Itinéraire historique américain?
FR

This discussion is in French, the community’s main language.

Original post
CO
Bonjour,

je suis en train de préparer mon voyage pour l'Amérique du nord qui aura lieu dans deux ans.

Oui je sais cela fait loin, mais je n'ai pas beaucoup de revenu et j'économise pour voyager dans les deux pays qui compte le plus pour moi depuis que je suis tout jeune. Enfin bref, je souhaite préparer au mieux ce voyage. Pour ma part je souhaite venir aux USA tous les trois ans. Pour commencer, je m'attaque au nord est.

Je suis notamment passionné de l'histoire américaine, et si je viens dans ce pays, c'est en grande partie pour y découvrir des endroit important de cette histoire. Les autres grands lieux m'intéressent aussi.

Le début de mon périple commencera à Montréal (car l'avion au départ de Paris vers Montréal est moins chère), mais à partir de là je ne sais plus où aller.Vers Boston ?Vers New York ?Vers Washington ? ou autre.

Il est vrai que tout cela n'est pas facile, que ce soit la location de véhicule, trouver les hotels ou bien d'autre petit détail qui ne me viennent pas à l'esprit pour le moment.

Je serai vraiment ravi de pouvoir partager cette préparation avec des passionnés de ces pays.
Viva America
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour, j'ai toujours été moi aussi passionné par l'histoire de l'Amérique du Nord moderne ainsi que par l'histoire des nations amérindiennes. Logique de s'attaquer au NE c'est à dire la Nouvelle-Angleterre quand on vient du nord c'est à dire la Nouvelle France.Du nord au sud l'ordre de visite Boston, New York, Washington n'est d'ailleurs pas incompatible avec l'histoire, depuis la Boston tea party prémices de l'indépendance, jusqu'à la guerre de sécession un siècle plus tard

peut être pourrais t'aider à ta préparation ainsi que certains de mes amis qui vivent au New Hampshire et qui sont aussi des passionnés de l'histoire de leur région.

on en reparlera certainement

cochize

le plaisir de voyager commence à la préparation
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
CO Coachmanu Regular ·
Que me conseillez vous de voir autour de New York et autour de Washington?
Viva America
TA Tagnon Regular ·
Rebonjour Coachmanu,

Modest conseil, s'il n'a pas déjà été suivi comme je le suppose: commencer par bien potasser l'histoire des USA. En 2 ans, c'est largement suffisant.

En effet, Boston puis NY puis WDC, logique. Mais si la priorité est le côté historique, je suggérerais de pondérer largement en faveur de Boston ET la Nouvelle Angleterre avoisinante. C'est la base des bases. Il y a d'ailleurs à Boston 1 "Freedom Trail" très bien fait qui jalonne les sites historiques en ville, avec notices explicatives. La même chose dans d'innombrables petites localités de la région. Mais le 2ième site en importance - dans le sens de "signification" - c'est Philadelphie, berceau de la Déclaration d'Indépendance. A voir absolument, après Boston sans doute, mais avant NY certainement. Et encore une fois si l'on veut se concentrer sur les faits centraux des USA, un passage par la Virginie avec la ville de Jamestown, une des 1ères, voir la 1ère communauté d'origine Britannique installée dans le nouveau monde, dés le début du XVIIième siècle, donc longtemps avant la guerre d'indépendence et la Boston Tea Party. Et puis la Virginie, c'est le début de Sud, c'est très joli, très dépaysant, très très très chaud aussi. A NY, (ex "Nieuw Amsterdam" - en hollandais dans le texte), voir les souvenirs de la "présence" Hollandaise très précoce, avant même les Anglais. Vieilles tombes Hollandaises dans le cimetière de Trinity Church, à 2 pas de Ground Zero. La même chose dans quelques recoins de la vallée du Hudson.

Tout celà, compte tenu des distances et du temps que prend le tourisme historique sur le terrain - c'est ma passion mais sur d'autres lieux) - demande des loisirs, de la persévérence, de la doc, et une certaine faculté d'improvisation. Mais bien préparer est un atout, et un prérequis.

Très cordialement,

Alain
Alain
CO Coachmanu Regular ·
Je suis trés calé sur l'histoire américaine. Maintenant il est certain que Boston pourrait être le berceau de mon périple.

Juste un renseignement, connaissez vous la route sur laquelle la guerre d'indépendance à commencé? Peut on la visiter.
Viva America
TA Tagnon Regular ·
Encore une fois bonsoir Coachmanu,

C'est 1 colle ! Je devrais pouvoir répondre car je suis né à ... Boston, et ma scolarisation primaire c'est faite à NY à une époque où on ne rigolait pas avec le patriotisme, l'Histoire locale, et les vérités intangibles. Mon enfance a été faite de tout ça, mais maintenant, certains points m'ont échappé😊. Toutefois, il me semble que la Guerre d'Indépendance n'a pas commencé "sur une route". Si l'on considère que la guerre - non déclarée au sens juridique - a commencé non pas au moment même de la Déclaration d'Indépendence mais au moment des 1ères hostilités, celles des Britanniques qui débarquaient pour mettre au pas les colonies en rébellion, je crois me rappeller que c'était dans la localité de Concord, près de Boston, où a été tiré "the shot that was heard around the world". Ce souvenir scolaire sous toutes réserves, mais j'essaierai de relire.

Très cordialement et terminé pour ce soir,

Alain
Alain
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Pour un itineraire historique autour de Washington, tu peux visiter Mount Vernon, la maison de George Washington, 20 km au sud de la ville au bord du Potomac. J'aime beaucoup Monticello, la maison et jardin de Thomas Jefferson a Charlottesville, Virginia, 2 1/2 h de Washington. La petite ville de Charlottesville est jolie aussi. Un peu au nord de Charlottesville se trouve Montpelier, la maison de James Madison. Et puis dans le sud-est de Virginia, il y a Williamsburg (village colonial reconstruit) et Yorktown, champs de bataille de la guerre d'independence. 30 minutes de Washington se trouve la capital historique de Maryland a Annapolis, au bord de la baie Chesapeake.

