Retour très mitigé du Vietnam
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HA
Nous voila de retour apres 3 semaines d un periple du Sud au Nord. Et nos ressentis ont ete tres partages. Si nous avons ete enchantes par certains paysages nous avons ete par contre tres decus par l attitude de certains vietnamiens. Trop nombreux a notre gout a avoir un comportement desagreable, mercantile. La roublardise et le mensonge ont souvent ete de mise. Parfois allant jusqu a la mechancete comme lorsque l on s est fais jeter d un bus manu milatari. Par contre nous avons adore notre sejour dans les montagnes du Nord et l accueil que les montagnards nous ont reserve. C est une region vraiment epoustoufflante. Merci a notre chauffeur qui a ete remarquable sur des routes parfois tres difficiles. En revanche les hauts plateaux ne nous ont pas laisse une grande impression. Des forets entieres decimees laissant place a des paysages monotones. Nha Trang vraiment tres moyen avec sa pauvre tour Cham, sa plage un peu sale et son hideux front de mer. Hanoi nous a vraiment plu dommage que les habitants soient si austeres. A ce demander si ils ont deja vu des Noirs. Mon mari se faisant montrer du doigt suivis de ricanements imbeciles.

Bref nous ne regrettons pas notre voyage que nous laissera de bons souvenirs. C est juste un peu dommage que pour un pays a vocation touristique les gens se comportent parfois ainsi.

Et comme l Asie nous a enchante, sur les conseils de voyageurs rencontres, l annee prochaine ce sera le Laos ou la Birmanie.
TH Thonyf Regular ·
Toi, tu va te prendre une fessee par les pro vietnam ( une race en voie d'extinction je te rassure)

Neanmoins, saches que la majorite des gens ayant visite ce pays pense comme toi. Je n'y suis reste que 2 semaines et demi, et je n'y retournerais pas... Et oui, 1 millenaire de domination chinoise ca laisse des traces dans les mentalites...Ca cherche a enculer le farang a tour de bras. En plus, comme la plus grosse partie du contingeant de touristes est francais et americain, ca ne les forcent pas au respect 😉

Non seulement ce sont des casse couilles finis ( et ce seulement apres moins de 15 annees de tourisme de masse), mais en plus les promoteurs sont en train de transformer cet endroit en parc d'attraction geant...Je leur predis un avenir radieux dans les 5-10 ans a venir. Heureusement pour eux, leur economie ne depend pas que du farang en short...

Et pour ce qui est de l'etranger au facies digne de figurer sur la prochaine liste d'eric Besson ( celle qui offre a l'heureux elu un billet d'avion gratuit direction Bamako), faut pas etre parano... En asie, ils aiment bien se moquer gentillement de ceux qui sont differents. J'ai beau etre bien blanc, mon metre 87 et ma negligeance en matiere de rasage de barbe fait que je suis souvent la risee des populations autochtones ( quand j'ai le dos tourne surtout) Meme les p'tites n'enfants s'y mettent. J'ai toujours beaucoup de succes avec les gamines de 2-3 ans qui croient voire un nounours geant ( bon, elles font moins les malines quand je m'approche pour leur tirer le gras du bide)

Tu dis aussi que c'est dommage que les gens se comportent ainsi dans un pays a vocation touristique...Mais c'est justement parce que c'est un pays touristique qu'ils sont comme ca...
KI Kimtwo Globetrotter ·
Bonjour,

Les rapports avec les employés de la compagnie des bus pose, je le reconnais, un problème - les Autorités en ont pris conscience.... (mauvaise éducation même avec les locaux, trajets déviés selon l'humeur du conducteur, intempérance quelquefois notoire etc....) et il a été décidé de prendre des mesures "disciplinaines" - je vois malheureusement que pour le moment ça ne donne pas les résultats escomptés!!- et lors de mon dernier séjour nous avons dû, comme souvent, descendre au triple galop puisque le bus ne s'arrête pas : il ralentit seulement un tout petit peu ..

Concernant votre mari le fait de sa couleur de peau... n'est pas un unique problème : je suis bien blanche et claire et pourtant les rires sous capes et autres "pincements" pour s'assurer sans doute que je n'étais pas une extra-terrestre, nous ont mis dans la même catégorie c'est à dire celle des gens qu'ils n'ont pas l'habitude de cotoyer tous les jours ce qui ne leur ressemble pas - je pense que vous n'auriez plus eu ce comportement de leur part si vous étiez restés plus longtemps... c'est à dire qu'ils vous auraient reconnus.

