Je suis un peu inquiète pour mon épouse qui est Africaine, j'ai lu plusieurs discussions ici et ailleurs sur le mépris qu'on les Thais pour les noirs... (Je comprend mieux maintenant pourquoi c'est compliqué d'avoir un visa!)
Apparemment, ils en ont plus contres les hommes; mais on doit etre accueilli par la femme d'un pote farang et déja c'est mal parti!
Je vivrais très très mal que ce voyage de 20 jours se passe mal, alors dites moi svp qu'elles sont les lieux et l'attitude à adopter par ma femme et moi pour pas que ca finisse mal.
Je connais bien ma femme et surtout sa fierté Africaine, et qu'on sera pas chez nous mais chez des gens qui souriant tout le temps et peuvent dire des saloperies, si c'est juste ca, c'est bon on comprend pas!
Mais plus c'est pas bon, on vient pour vivre des choses interessantes et lacher des pépétes m^me...rassurez moi : ca va allez, non?
Oui ça va aller car, comme tu le dis, on ne comprends pas. Je ne pense pas que ta femme subisse des réactions de rejet.
Le racisme en Thaïlande ne s'exerce pas seulement envers les étrangers à peau foncée, mais aussi envers les thaïlandais à peau foncée.
On retrouve cette triste tendance à peu près partout dans le monde.
D'après ma maigre expérience, j'ai vu des thais rigoler avec des blacks, les fuire aussi.
Certaines personnes que j'ai rencontré sur place me sortaient les vieux clichés du genre " ces gens ne se lavent pas🤪"
T'inquiète pas, des cons y en a partout même en thailande mais pour la majorité des gens, je pense qu'il n'y a pas de soucis 🙂
Beaucoup de thailandais ont le culte de la peau blanche, ils fuyent le soleil comme la peste pour certains...
Apparement avoir la peau sombre, cela veut aussi dire travailler dehors, dans les champs donc pas un niveau social très élevé...je sais c'est bizarre.
Maintenant, je me trompe peut être mais c'est ce que j'ai vu et entendu là-bas.
Rassure toi, tu va vivre une très belle expérience avec ta ptite femme :)
Pourquoi dis tu qu'avec la femme de ton ami c'est deja mal parti?
T' inquietes pas trop la dessus
Dans les grandes villes et les lieux touristiques les Thais sont trés tolerents ils en voient passer et de toutes les couleurs!
Tout au plus surtout dan les campagnes les gens serons curieux J 'en ai fait l' experience avec mes filles a la peau trés blanche tout le monde voulait se prenre en photo avec elles.
Cela dit en thaillande la blancheur de peau est synonime pour eux de beauté....
Mais ça m' etonnerait beaucoup que ton amie ait une reflexion sur sa couleure de peau de toute façon ils ont la peau trés foncée eux aussi.
Adoptez une atitude normale:
dechaussez vous avant de rentrer dans une maison Thai ou un Temple.
Ne faites AUCUNS commentaires sur le roi ou sa famille.
Les femmes ne doivent pas avoir de contacts avec les moines.
Et surtout gardez le sourire!!!
Bonnes vacances
Bruno
Te fais pas de soucis la dessus et bonne vacnces
Le monde est un livre, ceux qui ne voyagent pas n'en lisent qu' une page ( Saint Augustin )
Pourquoi dis tu qu'avec la femme de ton ami c'est deja mal parti?
je dis ca parce que c'est par lui que j'ai appris que les Thaïs n'appréciaient pas trop la peau foncée, et il a pris l'exemple de ca copine méfiante vis à vis d'un voisin noir=trafiquant
Les thais racistes il y en a, ils le sont autant pour les Africains que pour les Europeens, mais ce racisme ne s'exprime pas ouvertement. Des reflexions a voix basses ou dans votre dos c'est possible, mais de face des sourires.
Pour les autres, une vraie curiosite. De toute facon, si les thais aiment les peaux blanches ils savent que les occidentaux preferent les peaux foncees, alors personne ne sera choque.
Généralement, il n'y a pas d'agression verbale directe (quoique ça arrive), mais par contre, les thaïs ne se gènent pas pour faire des commentaires entre eux ou vous balancer quelques noms d'oiseaux et ce, qu'on soit noir ou blanc. C'est très instructif de comprendre la langue, ça permet de voir "le pays du sourire" sous un autre angle.