Si la guerre civile t'interesse, beaucoup de choses a voir. 1 1/4 h au nord de Washington se trouve Gettysburg dans le sud de Pennsylvania. Un peu plus proche a Washington se trouve Antietam (moins touristique que Gettysburg, je trouve), au Maryland. Pas loin d'Antietam se trouve le village historique de Harpers Ferry, West Virginia. Et puis dans le nord de Virginia, des champs de bataille a Manassas et Fredericksburg.

Et bien sur, tout les monuments et musees a Washington elle-meme.
TA Tagnon Regular ·
Bonjour Coachmanu,

Je reviens sur mon message d'hier, car si vous êtes très calé, vous avez dû voir que mes souvenirs d'école primaire se sont emmélé les pinceaux. Je dois donc me dédouaner😉.

En fait, "the shot that rang around the world" (je crois que c'est la citation exacte) a été tiré le 19 janvier 1775, à Lexington, Mass., mais on ne sait si c'est par les Anglais ou par les colons. Cette première escarmouche n'a pas été suivie d'hostilités armées, mais a servi à enflammer les esprits. C'est le 19 avril 1775 que le 1er véritable affrontement guerrier a eu lieu, à Concord, Mass., entre les troupes américaines (les colons entrant en révolte) du capitaine Parker, et celles du commandant Pitcairn, britannique.

Berceaux des USA et lieux hautement vénérés là-bas (cf le porte-avion Lexington - the Lady Lex - qui s'est couvert de gloire et de sang dans le Pacifique), certainement très bien aménagé pour une visite historique. Surement qu'il vous sera possible de vous faire indiquer l'endroit précis de cette 1ère fusillade, qui peut sans doute être considérée comme le tout début de la Guerre d'Indépendence.

Mille excuses pour la bévue, et bon voyage.

Alain
Alain
AQ Aquilegia Globetrotter ·
La citation vient du "Concord Hymn" de Ralph Waldo Emerson en 1837

la premiere partie:

"By the rude bridge that arched the flood, Their flag to April's breeze unfurled; Here once the embattled farmers stood; And fired the shot heard round the world."

http://en.wikipedia.org/wiki/Concord_Hymn explique (en anglais) l'origine de l'hymne
GU Guyon48 Regular ·
Je ne prétends pas être un expert en histoire américaine mais chaque fois que je visite une région des USA, je place sur mon itinéraire quelques haltes historiques. A Philadelphie : j'ai assisté à des piécettes que des comédiens jouaient dans les squares pour rappeler de façon imagée mais sympatique les commentaires qui couraient dans la population lors de la guerre d'indépendance A Boston : nous avons fait le parcours historique de la ville avec un guide (livre) Nous sommes aussi allés voir la reconstitution du May Flower avec, là aussi, une équipe de comédiens qui racontaient la vie à bord. Un peu plus loin, à Plymoth, c'est un village entier de setllers qui a été reconstitué avec ses habitants qui également y vont de leur histoire. A Salem : un musée est dédié aux sorcières avec un spectacle de voix et de lumières. Je n'en garantis pas l'exactitude. A éviter avec des enfants jeunes. Annapolis : c'est le siège de l'école navale mais ce n'est pas pour cette raison que nous nous y sommes arrêtés. John Paul Jones, le père de l'US Navy, y est enterré dans une crypte sous la chapelle de l'école. C'est lui qui avait amené la Révolution Américaine sur les côtes anglaises avec l'aide de la France qui avait une dent contre les anglais depuis la guerre de 7 ans. Notre intérêt particulier pour ce Commodore vient qu'un ancêtre de mon épouse commandait les troupes embarquées sur un des navires de l'escadre de JPJ. Autre attrait historique d'Annapolis : c'est là que Kunta Kinté a débarqué (Alex Hailey dixit) lorsqu'il a été emmené comme esclave aux Etats Unis. Une plaque et une statue rappelle le fait raconté dans le roman RACINE. L'employé d'un visitor center proche (pas celui directement sur le port) disait ignorer ce monument quelque peu ... dérangeant. Je passe Washington et NY évoqués mieux que je ne l'aurais fait par d'autres. Gettygsburg : oui c'est très touristique mais c'est un épisode clé de la Guerre civile qui est présenté dans un parc-musée jalonné de statues et de plaques marquant les épisodes de cette bataille décisive. A voir absolument, notamment le lieu de la charge de Pickett. Fredericksburg : à mi-chemin de Washington et de Richmond et on comprend pourquoi il y a eu 3 batailles à cet endroit durant la Guerre Civile. Il n'y a que peu à voir et beaucoup à imaginer lorsqu'on écoute le Ranger raconter les faits d'armes. Richmond : on ne peut sans parti pris visiter Washington et ignorer la Capitale du Sud. C'est vrai que la Maison Blanche des états confédérés, coincée à côté d'un hôpital, n' a pas fière allure comparée à la WH de Bush, mais c'est tout de même un lieu historique et nous autres français, nous étions du côté des sudistes qui avaient promis de nous laisser mener nos petites affaires au Mexique.

Je suis également descendu plus au sud pour rencontrer l'histoire d'Autant en Emporte le Vent (Atlanta), voir le Hunley (1er sous-marin opérationnel ayant coulé un navire) à Charleston et visiter Savannah que Sherman a bien eu raison de ne pas incendier. Plus au Sud encore, je suis allé au Texas, voir Alamo et San Jacinto où Houston a battu le Général Santa Anna. Mais j'ai compris que ce serai pour d'autres voyages car les distances sont telles qu'on ne peut imaginer de visiter l'histoire des USA au cours d'un seul voyage.

