Obligés d'aller en Birmanie après la réservation?
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VI
Bonjour à tous! Nous avions décidés en avril de partir en birmanie, nous avons pris notre vol A/R chez nouvelles frontières. Vu les évènements, nous avons décidés en octobre de ne plus partir au myanmar, car nous ne voulons pas donner de l'argent à la junte au moment où la communauté internationnale renforce son embargo. Nouvelles frontières nous a alors dit que nos billets étaient modifiables... notre projet s'est transformé en laos-cambodge, avec l'arrivée comme prévu à BKK, puis vol pour luang prabang et retour de phnom penh via BKK puis vol BKK-paris (prévu initialement) Le problème, c'est qu'hier, Nouvelles frontières nous a dit que la Thay Airways ne veut plus modifier les billets... nous sommes donc obligés d'aller en birmanie... apparemment, si on ne se présente pas pour le vol BKK/Yangoon, notre vol retour pour paris est annulé! Nous ne savons plus quoi faire....

Avez vous une idée pour nous aider????

On retourne le problème dans tous les sens : annulation complète, quelles clause d'annulation?, passage frontière terrestre birmanie/thailande......

HELP !!!!!!!!!!!!!!!!!
CL Clavdia Veteran ·
N'hésitez pas à vous rendre en Birmanie. C'est justement maintenant que les Birmans ont besoin de notre présence et ce n'est pas les quelques dollars que vous allez dépenser qui vont renflouer les caisses de la junte. Leurs sources sont autrement plus lucratives.

Sachez que beaucoup de petits hôtels sont privés et c'est aux locaux que revient la plus grande partie de vos dépenses.

Bon voyage, vous ne le regretterez pas.
EN Enzo0511 Globetrotter ·
peut importe ce que dit la Thai, NF a une obligation de resultat dans la mesure ou c'est eux qui t'ont vendu les billets

si tu souhaites annuler ton voyage, NF doit te rembourser

la loi est de ton cote

tu y retournes et tu fais scandale
VI Vivalpaga Regular ·
Comme le ministère français des affaires étrangères autorise le voyage en Birmanie, il n' y a pas d'annulation systématique. Malheureusement, une annulation doit rentrer dans des clauses et un désaccord idéologique n'en fait pas parti.
SA Salsa3 Globetrotter ·
N'hésitez pas à vous rendre en Birmanie. C'est justement maintenant que les Birmans ont besoin de notre présence et ce n'est pas les quelques dollars que vous allez dépenser qui vont renflouer les caisses de la junte. Leurs sources sont autrement plus lucratives.

Sachez que beaucoup de petits hôtels sont privés et c'est aux locaux que revient la plus grande partie de vos dépenses.

Bon voyage, vous ne le regretterez pas.

plus que le geste d'être obligé de dépenser quelques dollars en faveur de la junte, c'est l'éthique que cette personne qui semble être mis en avant, et il me semble qu'elle a le droit d'en avoir. D'ailleurs, il n'y a que quelques birmans qui peuvent bénéficier de cet argent, directement ou indirectement. Y aller contribuera financièrement à certains, mais en aucun cas ne fera avancer la cause birmane, à moins d'être un militan et ramener quelques clichés et témoignages pour les divulguer au monde.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
CL Clavdia Veteran ·
Il ne s'agit pas de la cause birmane dans ce sujet, mais de faire un voyage en Birmanie ou non. Si c'est une question d'étique, alors chacun est libre de ses choix. D'ailleurs à ce sujet, je suggère un coup d'oeil à ce lien très intéressant

http://www.lonelyplanet.fr/_pdf/mya5_yaller.pdf
VI Vivalpaga Regular ·
Merci Salsa3 pour ta réponse.

C'est bien la cause birmane qui est en question car nous pouvons aller en Birmanie et y passer un mois en tant que touriste.

Sauf qu'à notre petit niveau, nous donnerons de l'argent à la junte (une petite somme, je suis d'accord) et je pense, qu'en ce moment, le tourisme ne doit pas être une part négligeable des rentrées d'argent du pays ( embargo pierres précieuses, teck...)

je ne découvre pas la situation en birmanie car je savais qu'il y avait une dictature militaire. Mais, en ce moment, je ne me vois pas touriste là-bas.

Mais à 50 jours de notre départ, la Thai ne veut pas qu'on change de destination
TH Thuan Globetrotter ·
Nous ne savons plus quoi faire....

y aller, , , , , , , , , , quelle chance tu as, les birmans vous attendent, la communauté internationale se plante, elle ne fait que renforcer ce que les militaires veulent, fermer encore plus le pays, y aller c'est avoir des yeux y aller c'est donner espoir a un peuple que est enfermée dans une prison la présence touristique est le dernier espoir pour ce tres bon peuple, ,
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
LU Lucky2 Regular ·
Salut

en réponse à;

Sauf qu'à notre petit niveau, nous donnerons de l'argent à la junte (une petite somme, je suis d'accord) et je pense, qu'en ce moment, le tourisme ne doit pas être une part négligeable des rentrées d'argent du pays ( embargo pierres précieuses, teck...).

