Chers voyageurs,
Je désire rentrer cet été en Asie Centrale par Mechhed direction Achgabat pour transiter vers Tachkent, Bichkek, Aktogaï et finir à Ürümqi, le tout en 2/3 semaines. Un transit Iran-Chine par les terres en gros.
- Étant donné que je ne sais pour le moment pas au jour près la date de mon entrée au Turkménistan, est-il plus facile d'obtenir un visa à l'embassade de Téhéran ou y a t-il moyen de s'y prendre à l'avance en France sans être au courant ? La LOI peut-elle être reçue en France à l'avance pour une présentation un mois après (le temps de mon voyage en Iran) ?
- Les autres pays semblent moins regardant mais vaut-il mieux obtenir le visa dans le pays qui précède ou à l'avance ?
- Du Kazakhstan à la Chine, peut-on obtenir un visa dans le train ?
Je pousse mes questions à l'extrême de peur d'avoir de mauvaises surprises car ce transit est important pour moi !
Merci d'avance !
J'arrive d'Oulan Bator à Moscou à l'aéroport de Sheremetyevo à 10 h15 et mon avion pour le retour en France part à 14 h40 de Domodedovo. Compte tenu du temps de récupération des bagages d'une part et d'enregistrement d'autre part, il me reste maximum 2h30 pour effectuer le transfert entre les 2 aéroports. En métro cela risque d'être juste... Qu'en pensez-vous ? Existe-il une navette ? je n'ai pas du tout envie de payer un taxi, car apparemment cher !
Je souhaite vivement visiter l'ouzbekistan cet été mais j'hésite encore entre 3 agences à savoir : CLIO VOYAGE, INTERMEDE et ANANTA.
Je souhaiterai également avoir votre avis sur le meilleur circuit à la fois culturel et les paysages.
J'attends avec impatience vos expériences diverses.😊
bonjour
je recherche un temple boudhiste en mongolie qui acceuille des occidentaux.
j'ai lu quelques articles sur le liens qu'il y a entre le chamanisme et le boudhisme dans ce pays.
et je voulais savoir si quelqu'un parmi vous y a eu deja acces ??
je recherche de la meditation interieur "type vipassanna " et non du yoga.
je pars en mongolie le 10 juillet pour un mois
merci àvous
jeremy
Je sais que le titre de mon post peut vous paraitre étrange. Mais je pars au mois de juillet 2011 au Kirghizistan avec mon frère pour 3 semaines. Et j'ai qq questions à ce propos.
Premièrement, que me conseillez-vous comme habits ? Je sais qu'il fait très chaud l'été la journée mais apparemment très foid la nuit en altitude. Pour la chaleur, aucun problème. Mais dans le cas où nous dormirions sous une yourte, sont-elles suffisamment isolées pour éviter de se surhabiller la nuit ? Car on ne souhaite pas s'encombrer d'affaires qu'on ne mettrait pas. On compte prendre un poncho imperméable en cas de pluie.
On n'a aucune expérience particulière en trekking ou en équitation. Est-ce indispensable pour voyager hors des sentiers battus du Kirghizistan ? Est-il facile de trouver des guides sur place ? Car, sans connaissance de la montagne, on ne souhaite pas s'aventurer à corps perdu n'importe où.
Enfin, on ne parle aucune langue parlée là-bas. On parle anglais, mais nous savons pertinement qu'à part à Bichkek, les gens ne parlent pas anglais. Pensez-vous que les quelques mots en russe conseillés à la fin du Lonely Planet par exemple suffisent ? Pour négocier les prix notamment (eh oui nous sommes étudiants :))
Nous en sommes pas à notre premier voyage, loin de là, mais sans connaissance de la langue, presque totalement en montagne, on n'a encore jamais fait :D
J'ai trouvé déjà qq infos sur Internet mais rien de mieux que l'expérience des baroudeurs que je pourrais trouver ici :)
Je vous remercie d'avance pour toutes vos réponses. On a hâte d'y être !!!
J'envisage l'année prochaine de vivre la Mongolie pendant un voire deux mois (ou entre les deux), je suis passionné de voyage, et je reviens tout juste d'un voyage solo en Inde du sud de deux mois également.