Juste une petite remarque qui vaut ce qu'elle vaut: il y a une recrudescence de prostituées d'origine africaine sur Sukhumvit road entre soi 3 et soi 5. Ces filles là sont très mal vues car (je cite): "elles prennent le travail des thaïs". Les contrôlées de police ne sont pas rares. Mieux vaut peut-être éviter ce coin là afin d'éviter tout malentendu.
merci pour vos réponses, ca me rassure: évidemment y a du racisme partout (point d'angélisme); mais qu'en on ne maitrise pas l'environnement et la langue on a souvent tord en cas de conflit, et nos réactions peuvent etre mal percus.
Donc éviter le quartier de Sukhumvit, ok
on va loger à la G H shanti lodge sur Sri Ayutthya Road, c'est pas loin non?
Bonjour,
en 2006, je suis partie en Thailande avec mon ami de l'époque qui était d'origine Réunionaise donc assez typé et plutôt mat de peau (encore plus après qq jours de soleil).
Nous n'avons eu aucun problème de racisme, nous n'avons ressenti aucune hostilité de la part des thailandais ... bien au contraire ... "Handsome boy" fût une phrase qu'il a entendu plus d'une fois 🙂
Bon voyage
Dado ...
Ne demande jamais ton chemin à celui qui sait. Tu pourrais ne pas te perdre !
Je ne connais pas guilom mais quand on parle d'un pays où on n'est jamais allé, on a tendance à s'exprimer ainsi sans pour cela être xénophobe.
Je suis bien certain qu'un thaïlandais s'apprêtant à mettre pour la première fois les pieds en Thaïlande parlera des français, sans savoir que les français sont un ensemble de communautés diverses et variées, comme c'est le cas dans pratiquement tous les pays du monde.
Ne crois-tu pas ?
Tiger Woods est très populaire en Thaïlande, de même que Ronaldinho, thierry Henri, Etoo, ou Drogba....😄
"Le touriste apparait comme le principal agent de diffusion du mépris anti touristique. Plus le touriste se voit en miroir de l'autre, plus il le déteste".
🙂Du racisme: c'est un ensemble de tout:des exemples que j'ai constaté sur le forum Thaïlande:
des petits secs blancs qui jalousent des gros en compagnie d'une super nana, des vieilles mémés qui rigolent en compagnie de copines thaïes des gros blancs, des gros blancs qui se foutent des jeunes sans le sou, des beaux gars âgés qui traitent les jeunes de crevard, ....des gens qui rigolent des bègues, d'autres qui ont la diarhée..
Voilà, faut pas se poser des questions: le monde est varié, original😉
Il ne faudra, par ailleurs, pas se vexer si vous entendez que l'on dit de votre femme qu'elle ait une "negro" (prononcé "nigo") car c'est comme cela que les thailandais appellent les personnes noires.
Même si, du peu que je connaisse, les thaïlandais n'aiment pas forcément les personnes noires, vous n'en serez normalement rien😉
J'ai des amis camerounais qui m'on fait le grand honneur de venir a Bangkok assister a mon mariage et je n'ai pas eu de retour négatif sur leur séjour bien au contraire, ils en ont été enchanté 😛 De plus j'entends plus parler de "chocolate man" que de négro 😉 Mais je ne dis pas que le racisme n'existe pas, pour les raisons données précedemment, il faut juste ne rien exagérer, un Baht est un Baht et le Baht n'a pas de couleur 😇
Oui oui je sais bien vel 😉 c'est vrai mais la plupart de mes amis thais les appellent chocolate men or women, ptet par egard pour moi le farang et ne pas me choquer? 😇
Il faut être clair (LOL), il y a "du racisme" en Thaïlande -comme partout !
Mais il est surtout "social", 80% des thaïlandais sont plutôt foncés, voire
"à la peau sombre" et dans la presse, à la TV on ne voit que des "blancs"
ou des bien blanchi(e)s.
Pourtant, ce n'est pas l'Inde, il n'y a pas de castes, si quelqu'un s'enrichit
il pourra rester à l'ombre et payer les crèmes et traitements adéquats
pour blanchir son épouse et ses filles.
Racisme donc mais peu de vraie discrimination (je ne parle pas des actrices
de cinéma etc ... qui doivent se blanchir).
Autre détail "intéressant", les gens à la peau sombre trouvent tous que le
"blanc" est plus beau, ils ne "s'aiment pas" vraiment ...