Si tu savais comme tu te trompes en disant cela.

Prends surtout en compte ce que dit Thuan, c'est lui qui a raison à 150%.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Nous ne savons plus quoi faire....

y aller, , , , , , , , , , quelle chance tu as, les birmans vous attendent, la communauté internationale se plante, elle ne fait que renforcer ce que les militaires veulent, fermer encore plus le pays, y aller c'est avoir des yeux y aller c'est donner espoir a un peuple que est enfermée dans une prison la présence touristique est le dernier espoir pour ce tres bon peuple, ,

Eternel débat... Pour contrebalançer dans l'autre sens, j'aimerais dire ceci. Soyons réalistes. La présence touristique ne va jamais mais jamais changer la situation radicalement. Il y a une minorité qui peut profiter financièrement de l'arrivée des touristes, mais ne changera jamais la junte d'orientation. Comment pouvoir résoudre les immenses problèmes de l'éducation ? le problème de la santé ? est-ce qu'on espère vraiment que ces points centraux vont être modifiés radicalement par l'arrivée des touristes ? les gens qui auront un peu plus d'argent grâce au tourisme pourront il se payer des soins de qualité ? de meilleures prestations d'éducations ? ils pourrons certes y aller plus fréquemment, mais la qualité restera la même tant que la junte ne voudra rien y apporter de supplémentaire. Son budget national est quasiment entièrement voué à l'armée. On ne peut pas imaginer que les touristes arrivent avec dans leurs valises des appareils à dyalises, des scanners, des échographes.... La junte au contraire a besoin de montrer au monde que les touristes viennent en masse pour s'acheter une bonne figure, montrer une face dignement respectable au monde, et ainsi dire : "mais comment pouvez vous nous traiter de meurtriers, vos citoyens viennent bien chez nous, on est pas si méchant que vous voudriez bien le prétendre, pendant que les exactions et les tortures continuent en secret. L'autre raison est que cela apporte un peu d'argent au peuple à la place de la junte et leur apporte un espoir qui de toute façon ne sera jamais réalisé, ainsi le peuple va pouvoir vivoter et ne pas se préoccuper d'autres choses, et pendant ce temps la junte n'aura pas à s'en occuper. La junte sait pertinnement qu'un peuple mécontent finit un jour par se révolter, d'ailleurs la cause des troubles de septembre était premièrement économique. Ce que veut la junte, c'est que le peuple ne crève ni de faim, ni soit trop éduqué, car ainsi ils pourront continuer leur pratiques mafieuses. La Birmanie a forcément besoin de l'étranger, on ne parle pas d'un pays comme la Chine et ses 1, 200'000 millard de personnes ! La cacophonie de la communauté international arrange bien la Junte, et l'Onu à l'heure actuelle pèse bien peu, mais n'oubliez pas que le monde ne se préocuppe si attentivement de la cause birmane lorsque 100 moines sortent prier dans les rues. Alors quels sont les autres solutions proposées ? L'ingérence ? Qui ? Les USA sont déjà bien occupé en Irak et en Afghanisan. Et on voit bien ce que ça a donné en Irak, la catastrophe.... Qui d'autre ? personne, alors même si on y arrivait, cela ne donnerait que le chaos. C'est cruel et triste à dire, mais il faut un changement en interne, et je ne vois que d'autres manifestations de gens en plein désespoir pour y arriver. Et si la cause birmane vous intéresse et vous voulez contribuer sans pour autant y aller, un autre post parle d'une association qui vient en aide aux enfants birmans !
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
VI Vivalpaga Regular ·
Une question sans doute, trés bête!!! Qu'est ce qui se passe si on part pour un vol paris-BKK-Yangoon sans visa birman???
TH Thuan Globetrotter ·
La présence touristique ne va jamais mais jamais changer la situation radicalement.

je suis entièrement d'accord, , mais simplement la présence est mieux que rien, puis voir un peut l'exemple de la thailande, c'est bien le tourisme qui a pourrit les militaires thais et qui se sont transformer en gentil militaires bien corrompus, au moins il y a le mérite de l'ouverture, ( puisque personne officiellement ne peut rien faire . voir la chine, 🤪, ) une goûte d'eau + une goûte d'eau peut moyée les militaires??
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
CL Clavdia Veteran ·
J'ajouterai qu'actuellement, il n'y a pour ainsi dire pas de touristes et que les Birmans qui déjà ne gagnent pas grand chose se retrouvent sans leurs sources de revenus habituels auxquelles nous contribuons en tant que touristes.
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Ce n'est même pas la peine d'essayer, tu ne monteras pas dans l'avion BKK-YGN
TI Tintina Veteran ·
GO BIRMANIE

amical
que la puissance de la jungle soit avec toi Mon site http://tintina.com
EN Enzo0511 Globetrotter ·
je ne vous comprends pas, tous

si elle ne veut pas y aller je ne vois pas l'interet de l'inciter

certaines personnes ont des inquietudes a juste titre

peut etre annuler cette fois, reporter et y aller plus tard le temps que ca aille mieux

encore j'insiste, il suffit de faire pression sur NF pour que ca passe demandes a parler a un superviseur a l'agence ou contacter le siege, c'est aussi simple

j'avais deja eu un souci avec lastminute, je suis passe en direct avec le siege
SA Salsa3 Globetrotter ·
La présence touristique ne va jamais mais jamais changer la situation radicalement.

