Bonjour à tous,
je suis actuellement en plein tour du monde, et je prend lundi prochain le transsibérien direction Irkutsk où j'aimerais passer une semaine le long du lac Baikal.
J'ai effectué plusieurs recherches pour tes treks, ou des chemins balisés mais rien trouvé aucun guide pour un routard sans guide.
Je recherche quelque chose de pas trop compliquer, camper le long du lac, prendre mon temps, puis revenir un peu plus tard à Irkutsk. J'aimerais aussi aller sur l'ile de Olkhon, elle vaut le coup, non ?
Je suis donc à la recherche de bons plan, de comment faire un trek sympa le long de ce lac, et si vous avez des conseils ...
Je part les 3 premières semaines de septembre au Kirghizistan pour faire 10 jours de trek en autonomie.
Je ne suis pas habitué de la haute montagne du coup voici quelques question en vrac:
- Est ce qu'il y a une région moins montagneuse avec des steppes? (et des rivières aussi pour boire😉)
- Ou me conseiller vous de loger à Bichkek?
- Je marche toujours en chaussure basse... est ce qu'a cause du climat je devrais prendre des chaussure haute?
- Est il facile de trouver des transports sur place?
- Peut on directement retirer de l'argent dans un distributeur en arrivant en ville ou même dans l'aéroport?
nous avons prévu un voyage trek / découverte au KIRGHIZSTAN de fin juillet a fin août. Malgré toutes les discussions en cours difficile de faire un sac: très chaud la journée, froid la nuit et le soir, possibilité de gros orages?
quelqu'un peut il valider ces infos avec expériences?
Nos précédents trek au Népal en novembre ont toujours été de froid à très froid, mais c'était Novembre et altitude entre 2000 et 5400 m.
merci
Avec une amie, nous partons en Mongolie mi-août pour 3 semaines.
Nous souhaitons démarrer par 4 jours de trek en autonomie totale avant de partir en 4x4 explorer le pays.
Au départ de Oulan-Bator, avez-vous des conseils sur le meilleur endroit (ou direction) pour partir marcher quelques jours, quite à faire une journée de bus pour démarrer en dehors de UB ?
Je compte me rendre 3 semaines seul au Kirghizstan à partir de fin août. J'ai déjà plus au moins repéré les endroits que j'aimerais visiter. Je compte également faire des treks de 2-3 jours si possible. Le problème est que j'ai du mal à tourner ça dans le bon sens pour éviter des kilomètres inutiles. Voici donc les endroits qui m'intéressent:
trek Altynarasan -> Jety-Oguz : combien de jours faut-il compter ? trek dans la région de Bokonbayevo : en passant le col Ton, est-il possible de rejoindre Naryn ensuite en véhicule? trek dans la région de Tash Rabat vers Chatyr-Kel quelques jours de repos autour de Song-Kol, y arriver par Sary-Bulak puis filer vers Karakeche, Kyzyloy région de Susamyr région au sud d'Osh (Sary-Tash, Sary-Mogol): est-ce trop inaccessible comme région, est-ce que ça vaut la peine en sachant que je ne suis pas alpiniste à la conquête du Pic Lénine ? Osh - Bishkek : avion ou route ?
Pour les treks, est-il possible de les faire sans guide ou vaut-il mieux être accompagné? Le problème est que je suis seul, et que ça me risque de coûter pas mal. De plus, comme j'ai jamais fait de cheval, je compte plutôt faire de la marche.
J'ai églement de la peine à estimer le temps de parcours entre ces endroits ? Pensez vous que je suis trop optimiste pour mon parcours?
Bien sûr, si vous avez d'autres suggestions, je suis preneur, surtout s'il vous semble que j'ai oublié quelque chose à ne pas manquer. (Région de Karzarman ou Talas ?)
Bonjour,
J'aimerais savoir si un tapis de sol est vraiement necessaire pour un voyage en tente dans la steppe mongole.
Je sais que ca prévient du froid mais est-il necessaire concernant le confort.
Le matelas formé par l'herbe est-il suffisant pour le confort???
Je visualise bien les paysages mongoles mais pas en détail le sol.