A ta disposition pour creuser les destinations que j'ai visitées et sur lesquelles j'avais réuni qqs infos.
TA Tagnon Regular ·
Bravo Aquilegia ! "I stand corrected" et j'essaierai de faire mieux la prochaine fois,

Bien cordialement,

Alain
Alain
CO Coachmanu Regular ·
C'est sympe toute vos réponses. Cela doit être vraiment sympa d'être à l'endroit de grand champs de bataille de la guerre d'indépendance.

En ce qui concerne Jamestown. Pensez vous que cela vos le détour. C'est vrai que moi du coup je sais plus ou tourner de la tête. Et cela doit revenir à chère.

Un autre sujet. Je suis ent train d'étudier un peu tous les paramètres de mon voyage. Je remarque que les voyages organisés par des gros groupes de voyage donnent des prix trop haut, et quand on regarde de plus prés, on remarque que les hotel sont de luxe. C'est dommage, pensez vous que cela vaut de choisir un hotel soit même? Connaissez vous des chaînes d'hotels américaines sympa et peu chère?
Viva America
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Il y a un autre poeme tres connu aux USA, de Longfellow, sur la guerre revolutionaire, qui commence:

"Listen my children and you shall hear Of the midnight ride of Paul Revere, On the eighteenth of April, in Seventy-five; Hardly a man is now alive Who remembers that famous day and year" .....

Pour le reste: http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Revere%27s_Ride--

Ma memoire n'est pas tres bonne pour mes annees a l'ecole, au moins concernant les lecons de l'histoire. Mais a l'universite, il y avait les phrases suivantes pour apprendre "l'enchainement verbal" en francais, que je n'ai pas oublie:

"Pourquoi ne faut-il pas trop nourrir un nain? Parce qu'on risque d'en faire un ingrat."
GU Guyon48 Regular ·
Les hôtels aux USA

Chaque fois que j'ai eu un problème avec un hôtel aux USA c'est parce que j'étais passé par une agence de voyage : chambre sale, cafards, réservation refusée, etc. Toutes les réservations faites par agence n'étaient pas nécessairement ainsi mais par contre, je n'ai jamais eu de souci avec les réservations que je faisais moi-même (9 voyages aux USA dans ces conditions) sur internet. La raison est que je prenais des renseignements très précis avant en lisant notamment les commentaires des clients sur Tripadvisor et d'autres sites et en sachant, à l'expérience, les décrypter car les américains (les américaines surtout) sont très difficiles. En posant des questions aux autochtones on apprend aussi beaucoup de choses sur l'environnement des hôtels. Par exemple, j'avais choisi un hôtel qui était dans une zone où les autorités logeaient des émigrants en instance de régularisation, donc pas très sûre. J'ai changé de localisation dès qu'un habitant de la ville m'a indiqué la petite particularité du quartier.

Il y a des chaînes pas tros chères. Le meilleur marché est sans conteste MOTEL 6 où on peut avoir une chambre pour 4 avec TV entre 40 et 60$ (le prix peut varier notablement en fonction de la situation), généralement c'est propre et il y a une piscine. Mais c'est presque toujours en périphérie de la ville. Les ECONOLODGE ne sont pas chers non plus. Lorsque l'on a l'esprit un peu aventureux et que l'on voyage en dehors des rushs touristiques, une autre solution consiste à ne rien réserver et à prendre au visitor center local un cahier de coupons de réduction pour aller au meilleur choix. Mais attention aux distances et c'est en partie incompatible avec une organisation de visites par ailleurs. En tout état de cause, cela ne génére pas d'économie comparé à MOTEL 6.

Attention : à Boston les hôtels sont chers. Je me souviens d'avoir réservé à un ECONOLODGE de banlieu pour trouver en 2001 un hôtel à 100$.
CO Coachmanu Regular ·
Il ya une autre question qui me turlupine. Faut il que je loue une voiture si je reste dans les grandes villes?
Viva America
AQ Aquilegia Globetrotter ·
Il ya une autre question qui me turlupine. Faut il que je loue une voiture si je reste dans les grandes villes?

Lesquelles? Los Angeles, absolument. NY, SF, Washington, Boston, non. Chicago, probablement pas. Mais pour visiter des sites historiques hors des grandes villes dans l'est, c'est indispensable.
GU Guyon48 Regular ·
Les champs de bataille de la Guerre Civile ne sont pas dans les villes. Il te faut donc une voiture pour les visiter. Si tu recherches des hôtels pas chers, tu les trouveras en périphérie, voire en banlieu, et il te faudra une voiture pour rejoindre le centre historique ou mieux la gare d'où tu te rendras au centre ville, car les parkings des grandes villes (NY notamment) sont abusivement onéreux. MOTEL 6 et ECONOLODGE ont des parkings gratuits.
CO Cochize Globetrotter ·
bonjour et merci pour des informations inédites sur la Marine coloniale, lors d'une visite récente à Plymouth de la maison de JPJ, devenue un petit musée, le guide expliquait que JPJ, mort en France, avait d'abord été enterré au cimetière parisien de Saint Louis avant d'être rapatrié à Annapolis vers 1913 (?) après que sa tombe ait été localisée par l'ambassadeur américain. Je me demandais s'il y a une stèle ou quelque chose comme celà pour marquer l'emplacement? une idée là dessus. Celà pourrait intéresser quelques touristes américains.

cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
TA Tagnon Regular ·
Bonjour Coachmanu,

Vastes questions, réponses simplifiées. Pour une visite (une 1ère ? ou déjà plusieurs fois auparavant ?) à visée historique dans le NE:

1. Quelle est la durée du voyage ? 1 semaine: Boston + les alentours historiques et/où la Nouvelle Angleterre. (Montréal auparavant en sus). 2 semaines: id 1 peu raccouci + soit NY 1 semaine soit Philadelphie + Washington 1 semaine soit Philadelphie + la Pensylvanie profonde (sites guerre civile compris) 1 semaine soit encore NY + Philadelphie + Virginie sites sélectionnés. 3 semaines: le 2 semaines globalisé. 4 semaines: la même chose approfondi, "à s'n aise" ou bien selectionner dans le 2 semaines et ajouter le Deep South (les Carolines, la Georgie etc... ou bien les confins du MidWest y compris Indiana, peutêtre jusqu'au Tennessee. Plus qu'1 mois (chançard !!): toutes les possibilités sont ouvertes. Mais à mon avis, ne PAS essayer de trop voir, mais choisir ciblé, prendre son temps, se méler à la vie locale, vivre comme les autochtones (leurs hôtels, leurs restos, leurs agences de location de voiture, leurs magasins), et leur parler !