NB: Il y a quelque temps, j'ai lu un article super du Monde sur "La blanchitude"
mais il a disparu du Net.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Sinon je trouve que les thaïs sont beaucoup plus tolérants que les français.
tu as raison ........😛
proverbe thaïe .....<<<. si tu vois un indien et un serpent tape sur l'indien avant le serpent . >>
un peut facile pour un cul blanc que de parler du racisme quant on ne le subit pas .. laissons la parole a ceux qui sont les concernés ....... 😉
sur que les thaïes sont raciste . mais pas trop envers les touristes .. l'argent n'a pas de couleur /
il y a un bon moment de cela .. je rencontre une bande de africain parlant le français dans la rue On engage la conversation . ils me disent que ils sont en guest house . et font de l'export . mais pas du petit .. 15 containers par mois .. a la question pourquoi en guest puisque vous étés ici la plus part de l'année ..????
parce que personne veut louer a des africains .........
mon sang de petit cul blanc a chauffer ....... j'ai monter un coup . avec eux. je me présente . seul .. je loue .. mais je dis a ma bonne propriétaire chinoise .. que j'ai des amis qui vont s'installer aussi .😉.. une fois le contrat fait .. l'Afrique a débarquer .
( ils font d'excellents plats ses africain .. ) et quelle sensé de l'humour et dérision sur la vie !!
« Le voyage apprend la tolérance. »
Benjamin Disraeli
-
Perso j'ai des amis (jeune) couple mixte elle aussi est africaine et ils n'ont jamais de problème particulier.
Un autre couple de touriste que j'ai connue ils venaient de la martinique et ils sont reparti enchante de leur voyage.
ne t'inquiète pas de trop y'a pas de problème.
Il n'y a d'homme plus complet que celui qui a beaucoup voyagé, qui a changé vingt fois la forme de sa pensée et de sa vie
Ne vous inquietez pas, il n'y aura pas de probleme. Restez vous meme, souriant, interesse, ouvert a la discussion et tout se passera bien. Bien du plaisir et bon voyage 😄
Je suis un peu inquiète pour mon épouse qui est Africaine, j'ai lu plusieurs discussions ici et ailleurs sur le mépris qu'on les Thais pour les noirs... (Je comprend mieux maintenant pourquoi c'est compliqué d'avoir un visa!)
Apparemment, ils en ont plus contres les hommes; mais on doit etre accueilli par la femme d'un pote farang et déja c'est mal parti!
Je vivrais très très mal que ce voyage de 20 jours se passe mal, alors dites moi svp qu'elles sont les lieux et l'attitude à adopter par ma femme et moi pour pas que ca finisse mal.
Je connais bien ma femme et surtout sa fierté Africaine, et qu'on sera pas chez nous mais chez des gens qui souriant tout le temps et peuvent dire des saloperies, si c'est juste ca, c'est bon on comprend pas!
Mais plus c'est pas bon, on vient pour vivre des choses interessantes et lacher des pépétes m^me...rassurez moi : ca va allez, non?
Merci pour vos conseils
ils m'ont pas encore décapiter ou lyncher d'un reunionais en isaan 😏😏..j'y bientot voir les
vieux ...pour ramener mon dernier fiston a peine 2 mois
faudrais qu'elle soit cool et très zen ..ne pas se prendre la tête ... 😉
la vie c'est un voyage dési la terre nou lé ké passager ouh ouh créole en profite ton liberté
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Il ne faut pas exagérer non plus! Il peut être normal d'avoir une certaine crainte lors d'un voyage à l'étranger et lorsque l'on va cotoyer des gens aux us et coutumes différentes de les autres...de là à dire que ce Mr est raciste🤪😕...je n'y vois aucun rapport
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
Je me permets d'intervenir à votre message.
L'intervenant n'a rien affirmé, il vient ici pour poser une question, ne connaissant pas, il est inquiet pour ses relations de voyage et pour ne pas faire souffrir son épouse, il nous interroge, certes sur la base de ce des personnes lui ont été rapportés. Si il était persuadé, il ne viendrait pas poser la question.
Ce n'est pas ce qu'on appelle une accusation !
La peur de l'inconnu est légitime, elle existe dans tout être humain, c'est donc pas "bizarre" ni "raciste", et il n'y a aucun jugement, simplement une interrogation.
Vous parlez de bons comportements de vos concitoyens, j'ai bien peur que vous n'en donniez une mauvaise image par vos propos, réfléchissez y !