Voilà, quoiqu'en dise certain forumiste je ne suis pas une défenderesse à tout crin du Vietnam - je pense simplement que rien n'est parfait, qu'il peut y avoir des anicroches particulières, mais que dans l'ensemble c'est un beau pays à visiter en tant que touriste sans se poser de questions qui sont hors sujet, sur la pollution, la politique, etc... etc...

Bonne journée - Kimtwo -
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
PA Passmoiljo ·
Les promoteurs sont en train de transformer cet endroit en parc d'attraction geant...

Et oui c'est la triste realite; et le pire c'est qu'ils sont en train d'y arriver! Juste pour se remplir les poches et sauver la face.Ils ne se rendent pas compte a quel point ils sont ridicules.

Moi qui aimais le Vietnam je lance une question: ya til un moyen d'enrayer cet etat de chose (la transformation du Vietnam en un '' Disneyland a la decharge'', ou est ce tout a fait impossible?
TH Thonyf Regular ·
Moi qui aimais le Vietnam je lance une question: ya til un moyen d'enrayer cet etat de chose (la transformation du Vietnam en un '' Disneyland a la decharge'', ou est ce tout a fait impossible?

Oui, je connais une solution tres simple...Ne plus y aller...😎

C'est tout le probleme avec ces pays ou la corruption n'a d'egal que la cupidite et la recherche du profit a court terme d'une poignee d'encules sans scrupules qui tient les rennes (et pour les deloger bon courage)...Le cambodge sera comme le vietnam d'ici moins de 5 ans je peux le garantir...Faut juste leur laisser le temps de s'organiser, ca fait pas tres longtemps qu'ils sont en paix...
BA Barefoot Veteran ·
mais que dans l'ensemble c'est un beau pays à visiter en tant que touriste sans se poser de questions qui sont hors sujet, sur la pollution, la politique, etc... etc...

Bonjour,

Il est difficile de ne pas parler de pollution ou de politique quand on a été plusieurs fois au VN, à votre instar. Difficile de ne pas aborder ces sujets avec les locaux, si toutefois vous avez l'habitude de les côtoyer, quitte à vous faire rembarrer. N'avez vous jamais remarqué que la cause principale des discussions houleuses est souvent provoquée par des griefs...financiers ?

Certes, nous n'avons pas notre mot à dire en tant que touristes dans la manière de diriger un pays qui n'est pas le nôtre (et grand bien nous fasse) mais il est difficile d'ignorer ce qu'il se passe à Sapa ou à Phuc Quoc quand on voit des plages telles de Bai Sao ou Bai Dai être défigurées par des sacs en plastique et des hotels en construction...
BL Blue92 Regular ·
Je rentre du Vietnam après 3 semaines passées dans le nord et le centre et je n'ai eu aucun problème avec la population et je n'ai pas vu de paysages dévastés...c'était mon premier voyage dans ce pays et je ne garde que de très bons souvenirs des contacts que nous avons eu dans les villages de montagne, à Hanoi, ou dans les trains par exemple...
blue92
PA Passmoiljo ·
il est difficile d'ignorer ce qu'il se passe à Sapa ou à Phuc Quoc quand on voit des plages telles de Bai Sao ou Bai Dai être défigurées par des sacs en plastique et des hotels en construction...

Mais des gens de ce forum continuent pourtant a cautionner cela; quasimment tous les beaux endroits du vietnam sont maintenant la proie des promoteurs qui les transforment en horreur et en Disneyland, avec les ordures et les comportement malsains des Viets obnubiles par l'argent; ce qui n'empeche pas des gens de ce forum de continuer a cautionner et meme a encourager dans ce sens!

La belle Con Dao par exemple, qui etait encore vierge de developpement il y a si peu, et un veritable havre de paix, est en train de prendre la meme tournure que Phu Quoc, et de se developper outrageusement; dans quelques temps il n'y aura plus aucun interet a s'y rendre, car l'ile sera couverte de resorts et de touristes! Et ily a des''amoureux'' du vietnam a qui ca a l'air de plaire!