Salut à tous,
je compte partir sur 1 mois en mai prochain seul en kirghizie donc est ce trop tot en saison en montagne pour faire des treks? plus précisément dans les chaines du teskey ala-tool vers karakol, du turkestan vers isfana, dans le ferghana, et vers sary tash (vallée d'alay).
est ce possible de se rendre en transport à l'extrémité sud-ouest du pays, vers batken, isfana, sans risque et sans agence? et est ce que ça vaut le coup pour marcher, rencontrer du peuple?
je suis pas alpiniste mais bon marcheur en altitude et je verrai sur place pour louer un guide avec une mule si c'est possible dans ce pays??? ou on doit bien pouvoir se joindre à un groupe qui part si c'est hors de prix?
par contre, je parle pas russe ni turc donc à part avec le lexique LP ou autre, je vais pas mal galérer mais bon j'ai l"habitude...autres faits, je fais pas de cheval , j'ai pas peur de la vodka (enfin les 1ers verres...) et c'est l'inconnu total qui m'attire dans ce pays!
merci de votre aide,
pacoloco
Bonjour,
J'ai l'intention d'aller au Tadjikistan en vélo et d'y faire un trek de qq jours mais je ne sais pas s'il est possible de randonner ss agence mais avec un guide local. J'aimerais également savoir quels sont les meilleurs chemins de treks (Pamirs ou autres ?) Peut-on se procurer de bonnes cartes sur place ?
Merci pour les infos. Bye, nadine
Bonsoir
Je pars cet été au Kirghizstan, et je souhaite y faire des treks de quelques jours (a priori au sud de Karakol, vers le lac Sary Chelek ou le lac Song Kol). J'ai l'habitude de faire des treks de quelques jours en autonomie, et je me demande s'il est possible de le faire aussi au Kirghizstan.
Les chemins sont-ils un peu balisés ? Peut-on trouver sur places des cartes relativement précises ? Ou des topos ?
Y'a-t-il des zones ou les chemins sont mieux balisés que d'autres ?
Bonjour,
Nous comptons passer une semaine sur les bords du lac Baïkal vers la mi-mai et sommes à la recherche d'un trek de 4 à 5 jours dans la région de Listvianka.
Celui que propose Skadge le long du Circumbaïkal semble intéressant, mais la perspective de marcher pendant 4 jours sur des traverses de chemin de fer ne nous réjouit pas outre mesure.
Vers le nord quelles sont les possibilités entre Listvianka et Bols'hoye Goloustnoye ?
Nous sommes à la recherche de quelques informations :quelle est la distance entre ces 2 agglomérations, peut-on compter sur un hébergement ou est-il préférable de louer du matériel de camping ?y a-t-il des liaisons régulières entre Bols'hoye Goloustnoye et Irkoutsk ?
Avec le printemps bonne reprise de la marche à tous.
Cordialement.
Beb
Nous partons à 2 en Mongolie via Transsib, un peu + de 3 semaines sur le territoire mongol, fin juillet mi aout. Nous serons la plupart du temps à pied, en autonomie.
Nous avions prévu d'aller plutôt dans la région de l'Orkhon, monastère de karrkhorin, vallée, chutes.. et randonner là bas. Mais j'ai aussi très envie d'aller marcher, camper, dans la région du lac khovsgol qui semble très belle, faire quelques jours de rando à cheval...
Les deux régions sont éloignées et nous n'allons certainement pas disposer d'assez de temps pour faire les 2 (?). A moins de trouver un moyen (stop, jeep...) de rallier en peu de temps le centre au nord, par exemple tsetserleg à khatgal...
J'ai lu aussi dans un post que le lac Terkhiyn valait peut-être plus le coup que le khovsgol, trop immense. Mais je pense aussi à visiter les Tsaatan....
Bref, multitude d'envies, mais contrainte de la rando à pied, sans guide... Le souhait étant de ne pas faire équipe avec d'autres, de se retrouver autant que possible seuls avec la nature, dans le silence et la sérénité sportive de la marche... et de faire un peu de cheval.
Auriez-vous des conseils, des avis, des expériences à nous faire partager?
(nous avons déjà consulté 30joursenmongolie)
Merci bien!
J'envisage fermement de faire un parcours à pied et sac à dos de Moscou à Minsk (Bielorussie) dès la fin du mois d'avril prochain. Il s'agit une distance d'environ 700 km. Si tout va bien je jousserai encore jusqu'en Suisse... (total 3000 km).