je suis entièrement d'accord, , mais simplement la présence est mieux que rien, puis voir un peut l'exemple de la thailande, c'est bien le tourisme qui a pourrit les militaires thais et qui se sont transformer en gentil militaires bien corrompus, au moins il y a le mérite de l'ouverture, ( puisque personne officiellement ne peut rien faire . voir la chine, 🤪, ) une goûte d'eau + une goûte d'eau peut moyée les militaires??

En fait, c'est très pervers. On croit que la présence est bien, alors que finalement la Junte, gouvernement non élu et tortionnaire de son peuple dois-je le rappeler, se conforte avec cette présence touristique qui légitime de facto sa présence à lui. D'autre part, en Thailande, oui, militaire au pouvoir c'est juste, est-ce tout simplement comparable avec ce qui se passe en Birmanie ???? je viens d'apprendre qu'il y a 2 femmes enceintes enfermées dans des cages à chiens parmi les 700 oppposants encore enfermés....

Il y a des dictatures comme la Tunisie où l'économie est prospère, et des dictatures comme la Birmanie où on torture et assassinent des gens et 1 enfant sur 3 souffrent de malnutrition, voilà.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
J'ajouterai qu'actuellement, il n'y a pour ainsi dire pas de touristes et que les Birmans qui déjà ne gagnent pas grand chose se retrouvent sans leurs sources de revenus habituels auxquelles nous contribuons en tant que touristes.

c'est un plâtre sur une jambe de bois...
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SA Salsa3 Globetrotter ·
je ne vous comprends pas, tous

si elle ne veut pas y aller je ne vois pas l'interet de l'inciter

certaines personnes ont des inquietudes a juste titre

peut etre annuler cette fois, reporter et y aller plus tard le temps que ca aille mieux

encore j'insiste, il suffit de faire pression sur NF pour que ca passe demandes a parler a un superviseur a l'agence ou contacter le siege, c'est aussi simple

j'avais deja eu un souci avec lastminute, je suis passe en direct avec le siege

exactement, on ne peut pas obliger les gens à changer d'attitude. Il y a des gens pour lequel il est inconcevable pour eux d'imaginer que pendant qu'ils visitent Shwedagon, à disons 12 km d'oiseau, il y a des civils torturés, des femmes enceintes traitées comme des chiens, des moines électrocutés, et d'autres gens qui s'en foutent ROYALEMENT. Il y a des gens qui ne voudront jamais qu'un seul de leur $ puisse servir pour acheter une cartouche qui finira dans l'estomac d'un journaliste japonais, alors que d'autres se paieront des croisières dans le pays sans aucun scrupules. Alors.... C'est personnel, et personne n'y arrivera jamais à changer ça.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
FL Flipflop Globetrotter ·
pour repondre simplement à ta question,

si tu ne vas pas en Birmanie avec ton vol de prevu avec Thai Airways, ton vol BBK Paris ne sera pas annulé. il faut juste par exemple, leur telephoner quand tu seras en thailande et preciser que tu ne prendras pas le vol pour Rangoon.
SA Salsa3 Globetrotter ·
pour repondre simplement à ta question,

si tu ne vas pas en Birmanie avec ton vol de prevu avec Thai Airways, ton vol BBK Paris ne sera pas annulé. il faut juste par exemple, leur telephoner quand tu seras en thailande et preciser que tu ne prendras pas le vol pour Rangoon.

et ils pourront te le changer pour 1 autre destination de ton choix. Mais si vous avez le temps, insistez avec NF avant le départ.
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TH Thuan Globetrotter ·
enzo , , lis bien, il y a demande, donc des opinions, et ne pas oublier que peut être il y a des membres qui sont dans ce cas la,

Nous ne savons plus quoi faire....

