Bataille de Dien Bien Phu le 7 mai 1954 (Vietnam)

Aujourd'hui, 7 mai 2009, c'est le 55e anniversaire de la bataille de Dien Bien Phu

Presque tout le monde n'était pas encore né🙂.

De cette bataille, il reste le drapeau au sommet de la colline:

Bientôt remplacé par :



😉

Ben moi, j'etais ne et bien que tout gamin, pour une raison que j'ignore -car mes parents ne parlaient jamais de rien- je sentais que quelque chose de tres important et de dramatique se passait; je suivais donc chaque jour la bataille dans le journal, decoupant les articles et le plans et les collant sur des cahiers -que ma mere s'est empressee de jeter quand je suis parti etudier a Paris; je le regrette bien. Je me souviens comme si c'etait hier de l'enorme titre d'une 1/2 page sur la une de tous les journaux francais "Bien Bien Phu est tombe" (sauf les fumiers de l'Humanite qui ont titre "Victoire a Dien bien Phu, on ne pouvait pas mieux prouver leur sens de la nation francaise!!!!!!!). pendant 50 ans, j'ai reve d'y aller, et en suit revenu il y a 2 ans tout bouleverse, surtout en regardant le cratere de mine d'Eliane 2.

Dans cette bataille, les Viets ont demontre leur courage indomptable, et les francais aussi, d'ou mon degout pour la facon dont les prisonniers ont ete traites; des combattants de cet ordre, on les honore, sinon, on se degrade soit meme.

sauf les fumiers de l'Humanite qui ont titre "Victoire a Dien bien Phu, on ne pouvait pas mieux prouver leur sens de la nation francaise!!!!!!!).

c est quoi le rapport entre la victoire de DBP et la nation française ?

mon degout pour la facon dont les prisonniers ont ete traites

T'as l'impression qu'ils étaient mal traités? J'ai eu l'occasion de les soigner quelquefois et ils ont l'air d'être fiers d'y avoir été et qu'ils n'ont évoqué aucun souvenir de maltraitement.

Il y en a qui y vont en pélerinage et les ennemis en tombent les bras les uns sur les autres.

La semaine dernière j'ai revu avec émotion le grand pilote américain de 1 m 90 dont on a surpris en photo, tenu prisonnier d'une petite vietnamienne de 1 m 50. Il est revenu rendre visite à la petite vietnamienne.

J'ai vu aussi l'américain Fred Whitehurst rendre visite à la maman d'une doctoresse vietnamienne Dang Thuy Tram que son unité a tuée. La vieille dame l'a serré dans les bras et on l'a vu éclater en sanglots quand il évoque les mots de la vieille dame qui lui dit de l'adopter comme son fils ou quand il s'incline devant la tombe de la vietnamienne. Le journal de la vietnamienne est publié en 17 langues: Last night, I dreamed for peace.

Pourquoi parles tu de victoire?😄

parce que y a eu des vainqueurs...😄

tas raison c etait une vraie colonie de vacances....

Oui tu as raison...tout dépend du camps où l'on se positionne😛

Oui à près tout ils ont juste été "lobotomisé". Beaucoup sont morts par manque de nourriture, conditions d'hygiène exécrable...sans parler de la marche de 700km à travers la jungle vietnamienne...) part ca que du BONHEUR...c'est d'ailleurs de là que l'idée du club med à fait son apparition😄😏😕

T'as l'impression qu'ils étaient mal traités? ils ont l'air d'être fiers d'y avoir été et qu'ils n'ont évoqué aucun souvenir de maltraitement.

bin dis donc, heureusement que t es pas aussi monomaniaque de l allemagne que du vietnam. Sinon tu nous raconterais que les rescapes des camps sont fiers d y avoir ete la aussi.....🏴‍☠️🤪

que les rescapes des camps sont fiers d y avoir ete la aussi....

Faut-il répondre à vos provocations?

Les français n'étaient pas forcés de venir par le train jusqu'à Diên Biên Phu🙂 Ils se battaient armes à la main.