Je cite le membre Abalone dans le post: Con Dao la belle bientôt envahi de touristes :

- La construction (hotels sur l'ile, infrastructures touristiques)est amorcée!

Et je m'en réjouis! Une si belle ile avec une piste d'atterrissage d'avion sous équipée pour accueillir les touristes, c'est bien dommage. Je préfère que la population vive de tourisme que de pêche de proximité, car la faune aquatique est magnifique.[...] Alors si les beaux hôtels se multiplient sur l'ile principale devant des plages désertes, je n'y vois pas de mal. Il faut simplement que l'architecture des hôtels s'encastrent bien dans le paysage et que les eaux usagées soient stockées pour un retraitement.

''Et je m'en rejouis!''

Je vous laisse seuls juges...
LA Laulau777 Regular ·
bonjour Le cote urbanisme sur le forum , vous en pensez quoi des belles cotes francaises ultra betonnée des cotes atlantique et mediterranée c est pas absolument magnifique moi je crois pas et nous sommes tous des liberaux financier , nous les occidentaux qui osont juger les politiques d un pays ou vous etes pas obliger dy aller (ne parlons pas de notre politique francaise). Je ne sais pas avec qui vous allez en troupeaux et avec quelles agences mais par pitié, vous avez pas aimé votre sejour et cela arrive effectivment. Mais un pays ne se visite deja pas en 2 semaines c est clair, les tour operateurs vont tout droits sur les sites touristiques bien sur , c est bien le but de vos voyages voir le maximum de belles choses en un minimum de temps et je comprend. J en suis a mon troisieme sejour dans ce pays mais je vis la bas avec la population en tant que visiteur independant et si effectivement un vietnamien passe devant vous au bureau de poste c est pas agreable mais si c est le seul grief , c est peu par rapport a nos merveilleux chauffeur de taxi toujours polis n et sympa ne cherchant pas a vous arnaquer meme en tant que bon francais. Je retournerais en mars 2011 si je le peux avec autant de plaisir qu en 2008 .2009.2010.
AS Asean Regular ·
TOUT D'ABORD JE TIENS A DIRE QUE J'AIME MON PAYS (D'ADOPTION)

MAIS...........

il existe des problemes encore plus profonds : beaucoup de personnes (du gouvernement ou du secteur prive) recoivent beaucoup d'argent en organisant des inaugurations de resort, routes nationales, et ensuite le projet disparait mais l'argent est deja dans les poches des beneficiaires.

par ailleurs des pays etrangers financent des projets louables, mais cet argent va (en partie) dans la poche des dirigeants (locaux ou nationaux). recemment un membre de l'ambassade me l'avouait.

je peux le prouver car ceci s'est passe dans ma ville
les routiers sont sympas
AB Abalone Globetrotter ·
je peux le prouver car ceci s'est passe dans ma ville

Au lieu de gesticuler facile dans un forum, vas dire à la police, si tu as des noms🙂.

Par contre, des haut-fonctionnaires sont régulièrement en prison quand la police dispose de véritables preuves.

recemment un membre de l'ambassade me l'avouait.

de l'Ambassade de France? Les soi-disant dons de la France, le ViêtNam en a déjà refusé, car ils sont truqués de fonctionnaires français qui viennent ponctionner les 70% par un train de vie luxueux.
http://www.maison-chance.org/

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TH Thonyf Regular ·
bonjour Le cote urbanisme sur le forum , vous en pensez quoi des belles cotes francaises ultra betonnée des cotes atlantique et mediterranée c est pas absolument magnifique moi je crois pas et nous sommes tous des liberaux financier , nous les occidentaux qui osont juger les politiques d un pays ou vous etes pas obliger dy aller (ne parlons pas de notre politique francaise).

Je ne pense pas que qui que ce soit ait declare que les francais etaient plus intelligents, plus honnetes, plus ecolos, enfin bref au dessus de toutes critiques compares aux vietnamiens...Faudrait me payer cher pour prendre des vacances en france...Et a peu pres autant pour retourner au vietnam.