Quelqu'un a -t-il déja eu l'expérience de ce genre d'aventure en Russie ? Des conseils me seraient bien utiles. J'ai dans l'idée de rémumérer un policier ou un militaire en congé qui marcherait avec moi pour me guider et assurer ma sécurité sur la première partie du parcours si nécessaire.
Merci.
Bonjour,
partant cet été en mongolie avec de jeunes enfnats, je souhaite trouver un moyen de transporter la nourriture, le bivouac et un enfant.
On a donc pensé naturellement à louer les services d'un cavalier qui portera notre fille devant lui.
on a aussi pensé à des chevaux de ba^t pour porter le bivouac.
est-il possible de louer les services d'un yak avec une charrette (avec un guide) pour faire une rando itinérante?
J'aimerais avoir des renseignements sur ce type de transport.
Je serai au Kirghizstan avec un ami pendant le mois de juin et juillet 2011. J’aimerais en profiter pour essayer de gravir le Pic Lenine. Je me renseigne donc sur la faisabilité de la chose. Même s’il parait que c’est un des 7000 les plus facile, l’altitude vient renforcé toutes les difficultés. J’ai personnellement une connaissance moyenne de l’alpinisme (qqus sorties à mon actif, mais je fait beaucoup d’escalade et ski de rando).
J’ai déjà pas mal parcouru les forums, mais qqus questions subsistent.
Je me demandais donc si cette ascension était réalisable sans porteurs (je suppose et espère que oui) et sans guide, c.a.d. en autonomie complète? Par ailleurs de quels matos avons nous besoin (piolet 1 ou 2, crampons, cordes, … matos glacier, , … tente, sac à couchage, ...) ?? et pour finir, faut-t-il des permis, sommes nous obligé de passer par une agence pour les obtenir ??
Ben voila si vous avez d’autres remarques, conseil n’hésite surtout pas..
Merci d’avance de vot' sollicitude,
Bonne journée/soirée
Nous sommes un couple en vadrouille depuis une annee!
Nous prevoyons une bonne escapade en Mongolie au mois de juin et juillet! On vient de passer quelques temps sur les forums, pour une bonne peche a l`info!!
l`itineraire n`est pas encore fixe, mais nous serions partis pour un bon trek, juste accompagne d`un animal de bat, qui porterait nos affaires, et qu`on menerait a la longe, pendant 6 semaines!
Deux options s`offrent a nous:
- trouver un cheval qui accepte le bat et de marcher au pas toute une journee!
- ou bien, un peu plus original, trouver un yak ou une nak de bat!
Concernant les chevaux, on a trouve toutes les infos qu`on veut sur le forum, mais pour le Yak, c`est plus complique!
Avis aux specialiste du yak, voici nos questions!!!
- tout d`abord, est-ce possible de menner un yak a travers la mongolie pendant 6 semaines, avec un bat de 60kg et une pause tous les 3-4jours?
- ensuite, est-ce qu`on peut acheter un yak ou une nak a des eleveurs?
Bonjour,
Je pars au Kyrgyzstan en mai prochain pour 3 semaines. Je suis en train de préparer le parcours sur place.
En achetant le billet, je n'avais pas fait trop attention à la météo et au fil de mes recherches, il semble que la neige est quasiment partout présente au dessus de 3000m. Exact ?
Est ce que quelqu'un est déjà parti là-bas en Mai?
Je comptais alterner une période de trek de 10 jours et une période à cheval pour 10 jours aussi. Que pensez vous de cette répartition ?
Pour le moment, je ne sais vraiment pas quels peuvent être les coins valant le coup d'oeil à cette période de l'année.
Pour le moment, j'ai pensé à Ala Archa et Issy Kul. Pour ce dernier le point de départ serait Karakol.
Avez vous déjà réalisé des treks dans ces régions? Quels cols vous ont marqué?
J'aimerai bien aller à Son Kul mais je crains que les cols soient fermées.
Si vous avez un conseil particulier à me donner vu la période et l'enneigement, je serai ravi?
Je planifie un trek pour septembre le long du Baikal ds la zone nord-est qu'on dit la plus sauvage..