Bonne journée.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Salut, ma femme est sénégalaise née en france mais bien évidemment black, nous sommes partis par deux fois en thailande du nord au sud et de mémoire je n"ai jamais eu aucun soucis a ce niveau parfois au massage les filles voulait la massée justement parcequ"elle était black et qu'elle n'avait pas l'habitude, peut etre quelque rire parfois mais bon rien de vexant, ayant était pusieurs fois seul avant je ne me suis meme pas poser la question a savoir si il allait y avoir des problémes de racisme.Donc pour conclure je tiens a te rassurer ca va allez .Keep cool
tous le monde disait que c'était impossible un imbécile qui ne le savait pas est venu et l'a fait
La peur de l'inconnu est légitime, elle existe dans tout être humain .... Vous parlez de bons comportements de vos concitoyens, j'ai bien peur que vous n'en donniez une mauvaise image par vos propos, réfléchissez y !
Bonne journée.
Ben non, la peur de l'inconnu (l'humain différent, s'entend) n'est pas légitime !
Désolé mais cette supposition de légitimité (où en sont les justifications ?) est à la base même du racisme et de la xénophobie !
Ce qui est légitime -et naturel en plus- c'est la curiosité, et c'est vrai pour beaucoup d'espèces (les clébards se reniflent le c.l d'abord lorsqu'ils ne se connaissent pas !).
Ce qui est naturel, ce sont les enfants qui se précipitent (pour "mon" cas) en répétant "un falang, un falang", les femmes adultes qui viennent toucher les cheveux blonds d'une étrangère alors qu'elles ont toutes des cheveux noirs etc ...
Supposer que ce qu'on ne connaît pas est forcément hostile ou dangereux a un nom, çà s'appelle de la paranöïa ... et c'est une maladie !
Pour la deuxième phrase citée, c'est un "argument" fourbe qui me fait un peu penser à du Torquemada ...
Il est tout à fait légitime (!) pour un thaïlandais d'estimer que l'affirmation "les thaïlandais sont racistes" est une marque de racisme puisqu'elle s'applique a priori à tous (et qu'il suffit d'un seul contre-exemple pour la réfuter) ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Ce que je veux dire, c'est que c'est naturel d'avoir une crainte (le mot légitime utilisé était dans ce sens et pour ce sentiment exclusivement).
C'est la réaction exagérée par rapport à cette peur qui peut être condamnable et violente, et en ce qui concerne les races, un des effets de cette peur (la cause) peut être le racisme (l'effet), ce qui n'est pas tolérable.
Dans ce cas précis, cette peur de l'inconnu n'est pas la différence entre humains et le rejet d'une race, c'est la peur de la xénophobie qu'une personne humaine peut ressentir, donc de souffrir.
C'est plus clair ?
En ce qui concerne l'intervenant qui pose la question, il n'affirme rien, il relate un commentaire qui lui a été rapporté et nous interroge.
Si au contraire, l'intervenant avait dit : "les thais sont racistes", alors on aurait pu dire il est raciste, mais il n'en est rien.
Il aurait mieux valu s'adresser à ces personnes qui ont lancé un commentaire de ce type plutôt qu'à l'intervenant.
C'est pourtant simple non ?
De plus, il ne faut pas confondre inquiétude avec paranoïa, qui entre nous soit dit, n'est pas la peur de l'inconnu.
(paranoïa = Sans détérioration intellectuelle, la paranoïa se révèle essentiellement par un discours argumenté, d'apparence logique, mais cependant délirant, puisque étayé par un réseau d'illusions. Le délire de persécution en donne un exemple typique. La personne qui en souffre se croit la victime d'une personne ou d'une organisation qui lui veulent du mal. Elle voit dans le moindre fait la preuve de cette malveillance, dont le sentiment envahit sa vie, la pousse à des manœuvres absurdes, qui peuvent aller jusqu'à des pulsions meurtrières) ICI
Ce genre de terme utilisé à mauvaise escient dans ton propos me fait plutôt penser à cette maladie en effet.
N/B. Il y a sur ce sujet bien d'autres intervenants autre que Guilom qui se sont exprimés sur la question du racisme des thaïs, seul Guilom devrait en subir les foudres lui qui est dans l'interrogation 🤪
Si Guilom avait été réellement raciste, de 1) il ne serait pas marié à une femme de couleur, et si nous aurions pu éventuellement supposer qu'il est un raciste ciblé sur une race en particulier, cela m'amène logiquement au point 2) il n'organiserait pas un voyage en Thaïlande !!!!!!!!
