux, d’interdire le porte à porte, ou les dons en argent ou en nature aux convertis. Le prosélytisme de certains groupes "nuit à la société et peut provoquer des troubles" d’après un officiel du Ministère. Sont notamment visées certaines sectes protestantes, dont les pratiques ont parfois conduit à des troubles importants avec les fidèles bouddhistes.

Le Boudhisne n'est pas de la M............ et n'a pas de lecons a recevoir des chretiens. Le Boudhisme est une des religions les plus tolerentes. Que diriez vous si des missionnaires Boudhistes venaient vous harcelez a votre domicile pour vous convaincre d'adherer a nos convictions?

Salut a tous, Les Birmans vivant en Thaïlande n'ont pas le droit de conduire un engin motorisé sous peine d'être emprisonnés puis expulsés dans leurs pays qui se bats pour la démocratie. Beaucoup de Birmans travaillent au black au Siam, main d'oeuvre docile et sous-payée, d'aprés ce qu'ils disent c'est toujours mieux que dans leur pays. Les Birmans travaillent dans beaucoup d'endroits différent : les restaurants, les hôtel, les champs d'Héveas... Dans ma petite province de Phang-Gna, je croise beaucoup de Birmans qui se rendent sur leur lieux de travail, avec comme seul moyen de locomotion, une bicyclette toute rouillée, sans vitesses, freins aléatoires, jeux important dans tous les roulement, pas de mutuelle. Et bien, certains de ces forçats de la route font des parcours incroyablement long et dur, comme de la piste dans les champs d'Hévéas, transporter leur femme sur de long kilométres en plein caniard, même un pro ne souffre pas autant et ne brûlera pas plus de calories qu'un Birman qui ne mangera pas à sa faim. Déjà pour eux, avoir un vélo est déjà un luxe comparé aux autres Birmans qui marchent parfois pieds nu de longue heures sur le bitume brûlant. Et dire que nous, européens, on est a peser nos vélo qui pourrait faire vivre une famille de Birman pendants 20 ans. On gaspillent des calories à manifester pour avoir le beurre et l'argent du beurre et la fille de la crémière, tandis que d'autres survivent avec peu de moyens et manifestent pour leur liberté et vivre décemment. Mesurons la chance que nous avons.

59 979, nombre de message a ce jour pour l'asie du sud est, un record,

une grande partie pour la Thailande et ses pays limitrophes, (statiticiens a vos claviers)

pourquoi cet engouement ?,

me reflexion personnelle c'est que la Thailande est unique au monde,

une geographie diversifiée, un climat privilegié

pour les amoureux de la plage, des iles, des treks, que du bonheur,

elle irrite, part son non conformisme apparent,

par son acceuil exceptionnel, par la gentillesse et la sérenité de ses habitants,

tu veux voyager seul ? aucun problemes, (déplacements, securité)

tu cherche une ame soeur ? sans commentaires.....

tu veux apprendre a masser, a cuisiner, tu a l'embarras du choix

tu veux faire une retraite bouddiste, c'est dans la poche !

tu y apprends a marchander toujours avec le sourire, (des fois tu y laisse des plumes, mai pen rai)

meme les aigris on le droit de dire "qu'ils trouvent la Thailande bien, " mais "cà serait mieux sans les Thais"

et, cerise sur le gateau pour les occidentaux un pouvoir d'achat sans concurence,

une petite apparté pour saluer les modos qui font un travail extra vis a vis des "puent du cerveau" et des trolls du we

meme si quelques fois ils poussent un peu trop loin😉

j'aimerais, d'accord ou pas, (principe du forum), que la courtoisie soit de mise

😉