Tu aimes ce pays, c'est super pour toi...Retourne y et eclate toi (sans ironie)

Maintenant, c'est a ca que sert un forum de voyage: que tout le monde dise ce qu'il pense, pas juste:" tout est beau, tout est joli, tout le monde il est gentil"

Admet quand meme qu'il y a un taux de mecontentement asser important pour cette destination...
KI Kimtwo Globetrotter ·
Admet quand meme qu'il y a un taux de mecontentement asser important pour cette destination...

Bonsoir,

Ca aussi c'est très subjectif et c'est faux je pense - disons simplement, calmement qu'on crie moins fort quand on est content de quelque chose-

Kimtwo-
Le vent et les turbulences sont l'oeuvre de Dieu, mais la voile et le gouvernail nous appartiennent..

Voyager c'est aller de soi à soi, en passant par les autres (proverbe touareg)
HA Harocaro ·
(la transformation du Vietnam en un '' Disneyland a la decharge'', ou est ce tout a fait impossible?

C est pour cela que nous avons pris soin de ne pas se rendre dans la baie d Along, Sapa et Hoi An. Par contre nous avons ete a Nha Trang, quel horreur ce telecabine et ce resort ecrit en grosses lettres type Hollywood. Le front de mer n est pas une reussite. Par contre le Nord est vraiment epoustouflant. Esperons que ca dure.
PE Petris Regular ·
C est difficile de parler sereinement et objectivement d un tel sujet. Les positions tranchees occupent vite toute la place, et la nuance n interesse plus personne. J ai passe 3 semaines au Vietnam l an dernier hors saison, et je viens d y passer 5 jours. J ai ecourte mon sejour pour les raisons que tu invoques. Peut etre que la fatigue apres 3.5 mois de route y a fait...Il faut dire et repeter qu il y a beaucoup de gens adorables au Vietnam, j avais tendance a dire 90 pour cent et mes interlocuteurs vietnamiens ont modere mon enthousiasme en ramenant le chiffre a 70 pour cent...peu importe c est le symbole. J ai aussi ete confronte au vol, a l arnaque, et ce qui est le pire finalement, a la tentative de roublardise permanente qui fait qu on n est plus tout a fait zen. Le choc est d autant plus rude quand on vient d un pays comme le Laos. Le Vietnam n est pas pire que bien d autres pays, mais les moments magiques commencent a se rarefier.
EM Embedethuong ·
Je crois sincerement que le forum est devenu pour vous une facon d exister mais vous ne cessez de couler...

🙂Ca c'est envoyé!
JE Jeansellier Globetrotter ·
Bonjour Petris ,

Enfin un avis serieux donné par quelqu'un de posé qui intervient dans ce débat enflammé lequel vole bas parfois .

Dirais tu que les arnaques et autres roublardises permanentes affectent l'ensemble du pays ? ou l'as tu constaté uniquement dans les lieux envahis de touristes ? dans les hotels ? Tu te deplaçais par tes propres moyens sans passer par agences locales ?

cdlt jean
PE Petris Regular ·
Salut Jean Je me deplacais en autonomie totale. Effectivement, on peut se poser la question de savoir si les choses seraient differentes avec un accompagnateur local. Mais d un autre cote, c est tellement plus agreable de s immerger seul dans le quotidien d un pays. Pour Halong, j etais passe par une agence et ca s etait plutot bien passe avec respect du programme. Sinon, les moments les plus sinceres, les plus amicaux, je les ai vecus dans les villes hors des circuits, sans pour autant que ce soit des endroits diffciles d acces. Je pense par exemple a Quang Ngai ou je faisais etape pour aller a Mi Lai. L an dernier j ai voyage en mai et cette annee debut aout. Je ne sais pas si la periode joue ou si les choses evoluent vite, mais je n avais pas eu du tout la meme sensation l an dernier.

Bon vent

Pierre
AB Abalone Globetrotter ·
Je ne sais pas si la periode joue ou si les choses evoluent vite, mais je n avais pas eu du tout la meme sensation l an dernier

Août est le mois de haute saison au ViêtNam🙂.

Les viêtnamiens sont en vacances, le transport en commun doit être fortement sollicité.

Je rappelle que le prix au Vietnam est libre et ne dépend que de l'offre et de la demande sans aucune limite.