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis.
Il n'y a que le changement qui ne change pas.
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
Vous voilà bien mal partis pour résussir vos vacances ! Vous parlez sans rien savoir en accusant par avance sur la foi de quelques commentaires de forum les thaïlandais de racisme envers les africains !
C'est ça le racisme. La peur de l'inconnu et le jugement. Vous avez un comportement de racistes.
Je vais vous donner mon sentiment, moi qui suis thaïlandaise et qui ai vécu plusieurs années en France chez mon père : il y a une prévention contre les gens différents partout, mais je n'ai jamais vu autant de réaction de racisme, de violence de mots en Thaïlande, que j'en ai vu en France contre les noirs, les arabes et les asiatiques.
Si vous vous comportez bien, respectez les gens, les commerçants, si vous vous rappelez que vous êtes seulement des visiteurs de quelques jours d'un pays étranger dont vous ne connaissez pas l'histoire, le quotidien, les us, et que vous ne venez pas expliquer aux gens d'ici comment ils doivent vivre, que vous soyez noirs, verts ou bleus, vous n'aurez aucun problème de racisme à craindre des thaïlandais.
OULA! si j'avais pas été de bonne humeur aprés ma journée de boulot, je t'aurais bien envoyé balader; mais voila je part bientot en Thailande et je suis heureux.
Mais je vais quand même te dire que ce que tu a écris là est un tissu de connerie, je ne t'en veux pas, parce que ca sent la souffrance vécue (ici en France), et crois moi j'en suis désolé, je sais ce que c'est!
Pour couper court, si les gens en Thailande disent ou ne disent pas des saloperies sur les Noirs, finalement ca change rien puisqu'on comprend pas la langue, ce qui m'inquiétais c'était de devoir subir des regards ou des attitudes discriminents (comme certains Marocains peuvent avoir dans les grands villes au Maroc à l'égare de les voisins Noirs Africains, par experience!!!).
Car je connais la réaction que pourrais avoir mon épouse dans ce cas la, et la ca se regle à l'Africaine : avec perte et fracas sans diplomatie aucune, se sentant dans son bon droit de se défendre; et je sais qu'en Thailande il ne faut point faire déclendre avec les locaux, car on aura toujours tord.
J'espere que tu conprend maintenant, moi qui voulais éviter le conflit diplomatique international, c'est raté! T'es tellement vexé dans ton incomprehension de mon poste qu'il va falloir convoquer l'ONU en session extraordinaire....!
Oui y a du racisme en France, mais celui la on sait le "gérer" car il a une forme tout aussi dégueulasse mais connu.
Tout comme toi apparement, on a eu à gérer ca ici, c'est ce qui devrait nous rapprocher Kwamfan, non????
Tandis que la forme de racisme qui peut exister dans certains pays dont la Thailande fait partie, culturellement on ne sait pas comment réagir.
Ce racisme la on en a pas l'habitude pour pouvoir le gérer dans le respect des Thailandais chez qui l'on se rend, voila c'est tout, .... tout ca pour ca.
Et pour conclure une bonne fois pour toute, je remercie tout ceux qui nous on répondu et orienté; ca nous est d'une aide precieuse et on sait qu'on va passer un trés bon séjour.
C'est plus facile de gérer le racisme en France ? Parce que tu comprends la langue ?
Je vais te dire ou redire que les thaïs sont largement bien plus tolérants. Donc si tu arrives à gérer le racisme en France alors tu n'auras aucun problème ailleurs.
Il faudrait arrêter de diaboliser la France, c'est fatigant.
Dès que tu as l'impression qu'on pourrait dire un peu de mal de la Thaïlande, te voila qui rapplique.
Tes façons de faire manquent de subtilité et, à force, tu vas obtenir l'effet inverse de celui escompté.
Si on relit tes posts, tu n'apportes pratiquement jamais d'infos sur la Thaïlande, ton pays chéri.
Je me demande quel est ton intérêt sur ce forum.
NB: Il y a quelque temps, j'ai lu un article super du Monde sur "La blanchitude"
mais il a disparu du Net.
La blanchitude, valeur sûre de la beauté asiatique, par Sylvie Kauffmann
LE MONDE | 05.11.07 | 13h16 • Mis à jour le 05.11.07 | 13h16
Combien de temps une Japonaise consacre-t-elle à ce que l'on appelle, dans les milieux de la cosmétique, sa "routine de beauté" ?