Avez vous une idée pour nous aider????
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RO Rouiller ·
obligés d'aller en birmanie. C'est avec surprise et déception que je vous lis. j'arrive de Birmanie après avoir passé 4 semaines de partage, de joie, et d'espoir avec une population qui mérite qu'on les soutienne par notre présence chez eux. Vous pouvez très bien voyager dans ce pays sans remplir la caisse de l'état et sachez que ce boyccot empêche des centaines de personnes qui travaille du tourisme à p recevoir un salaire et je vous assure qu'il n'y a pas d'assurance chômage. partout la population nous demande de le répéter à notre retour.Ils ont besoin de nous. il n'y a aucun risque à part d'être reçu comme des rois.Nous n'avons jamais eu le moindre ennui et nous ne nous sommes pas des personnes qui avons fermé les yeux. La réalité est bien différente de ce que les médias nous rapportent. le plus grave c'est que avant ces événements manipulés les visiteurs ne ce posaient pas de question. aujourd'hui ce n'est pas pire qu'avant et même mieux puisqu'il y aun semblant de dialogue. Nous avons que de belles rencontre dans un pays de toute beauté. nous avons déja visité l'Indonésie, la Thaïlande, le Vietnam et bien d'autres. Si vous avez besoin d' information, je suis à votre disposition.Ne passez pas à côté d'une si belle destination! Bonne réflexion Rouiller
CL Clavdia Veteran ·
Je suis entièrement d'accord avec toi et comme je le disais plus haut, c'est maintenant que les Birmans ont besoin de notre présence.

Sachez que les divers boycott préconnisés par exemple par le gouvernement du Japon (subvention pour l'éducation), et les autres, ne font qu'apauvrir une population déjà exangue et ce ne sont pas ces mesures qui feront pression sur la politique du gouvernement.

La Birmanie est l'un des pays les plus pauvres du monde (même si son PNB est le plus haut d'ASE : merci les généraux qui s'en sont mis plein les poches avec le commerce du teck, des pierres précieuses, du gaz et de l'opium!!!). L'économie est en plein effondrement, les soins médicaux lacunaires, et l'accès à l'éducation de plus en plus précaire.

Maintenant chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais je ne pense pas que cela chage quoi que ce soit de ne pas se rendre en Birmanie.
NA Nanig2 Regular ·
mingalaba ! Tu sais, en ne te rendant pas en Birmanie, tu vas priver le pouvoir de quoi ? 60 dollars (prix que tu paieras pour les visites de certains lieux et qui vont directement dans les poches de la junte) alors que si tu est un voyageur indépendant tu dépenseras un minimum de 1000 dollars (à deux) en un mois, 1000 dollars qui iront directement dans les poches de la population qui survit grace aux modestes revenus du tourisme indépendant. Quand je lis certains posts qui préconisent de ne pas aller las bas, je ne peux m'empêcher de penser " mais que vont devenir les enfants que nous avons croisés au dessus de kalaw ? Que deviendront Htun htun, Kyun tun et tous les gens qui ont croisé notre route et qui nous ont reçus comme si nous étions de leur propre famille ? " Je ne peux m'empêcher de penser qu'en n'allant pas en Birmanie nous contribuons à l'asservissement du peuple Birman, à son isolement. Bien à toi, N.
;)
DA Davdevil75 Veteran ·
Nous aussi on avais prevu d'aller en Birmani, puis on a longement hesiter, reflechis, lus, et apres reflexion, c'est decider.....On y va....
La ou le vent nous emporteras
CY CyrilleG Globetrotter ·
je ne découvre pas la situation en birmanie car je savais qu'il y avait une dictature militaire. Mais, en ce moment, je ne me vois pas touriste là-bas.

Je ne porte aucun jugement sur ta position, bien que je n'ai pas du tout la même. Cependant ce qui m'interpèle, c'est qu'il y a quelques mois tu étais prête à aller en Birmanie, et aujourd'hui ta conscience politique te chatouille... C'est juste parce que la Birmanie est sur le devant de la scène que tu as du mal à assumer ? Excuses moi, mais je ne trouve pas ça très cohérent...

Bon voyage de toute façon, quelle que soit la solution que tu trouveras.
Cyrille
BA Baptistou Regular ·
hop ! dans 4 jous nous nous envolons pour la birmanie- merci de votre témoignage. dans quel ordre est-il mieux de visiter §! par quoi commencer après Rangoon ?, lac Inlé ou Bagan ?, avez vous pris l'avion et quelle compagnie ?, avez vous les moustache brother"s ?, et pris le train pour Pyin ? en arrivant à rangoon quellue g house près du marché est recommandable ?, pour le bon accueil et l'aide à prendre des tickets ?, merci d'avance
akwaba
TA Tanss Globetrotter ·
Il n'y a rien qui empêche un voyage en Birmanie. Donc légalement la compagnie aérienne n'a aucune raison d'accéder à votre requête. Effectivement si vous n'effectuez pas l'un des parcours prévu dans votre billet d'avion, tous les parcours suivants seront annulés.

Vous n'avez donc pas le choix: ou vous partez en Birmanie ou vous perdez votre billet.