2. Selon la durée, le budget, l'esprit d'aventure: voyage (bien) organisé depuis l'Europe en précisant et en imposant les desiderata (= voyage individuel sur mesure: j'ai 1 agence qui me le fait, c'est pas le meilleur marché😕), c'est le plus facile, le plus sécurisant, le moins souple, le moins "immersion totale". Peu de place pour l'improvisation. Ou alors, billet d'avion et 1ère nuit d'hôtel achetés à l'avance, puis à l'aventure. Pour 1 périple comme çi-dessus, voiture indispensable. En fait c'est très facile, ils sont archi-gentils, accueillants, serviables, et...bien organisés. C'est en plus bcp bcp moins cher car pas d'intermédiaires, concurrence, vaste choix de solutions moins friquées que par les agences, localement nbx bons tuyaux y compris en particulier les "coupons" et les promotions, l'aide d'1 hôtel pour trouver 1 autre de la même chaine. Très très facile et gratifiant. Mais voiture indispensable: les meilleurs logements bon marché - et les restos abordables d'ailleurs à fréquentation locale - sont dans les aires d'autoroutes, des villes dans ou côté des villes.

Quant à visiter les champs de bataille, rien de plus prenant (pour 1 historiphile pacifiste comme moi): Ligne Maginot, Somme, Débarquement, Civil War et j'en passe. Donc je partage.

Voilà d'un 1er jet. "More on this later on" si désiré.

Amicalement,

Alain.
Alain
CO Coachmanu Regular ·
En partant du principe que j'y aille 15 jours. Avion jusqu'à Boston, ensuite hotel en périphérie de New York. 5 jours de visite pour new york et ensuite location de voiture et c'est partie pour les lieux historique (question: quels sont les lieux historique la langue française est présente).

D'aprés vous, combien doit je prévoir pour deux personnes?
Viva America
GU Guyon48 Regular ·
Les américains peuvent rechercher à Paris les traces de John Paul Jones car de son vivant ils ne l'ont pas recompensé selon son mérite. Il faut dire qu'il avait très mauvais caractère et qu'il ne savait pas se faire des amis. De plus, il faut convenir que ses campagnes en Mer du Nord n'étaient que des coups d'épingle pour la GB et que l'indépendance a été gagnée sur le sol américain.

Mais l'impact psychologique était grand, surtout en France, car il suffisait de peu de jours pour que l'on sache à la Cour de Versailles ce qui s'était passé en Mer du Nord alors qu'il fallait plusieurs semaines pour que parviennent les informations d'Amérique.

Son principal fait d'arme est le combat naval du Serapis contre le navire de JPJ, baptisé le Bonhomme Richard, en l'honneur de B. Franklin (c'était un de ses personnages) et donné par la France. Ce combat s'est déroulé en face du Cap Flamborough, le 23 septembre 1779. Plusieurs gravures de ce combat sont visibles sur internet. JPJ dut faire face à 2 adversaire : le capitaine Percy qui commandait le navire anglais et le capitaine Landais (français) qui faisait partie de son escadre mais qui estimait que le commandement devait lui revenir et qui profita que le combat avait lieu au crépuscule pour se "tromper de cible".

L'ancêtre de mon épouse, le lieutenant Pierre Frédéric Blondel (un Suisse) qui commandait les troupes de la frégate la Pallas, était venu lui prêter main forte. C'est là que JPJ prononça ses paroles célèbres, à la fin du combat : je n'avais pas encore commencé à me battre, juste avant de passer sur le Serapis car son navire en feu était en train de couler.

Après bien d'autres aventures, il est mort à 45 ans au 19 rue de Tournon, près du Jardin du Luxembourg, en 1792. Une plaque existe. Il a été enterré dans un cimetière de la rue de la Grange aux Belles (sans doute à l'emplacement du Gibet de Montfaucon). J'ignore s'il y a une plaque. Au début du XIXème siècle, les cimetières parisiens furent fermés et l'on en ouvrit d'autres en périphérie, dont le Père Lachaise. C'est pour cette raison que la recherche de son corps fut longue mais on le trouva sous une boutique en 1905 ou 1907 selon les sources. C'est grâce à sa longue chevelure que l'ambassadeur américain le reconnu mais c'est en comparant ses mansurations avec le buste que Houdon fit de lui de son vivant que l'on est parvenu à la certitude. Ce buste est visible au musée de la Marine au Palais de Chaillot. En 1813, il fut inhumé dans la crypte de la chapelle de l'école navale entouré de souvenirs : gravure, buste, peintures, épée. Il est considéré comme le "père de l'US Navy".

Voir : http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://aboutfacts.net/Strange/Strange6/Corpse.jpg&imgrefurl=http://aboutfacts.net/Strange6.htm&h=431&w=450&sz=134&hl=fr&start=1&um=1&tbnid=LqiaAsHNSYg97M:&tbnh=122&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3D%2522john%2Bpaul%2Bjones%2522%2B%26um%3D1%26hl%3Dfr%26lr%3Dlang_fr%26sa%3DN

JPJ a laissé des mémoires traduites en Français et éditées initialement en français puisqu'il vivait à Paris. Je les ai consultées à la Bibliothèque Nationale.