Le temps qu'il faut pour appliquer une moyenne de 3, 3 crèmes le matin - avant maquillage - et 4, 2 autres onguents le soir, qu'il faudra ajouter au temps passé à se coiffer, puisqu'elle se lave les cheveux 6, 4 fois par semaine (contre 4, 4 pour une Américaine).
Un record. Au pays du Soleil-Levant, le soin de la peau est presque une religion.
Fortes de la sagesse orientale, les femmes d'Asie savent que le soleil est l'ennemi de leur peau de porcelaine, qui se ride moins vite que celle des Occidentales, mais dont le processus de pigmentation favorise l'apparition de taches.
En Chine et en Asie du Sud-Est, l'indispensable parapluie n'est pas un parapluie, c'est un outil intemporel et permanent, renforcé par une doublure opaque pour servir aussi d'ombrelle.
Mais comment se protéger quand on sillonne des villes polluées en deux-roues ?
Loin de baisser les bras, Chinoises et Vietnamiennes rivalisent de créativité.
Au Vietnam, avant de monter sur un scooter, on se couvre le visage et le cou d'un foulard posé sur le nez puis noué derrière la tête, et l'on enfile de longs gants, si possible couleur chair, qui font la jointure avec la manche du T-shirt ; si l'on s'y prend bien, pas un centimètre de peau n'est exposé.
En Chine, il y a deux dispositifs possibles : l'ombrelle fixée au guidon par une hampe ad hoc, et le boléro léger, de coton blanc, à manches longues, très longues, qui recouvrent la main jusqu'aux doigts et que l'on enfile avant de monter sur son scooter.
Les plus combatives ont les deux, ombrelle et boléro.
Celles-là se sont évidemment enduit le visage d'une crème blanchissante.
Didier Saint-Léger n'aime pas ce mot, "blanchissante", il aimerait mieux qu'on dise "éclaircissante", mais c'est un combat d'arrière-garde.
La folie du "whitening" règne sur le marché du produit de beauté en Asie, et même M. Saint-Léger, l'enthousiaste directeur du laboratoire de recherche de L'Oréal à Shanghaï, n'y changera rien : blanc est le maître mot.
Aussi loin que les experts peuvent faire remonter leurs souvenirs, être belle en Asie est synonyme de teint clair, pâle, blanc.
Au Japon, le culte séculaire de la beauté blanche a même un nom, bihaku.
En Chine, la révolution culturelle a eu beau bannir le maquillage et classer le rouge à lèvres dans la catégorie des instruments réactionnaires, elle n'a pas réussi à détruire le fantasme de la peau blanche dans la psyché féminine.
"Si vous êtes blanche, vous êtes une princesse, si vous êtes foncée, vous êtes une travailleuse", résume Didier Saint-Léger.
La pâleur est aussi un signe extérieur de bien-être, tout comme le hâle donne bonne mine aux femmes blanches, ou "caucasiennes", selon l'appellation ethnique en vigueur en Asie, comme aux Etats-Unis.
Mais si, pour une Européenne, acquérir un hâle est relativement simple, même avant l'arrivée des autobronzants, la question est plus ardue pour une Asiatique : comment devenir/rester pâle ?
Longtemps, l'ingestion de poudre de perle a fourni la solution.
Mais outre que l'on n'a pas toujours des perles à moudre, c'était une solution de riches.
C'est la marque japonaise Shiseido qui, il y a un siècle, a révolutionné le bihaku en lançant la première lotion blanchissante, à base d'eau de peroxyde.
Shiseido fut le précurseur d'un mouvement de masse porté dans les années 2000 par des centaines de millions de femmes, pour le plus grand bonheur des groupes internationaux de cosmétiques.
Toutes les grandes marques, de Nivea à Lancôme, ont aujourd'hui leur gamme de produits blanchissants spécialement conçus pour le marché asiatique.
Les Japonaises, qui constituent le premier marché mondial en produits pour la peau, restent imbattables.
Exigeantes et sophistiquées, ce sont elles qui lancent les tendances pour l'Asie et fournissent le fameux "benchmark" de groupes comme L'Oréal ou Procter & Gamble.
Mais les Chinoises sont en train de rattraper le temps perdu.
Le marché chinois des produits de beauté s'élevait en 2005 à 5, 5 milliards de dollars, dont un tiers portait sur les produits blanchissants.