Je vous signale que entre le moment où vous avez acheté votre billet et maintenant la situation en Birmanie n'a pas changé. Ce sont les mêmes qui sont au pouvoir, et ce sont les mêmes qui profitent des retombées du tourisme...
RO Rouiller ·
Bonjour, Nous avons fait le parcours suivant : yangon -bago- kyakhtiho (rocher d'or.)voiture+ chauffeur pas cher et un énorme gain de temps 3 jours yangon-mandalay avion env.80 U$ mandalay amarapura ava mandalay voiture mandalay mingun mandalay pyin oo lwin voiture pyin oo lwin mandalay mandalay sagain powintaung monywa monywa myinmu bagan bagan bagan mont popa kalaw kalaw trekking tayaw kalaw pinday lac inle lac inle kakku nyaung shwe lac inle heho heho-yangon avion yangon twante yangon geneve voyage en voiture la plupart du temps et en bateaux. pas de touriste certain bateaux annulés. les routes sont en très mauvais état et il faut du temps pour ce déplacer. les transports publics sont archi plein vous pouvez sur place négocier un prix pour une voiture qui vous amène directement au bon endroit. Ils sont de parole mais toujours négocier avant aussi pour les taxis. les prix sont très bas pour ce loger, nous avions pris l'option hotel 3 *env. Les restaurants repas et boissons env.max.3 Euro, dans la rue pour 1Euro

Attention de ne pas manger n'importe ou..au début (chaleur et changement de nourriture) Médicaments nous avons pris avec nous un traitement d'urgence pour la malaria, mais le risque n'est pas très important. anti moustique ect.. Bon voyage et profitez si vous avez de la place et si vous allez en montagne Kalaw (1300m) des pulls ou autres pour leur donner et des baskets Dites leur que l'on ne les oublie pas amicalement
MA Marcelbernar Regular ·
VIVALPAGA... Comme je suis un vieux voyageur je voudrais donner le conseil suivant: si tu ne veux pas aller en Burma, bin c'est simple : tu n'y vas pas. Par contre pour ton billet il est URGENT de voir ton problème avec la Thai qui dès lors que tu auras mis les pieds dans l'avion est responsable de toi jusqu'à l'arrivée et non NF comme je l'ai lu plus haut.

Donc si tu veux faire une opération de trajet sur ton billet, c'est au transporteur chez qui il faut t'adresser et non au guichetier qui t'a vendu le billet. Tel à Paris et explique leur.

Un dernier mot concernant le doux reve que beaucoup d'entre-vous cultivez avec votre argent de touriste qui irait directement dans les poches des généraux de la junte : Le Myanmar lorsqu'en 2003 Monsieut Bush a déclenché le ban sur ce pays n'avait pratiquement plus aucune reserve en devises. (C'est pour ça qu'il allume la meche) Mauvais calcul ! En 2006 les réserves en devises du Myanmar sont estimées à plus de un milliard de dollars et ce n'est sûrement pas grâce au tourisme qui a plutot tendance a couter de l'argent.

D'ailleurs, pour en revenir au theme de ce forum, si quelqu'un pouvait m'aider a résoudre mon blème vis à vis de mes projets en kachin et shan zuid, ça me ferait bien plaisir.

Amicalement.
AC Accolade Globetrotter ·
Salut, Je te réponds salasa3, car dernièrement j’ai été très discourtois, car tu m’as questionné sur ce sujet, et je ne t’ai pas répondu. Pour précisément ne pas à nouveau entrer dans des polémiques interminables.😛 J’essaie en général d’éviter tous posts qui ne s’intéressent pas directement « aux Voyages » puisque ce forum lui est dédié. Je reconnais que je suis totalement inculte dans « ce » social économique. J’en apprends en vous lisant. Mais enfin ! En ce qui concerne la Birmanie …n’est-ce pas là… une histoire de bon sens… Avez-vous déjà lu, ou entendu un seul témoignage d’un Birman demandant à ce que les touristes ne viennent plus. ??? Je ne parle pas d’une déclaration de 1995…il y a plus de douze ans …de Aung San Suu Kyi… Je parle de cette année…avec les moyens de communications actuels, téléphone, Internet etc… Vivalpaga, je comprends votre position, vous êtes comme les milliers de Touristes qui ont pris un TO et demandés de changer de destination…parce qu’en ce moment en Birmanie, effectivement c’est pas top vacances. Pour moi, y aller en ce moment, c’est peut-être cela le tourisme responsable. D’ailleurs il suffit d’en parler à la famille ou aux amis…pour voir leurs yeux écarquillés.(lol) Vous allez en Birrmaniiiii Bennn pourquoi pas au Pakistan ? 😎 En Février de cette année, je suis passé dans une région de la Thaïlande dont les plaies étaient encore ouvertes suite au Tsunami…il s’agit de Khao Lak. Comment vous dire…je voulais m’y rendre presque par solidarité, car cette région est maintenant abandonnée de la « jet-set »… C’est définitivement l’endroit de la Thaïlande qui m’a le plus concerné…Il y a là-bas quelque chose qui ne laisse personne indifférent, presque mystique. Allez comprendre ?! Il faudra que j’aille en Inde un jour.😛 Je suis dans le tourisme en France et je sais qu’un Boycott (fait de ne plus commercer avec une société, un groupe, un pays, afin d'exercer une pression sur lui) comme nous l’avons été ces dernières années par les Américains parce que nous ne sommes pas allés en IRAK, a fait plus de dégâts que vous ne l’imaginiez, aux petites activités touristiques…, mais ni chaud ni froid aux dirigeants du Gouvernement. Je pense qu’il ne faut pas mélanger les petits voyageurs indépendants que nous sommes, sur ce Forum, avec les TO qui, effectivement ne tiennent, pour certains, aucune importance de balancer leurs clients dans des Hôtels « dit » gouvernementaux, ou Cies Aériennes. Accolade
Fungfungfung.com
CL Clavdia Veteran ·
Vivalpaga, étant en contact avec la Thai pour une réservation que je viens de faire, je viens de leur demander ce qu'il convenait que tu fasses avec le trajet Bangkok - Rangoon que tu ne veux plus faire.