Donc, une visite rue de Tournon peut compléter l'évocation de l'indépendance américaine à Paris où les préliminaires de paix ont été signés en 2 endroits : rue Jacob (je crois) et place de la Concorde (hotel Crillon), avant la signature du Traité de Versailles.
CO Cochize Globetrotter ·
Merci pour cette lecture passionnante. Quand l'Histoire est illustrée par de petites histoires elle est tellement plus vivante. J'en ai plus appris aujourd'hui sur JPJ que lors de la visite de sa maison (notre guide n'avait pas l'air extrêmement compétent) ou la lecture, déjà ancienne, de Navies of the American Revolution

cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
CO Coachmanu Regular ·
Avez vous des anecdotes sur l'histoire américaine. Des petit détails comme la disparition de la colonie de Roanoke ect...
Viva America
CO Cochize Globetrotter ·
un épisode me vient à l'esprit mais concerne l'autre extrémité du pays et une autre période

village de Columbus, sud du Nouveau Mexique mars 1916

On croit souvent que la dernière invasion du sol Américain continental par des forces étrangères remonte à la guerre de 1812 contre les Britanniques. C'est que je croyais savoir en tous cas jusqu'à ma première visite dans la région de Lordsburg Deming près de la frontière mexicaine. Bien sûr il y avait eu-autour des années 1836- la campagne du Napoléon Mexicain Santa Anna et le fameux siège de El Alamo au Texas. Mais le Texas ne faisait pas encore partie de l'Union et n'était même pas indépendant. GUYON45 l'a déjà dit, on peut visiter le site qui sur le plan historico-touristique s'intégre éventuellement dans la visite des missions espagnoles de SAN ANTONIO, voire du centre spatial (enfin une partie) de HOUSTON. On peut également déguster une sacrée bonne viande de boeuf à San Antonio... Mon premier "general manager" à Albuquerque, un ancien Marine qui avait fait IWO JIMA me disait que les Américains d'alors en tous cas les Texans avaient..comment dire.. une sorte de cri de guerre "remember El Alamo", un siècle avant celui de "remember Pearl Harbour" Revenons en à nos oignons. Donc.. nous buvons du café et mangeons des tacos dans un coffee shop en bordure de la voie ferrée à Lordsburg dans les années 70. Au mur plein de photos anciennes, cartes postales jaunies de cavalerie m'intriguent . Invasion mexicaine?? what?? On m'explique alors que, pas loin d'ici, à Colombus tout près de la frontière un raid de la cavalerie de Pancho Villa (au moins entendu parler au cinéma non??) commandée par un nommé Quesada et constituée de plusieurs centaines de cavaliers a fondu sur le village oû stationnait une petite unite de la cavalerie US. Avec pas mal de morts, surtout du côté mexicain d'ailleurs. A la suite de cet acte insensé les Etats Unis lancent un corps expéditionaire de 10 000 hommes à la poursuite des envahisseurs et pénètrent bien sûr au Mexique en espérant capturer Pancho Villa. Pour la première fois l'armée américaine utilise des véhicules à moteurs, des camions achetés dans le commerce, avec des conducteurs qui venaient de descendre de leurs chevaux. Les premiers avions aussi (je crois d'ailleurs qu'il y a un film avec Robert Mitchum qui y fait allusion). Les tous premiers véhicules blindés aussi. Cependant les Américains sont maintenant hors de chez eux et les Mexicains ne les aident guère, dit-on, même ceux qui n'étaient pas de ses partisans ne collaborent guère. Pancho Villa échappe aux recherches. Comme on le sait si on va au cinéma il finira plus tard assassiné du côté nord de la frontière.

à une autre fois cochize

Le corps expéditionnaire US était sous les ordres d'un certain Général Pershing qui devait, un an plus tard, débarquer en France "La Fayette, nous voilà"

lllllllllllllllllllllllllllllllllllll mmmmmmmmmmmmmmmmm

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
CO Cochize Globetrotter ·
il existe surtout dans le Sud Est, mais pas exclusivement, nombre de villes qui portent sous une forme ou une autre, le nom de LA FAYETTE et l'allusion historique est claire pour tout le monde

dans le Piedmont de la Blue Ridge (Great Smoky Mountains) de Caroline du Nord se trouve une petite ville du nom de LENOIR que j'ai eu à fréquenter intensément pendant pas mal de temps. Notons au passage que, traditionnellement connue pour son industrie du meuble (et ses montagnes voisines pour les activités illicites de "moonshine") elle abrite ou va bientôt abriter un important centre de traitement de GOOGLE. Donc sans le savoir nous sommes ou serons peut être tributaires de LENOIR d'une certaine manière

d'où vient ce nom bien français, c'est bien sûr une des premières questions que je me suis posée

du Général William LENOIR fils d'émigrés français qui a joué un rôle important dans la guerre d'indépendance en tant qu'officier de la militia de Caroline du Nord. Il a notamment combattu comme capitaine à la bataille de King Mountains en 1780 dont Teddy Roosevelt considérait qu'elle avait été le tournant de la guerre. Il est ensuite devenu un important homme d'état dans cette même Caroline du Nord. Ce monsieur a épouse une dame du nom de BALLARD, elle aussi d'origine française.

cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
TA Tagnon Regular ·
Boinsoir Coachmanu,

Très très vite car pressé, en retard 😠! Pour visiter NY, hôtel AU CENTRE de NY. Sinon amha c'est pas la peine. Au centre, c'est Manhattan, bcp + cher, 100 x mieux. D'autres diront le contraire, c'est leur droit. Mais pour voir, il faut voir, pas glander en banlieu.

Amicalement,

Alain
Alain
GU Guyon48 Regular ·
Cochize

De nombreux descendants de français ont joué des rôles importants dans la la Guerre Civile, surtout parmi les Conférédrés puisque l'émigration française concernait surtout le sud qui avait été possession française (la Louisiane étendue) avant d'être judicieusement vendue par Napoléon aux américains puisqu'il ne pouvait la tenir face aux anglais.