Une chambre de 20 dollars peut monter jusqu'à plus de 100 quand la demande est trop forte, idem pour les transports en communs privés.
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ST Stergann Regular ·
Bonjour,

Intéressante votre discussion ici et les échanges sont ... argumentés 😏

Blague à part, je ne suis absolument pas surpris par l'évolution du Vietnam et je suis bien persuadé que la plupart des reproches que vous faites sont fondés. Mais c'est l'évolution inexorable et malheureuse de tous pays en développement. Le tourisme est une manne formidable pour tout un pan de la population alors ils vont tirer sur la corde autant que possible pour gagner un maximum d'argent. Ils vont au passage défigurer leurs plus beaux sites, plonger dans la corruption, oublier leur nature, perdre leur gentillesse etc ... et se concentrer le moyen de faire un max de fric. Ca c'est passé partout de la même façon, en France en Espagne en Grèce au Mexique en Tunisie en Thailande etc etc ... la liste est longue! Alors, le Vietnam n'a aucune raison d'échapper à la règle.

Juste pour vous donner un exemple, en 1988 je suis allé à Ko Phi Phi, il y avait 3 guesthouses et 1 petit resto avec une grande salle genre cuisine en carrelage bleu, on y trouvait les seuls T-shirts de l'ile. Les quelques bateaux étaient tous des bateaux de pêche qu'on louait à la journée et qui sentaient le poisson frais, aucun magasin, aucun centre de plongée, aucun distributeur d'argent, rien! Et après que le dernier bateau ait regagné Phuket, nous restions moins d'une trentaine et la plage de rêve nous appartenait 😎 J'y suis retourné en 96 et j'en aurais pleuré. Ils ont transformé le paradis en machine à fric.

Le Vietnam suivra le même processus, c'est inéluctable et c'est pourquoi je n'y retournerai pas, ca fait trop mal! Nous n'avons d'autre choix que de nous lancer dans une course sans fin contre les promoteurs de tous poils, pour profiter avant eux, des ilots oubliés, des terres perdues et des populations intacts. Il en reste encore, de moins en moins, toujours plus difficile d'accès, mais il en reste encore et je ne vous dirais pas où 😏!
FR Fred66 Veteran ·
salut

j ai rien contre toi ou ceux qui ont un point de vue negatif sur le vietnam, car il y a une partie de vrai, mais...

toi qui est de tignes, (j y ai bosse 5 ans), crois tu qu il ne c est pas passe la meme chose, difiguration du paysage un peu n importe comment pour faire du fric, constrution de tours a 15 etages ou plus au val claret, barrage, telepherique, etc....tout ca pour le pognon, et je pense que les savoyards d il y a 50 ans ont change de mentalite aujourd hui, comme ceux du vietnam, tout ca pour le profit. c est valable pour tout les pays en developpement. je pense que si l on va sur les forums etrangers, la france passera devant le vietnam sur le nombre d insatisfaits. a+
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Bonjour Fred (et les autres),

Juste un petit mot en passant pour dire bonjour (et d'un) et également que j'en ai un peu ma claque de toujours lire les mêmes critiques au sujet du Viet Nam. Je ne passe pas souvent sur le forum ces derniers temps, pas que je n'aie pas le temps, mais par découragement de : - lire les mêmes questions auxquelles on a déjà mille fois répondu; - lire les mêmes critiques qui pourraient s'appliquer à la plupart des pays du monde; - lire les mêmes réponses qu'il est bien inutile de faire puisque la plupart du temps on a affaire à des gens bornés qui ont déjà leur opinion toute faite.

Après presque trois mois de retour en Belgique, je peux en tout cas vous certifier que j'aimerais cent fois mieux être à Nha Trang, Phu Quoc ou tout autre endroit touristique, envahi "d'arnaqueurs" et de Vietnamiens "désagréables et voleurs" (pour ne citer que quelques termes lus ici et là par les visiteurs mécontents) qu'ici à Tilff où il commence à faire un froid de canard et où il fait joli, bien sûr, mais d'un mortel ennui.

Profitez donc du Viet Nam sans vous poser trop de questions, la vie est trop courte pour se prendre la tête.