Tu crois qu'ils y allaient pr le plaisir de "casser du viet"? Tu crois qu'il étaient tous favorables au déroulement de cette guerre? Il faudrait peut être arrêter de trop regarder les films à la sauce Holywood😕

Faut-il répondre à vos provocations?

affirmer que les prisonniers sont fiers de l avoir ete et laisser sous entendre qu il n auraient subi aucun maltraitement, cela s apparente a du negationnisme.

alors, .... qui est provocateur ?

tiens cadeau, vla quelques tetes "imbecile heureux" que tu aime tant : 🙂🙂🙂

Tu crois qu'il étaient tous favorables au déroulement de cette guerre?

Je ne les connais pas personnellement au moment où ils étaient en guerre, donc ce n'est pas à moi de devoir affirmer si je dois croire ou ne pas croire🙂

Tout ce qu'on sait c'est qu'ils sont des militaires, qui se battent sur une terre qui n'est pas leur patrie.

des militaires, qui se battent sur une terre qui n'est pas leur patrie.

et hop ! apres le negationnisme le nationalisme....

les prisonniers

Tu en faisais partie?🙂

larsay,

merci de ce rappel, car moi aussi j'étais né, un peu jeune pour avoir suivi ce qui s'est passé, mais par la suite imprégné par mon entourage du courage de nos soldats, envoyés là par erreur et par bétise !

je parle du courage de nos soldats, car ils ont subit en un mois une véritable tourmente sans rien lacher, n'abandonnant la place qu'au nombre et au courage des soldats viets !

et c'est en partie pour cela que j'ai intégré le 1 RCP dans ma jeunesse .................

pour ceux qui aime l'histoire, en avril a commencé Dien bien phu puis, que s'est 'il encore passé en avril de part le monde, a des années d'écarts !!!! au moins 3 événements majeurs

j'attends les réponses

salut le Kohrse, la foforme, la pepêche ?

je me lance, voici déjà 2

17 avril 75 : chute de Phnom Pen 30 avril 75 : chute de Saïgon

pour le 3ème, j'ai bien pensé à ma chute en vélo le 12 avril 82 à 14h32, mais je crois que ça n'intéresse personne....

Bye.

tu as 2 sur 3 de bon ! la chute en vélo pourrait compter, mais mais 🙁🙁

je ne t'aide pas sinon cela devient facile, car si je situe le continent ou la région, tu vas toruver de suite, et je ne peux donner non plus d'indices, la seule chose que je peux dire, que c'est du niveau international

j'aide un peu l'évenement a commencé le jour de mon anniversaire le 13 avril, et oui !!!!

alors ????

je sors pour une réunion et donnerai la réponse a 20h si vous n'avez pas trouvé !!

Bonjour, personnellement je vous remercie pour ce rappel. Je m'interresse au Viet Nam depuis 30 ans et notamment au travers des guerres d'Indochine et contre les américains . J'ai un grand nombre de livres à ce sujet et quelques " Match " de l'époque . Je ne sais pas si le journal " l'Humanité " a eu tord de crier victoire car c'était une victoire du communisme, mais je suis, moi, contre le colonialisme.... Ceci dit les vietnamiens reconnaissent que les français leur ont apporté beaucoup. On aurait pu le faire aussi sans guerre .... Au sujet des prisonniers maltraités, je dirais qu'il est original de nier vu le nombre de témoignages qui existe, mais peut on en vouloir a des individus qui avaient été formaté pour haïr !!? ça a été, en partie leur force ! Je regrette que votre mère ai fait le " ménage " dans vos souvenirs d'enfant ! En 2007, je devais, moi aussi aller dans la cuvette de Dien Bien Phu mais au bout de 8 jours au VN, à Hanoi, on ne m'a laissé que mes yeux pour pleurer ce qui m'a un peu coupé dans mon élan .... J'y retournerai ! Je suis bien repartie 2 fois depuis au Viet Nam mais pas dans le nord .... Peut être en janvier, février 2010 pour changer du Delta que j'adore ! De toutes façons, j'adore Vietnam et vietnamiens !!! Au plaisir de vous lire.

l'évenement a commencé le jour de mon anniversaire le 13 avril, et oui !!!!

Une vraie coincidence?🙂

C'est le Songkran, nouvel an boudhiste!

En réponse à Abalone des militaires, qui se battent sur une terre qui n'est pas leur patrie.

et hop ! apres le negationnisme le nationalisme....

affirmer que les prisonniers sont fiers de l avoir ete et laisser sous entendre qu il n auraient subi aucun maltraitement, cela s apparente a du negationnisme.

alors, .... qui est provocateur ?

les prisonniers

Tu en faisais partie?🙂

non. et toi ? alors ? apres negationisme et nationalisme on attend TA suite avec impatience.....