J'aimerais prendre le transsib de Moscou a Irkoutsk puis rejoindre en train/voiture, Barguzin (bled a la hauteur de l'ile d'Olkhon approximativement). Le periple a pied commence a Barguzin et emprunte un troncon du Great Baikal Trail qui mene au lac. A partir de la, en longeant la cote vers le nord : Barguzinsky puis Frolihinsky national parks puis une grande zone sans degre de protection stipule, c'est l'inconnu sur pres de 200km avant de rallier le Frolikha trail (100km) puis d'arriver a Nizhneangarsk (village dont l'aeroport fait la reputation!) tout au nord du lac Baikal.
Quelqu'un aurait-il fait ce periple??
Ca a l'air fou mais j'aimerais des precisions sur la difficulte du terrain (y a il un chemin/passage qu'empruntent les chasseurs/rangers/pecheurs le long de la cote?), quels sont les points de ravitaillement possible? Quelle est la meilleure facon de traverser les torrents en septembre? Combien de temps faut il prevoir pour longer toute cette cote nord-est; 14-20 jrs? Ou puis je trouver une carte detaillee de la zone (type IGN, militaire)?
Cet été, nous nous rendons à irkutsk et ainsi faire des treck au tour du Lac Baikal. Ensuite nous voudrions descendre sur la mongolie.
Est ce qu'il y a des personnes qui ont déjà fait ce genre de voyage?
Si oui, pouvez vous me faire partager vos expériences?
Nous attérissons et décollons d'Irkutsk. Nous voullions repartir d'Oulan Bator mais il n'y avait plus de place. Nous serons donc obligés de prendre un visas russe double entrée et un visa mongole. ESt ce que la frontière mongole terrestre est facile à passer? Nous allons peut etre descendre par le transibérien.
Nous hésitons encore de descendre en Mongolie. L'été dernier nous avaons fait la Kirghizie et nous avaons un peu peur d'être décu par la mongolie.
Merci pour vos réponses.
Seb
Bonjour,
Mon ami et moi malheureusement ne pouvons partir que du 15 octobre a fin novembre... je sais c'est pas le mieux pour les temperatures...Entre le Kirghizistan, et Tadjikistan, on est plus attiré par le Tadjikistan et pour mon ami pourquoi pas tenter le Pic Lenine (et moi aussi ).
J'avais trouvé des billets via Air Baltic pour Dushanbe a 370 € (+ frais repas et bagages), ils ont ete annulés pour saison d'hiver.
Du coup on n'a pas trop le choix on va prendre billet pour Bishkek et traverser en bus ou autre moyen.
Voici les questions :
1/ Qui a une experience, des conseils, pour cette periode (novembre) ?
2/ Pensez vous que l'ascension a cette periode peut-etre possible ?
3/ Si j'ai bien compris d'apres tous les posts et sites visites , il faut avoir un permis pour circuler dans le pamir que l'on pourra prendre sur place si on choisit cette option, mais par contre je ne suis pas sure : l'ascension du Pic Lenine ou autres sommets dans le coin : il faut permis ? payants ?
4/ Visiblement pour le matos, on peut aussi trouver pas mal de choses sur place
5/ a priori on va fonctionner en autonomie si ascension (pas de guide) , mais est-ce que porteurs semblent obligatoires,
petite precision : on est habitué a la montagne, enfin surtout mon ami qui poserait certainement moins de questions betes, mais pour l'instant je suis obligé de me renseigner par moi-meme car il est à l'etranger et pas dispo avant debut octobre.
c'est surtout l'experience a cette periode qui nous interesse.
Sachant qu'on peut encore changer nos plans selon les conseils
De plus si d'autres personnes sont dans le coin a cette periode, et interessés pour partager des trajets, porteurs etc...
merci
Sand
bonjour bonjour alors voila cet été je compte partir via le transmongolien pour Oulan-Bator et je voudrais savoir si il est possible de faire de la rando depuis Oulan-Bator vers une autre ville ou si il peut etre intéressant de se faire des courte rando au alentour de oulan bator puis y revenir?
Bonjour,
Nous sommes une famille avec 2 jeunes enfants 3 ans et dmi et 4 ans et demi l'été prochain.
Nous voulons partir une mois et demi en mongolie (juillet-aout).