Celui qui déclencha (sur ordre) la Guerre de Cessession s'appelait Pierre Auguste Toutant de Beauregard et il était Brigadier Général, chargé de la défense de Charleston. Ce fut lui qui bombarda Fort Sumter, le 10 avril 1861, événement qui fut le casus belli entraînant le conflit Nord-Sud (se rappeler le début du film Autant en emporte le vent). Le major nordiste Anderson avait en effet regroupé ses effectifs dans ce fort qui commandait la baie de Charleston et qui n'était pas terminé (les forts étaient en effet fédéraux). Le 13 avril, il se rendit avec les honneurs.

J'ai visité le fort auquel on accède par bateau et qui a surtout pour vertu d'être un lieu de mémoire, plutôt qu'une attraction étonnante.

Dans la même ville, j'ai pu voir le H.L. Hunley, 1er sous-marin a avoir été opérationnel et à avoir coulé un navire faisant partie du blocus de Charleston. Il ne revint pas de sa mission et coula dans la baie pour des raisons obscures. Il semblerait que les marins aient fait surface pour signaler le succès de leur mission mais que leur sumersible a pris l'eau et sombra. Il était propulsé au moyen d'une manivelle actionnée par un équipage de 8 hommes. La charge explosive était fixée au bout d'une perche à l'avant du sous-marin et était plantée dans la coque. Le bateau en se retirant provoquait l'explosion. En 2000, on repècha le H. L. Hunley avec son équipage et il est toujours en cours traitement, mais visible, dans un lieu en périphérie de la ville (Warren Lasch Conservation), entouré d'un petit musée. La tête de chaque homme d'équipage a été reconstituée à partir de son crâne et on peut les voir dans une vitrine. Une reproduction grandeur nature est sur le trottoir en face du Charleston Museum.
CO Coachmanu Regular ·
C'est incroyable cette histoire. Connaissez vous l'histoire de Roanokee
Viva America
GU Guyon48 Regular ·
Je n'ai jamais séjourné en Caroline du Nord, non qu'un voyage dans cet état m'aurait donné la réponse à votre question, mais comme je prépare mes voyages en réunissant, entre autre, des informations historiques, j'aurai pu avoir la chance de tomber dessus. Suite à votre question, j'ai consulté, sur Internet, le site de Wikipedia qui donne toutes les hypothèses, sans en privilégier aucune. Ainsi, il a de grandes chances de tomber juste.
GU Guyon48 Regular ·
Cochize

Il y a eu une invasion du sol des USA après 1812. C'est la Guerre du Mexique en 1846 lorsque le Texas, après quelques années d'indépendance, vis à vis de ses grands voisins, a souhaité former un état des USA. Les mexicains sont venus envahir le Texas puis se sont heurtés aux Améreicains qui les ont poursuivis jusqu'à Mexico où ils ont mis la ville au pillage. C'est là que sudistes et nordistes ont combattu côte à côte, avant de s'opposer 15 ans plus tard. Référence télévisuelle : le feuilleton Nord-Sud.

Dans la brève guerre qui a opposé les USA à l'Espagne à la fin du 19ème siècle et qui a abouti à l'indépendance de Cuba, les espagnols ont-ils eu l'occasion d'envahir un petit bout de la terre américaine ? un ilôt au large de la Floride ? En ont-ils eu même le temps ?
CO Cochize Globetrotter ·
diable ... tu as raison GUYON 48, je croyais que l'intégration du TEXAS à l'Union datait de 1855. En fait c'est bien 1845. Conclusion: pendant la Mexican War c'est bien l'Union qui a été envahie

Right Aquilegia?

p.s. j'ai relu récemment un bouquin acheté il y a bien longtemps à Atlanta et qui se lit vraiment d'une traite comme un bon roman de Mary Higgins Clark. "The siege of Atlanta, 1864" par Samuel Carter III (Bonanza books) qui déborde d'ailleurs largement du siège lui-même. On y parle assez en détail de Beauregard et de son panache..

sur le Hunley, qui à l'époque où je circulais jusqu'à Charleston, reposait encore au fond de la mer je me rappelle par contre avoir suivi une intéressante émission TV, en France, montrant le travail de "restitution' accompli par les chercheurs illustrant ce que tu mentionnes. Cette marine Confédérée semble bien avoir donné du fil à retordre aux Nordistes, en étant plutôt innovante : il y a aussi eu leur cuirassé de surface le Merricack (?) qui semble avoir coulé pas mal de navires conventionnels jusqu'à sa rencontre avec son pendant nordiste (Monitor? je crois)

bonne journée et à une autre fois cochize chaque jour on devient plus savant sinon plus intelligent
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
LE LeDragon Veteran ·
Pour moi, New York représente le grand mythe américain de la nation bâtie par les immigrants. J'ai bien aimé le petit Tenement Museum qui traite de la question. Essayez d'acheter le livre "How the other half lives" de Riis qui raconte comment les Newyorkais ont découvert les conditions terribles de vie des immigrants dans leur ville, d'où ont découlé d'importantes réformes.

Dans le coin de Boston, j'ai été très ému par Lowell. Faut dire que c'est l'une des nombreuses villes où ont émigré tout près d'un million de canadiens français entre 1850 et 1950. Il n'y a pas de musée à cet effet, tout juste un parc à la mémoire de Jack Kerouak, fils de canadiens immigrés. On peut y lire des extraits de ses romans.