Tiens, encore en cadeau, quelques tetes "d imbeciles heureux" qui te plaisent tant : 🙂🙂🙂

d imbeciles heureux"

Des insultes gratuites. On n'est pas du même niveau intellectuel. Le dialogue est terminé.

Abalone, ca t'arrange bien de confondre la Guerre d'Indochine et la Guerre du Vietnam (pendant laquelle, d'ailleurs, le fameux Hanoi Hilton n'etait pas un lieu de villegiature). Ou-sont-ils passes, les 7000 prisonniers manquant de DBP -et je te garantis que les generaux etaient nuls, mais l'administration militaire savait tres bien comparer la liste des effectifs et celle de ceux qu'on a recuperes? Si tu veux le savoir, lit "Le Manifeste du Camp No 1" de Jean Pouget ou "Les Mercernaires" de Larteguy, et, si tu crois que ce sont de gros mensonges capitalistes, lis les temoignages des survivants. Je te savais nationaliste, ce qui n'est pas une tare, mais negationniste ???????????????????? Je suis nationaliste -un peu- moi-meme, mais je ne nierai jamais l'existence de la Gestapo francaise, de la Milice, des soit-disants resistants a la Liberation (la fameuse "Epuration", bien sanglante a ses debuts) ni la torture systematique en Algerie, comme je ne nie pas les horreurs des plantations de caoutchouc de la Cochinchine, le bagne de Poulo Condor, et le penitencier de Sonla (ou, entre parentheses, le Vietnminh n'a pas fait nieux avec ses prisonniers politiques) pendant la periode coloniale. GROW UP!

A l'epoque, contrairement aux communistes italiens qui etaient restes avant tout italiens, les communistes francais se foutaient completement de la France et lechaient les bottes de Moscou. Qu'ils titrent que Dien Bien Phu est tombe -ce qui etaient le titre de ts les autres journaux, OK, mais qu'ils fetent une grande victoire alors qu'il a plus de 3000 morts de notre cote, il y a une marge ques les cocos n'ont jamais hesite a franchir jusqu'a l'invasion de la Tchecoslovaquie par les Russes (et encore, Marchais a trouve moyen de l'applaudir, mais des centaines de milliers de membres ont renvoye leur carte du parti -le glas du PCF!). Ils ont d'ailleurs remis ca en 1994 en titrant dans l'Humanite "50e anniversaire de la bataille de Dien Bien Phu", je me suis meme serieusement accroche avec un vendeur de journaux sur le sujet.

Eh bien moi, je vais y repondre, a cette question! D'abord, il y a des centaines de livres ecrits sur la Guerre d'Indochine, la pluapart par des participants, politiques ou militaires. Tu veux une liste? Beaucoup expliquent le dilemme entre obeir aux ordres et leurs convictions personnelles. Un grand nombre de militaires francais, et non des moindres, le general Chanson et de Lattre pour commencer, savaient fort bien que le temps des colonies etaient revolus. Une majorite etait tombee amoureuse du Vietnam (et des Vietnamiennes) -ce qui n'est pas difficile! et luttaient non pas pour la defense du colonialisme, mais contre une independance communiste (le communisme de l'epoque, celui ou tout le monde etait egal sauf le peuple). Il ne faut pas oublier que la grande majorite des militaires francais en Indochine venaient de la Resistance et savaient fort bien de quoi etait capables les communistes pour avoir combattu a leur cote contre les nazis et connaissant parfaitement l'existence des camps staliniens (voir la fameuse affaire Krachenko et son bouquin "J'ai choisi la liberte", ca a fait du bruit en france a l'epoque, au point ou le PCF a traine Krachenko en justice pour diffamation, ce qui prouvait bien leur bassesse). Donc, beaucoup pensaient "independance, oui, communisme, non". D'ailleurs, de Lattre, un Seigneur, a fort bien resume cette pensee a la mort de son fils Bernard (sur le piton au milieu de Ninh Binh), en declarant "Bernard, il n'est pas mort pour la France, il est mort pour le Vietnam", voulant dire par la pour une independance DANS LA LIBERTE DU PEUPLE et non sous la schlague des communistes

Quand a la 2e reflexion, entre le nombre de soldats vietnamiens qui etaient au Laos pendant la Guerre d'Indochine pour aider le Pathet Lao, et le Cambodge des Khmers rouges (mais la, c'etait entierement justifie par les incursions des KR)......