On souhaite faire un voyage fait de randonnée avec bivouac (solution indispensable pour que les enfants profitent, jouent, fassent des pauses et sieste quand ils veulent, ils sont rodés au bivouac) et de rencontre avec les nomades (l'idéal serait un séjour d'une semaine dans une famille sans aucune agence mais un guide qui nous permettrait de rencontre une famille (pas spécialisée dans l'accueil des touristes);
On souhaite faire de rares trajets en avion ou 4*4 pour nous amener dans 2 régions différentes (peut-être Altai et arkangai)
La question principale que je me pose est l'organisation de ce voyage :
Une fois arrivé dans la ville principale de l'altai ou de l'arkangai est-il facile de trouver un guide qui pourrait nous accompagner avec 2 chevaux batés?
la question la plus simple :
est-il facile de trouver en région, un guide qui nous trouve 2-3 chevaux batés pour partir en rando pendant une semaine 10 jours?
il faut compter sur quel prix moyen pour ce type de rando.
On ne veut surtout pas d'agence Franco-mongole avec des prix européen, on souhaite que notre argent aille directement dans la poche des guides ou des mongoles qui en ont besoin et non dans les poches de riches mongole proprétaires d'agence.
Je pars avec 2 copains pendant 3 semaines en Ouzbékistan/Tadjikistan. Nous prévoyons de faire une petite dizaine de jours pour visiter les 3 grandes villes de la route de la soie en Ouzbékistan puis rejoindre le Tadjikistan pour faire un trek dans la vallée du Pamir le reste du séjour.
N'ayant pas trop d'informations sur ces deux pays pourriez vous m'éclairer:
Ouzbékistan:
- Quel est le moyen le plus simple pour partir de l'ouzbékistan et rejoindre le Tadjikistan pour commencer le trek?
- Y a t il des choses dont il faut se méfier en Ouzbékistan?
Tadjikistan:
- Faut il mieux prendre un guide pour le trek et si oui vaut il mieux le prendre à l'avance?
- Combien de jours peut on tenir en autonomie au niveau alimentation?
- Quel temps fait-il la journée et la nuit durant le mois de Juillet?
En gros si vous avez des conseils sur ces deux pays n'hésitez pas.
Bonjour,
Je souhaite partir fin aout début septembre pour un trek au Kirghizistan ou en Ouzbekistan, avec un voyagiste(style Terdav, Nomade Aventure.....).
Lequel des 2 pays me conseillez-vous?
Avec quel voyagiste(bon rapport qualité-prix)?
J'ai une petite préférence pour l'Ouzbekistan, mais le pays est-il aussi sympa que le Kirghizistan pour un trek? si oui, dans quelle région?
En fait, j'aimerais trouvé un voyage combinant Trek et visite de Samarcande, Boukhara, .....
Merci de me faire part de vos expériences et de vos conceils!
Toni
Bonjour à tous, et merci à tous ceux qui ont déjà répondu à mes messages et m'ont aidé par leurs conseils et infos. Mon voyage en Ouzbékistan approche (départ 18 août), et voilà que j'hésite de nouveau pour le lieu du petit trek que j'envisage de faire en extension (environ 12 jours Ouzbékistan + 5 ou 6 jours en montagne) : Les Monts Fan depuis Samarcande ou Arslanbob depuis Tashkent ?
Pour ceux qui connaissent les deux endroits, je voulais savoir :
- quels sont les paysages les beaux (si tant est qu'il soit possible d' appliquer une échelle de valeurs à ces beaux sites de montagne...) ?
- quel est l'endroit le plus accessible ? A vue de nez, je dirais Pendjikent et les Monts Fan...
- enfin, le coût : j'ai renoncé aux offres d'agences pour les Monts Fan, les prix étant prohibitifs, et pense "voir sur place", comme l'ont fait certains voyageurs sur ce forum. Seul hic : je ne parle pas russe. Je vais m'y mettre, mais dans un mois je saurai tout juste dire "bonjour au revoir merci". Pas de quoi me transformer en reine de la négociation pour louer un âne ou un guide.... 😕 Quant à Arslanbob, j'ai contacté Hayay au CBT local, et il m'a gentiment répondu : les prix ont l'air tout à fait correct. Mais encore une fois, il me semble qu'il est un peu moins aisé d'aller jusque là depuis Tachkent (presqu'une journée de transport, non ?).
- l'OVIR : pour les Monts Fan, pas d'info claire à ce sujet dans le LP... pour Arslanbob, n'ai pas vraiment cherché. Faut-il obligatoirement se faire enregistrer et si c'est le cas, comment faire puisqu'il n'y a pas d'OVIR à Pendjikent ?? S'il faut que je rejoigne Douchanbé ou je ne sais quelle ville, alors ce n'est pas la peine de faire ce trek : trop d'ennui pour si peu de temps sur place...