Amitiés à tous, Pat

PS : Fred, je réponds via ton message, mais ma "critique" ne s'adresse pas à toi, tu le sais.
WI Williama Globetrotter ·
Juste pour vous donner un exemple, en 1988 je suis allé à Ko Phi Phi, il y avait 3 guesthouses et 1 petit resto avec une grande salle genre cuisine en carrelage bleu, on y trouvait les seuls T-shirts de l'ile. Les quelques bateaux étaient tous des bateaux de pêche qu'on louait à la journée et qui sentaient le poisson frais, aucun magasin, aucun centre de plongée, aucun distributeur d'argent, rien! Et après que le dernier bateau ait regagné Phuket, nous restions moins d'une trentaine et la plage de rêve nous appartenait J'y suis retourné en 96 et j'en aurais pleuré. Ils ont transformé le paradis en machine à fric.

Le Vietnam suivra le même processus, c'est inéluctable et c'est pourquoi je n'y retournerai pas, ca fait trop mal! Nous n'avons d'autre choix que de nous lancer dans une course sans fin contre les promoteurs de tous poils, pour profiter avant eux, des ilots oubliés, des terres perdues et des populations intacts.

Bonjour,

Donc en résumé un pays n'est beau et intéressant qu'à travers sa pauvreté, le dépouilement de sa population et la vie pas chère qu'il propose aux voyageurs ... de l'authentique en somme! A part les endroits "de rêve" chaque pays regorge de trésors et d'originalité qu'il importe de découvrir à condition de s'intéresser de temps en temps à autre chose qu'aux langoustes à 4 euros et "aux populations intacts". Si on va par là de l'authentique" on en trouve partout au Vietnam. A Sapa je me suis régalé avec les hmongs et à Nah Trang je me suis régalé aussi à observer la nouvelle bourgeoisie vietnamienne faisant son aerobic dans les parcs ou la fête dans les restaurants et boïtes huppés. Le Vietnam est un pays qui offre cette diversité d'observation. Cholon ou les quartiers modernes de Saïgon sont aussi passionnants à visiter que Bac Ha ou Phu coc . Je regrette en général que certains voyageurs ne témoignent à leur retour que des problèmes de taxi , de joint de robinet ou sur un regard de travers de la marchande d'eau. Cordialement W.
JU Julief79 Regular ·
Je n'aime généralement les messages liés à ce sujet, mais ça fait du bien de lire votre message! Enfin un autre côté de la médaille..

En effet, je trouve ça un peu prétentieux de la part des voyageurs de toujours vouloir résumer l'authenticité à la pauvreté, à la vie rurale (avec des techniques ancestrales-oh mon dieu voyer comme ils peinent à la tâche), à être tout ému devant un petit gamin au visage plein de saleté en train de jouer avec un petit bout de bois , alors que chez eux ils se plaigne de l'enfant d'à côté qui pleure au resto...bref à vouloir garder les "non-corompus par le système capitaliste" sous un globe de verre pour leur petit bonheur.

Quand on visite New York, est-ce qu'on cherche des gens et des endroits "authentiques"...

bon, je vais aller continuer à rêver à mon voyage qui s'en vient... :-D
AB Abalone Globetrotter ·
Le Vietnam suivra le même processus, c'est inéluctable et c'est pourquoi je n'y retournerai pas, ca fait trop mal!

Le ViêtNam garde des plages paradisiaques encore vierges de tout bétonnage et de touristes. La preuve, depuis un an que j'ai publié les photos sans révéler le nom de l'endroit, personne ne sait encore où elles se trouvent🙂

En voici de nouvelles photos prises un an plus tard! J'espère que vous allez admirer seulement avec des yeux, car j'ai un projet d'installer une maison d'enfants victimes de l'agent orange, comme ça les premiers à en profiter, ce sont ces enfants et les volontaires bénévoles (médecins, infirmiers (ères), ergothérapeutes)!
http://www.maison-chance.org/

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W've got home;
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Merci de vos commentaires et je souscris !

Cordialement, Pat
ST Stergann Regular ·
Mais chacun est libre d'aimer les quartiers de béton building buldé, les bataillons de joggeurs dans les parcs grillagés, les clubs hurlant la musique américaine et le coca-cola! Et si c'est ce que tu aimes et bien tu as de la chance parce que ce liseron d'uniformisation americano-occidental se répand comme une peste sur toute la planète, écrasant les cultures, les coutumes, les traditions, les langues et les valeurs! Et partout dans le monde tu seras comme à la maison, formidable non !?