J'aimerais tenter cependant une nouvelle expérience, en Mongolie, pays qui m'attire particulièrement depuis que je suis assez jeune, cependant, je suis conscient des grandes difficulté qu'un tel voyage peut représenter, je suis encore jeune, j'aurais dix-neuf ans dans quelques semaines, donc j'irais sur mes vingts ans lors du voyage, et (SURPRISE !) je déteste les voyage organisé.
J'ai donc l'ambition de visiter ce pays par mes propres moyens, ou les moyens mis a disposition de tous, les transports publics, j'ai déjà lu la majeure partie des posts concernant cette destinations, cependant, c'est toujours plus agréable d'avoir son post avec quelques conseils personnalisés...
Bien sur, même si l'idée d'aller côtoyer les mongols et les steppes date, j'ai seulement pris conscience qu'il était possible de réaliser ce voyage pendant que j'étais en Inde, je suis donc aux prémices de la préparations même. j'ai les informations essentielles sur tout ce qui touche a l'administratif, au sanitaire, a la préparation quoi, cependant, j'avoues que je suis un peu perdu quand a l'immensité de ce voyage et les conditions dans lesquelles je devrais l'effectuer. Ainsi, si je réfléchis a ce voyage tant de temps a l'avance, c'est bien sur dans l'espoir de combler mes lacunes dues a mon jeune âge, et surtout a la vie mongole et celle du baroudeur que je ne connais pas vraiment non plus, pour en dire plus a mon propos, je suis très débrouillard, et j'aime aller jusqu'au bout de ce que j'entreprends, je suis également très fier (malheureusement) mais cela peut avoir son avantage, puisque c'est toujours ce qui m'a permis d'aller au bout de moi même.
A l'heure actuelle, je ne me sens bien évidemment pas prêt a réaliser ce voyage dans les conditions que j'imagines et qui feraient de moi un homme heureux ! l'idéal bien sur serait d'arpenter les steppes a cheval ( un peu a la façon de Mcanivet, d'ailleurs, si il voulait donner des nouvelles, ça serait cool) et de bivouaquer, cependant, j'avoues n'avoir ni une grande expérience de l'équitation (encore moins des chevaux mongols) ni du camping sauvage dans ces conditions et en solitaire.
Ma premiere interrogations s'adresse aux voyageurs ayant déjà vécu la Mongolie dans ces conditions, est ce jouable humainement dans mon cas ? je voyagerais en sac a dos, pour le moment a pied et seul, c'est a dire sans guide. je souhaite absolument rester le temps maximum sur place, c'est pourquoi je me demandais si il ne valait mieux pas consacrer une partie de son temps a la préparation avec un guide qui pourrait montrer comment me débrouiller ou comment m'occuper d'un cheval, les règles de bivouacs en Mongolie et les bases de son pays et de sa culture, puis au terme de cette première phase ( une semaine ou deux) voler de mes propres ailes ?
D'autres part, il y a bien évidement la question du budget qui entre en compte, étant étudiant, je n'ai bien évidement que de faibles ressources, cependant, j'ai quelques économies qui attendent patiemment un tel voyage pour changer de propriétaire. j'ai lu sur différents post les prix que coutent les différentes locations, et le voyage me semble viable au niveau tarifaire si je voyage dans les conditions que j'ai énoncé en premier, cependant, je n'aurais clairement pas les moyens de payer un guide pour deux mois (Environs 10-12 euros par jour) que pensez vous de ça ?
En Inde par exemple, je dépensais environs 7 euros par jour, mais mon budget était de 18, est il possible de partir avec un budget équivalent ?
1000 euros (ou un peu plus) pour un mois et demi / deux mois (sans avion ni formalité administrative) mais par contre en englobant toute dépense sur place (même le cheval).
Sinon j'ai aussi pris connaissance de la possibilité de recevoir une bourse par la fondation de France "Zellidja", si je trouves un projet adéquat, et qui me tient a coeur (autant dire qu'il y en a beaucoup, il me faudrait juste les formuler) pensez vous qu'il est possible de bénéficier de ces bourses ? Si quelqu'un est déjà parti grâce a celles ci, son expérience m'intéresse.