A lire absolument -si pas deja fait- a cte des grands "classiques comme "La Guerre d'Indochine" de Bodard, La bataille de DBP" de Jules Roy, et "j'etais medecin a DBP" de Grauwin, un bouquin pas tres connu mais passionnant: "Marie Casse Croute" de Jean Axelrod. Axelrod etait administrateur de Cao Bang quand la ville a ete reprise par les francais au debut de la Guerre d'Indo. Temoignage capital non romance (les noms ont ete changes, mais pas le reste, et il n'est pas difficile de le reconnaitre lui-meme dans un des personnages). PASSIONNANT!

Les 2 admirables livres de Bodard -une des plus grands ecrivains de la litterature francaise- "Monsieur le Consul" et "Le fils du consul" sont a lire egalement -quel regal! Nombreux passages sur ses sejours avec ses parents a Hanoi, decrivant fort bien la mentalite coloniale de l'epoque.

"Bay Vien" de Pierre Darcourt est passionnant -si on peut le trouver

Et bien sur, sur la Guerre du Vietnam, le monument qu'est "A Bright Shining Lie" (je ne connais pas le titre en francais) de Sheehan, l'homme des Papiers du Pentagone.

et non !!

personne n'a trouvé, peut être non plus que la question n'interessait personne !!!!!

le 13 avril 1975 débutait la GUERRE DU LIBAN

au même moment que saigon et PP

bonne journée

Merci pour ces rappels de lecture. J'ai deja lu plusieurs d'entre eux; les Bodard m'ont passionne.

Petite remarque: que fait ce post dans un forum consacre aux voyages?, meme s'il est fort interessant. 🙂

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😏

Petite remarque: que fait ce post dans un forum consacre aux voyages?, meme s'il est fort interessant. 🙂

Même avis que toi. QH

respect pour cest quelques lignes sur dien bien phu j etais sur place au mois de decembre 2008 emouvant

Petite remarque: que fait ce post dans un forum consacre aux voyages?, meme s'il est fort interessant. 🙂

là tu éxagères, car un forum de voyage n'est pas simplement composé d'adresss d'hotels de restos, de routes, d'avions et parfois autres conneries

car le voyage c'est aussi l'histoire d'un pays, de gens, de la vie, de bonheur passé, de souffrances et de tout ce qui fait l'intèrêt de voyager, et cela toi tu le sais très bien, puisque tu es intéressé de tout !!!!

donc je crois que ce post est bien a sa place, car l'histoire de dien bien phu est une page de vie entre la France et le viet nam et les touristes qui l'ignoreraient passeraient a coté de la compréhension de beaucoup de choses !!!

donc bien à sa place sur un site de voyage !

quand au membre qui l'a signalé aux modos, je trouve cela ........................; je ne dirai rien de plus, mes mots risquent de depasser mes pensées !!!!!!

BRAVO, je n'aurais pas mieux ecrit ma reponse! Etre "politiquement incorrect" ou simplement informatif, ca a toujours derange la masse. J'ecrirais bien quelques verites a ces detracteurs, mais je deviens diplomatique en vieillissant....Je suppose que vs avez remarque de quel pays proviennent ces 2 messages!

PS. Entre gens interesses par tout, connaissez-vous le documentaire "Retour sur La RC4" fait par Xavier de Lausanne et en vente a la Boutique Alost (voir leur site). Il s'agit d'un docu fait par des anciens de Cao Bang retournes la-bas. J'aimerais bien mettre la main dessus!

Aujourd'hui 8 mai 2009 : 8 mai 1945 Armistice, arrêt des combats en Europe. On a pavoisé en France !

Hier 7 mai 2009 : 7 mai 1954 Dien Bien Phu drapeau au sommet de la colline: ( J'avais 5 ans ) Commémorons ces fins de conflits pour que reste le souvenir de ceux qui ont fait l'Histoire, de ceux qui croyaient à un idéal de quelque camps qu'ils soient. Paix à leurs cendres, mais paix aussi dans nos coeurs à l'exemple de ces combattants ennemis qui tombent dans les bras l'un de l'autre après que le temps ait fait son œuvre.