A Washington, je vous recommande le Jefferson memorial. Encore aujourd'hui, dans les débats politiques américains, on oppose Jeffersoniens et Hamiltoniens. Le Memorial ne cache pas l'aspect trouble de Jefferson vs l'esclavage. Les archives nationales sont un pélerinage quasi obligé pour le patriote américain avec l'exposition de la déclaration d'indépendance. On peut aussi visiter, pas loin du Mall, le théatre où Lincoln fut assassiné. Dans la petite exposition au sous-sol, on ne cache pas l'évolution de la position de Lincoln sur l'esclavage. A l'origine, pour lui, la guerre de sécession était d'abord pour la défense de l'Union. La question de l'esclavage a pris de l'importance en cours de route, un peu comme l'holocauste vs la deuxième guerre mondiale. Le musée des amérindiens, partie du Smithsonian sur le Mall, est d'assez belle tenue et justifie une demi journée.
GU Guyon48 Regular ·
Il s'agit du Merrimack. Mais es-tu certain qu'il ait coulé beaucoup de bateaux parce qu'il était très bas sur l'eau et qu'à la moindre tempête il embarquait de l'eau de mer. Pour moi, il était conçu pour rester près des côtes à servir de briseur de blocus. Pour aller plus loin, il fallait le remorquer. Il est surtout connu pour son combat avec un autre ironclad nordiste, le Monitor, à l'embouchure de la James River, d'où aucun des 2 ne fut vainqueur. Je crois que les américains ont sorti de l'eau la chaudière et la tourelle du Monitor qui avait sombré dans une tempête. Pour la petite histoire ce sont les français qui ont inventé le cuirassier quelques années avant la Guerre Civile; Cocoricco ...!
PA Panisse Globetrotter ·
Bonjour Guyon et les autres,

Continuez tous avec ces anecdotes sur l'histoire américaine. J'adore vous lire, un grand merci 😏
CO Coachmanu Regular ·
Je serai ravi de savoir que beaucoup de musée historique aux USA réserve des textes en français. Rassurez moi!!
Viva America
AQ Aquilegia Globetrotter ·
diable ... tu as raison GUYON 48, je croyais que l'intégration du TEXAS à l'Union datait de 1855. En fait c'est bien 1845. Conclusion: pendant la Mexican War c'est bien l'Union qui a été envahie

Right Aquilegia?

Il y avait un evenement qui s'appelait "l'Affaire Thornton", qui a eu lieu jusqu'apres Texas est devenu un nouveau etat dans l'union. Texas et les USA considerait le Rio Grande comme frontiere sud de l'etat/pays, tandis que le Mexique insistait que la frontiere etait le rio Nueces, qui se trouve au nord. Quant a moi, je serais ravi si aujourd'hui le Texas etait toujours une partie du Mexique et non pas l'Union. Mais la Californie, ca reste ici.
GU Guyon48 Regular ·
Je ne me souviens pas avoir vu de notices en français dans les musées américains. Mais l'un des buts des voyages n'est-il pas de perfectionner sa connaissance des langues... Je confesse toutefois avoir été satisfait de voir les notices des musées chinois écrites en anglais sinon, avec la meilleure volonté, je n'aurais rien compris. Une fois, j'ai vu un panneau écrit en français, c'était à l'ONU à NY. Il s'agissait d'un avertissement enjoignant aux visiteurs de ne pas marcher sur les pelouses. J'ai cru comprendre que les français, éternels indisciplinés, étaient particulièrement visés. Un ami m'a dit que c'est parce que le français est (était) considéré comme une langue diplomatique utilisée à l'ONU. C'est plus gratifiant pour notre honneur national.
CO Cochize Globetrotter ·
il me semblait me souvenir de la lecture d'un National Geography parlant de victoires navales du Merrimack. Grace au net on peut maintenant tout vérifier (enfin beaucoup de choses) il semblerait donc que le Merrimack ait coulé deux navires, un en l'éperonnant après que ses tirs aient ricoché sur son blindage et l'autre en l'incendiant. La veille même du jour ou lui et le Monitor devaient se neutraliser. Sa carrière aura été malgré tout très courte.

cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
GU Guyon48 Regular ·
Sauf erreur, les ironclads n'avaient pas besoin d'éperonner les navires en bois s'ils pouvaient s'approcher de près, ils leur suffisaient de tirer car ils avaient de grosses pièces. Mais ce ne devait pas être facile de s'approcher parce que les bateaux à voile étaient plus mobiles. Par contre, lors du combat entre le Merrimack et le Minitor, ils ont tenté de s'éperonner par l'arrière pour briser les gouvernes.

Le score de 2 navires pour le Merrimack me paraît plausible compte tenu de sa mobilité réduite et du fait, qu'à la différence du Monitor, il n'avait pas de tourelle.
CO Cochize Globetrotter ·
oui mais le Merrimack étant un ancien bâtiment traditionnel modifié et blindé et le Monitor étant "construit pour çà" ceci explique peut-être celà?

à nous deux on va finir par devenir ses experts sur le sujet😉😉 cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
GU Guyon48 Regular ·
COCHIZE : Je pense que personne n'a pensé que nous sortions tout cela de nos têtes. Internet y est pour beaucoup et pour ma part, la documentation que je réunis lorsque je prépare nos voyages et que je conserve ensuite.

Si on revient à un itinéraire historique en Nouvelle Angleterre qui était le propos initial du "questionneur", je conseillerais de faire un tour en pays Amish, après avoir quitté Philadelphie. Je n'oserais pas dire qu'on est transporté au XVIIème siècle car les Amishs qui ont des contacts avec les touristes me paraissent, toute révérence gardée à l'égard de leur foi et de leurs coutumes, avoir un esprit très américain moderne quant à l'exploitation du tourisme. Pour ma part, je suis allé à Lancaster et ai visité la façade Amish qu'est Bird In The hand. Il est intéressant de voir comment ces gens s'organisent pour vivre (presque) comme au 17ème siècle : Une agriculture bio avant la lettre, les buggies tirés par un cheval (et je ne crois pas que ces personnes se promènent dans ces petites voitures uniquement pour des raisons touristiques), le ventilateur à air comprimé dans les boutiques pour éviter d'utiliser l'électricité, les enfants marchant pieds nus (et ce n'est pas faute de pouvoir leur acheter des chaussures), le barbu qui se déplace en trottinette (sans moteur), leur rétiscence à l'égard de la photographie (mais ce ne sont pas des "bêtes curieuses") ...