Une autre difficulté, surtout dans ces conditions, la barrière de la langue. Je ne parle pas mongol, et pas russe non plus, bien sur, comme dans tout pays que je visite, j'apprendrais avant et au début du voyage, les rudiments, cependant dois profiter du temps d'avance que j'ai sur mon voyage pour apprendre sérieusement les bases ou est il possible de se débrouiller sans ? Je suis étudiant a la fac, en deuxième année de droit, j'aurais donc beaucoup de travail, c'est pourquoi je pose la question, apprendre une langue demande de l'investissement, surtout quand elle est si éloignée de la langue maternelle. Les mongols parlent ils russe en général ? Ou seulement dans les grandes villes et lieux touristique ? (si j'apprends les rudiments du russes, pourrais je me faire comprendre ? )
Je fais encore une fois face a d'autres difficultés, pour un premier voyage, sans passer par une agence, il est difficile de se rendre compte d'un itinéraire précis, je veux bien sur voir le plus de paysage possible, cependant, je ne veux en aucun cas que ce soit au détriment de la qualité de mon voyage, j'aime prendre mon temps (chose que j'ai découverte en Inde) et bien sur, outre les paysages, j'aimerais partager la culture mongole, mais pareillement, j'aimerais assez dormir chez l'habitant, dans les yourtes, cependant, je ne veux surtout pas être couteux, ou un fardeau pour mes hôtes qui m'accueillerai au motif de leur culture accueillante (Je ne sais pas si c'est très clair, je préfère dormir dans mon bivouac et n'être un fardeau pour personne que d'être accueilli et par conséquent couter a une famille, bien sur, je connais les règles d'hospitalité et je donnerais en échange cadeau ou même argent mais je ne veux surtout pas gêner, et je n'aurais pas les moyens de dormir chez l'habitant tout les jours et de le rémunérer a la hauteur de son accueil.)
Pour en revenir a l'itinéraire, avez vous des suggestions quand a celui le plus adapté a ce type de voyage dans mes conditions ?
Ce post s'éternise bien sur, plus j'écris plus je ressent le besoin de le compléter, je reviendrais donc point par point sur mes différent(e)s problèmes/questions.
Bonjour, nous sommes en train de choisir notre parcours au Kirghizistan avant de nous rendre en Ouzbékistan.
Que nous conseillez-vous ?
1ère possibilité : Bishkek- Longer le lac Issik- Kul par le Nord jusqu'à Karakol-Song Kol-Bishkek et départ en avion jusqu'à Tashkent.
2ème possibilité : Bishkek-Song Kol- Arslan Bob-Och puis Tahskent par la route passant par Andijan.
Est-il facile de trouver des transports entre Song Kol et Arslan Bob?
Le passage de la frontière est-il sûr ( et sans danger?)?
3ème possibilité : on n'en a pas encore mais toutes vos remarques et modifications sont les bienvenues ...
Centres d'intérêts : treks (raisonnables!), rencontrer les gens, aller dans les jailoos, sites archéologiques.
Sommes preneurs de tous les renseignements concernant ce pays (une semaine de visite): visas; itneraires (sites a privilegier); moyens de transport; individuel ou agence locale. Possibilite de rentrer par l Iran...
Merci pour votre aide qui nous sera precieuse.
Bonjour nous partons en Ouzbekistan du 9 au 18 juillet et nous arrivons à 1h à l'aéroprt de Tachkent.... Est ce que dormir à l'aéroport est une solution envisageable? Est ce que l'un de vous l'a expérimenté? Merci d'avance!
Bonjour,
Je voudrais rallier Och depuis Bichkek par la grande-route, et j'ai plusieurs questions à poser aux connaisseurs, à ce propos.
1 - Ce trajet devrait se dérouler à la fin-mai/début juin de l'année prochaine, les cols sont-ils praticables à coup sûr à cette date ?
2 - Combien de temps le trajet complet dure-t-il (j'imagine que c'est très long, j'aimerais donc le fractionner) ?
3 - Si la route semble très belle, on dirait que les étapes manquent. Où pourrait-on s'arrêter à mi-chemin dans un endroit agréable ?
4 - Compte tenu de la situation politique, Och est-elle une étape convenable, ou vaut-il mieux faire halte à Jalal-Abad, par exemple ?
5 - Enfin, l'itinéraire via Naryn et Kazarman est-il aussi beau, et surtout "raisonnable" à cette date ?