Il faut impérativement que tu l'annules, pas auprès de NF, mais directement à l'agence de la Thai à Paris. Si tu ne le fais pas, la Thai à Bangkok risque d'annuler tout ton billet. Insiste, c'est pratique courante, mais il faut absolument annuler le trajet auquel tu renonces. Par contre, tu n'auras pas de remboursement.
CL Clavdia Veteran ·
En ce qui concerne la Thai à Paris, il semblerait que le personel ne soit pas très coopératif. Je te suggère de partir, comme prévu sur Bangkok et de faire ton annulation sur la Birmanie (si tu n'as pas changé d'avis entre temps) directement au Bureau de la Thai à Suvanabhumi Airport au 4ème étage.
TH Thuan Globetrotter ·
avez vous les moustache brother"s je vois que tu as vu un excellent reportage, et très juste,
« Le voyage apprend la tolérance. » Benjamin Disraeli -
VI Vivalpaga Regular ·
Merci pour ta réponse clavdia. Oui, j'ai bien l'impression que la thai à paris ne coopère pas vraiment....

Mais si je pars comme prévu sur BKK et que j'essaie à BKK d'annuler ma deuxième partie du billet, j'ai peur que mes bagages, eux, suivent le trajet initialement prévu, et se retrouvent à Yangoon...

Bref, nous avons encore la possibilité une fois arrivées à Yangoon de reprendre un vol Yangoon-BKK pour 66 dollars avec airasia. c'est sur que c'est trés con de devoir faire BKK-Yangoon suivi de Yangoon-BKK !!!

Bref, vous voyez, on tergiverse toujours à un mois 1/2 du départ!!!!!! Mais merci à tous pour vos mails : pour ou contre... vous nous faites réfléchir!

A bientôt Audrey
CL Clavdia Veteran ·
Bonne idée, c'est vrai que je n'avais pas pensé à tes bagages. Bon, si tu te trouves déjà sur place, improvise et laisse-toi guider par tes sensations. Peut-être que tu continueras ton voyage sur place. En attendant, je te donne une adresse à Rangoon de guest house pas trop cher et en plein centre : http://www.goldenlandpages.com/beauty/

Le prix des chambres augmentent suivant l'étage et est différent si vous êtes deux personnes. En tout cas, c'est l'hôtel où je descends à Rangoon.
MA Marcelbernar Regular ·
C'est marrant ce que tu dis Audrey ... Je ne connais aucun marchand qui n'accepte de négocier ... surtout la Thai à Paris ce sont des gens tres bien. Maintenant c'est vrai que si on les prend à l'envers, ça ne peut pas le faire.

A relire tout ce que vous avez écrit au sujet de votre voyage, mon petit doigt me dit que vous n'avez jamais eu l'intention d'aller au Myanmar et ce d'autant plus que vous n'avez pas le visa. Je trouve que c'est un peu idiot comme attitude.

Bon voyage quand même.
VI Vivalpaga Regular ·
Le visa se prend 1 mois avant le départ : donc en décembre puisque nous partons en janvier! il n'est donc pas trop tard! Et biensur que si, nous avons envie d'aller en birmanie (à un moment ou à un autre)... depuis le mois d'avril jusqu'à septembre, on a préparé notre itinéraire, acheté des livres... ce sont les manifs et arrestations, qui nous ont fait changé de projet... car on voulait partir en vacances l'esprit tranquille et ne pas se sentir en insécurité ou mal à l'aise... On a renoncé à la birmanie à contre coeur, et on a voulu tranché tout de suite sur notre voyage, pour ne pas avoir à modifier nos plans au dernier moment si les visas n'étaient plus délivrables... On s'est donc mis à fond dans un autre projet Laos-Cambodge, qui nous a tout autant enchanté... Le problème vient maintenant de ces satanés billets non modifiables... de notre hésitation à partir en birmanie... et j'avoue de la tête de ma mère quand je lui dirai que finalement on part en birmanie et qu'on ne pourra pas trop lui donner de nouvelles car internet marche mal!😕 (mais bon, vous allez me dire, que ça ne doit pas rentrer en ligne de compte!)
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Pour Internet, en ce moment ça marche pas mal du tout, mais c'est comme le temps, ça change parfois!😉
SA Salsa3 Globetrotter ·
Salut Accolade,