Et ne sont ils pas plus heureux tous ces peuples à qui on construit des maisons quand ils avaient des huttes, on apporte l'électricité quand ils avaient du feu, on trace des routes où ils avaient des pistes, on habille quand ils allaient nus, on donne des moteurs quand ils devait marcher ou ramer, de la bonne nourriture sous vide à eux qui devaient chasser et cultiver la terre, de l'argent eux qui n'en avaient pas besoin, de la bière pour égayer leur soirée et du Coca pétillant eux qui ne connaissaient que l'eau plate de leur rivière! Oui, ne sont ils pas reconnaissant les Inuits du Canada, les aborigènes d'Australie, les Guaranis d'Amazonie, les pygmées du Congo, les indiens d'Amérique, les papous, les Jarawas des Andamans ?? Quelle chance ils ont ces pauvres bougres arriérés d'avoir été touché par la grâce de la civilisation, de l'industrialisation et du développement!
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Oui, ne sont ils pas reconnaissant les Inuits du Canada, les aborigènes d'Australie, les Guaranis d'Amazonie, les pygmées du Congo, les indiens d'Amérique, les papous, les Jarawas des Andamans ?? Quelle chance ils ont ces pauvres bougres arriérés d'avoir été touché par la grâce de la civilisation, de l'industrialisation et du développement!

Tu fais des amalgames de mauvais aloi; le VN est un pays où la "civilisation" existe depuis des siècles, rien à voir avec les Aborigènes d'Australie ou les Pygmées du Congo.
PI Pierrehuyen Regular ·
Hello Pat,

Un petit bonjour d'Ha Giang où il fait un temps magnifique. On est bien mieux ici qu'à Tiff ou dans l'est de la France.

Aujourd'hui, départ pour Don Van.

Bises.

Pierre.
Association EEFF https://picasaweb.google.com/Pierrehuyen
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Hello vous deux,

Amusez-vous bien et profitez un max. Désolée de ne pas écrire ou téléphoner, mais à quoi bon... pas trop envie de parler de tout ça.

Bisous
SH Sharkee Regular ·
Le ViêtNam garde des plages paradisiaques encore vierges de tout bétonnage et de touristes.

Mais pour combien de temps ?

Savez vous que dans la magnifique baie de Van Phong on y construit un port a contenaires ? Voila une baie superbe d une richesse ecologique incroyable qui va etre detruite. On aurait pu en faire une zone d ecotourisme extraordinaire. Le commandant Cousteau y avait eu la revelation de la plongee sous marine. En ce moment on y rase des dunes ou il y avait des marecages avec des buffles sauvages et un tas d oiseaux migrateurs.

Con Dao est en train d etre dispute par des promoteurs de Vung Tau. Ca va etre quelque chose !!!

Quant a vos photos elles doivent prises dans la region de Ca Na.
FR Fred66 Veteran ·
salut pat😉

oui j ai bien compris. on est du meme bord, meme si tous les deux on reconnait qu il y a du vrai chez les mecontents du vietnam. mais c est vrai qu il y en a marre de tout ca, et moi aussi, je ne reponds qu a certains sujets et pas a d autres. les gens devraient etre ravis de pouvoir visiter le vietnam ou un autre pays, d autres ne peuvent pas se payer un voyage, ni meme a manger, 😠, se sont donc des reactions de merdeux.

nous aussi dans les pyrennees, la temperature a baisse, 😕 et il pleut depuis 2 jours. on a actuellement le temps de hue (sans les innondations biensur).🏴‍☠️ et j ai un peu les boules, aujourd hui ca fait tout juste un an que l on arrivait au vietnam pour sept mois.🏴‍☠️

bises a+
http://lessampaniersduvietnam.org/ il reste toujours un peu de parfum à la main qui donne des roses confucius
WI Williama Globetrotter ·
Mais chacun est libre d'aimer les quartiers de béton building buldé, les bataillons de joggeurs dans les parcs grillagés, les clubs hurlant la musique américaine et le coca-cola! ....