Savez-vous s'il est possible de trouver quelque part une carte des transport en commun de la ville, au moins les bus et trolley-bus, voire des principales marchroutkas (j'ai cru comprendre qu'il y en a beaucoup, donc si elles y sont toutes je pense que la carte serait illisible ?).
j'ai lu pas mal de post sur la mongolie sur le forum qui m'ont aidé mais qui m'ont fait me poser pas mal de questions. On part pendant quatre semaine en mongolie en septembre et nous prévoyons un itinéraire du nord au sud. Par contre on ne souhaite pas louer une jeep sur la totalité du parcours, on souhaite s'arrêter pour passer du temps avec des mongols, faire du trekking dans le gobi et dans le nord, et peut être une découverte pendant une journée ou deux à cheval.
Après on a pas envi de partir spécialement avec une agence, un indépendant pourquoi pas, notre but est d'être au plus près de la nature, nous prévoyons de dormir en tente de camping le plus souvent possible et lorsque nous choisirons un autre mode d'hébergement, j'aimerai assez acheter des denrées (type farine, pates, sucre etc..) pour payer nos nuitées.
J'ai également lu qu'on pouvait offrir des présents aux familles, mais qu'est ce qui est plus utile pour ces familles ??
Merci à vous tous pour les réponses que vous nous apporterez sur les idées d'itinéraires, les coordonnées d'indépendants qui pourraient nous faire découvrir le pays, voire, d'un étudiant de l'alliance francaise avec qui on pourrait échanger réellement.
Bonjour,
C'est mon intention de me rendre prochainement en voiture depuis la Suisse via Moscou, jusqu'au Cosmodrome de Baikonour pour assister a un des lancements.
Il y a bien des agences de voyage qui organisent des tours mais a des prix "Sovietiques" $$$.
Es-ce que quelqu'un sait me renseigner si il existe un moyen de s'arranger d'une façon plus autonome ev. avec un Guide.
Merci
Bonjour a tous
je prevois 5 jours a St Petersbourg et 5 jours a Moscou mi mai, je ne parle pas russe et c'est mon premier voyage ( j'essaie d'apprendre l'alphabet au moins)
A Moscou je veux absolument voir le musée des diamants.
A St Petersbourg, l'ermitage les salles scythes, le palais youssoupof, Tsarkoïe Selo
et dans chaque ville 2 spectacles environ.
Peut-on reserver ses billets sur chaque site séparément (pour les diamants, je n'ai pas trouvé le site) ? Qu'en pensez-vous?
Sinon je cherche un guide qui puisse reserver pour nous des billets ou nous guider pour cela?
Merci de vos avis et /ou adresses
Avec mes remerciements pour vos reponses
Nous sommes rentres depuis quinze Jours de notre périple en Ouzbékistan je viens de lire plusieurs carnets de voyage remarquablement fait et qui relatent bien notre vécu
Nous étions un groupe d'amis au sein d'un voyage organisé
Le positif : l'accueil extrêmement chaleureux des ouzbeks , cette envie permanente de vouloir établir des contacts et puis toute cette jeunesse souriante, la rencontre sans retenue avec la population fait oublier le régime totalitaire , ils n'ont pas le visage fermé des gens sous contrôle , en tout cas ils ne le font pas voir
Nous avions pour guide Eldor qui a été cité dans un commentaire. Il est toujours , endoctriné dans ses commentaires mais il a acquis de l'expérience et est plus cool, par contre c'est un puits de connaissance et ses nombreuses explications prennent beaucoup de temps ...ce qui fait moins de temps libre
Comme vous le dites si bien la course au temps nous empêche de prendre du recul et de nous imprégner de l'histoire
Pour les 3 villes phares qui m'ont faite rêver par mes multiples lectures, j'ai été fascinée par l'architecture, la beauté des couleurs, (bien sur ce sont des restaurations)
Le vide a été fait autour de ces monuments , les habitants sont "parques"derrière des murs heureusement les ouzbeks visitent beaucoup leur monument , la vie est présente
Nous sommes allés dans un village de montagne Sintob sur la route entre Boukhara et Samarkand, quel plaisir cet, ilot de verdure après la traversée du désert Nous avons dormi chez l'habitant et toujours cette extrême gentillesse
En négatif c'est le manque de temps pour se poser et penser
Bien sur comme presque tout le monde nous avons été malades , nous ne mangions pas de crudités ...etc...mais l'huile de coton est traitre
Ce mois de Mai fut très chaud. Plus de 40°
Maintenant il faut reprendre tous ces récits de voyage qui nous ont fait rêver nous pourrons mettre de vraies images dessus
Il faut aller rencontrer ce peuple si accueillant
Je me prépare à passer quasi 3 mois au kirghizistan cet été et à part quelques destinations, je n'ai pas grand chose de prévu (c'est un peu une évasion à la derniere minute en fait).