politique ? désolé, à un moment donné, un voyage dans un pays de dictature n'est pas anodin et sans conséquences, il est donc normal de s'interroger... Mais bien entendu que beaucoup de birmans ont besoin de nos devises. J'admire d'ailleurs les birmans, c'est un peuple dont je n'ai entendu que des échos favorables et les seuls birmans que je connais ici sont des gens adorables.

La question n'est pas là, la question de ce post est l'éthique personnel vis à vis de la junte et sa contribution à un système totalitaire et cruel, et donc par conséquent chercher à adopter sa position la plus juste pour la cause birmane. Oui, aller en Birmanie aidera financièrement des gens sur place, mais non, cela n'aidera pas à faire avancer la cause birmane.

Par ailleurs, comparer le Tsunami, catastrophe naturelle et une dictacture n'a absolument rien de comparable, aller dans une région sinistrée pour y apporter des devises, bien entendu, mais aller dans un pays totalitaire et cruel pose bien plus de problèmes et est nettement plus complexe que cela. Voir : http://www.voicesforburma.org/tourism Je n'ai donc pas d'idées toutes faites, car mon coeur balançe entre court et long terme. Actuellement, et comme je le disais, c'est triste à dire, ma tendance va plutôt à voir l'unique solution que les birmans se révoltent pour des raisons économiques, un pétard à l'intérieur à toujours plus d'effets que d'exploser à l'extérieur. Ce qui me fait dire cela, c'est que les manifs de sept. ont été motivés par une hausse subite de l'essence. Si les birmans avaient réellement les moyens de se payer ces hausses, ils n'auraient pas manifesté, cela me semble logique. Ils ont manifesté, ont été réprimés durement, je compatis sincèrement, mais le fait est qu'aujour'dhui, même si ces des bouts des lèvres et peut être sans effets concrets, il y a dialogue entre les partis, et que donc, l'opposition sans cette pression populaire n'aurait jamais eu droit au chapitre. Voilà, mais je suis prêt à écouter d'autres points divergents et différents de mes opinions.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
MI Michelzen Globetrotter ·
Une question sans doute, trés bête!!! Qu'est ce qui se passe si on part pour un vol paris-BKK-Yangoon sans visa birman???

C'est clair si tu as un billet Paris-BKK-Yangoon sans stop a BKK, ce que j'ai cru comprendre, uniquement un changement d'avion tu ne rentreras pas sur le territoire thai et resteras en zone de transit. Donc sans visa birman qui est ta destination, c'est a Paris que tu sera refoulée et sans discussion possible, c'est une obligation de la Cie de verifier le visa de destination.
Bon voyage et surtout voyagez zen! Michel France (85)
GI Gilles1965 Regular ·
J'ai lu ton message. De maniere simple(que la situation ait changé) la question reste la meme:est ce que je dois me rendre dans un pays avec une dictature? Personnellement, j'irais avec comme objectif de laisser le moins possible au gouvernement.Et de reflechir en consequence. Ainsi, amener des medicaments(demandes a ton medecin des medocs pour les enfants), delaisser les hotels gouvernementaux....etc....Il ya plein d'autres attitudes a adopter.A toi de... Surtout, en public n'abordes pas les sujets facheux.La police traine et ce n'est pas toi qui sera ennuyé, mais la personne qui t'a parlé. Personnellement, j'ai fait deux voyages et compte y retourner. Cela dit je respecte tout a fait ceux ou celles qui pensent differement.Leurs arguments sont aussi recevables. Bon voyage que tu ailles ou non en Birmanie.
LU Lucky2 Regular ·
Salut