Enfin, cela mérite d'être vu comme un autre visage de l'Amérique, avec respect et sans dérision.
CO Coachmanu Regular ·
Justement je me demandé si cela valait le coup d'aller visiter la région des amish. Je suis curieux de" voir comment il font pour vivre comme cela. Mais une question me trotte dans la tête, je me demandé quand cette communauté à commencé exister.

Une autre question qui n'a rien à voir. Je voudrais savoir si vous connaissez des sites ou l'histoire américaine est répertorié avec détails. Merci
Viva America
GU Guyon48 Regular ·
Les premiers Amishs établis à Lancaster sont venus vers 1720 en fuyant une répression religieuse. Je ne sais pas d'où ils viennent précisément mais ils parlaient allemand et cette langue s'est maintenue presque jusqu'à nos jours (ils connaissent tous l'anglais). J'ai lu quelque part que leurs oppresseurs avaient des moustaches et que pour cette raison, les hommes portent la barde sans les moustaches.

Je ne suis pas certain que les Amishs que l'on rencontre et qui tiennent des restaurants ou des boutiques ou proposent des promenades en buggy sont bien représentatifs de la population rurale Amish.

Si tu as la possibilité, visionnes le film Witness avec Harrisson Ford qui a, paraît-il, mis le projecteur sur les Amishs.

Je ne connais pas de site dédié aux lieux historiques. S'il en existe un, je pense qu'il ne sera pas exaustif. Le mieux est de faire des recherches par état avec un moteur de recherche comme Google.
PA Panisse Globetrotter ·
Les premiers anabaptistes ont vu le jour en Suisse et il y a même eu une communauté assez importante en France, à Sainte Marie aux Mines en Alsace (je crois qu'il reste quelques Mennonites dans cette région), avant de presque tous émiger aux Etats-Unis, en Pennsylvanie, où William Penn promettait la liberté religieuse.
AQ Aquilegia Globetrotter ·
On trouve des communautes d'Amish dans 21 etats americains. Le plus grand est en Indiana, et celui d'Ohio est presque aussi grand que celui de Pennsylvania. Lancaster est le plus connu et le plus touristique parce que c'est tout pres de grandes villes . Je conseille tout le monde qui veut visiter la region de Lancaster d'acheter une bonne carte de Lancaster County (disponible a Philadelphie et partout en Lancaster County). Cherchez les petites routes et evitez les routes comme 340 et 30. Vous verrez un autre monde.
CO Cochize Globetrotter ·
si tu est intéressé par les Amish, peut-être le serais tu par les Doukhobors. A vrai dire ils ne vivent pas aux USA mais juste de l'autre côté de la frontière, en Colombie Britannique près de Grands Forks (un peu aussi en Saskatchewan). Pacifistes comme les Amish mais ne portant pratiquement plus de vêtements distinctifs et ne refusant généralement pas le progrès, ils sont, eux d'origine russe, ayant fui persécutions de la russie tsariste et de l'église orthodoxe au tout début du XX siècle (1899-1905). Ils enseignent et parlent encore le russe Je les ai rencontrés, à la sortie de mes études et dans un cadre professionnel, il y a donc bien longtemps, près de Grand Forks et ayant été invité dans une famille à partager une sorte de borsch, j'avais été frappé que l'aieule ne parlait ni ne comprenait l'anglais et que tous les membres de la famille s'exprimaient en russe entre eux. Bien que portant blues jeans et salopettes ou autres vêtements modernes certains arboraient une barbe digne d'un personnage de Tolstoi, d'autres des moustaches qui faisaient de Staline leur frère (mais c'était une ressemblance bien involontaire)

Bien moins connus et moins nombreux que les Amish ils n'en n'ont pas moins, en tous cas la fraction la plus radicale d'entre eux, Sons of Freedom, des traditions assez originales. A l'époque certains avaient des ennuis avec la justice (dans la région de Trail et Grand Forks) parce que comme moyen de protester (je ne sais plus contre quoi d'ailleurs) ils avaient incendié des bâtiments. A la suite de quoi pour protester contre l'arrestation de certains ils paradaient, hommes, femmes, enfants dans les rues de Grand Forks. D'où de nouveaux ennuis..Il semblerait d'ailleurs que ces parades originales faisaient partie de leurs modes d'expression liés à leur croyances. Il semblerait aussi que depuis certains aient eu d'autres ennuis avec la justice.

Autre chose: est-tu toujours à la recherche d'info. sur l'île de Roanoke en Caroline du Nord et sur l'arrivée des tous premiers colons anglais?

Pour l'histoire as-tu essayé le site "besthistorysites.net"?

cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
CO Cochize Globetrotter ·
oups!! il manque un mot à ma phrase et sans ce mot la phrase le denier alinea n'a pas de sens:

"ils paradaient, hommes, femmes, enfants, nus dans les rues de Grand Forks"
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
CO Coachmanu Regular ·
Autre chose: est-tu toujours à la recherche d'info. sur l'île de Roanoke en Caroline du Nord et sur l'arrivée des tous premiers colons anglais?

Pour l'histoire as-tu essayé le site "besthistorysites.net"?

cochize

Désolé, mais ce site n'est pas trés explicite?

C'est pas grave, si tu as un livre à me conseiller.
Viva America
CO Cochize Globetrotter ·
UN (1) livre sur l'histoire des Etats Unis, une synthèse en quelque sorte depuis la fondation jusqu'à l'époque actuelle? vaste sujet,

hum!! hum!! voyons voir

au fait en français ou en anglais?

cochize
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain"   (26 février 2009)
CO Coachmanu Regular ·
En français ce serait l'idéal!!
Viva America

Similar discussions

You might also like