Je vais baser mon voyage sur la découverte de soi (trek en solitaire à mon rythme, pêche, farniente) et la découverte de la culture nomade kirghize (coutumes, jeux, elevage).
J'ai fait un tour sur le site pour avoir quelques idées, mais je voudrais centraliser un petit peu (je n'aime pas intervenir sur les topics des autres pour y poser mes questions).
je cherche donc des contacts (que je pourrai rencontrer sur place de préférence) pour :
- m'indiquer des itinéraires de 3-4 jours (6 jours max) en autonomie pas trop durs avec un bon ratio "difficulté/beauté des paysages"
- m'integrer dans une tribu nomade pour une dizaine de jours afin que je puisse participer a la vie de tous les jours des nomades
- m'emmener en partie de pêche sur l'un des nombreux lac
- Un guide local en qui je pourrais donner toute ma confiance, mais qui ne fait pas parti d'une grosse agence pour une rando à cheval ou avec cheval de bat de 10 jours environ (peut-être 2 randos)
- une personne vivant sur place (ou ayant plusieurs experiences au kirghizistan ou tout pays similaire), et qui serait disponible pour discuter et m'éclairer sur d'autres points (msn ou mail).
Pour info je suis débutant niveau rando et je parle couramment anglais.
Bonjour,
je pars avec une amie en Mongolie intérieure pour 3 semaines en aout et on n'a pas trop envie de prépaer nos vacances à l'avance mais en meme temps on se retrouve devant un manque d'information flagrant sur cette contrée chinoise!
les guides qu'ont a pu regarder n'en parlent que tres peu voire pas du tout et du coup j'aimerais bien glaner quelques informations pratiques si des gens y ont deja été!
genre les trucs a pas rater, les trucs a eviter absolument
est ce que c'est diffiile de trouver des hotels? est ce qu'on peut faire du camping sauvage?
merci à tous ceux qui pourraient nous filer des infos!
Bon dimanche soir
Mon ami et moi partons en juin pour l'Ouzbékistan et nous aurions aimé réserver une chambre d'hôtel avant d'arriver sur place (nous arrivons à 2h du matin donc...).
Nous avons trouvé avec Advantour que cela était possible, ils ont d'ailleurs répondu très rapidement mais il nous semble étrange que l'on nous demande des copies de nos cartes de crédit, afin qu'ils fassent le débit par eux-mêmes ! C'est notre premier grand voyage donc peut-être que nous ne sommes pas très au fait. Est-ce que cela est courant ? C'est quand même des informations confidentielles...
Si quelqu'un est déjà passé par cette compagnie, est-ce fiable ?
En préparation de notre séjour en Mongolie en juillet- août 2011, nous sommes en contact avec plusieurs agences notamment
Horseback Adventure, E-mongole et mongolie-randonnee.jimdo.com
nous aimerions vos impressions, expériences sur ces agences, surtout la dernière qui parait moins connue mais qui nous séduit un peu plus que les deux autres grosses machines.
Je voudrais savoir avec votre expérience quel serait le meilleur moyen pour moi de découvrir la Mongolie en 1 semaine. Je souhaite découvrir la culture authentique et donc, j'aimerais vivre avec une famille dans une yourte et peut-être découvrir des endroits à cheval. Encore une fois, ce serait à l'intérieur d'une semaine que je souhaiterais le faire et donc, je me demande vraiment quelles seraient mes options, je suis (un peu) désespérée.
Je pars le 13 juillet en Ouzbekistan, puis vers le 1er août au Kirghistan. Je me demande si c'est facile d'organiser au Kirghistan trekking, balade à cheval, nuits en yourte ou si c'est nécessaire et plus agréable de trouver un guide local pour nous accompagner, traduire, faire le lien avec les autochtones. Je n'ai jamais voyagé accompagnée d'un guide, mais on m'a dit que pour là-bas ça pourrait être profitable? Des conseils? Des avis? Merci et joli printemps ensoleillé.