Cette année-là, L'Oréal, qui avait déjà une unité de recherche au Japon, a ouvert son laboratoire à Shanghaï avec six personnes ; aujourd'hui, 75 chercheurs y travaillent sur la peau et le cheveu chinois, et Didier Saint-Léger peut y assouvir sa passion pour les UVA, les UVB, le PPD (Persistent Pigmentation Darkening) et le PPF (Pigmentation Prevention Factor).
"En Chine, constate-t-il, les villes sont riches et les campagnes sont pauvres, mais l'attrait du blanc est le même partout."
Cela fait, en effet, beaucoup de crèmes à vendre en perspective, surtout quand on sait que les Chinoises, méfiantes sur la qualité des produits locaux, préfèrent à 80 % les marques étrangères.
La vague des produits blanchissants a, bien sûr, ses critiques, en particulier en Afrique, où des fabricants sans scrupule ont fait des ravages avec des produits au mercure.
Des études, au Canada et en Australie, ont dénoncé son caractère "néocolonial".
Dans Pigmentation and Empire, Aminata Mire, de l'université de Toronto, accuse L'Oréal de "consolider", à travers ses publicités pour les produits blanchissants, "l'idéologie mondialisée de la suprématie blanche". Mais les consommatrices asiatiques votent avec leurs pieds, et leurs maris sont en passe de leur emboîter le pas : la prochaine révolution des crèmes blanchissantes sera masculine.
Beiersdorf, qui produit la marque Nivea, a lancé en Inde cet été une ligne de produits blanchissants pour hommes.
Procter & Gamble, qui préfère en Inde le terme fair ("clair") à celui de white, a fait vanter la crème Fair and Handsome, le pendant masculin de Fair and Lovely, par une mégastar de Bollywood, Shahrukh Khan. Un marché de 500 millions d'hommes, ça ne se néglige pas.
Il faudrait arrêter de diaboliser la France, c'est fatigant.
Dès que tu as l'impression qu'on pourrait dire un peu de mal de la Thaïlande, te voila qui rapplique.
Tes façons de faire manquent de subtilité et, à force, tu vas obtenir l'effet inverse de celui escompté.
Si on relit tes posts, tu n'apportes pratiquement jamais d'infos sur la Thaïlande, ton pays chéri.
Je me demande quel est ton intérêt sur ce forum.
Pourquoi je devrais diaboliser la France ? Les thaïs sont plus tolérants je ne vais pas dire le contraire. Mais si tu n'es pas content bah c'est pareil lol.
Je rapplique ? Ah bon ? Le forum est devenu ta maison et on doit te demander l'a'utorisation avant de poster ? Ah mince alors je ne savais... alors je te demande : "est-ce que je pourrais poster encore stp.... ? Dis oui stp 😏"
Que j'apportes d'info sur la Thaïlande où est le problème, ce topic parle du racisme en Thaïlande tu veux que je te dises quoi ? Parler des quartiers racistes ?
Enfin dis moi aussi quel est ton intéret sur ce forum parce que je me pose la même question que toi (tiens on est d'accord là 😉).
Allez gros bisous à toi (ne t'inquietes pas je ne serais pas racistes avec toi).
Merci, il est vraiment bien cet article : pas enflammé mais çà n'en montre que plus fortement cette sorte de "malédiction des peaux bronzées" qui se retrouve un peu partout autour du monde !
Malédiction absurde s'il en fût mais tellement humaine ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan
Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
Mon copain (d'Afrique noire mais naturalisé français) et moi envisageons de partir 2/3 mois en Asie du Sud Est rien n'est encore fixé, savez-vous si nous…
Ayant consulte plusieurs sites parlant de la thailande une chose me surprend, en effet plusieurs commentaires mentionnent que les thailandias sont racistes…
Je suis profondément écoeuré par le racisme et discrimination pratiqué contre les indiens en thailande certains hôtel, bar, restaurant refuse l’entré aux…
Bonjour ,
nous sommes actuellement à Mai chau et demain nous reprenons la route pour Hanoi afin de monter vers Ba Ha et Sapa .
Pas vraiment de programme attitré depuis notre arrivée nous avons déjà fait la baie d'Halong terrestre et maritime.
J'ai 2 jours libres avant d'aller sur Bac Ha et Sapa .
Avez vous des conseils ?
Merci et au plaisir de vous lire .
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