Merci d'avance pour vos tuyaux et conseils... ils m'aideront sûrement à choisir la bonne solution !
Napoli
Je serai dans la vallée de Hunza en Août prochain, cherche idée pour un treck de qqs jours en indépendant si possible.
Avez vous des propositions ?
Merci
Je recherche des infos sur des vallées assez peu connues du kighizistan
Dans la vallée de Sary Jaz, est ce qu'il y a des Jailoo avec des Yourtes (pour boire des bons piolka de Koumys) ou au moins des éleveurs de Yaks; est ce qu'il est plus intéressant depuis cette vallée d'aller vers le Kazakstan ou bien de passer le col vers Enylchek ? Le permis frontalier est a demander a une agence de voyage de Karakol, c'est bien cela; pas nécessaire d'avoir un guide pour avoir le permis ? Par ou se fait l'accès le plus facilement ?
Dans la vallée de Kara Sai, il semble qu'il y a un village, est il grand. Il y a t il des éleveurs dans le coin; en remontant vers le massif pres de Kumtor ou en direction de Barskoon. Plus généralemnt dans ce massif au sud de Barskoon est ce qu'il y a des éleveurs pendant les mois d'été ou juste quelques chasseurs et mineurs de Kumtor ?
Je crois qu'il faut un permis pour aller dans cette zone, est ce que c'est toujours vrai, ou peut on se le procurer?
Idem pour Ak-Shirak ?
Pour la vallée d'Ak Sai, est il possible d'y aller en passant pres du Torugart ? Ou peut on faire faire le permis frontalier?
Apres avoir gouté au Koumys et à l'acceuil Kirghiz, j'ai un peu peur d'aller m'isoler dans des vallées inhabités et je trouve cela dommage; meme si ca a l'air grandiose!
Autre option beaucoup moins sauvage : rejoindre le camp de base du Khan Tengri sud : Est ce qu'il est nécessaire d'avoir crampons piolet + encordement pour relier le camp de base depuis le bas de la vallée? Qu'est ce que cela représente en temps pour monter la haut ? (sans helico !)
Merci beaucoup de votre aide, il est pas évident de trouver des infos sur ces vallées.
Bonjour,
J'envisage de faire le pic Lénine cet été.
Pour l'instant je ne sais pas comment faire.... c'est au stade de projet... agence locale ou autre je sais pas...
Je ne serai pas contre partir avec quelques personnes intéressées par cette éxpédition.
Je suis à Paris, j'ai 32 ans.
Bonjour,
Nous voudrions découvrir la Mongolie pour notre voyage de noces . Il y a encore quelques questions que nous nous posons apres avoir parcouru les multiples posts sur ce pays .
Nous aimons la rando, le bivouac.
y a t'il des parcours que vous nous conseilleriez pour une durée de trois semaines environ en février? Pour un trajet ou une boucle que nous ferions à pied.
Nous avons déjà traversé la laponie en hiver, donc nous savons nous servir de cartes et de boussoles.
Et si on pouvait éviter les pièges à touristes...
Merci pour vos réponses.
Suite à un voyage en Ouzbekistan d'un peu plus de deux semaines avec une amie l'été prochain (circuit "classique": Tashkent/Noukous/Khiva/Boukhara/Samarkand), nous disposerons de quelques jours supplémentaires (une bonne semaine) (à deux) pour découvrir un petit bout du Tadkijkistan. Nous nous posons plusieurs questions:
est-il envisageable d'aller passer qq jours dans les monts Fans depuis Samarcande pour marcher en individuel?
(Et pour ceux qui l'ont fait en passant par une agence, aviez vous pris votre visa à l'avance depuis l'Europe ou l'agence peut-elle s'en charger, voire, comme je l'ai lu dans certains messages en dispenser le voyageur?)
compte tenu du prix du visa (double entrée OUzbekistan et visa tadjik + enregistrement à l'Ovir) n'est-il pas préférable de rester en OUzbekistan pour aller découvrir un autre coin moins connu?
J'ai lu beaucoup de messages sur les monts Fans et je n'ai pas pu retrouver de liens valides pour les cartes. Est-ce que quelqu'un disposerait de ces cartes dans son disque dur?