Ce n'est pas facile quant il y a eu des Boudarel...

Deux solutions: ou vous etes serieux, et c'est parfaitement meprisable, ou c'est une reponse humoristique a une reflexion completement inutile et deplace. J'espere que c'est la 2e solution!!!!!

Je suppose que vs avez remarque de quel pays proviennent ces 2 messages!

comme vous apparemment !

allez je vais aller déposer une gerbe, c est le 8 mai, et c'est une tradition

Ben non! J'ai quitte la Thailande mais j'oublie tj de corriger mes coordonnees.

PS. J'aurais prefere des commentaires plus informatifs!!!!!!!!

Salut a tous Excusez moi Abalone c est a tous que je propse une négociation pour 1 cessez le feu immediat, sans condition Disons au café du coin VZ

Bien d'accord avec toi ! Pour info, je viens de passer à Dienh Bienh Phu visiter le cimetière Viet Minh et le monument en mémoire des soldats français morts dans cette bataille .Le monument a été créer à la demande privée d'un ancien légionnaire allemand qui a acheter le terrain au gouvernemnt Vietnamien pour y construire un monument à la mémoire de ses anciens camarades . Le gouvernement Français n'a pas aider ce légionnaire dans cette initiative .

cher fortini 😉 cela fait 2 fois que tu interprete a ta facon ce que j ecrit (eviter = lu= diabolisation)😊 etant d accord suur le fond de ta pensee, la en l occurrence je repondait a ce membre que s il jugeait que le sujet n était pas a sa place il pouvait en faire part a la moderation par cette fontion 😛 d accord pour la 2° fois ? 😏 en esperant cette fois obtenir une reponse ?🙂 on se retrouve avec des vendetta pour moin que sa 😇

quand au membre qui l'a signalé aux modos, je trouve cela ........................; je ne dirai rien de plus, mes mots risquent de depasser mes pensées !!!!!!

Laissont la reponse a l auteur de la remarque auquel je repondait 🙂

Deux solutions: ou vous etes serieux, et c'est parfaitement meprisable, ou c'est une reponse humoristique a une reflexion completement inutile et deplace. J'espere que c'est la 2e solution!!!!! 😉

Salut la parole est aux combattants Lors d un documentaire je n ai jamais vu qqchose de plus emouvante et plein d enseignements: Le gal BIGEARD et un haut officier Viet minh apres des conversations franches et tres honnetes S embrasser, avec l un et l autre des goutelettes de larmes ruisselant lentement sur leurs joues C est le plus grang hommage qu ils ont rendu a leurs camarades d armes et le plus bel appel à la paix Malheureusement les guerres ne sont pas (ou presque pas )décidés par les combattants VZ

Rebonjour "et la réflexion finale de schoendorfer a la fin du film DIEN BIEN PHU, je la trouve splendide réconfortante venant d un mr qui a lui meme souffert de ce terrible drame VZ

Je te savais nationaliste, ce qui n'est pas une tare, mais negationniste ????????????????????

Tiens tiens, même argumentation que l'autre troll?🙂

Tu parais être d'une apparence intellectuelle avec tes étalages de bouquins, mais tu sembles ignorer que le terme négationniste a une signification unique et particulière, concernant le problème des crimes perpétrés en Allemagne.

Oser faire un amalgame de ce qui s'est passé au ViêtNam et en Allemagne, c'est faire fi de tous les processus intellectuels normaux.

Encore un fait pour mémoire, nous sommes les 8 Mai 1945, "l’ancien ambassadeur de France à Alger avait reconnu, à Sétif même, la responsabilité de la France dans les massacres du 8 Mai 1945, qui avaient fait quelque 45.000 victimes dans le Constantinois (Guelma, Kherrata, Sétif…)". Midi Libre.

mais tu sembles ignorer que le terme négationniste a une signification unique et particulière, concernant le problème des crimes perpétrés en Allemagne.

c'est faux ! "le terme est régulièrement employé pour désigner la négation, la contestation ou la minimisation d'autres crimes historiques"

http://fr.wikipedia.org/wiki/Négationnisme