Hello, je prévois une dizaine de jours dans le sud de la Finlande en août prochain et je me demande si je n'irais pas faire un petit tour de 2/3 jours à St petersbourg. Quelqu'un a-t-il déja fait ça? est-ce long? comment vous êtes vous procuré le visa? à l'avance en France ou sur place?ce document semble difficile à obtenir et cher, de plus, est-il obligatoire de fixer précisement les dates du séjour et de préciser quelle voiture nous aurons, ce qui est difficile, puisque nous comptons louer une voiture au départ de Helsinki.
Ce sera notre premiere fois en Russie, Y a t-il de belles choses sur la route?
merci à tous!😉
Dans le cadre d'un tour du monde, nous comptons visiter l'Ouzbekistan et le Kirghizistan en septembre & octobre 2011 et ensuite prendre un vol vers Kathmandou.
Nous avons déjà acheté le vol allé Belgique-Ouzbekistan. Ayant entendu que la frontière entre L'Ouzbekistan et le Kirghizistan est difficilement franchissable par voie terrestre, pensez vous qu'il soit raisonnable de prendre un vol Kirghizistan-Nepal pour la suite de notre voyage? (le risque d'être bloqué à la frontière Ouzbekistan-Kirghistan et donc de rater le vol Kirghizistan-Nepal n'est-il pas trop élevé?)
Qu'en pensez vous? La frontière entre l'Ouzbekistan et le Kirghizistan est-elle encore fréquemment fermée?
Nous serons à Oulan-Oude dans quelques jours et nous cherchons des pistes d'hébergement (guest ou hôtel) propres et pas chers, pas trop loin du centre et de la gare ferroviaire.
Auriez-vous des idées ou des expériences,
(nous sommes 5),
Merci de votre aide,
Je compte aller à Tallinn (Estonie) entre 7 et 10 jours cet été. Je compte consacrer un peu de temps pour visiter la ville et ses alentours et j'aimerais visiter également les autres grandes villes du coin, Helsinki (Finlande) et Saint-Petersbourg (Russie).
J'ai donc plusieurs questions:
- quel temps consacrer à l'Estonie en soi? Je suis fan de nature et de grands espaces, la visite de parcs et des îles estoniennes vaut-elle le coup?
- comment faire la boucle Tallinn - Helsinki - Saint-Petersbourg? En train, bus, ferry? Dans quel ordre? Quelqu'un a-t-il des infos sur les visas en Russie, notamment pour un court séjour de 72h?
Si quelqu'un peut m'aider sur l'un de ces sujets, merci d'avance.
Quelqu'un pourrait il me donner les lignes de bus qui relient l'aéroport de Sheremetyevo au centre ville de Moscou. Si j'ai bien compris le bus ne nous amène qu'au métro mais quelle station? J'ai vu également qu'il était possible de prendre un taxi, peut on le payer en euros ou obligatoirement en roubles ? et celui ci nous amène t-il au métro ou en centre ville?
Merci de votre aide...
Bonjour a tous
Nous sommes 2 couples a partir cet été en Mongolie en passant par pékin du 3 au 25 août.
Nous arrivons sur pékin le jeudi 4 , et on peut pas prendre le train pour oulan bator, parce que nous arrivons trop tard!
Nous aimerions avoir des conseilles sur les horaires et prix des bus pour se rendre en Mongolie le plus tôt et d'avoir des idées de parcours pour visiter le désert de Gobi à chameau et faire les Steppes a cheval en une quinzaine de jours , et être au contact des habitants ( bon plan hébergement).
Ensuite garder quelques jours pour visiter pékin.
bonjour,
est-ce que quelqu'un connait un moyen pour se rendre en inde en partant de l'iran? nous voulons traverser l'afghanistan et le pakistan durant notre voyage mais nous ne sommes pas certains d'etre acceptés a la frontière et nous cherchons l'itinéraire le moins risqué sans prendre l'avion.
est-il possible de faire du stop là-bas?
aide bienvenue 🙂
Je pars pour Moscou et Saint-Petersbourg au mois d'août. Je veux y faire des photos et je traîne un appareil de grande qualité et quelques objectifs. Y'a-t-il vraiment un danger que je me fasse voler ? J'ai l'habitude d'être fort prudent, mais avec ce qu'on lit sur les vols des objets de valeur en Russie...