Pour les médicaments, ce n'est pas sur que ce soit une bonne idée car avec la documentation en Français, cela ne les aide pas.
GI Gilles1965 Regular ·
Harrap's dictionnaire francais-anglais. J'ai souvent effectué cette demarche en Inde, au Cambodge et en Birmanie. En y retournant, j'ai aussi vérifié l'utilisation. resultat:pas de probleme. D'ailleurs, je pense meme retourner en Birmanie en 2008.
LE Lenoeuil ·
Surtout ne modifiez pas vos projets, allez-y les gens là-bas sont adorables, le pays est magnifique, il va sûrement faire trés beau! Nous y étions du 23 septembre au 12 octobre, à l'époque, où çà bougeait vraiment, comme vous, nous avons hésité, mais sommes partis quand même. Nous n'avons jamais regretté notre décision, Les gens là-bas ont trop besoin du tourisme, ne pas y aller, c'est rajouter encore plus de malheur à ces gens trop adorables; Sachez qu'en aucun moment votre sécurité sera remise en cause. c'est toujours ce pauvre peuple qui essuie toutes les calamités. J'irai même plus loin en disant que je n'aurais pas voulu faire ce voyage à un autre moment. J'ai une fois de plus touché du doigt, à quel point nous sommes chanceux. J'ai pu ressentir (de trés loin) ce qu'est un régime totalitaire, et en plus, fin de mousson, j'ai aussi pu voir les conditions climatiques dans lesquelles ils vivent à ces moments là. Nous avons rencontré un restaurateur, qui avait les larmes aux yeux, sachant que la saison touristique était bien compromise, pour la plupart c'est leur unique source de revenu. Allez y au restaurant SAN THI DAR, à Old Bagan, en face du musée archéologique, (où nous n'avons pas été, car c'est de l'argent pour la junte) et là vous rencontrerez les gens les plus gentils que j'ai pu connaître.Nous avons respectivement 55 et 57 ans, et voyageons en routard nous n'avons jamais eu aucun problème.
LE Lenoeuil ·
je viens de lire ton message, qui m'a fait monter les larmes aux yeux, en effet que deviendront tous ces gens adorables, jamais je ne pourrai oublier ces visages ces sourires ces regards, j'espère bien que nos amis changeront d'idées et irons quand même.
TE Tekkah Regular ·
Accolade, j'ai aimé votre intervention sur la Birmanie et aimerai connaître un peu plus sur Khao Lak et vos impressions. Nous irons en Birmanie pour la deuxième fois en Février, nous avions tant aimé il y a six ans et transitons par la Thailande où nous comptons rester une dizaine de jours et visiter ce que nous n'avions pas vu. Mais nous ne sommes pas tout jeunes, voyageons en "routards confortables" et on commence toujours par se reposer trois ou quatre jours à notre descente d'avion ... Nous détestons les lieux touristiques (vous voyez ce que je veux dire!) alors que nous recommandez-vous: Khao Lak? Merci de nous donner des idées.
VI Vivalpaga Regular ·
Bonjour à tous!

et merci pour vos nombreuses réponses. Nous avons donc pris la décision de ne pas partir en birmanie... avec l'espoir que le peuple birman à bout de souffle se soulève et renverse un jour la junte militaire... Et l'espoir d'aller visiter un jour ce magnifique pays et rencontrer ses habitants...

pour ce qui est de notre vol, il a été impossible de le faire arrêter à bkk -même en gardant le même prix qu'avec le bkk-yangoon. Nous avons eu beau demandé à la thai et à nouvelles frontières... pas possible!!! Ils se renvoyaient sans arrêt la balle (à n'y rien comprendre!) soit disant, le vol est modifiable uniquement au niveau des dates mais pas des lieux!!!

Nous avons finalement annulé le voyage sans avoir recours à l'assurance annulation (puis que nous ne rentrions pas dans une des clauses du contrat). cela ne nous a pas couté trop cher : 96euros d'assurance annulation pour le dossier (remboursables? on va essayer!) + 30 euros de frais de dossier perdu + 35euros/personnes (car annulation à + de 28jours du départ - si c'est moins de 28jours, c'est 150 euros/pers pour annuler)

Bref, maintenant, nous sommes à la recherche d'un billet Paris-BKK sur le net.

Notre projet est d'arriver à BKK puis rejoindre le sud laos, puis visite du cambodge et retour sur BKK.

merci à tous et à bientôt sur le net!!

Vivalpaga
AC Accolade Globetrotter ·
Salut Anne, Je suis très heureux de te parler de Khao Lak. Mais c’est un exercice quelque peu difficile car c’est une région qui à subit la désolation intense… Cette côte Ouest contrairement à Phuket ou Phi Phi n’a pas encore relevé tous ses murs suite au passage du tsunami. Certains diront à juste titre, que finalement, c’est une chance, car ils n’ont pas reconstruit à « l’ arraché »… comme à Phi Phi par exemple, que je trouve maintenant plus détruite que jamais. C’est vrai que l’île à James Bond ressemble à un parc clos pour touristes. Je recommande de visiter les fonds marins aux alentours de Phi Phi en bateau, sans mettre les pieds sur l’île. Sauf ceux qui recherchent cette promiscuité touristique. Khao Lak c’est des kilomètres de plage de sable fin. C’est le seul endroit où vous pourrez vous baigniez à « poil » sans déranger personne, par qu’il n’y a personne. D’abord commençons par l’hôtel ou nous étions, vous remarquerez qu’il est très en hauteur sur une colline. Celui-ci n’a donc pas été touché. Hôtel Baan Krating Khao Lak Vue de notre chambre !!! Le reflet de notre fénêtre de chambre Rigolo non ! Protégeons cette nature Châlet en Bois uniquement Là c'est de notre balcon con! Même la salle d'eau en Bois
Fungfungfung.com

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