Tu n'as rien compris à ce que je disais dans mon post. Pour moi il ne s'agit pas d'aimer le hmongs, les dzaos ou les pêcheurs du Mékong et de détester les nouveaux riches, les marchandes d'eau, les taxis ou tous les habitants de Saïgon ... Pour moi, voyager en plus d'être heureux de parcourir des milliers de kms c'est rencontrer, observer, analyser différents aspects d'un pays. Dans ce sens je trouve que le Vietnam est un pays passionnant parce que très varié et bien sûr aussi dans ses aspects de pays émergents. Un pays ne devient pas détestable dès qu'apparaît une nouvelle classe moyenne ou aisée! Les "populations intacts" n'existent que dans la tête de certaines personnes en mal de fantasmes du bon sauvage. Et comme le précise une internaute plus haut le Vietnam c'est avant tout une vieille civilisation. Donc si tu n'as rien vu de tout cela pas étonnant que tu te livres à une couse poursuite avec les promoteurs dont tu es au final la parfaite symétrie inversée. W.
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Les "populations intacts" n'existent que dans la tête de certaines personnes en mal de fantasmes du bon sauvage.

+1, je dirais même plus : + 1😉
RO Roger2 Regular ·
Et Vlan, bien d'accord avec toi ottlnpac faut vivre le moment present
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Et Vlan, bien d'accord avec toi ottlnpac faut vivre le moment present

Merci. Carpe diem. Et je peux dire qu'en ce moment, pour moi, c'est très difficile 🤪, mais je garde le verre à moitié plein, esprit que j'avais déjà et que j'ai consolidé lors de mon long séjour en Asie.😏😏😏

Bonne journée/soirée à Québec. Pat
LO Locosurf34 Veteran ·
Mais chacun est libre d'aimer les quartiers de béton building buld��, les bataillons de joggeurs dans les parcs grillagés, les clubs hurlant la musique américaine et le coca-cola! Et si c'est ce que tu aimes et bien tu as de la chance parce que ce liseron d'uniformisation americano-occidental se répand comme une peste sur toute la planète, écrasant les cultures, les coutumes, les traditions, les langues et les valeurs! Et partout dans le monde tu seras comme à la maison, formidable non !?

Et ne sont ils pas plus heureux tous ces peuples à qui on construit des maisons quand ils avaient des huttes, on apporte l'électricité quand ils avaient du feu, on trace des routes où ils avaient des pistes, on habille quand ils allaient nus, on donne des moteurs quand ils devait marcher ou ramer, de la bonne nourriture sous vide à eux qui devaient chasser et cultiver la terre, de l'argent eux qui n'en avaient pas besoin, de la bière pour égayer leur soirée et du Coca pétillant eux qui ne connaissaient que l'eau plate de leur rivière! Oui, ne sont ils pas reconnaissant les Inuits du Canada, les aborigènes d'Australie, les Guaranis d'Amazonie, les pygmées du Congo, les indiens d'Amérique, les papous, les Jarawas des Andamans ?? Quelle chance ils ont ces pauvres bougres arriérés d'avoir été touché par la grâce de la civilisation, de l'industrialisation et du développement!

Si ils sont plus heureux, c'est clair !!!

Et vous n'etes vous pas heureux de profiter d'une maison en brique, de l'électricité, de bonne routes, d'habits, de moyen de transport à moteur ?

Peut être préférez vous vous éclairer à la bougie, dormir dans une peau de bête tué le matin même pendant les long mois d'hivers, ne jamais sortir de votre village car à pied tout est loin ??? Avez vous cette vie ??? Je ne pense pas sinon comment feriez vous pour écrire ce message, sans électricité.

Je ne comprendrais jamais ses gens qui refusent aux autres ce dont ils sont incapable de se passer eux même.
ST Stergann Regular ·
Mais chacun est libre d'aimer les quartiers de béton building buldé, les bataillons de joggeurs dans les parcs grillagés, les clubs hurlant la musique américaine et le coca-cola! Et si c'est ce que tu aimes et bien tu as de la chance parce que ce liseron d'uniformisation americano-occidental se répand comme une peste sur toute la planète, écrasant les cultures, les coutumes, les traditions, les langues et les valeurs! Et partout dans le monde tu seras comme à la maison, formidable non !?

Et ne sont ils pas plus heureux tous ces peuples à qui on construit des maisons quand ils avaient des huttes, on apporte l'électricité quand ils avaient du feu, on trace des routes où ils avaient des pistes, on habille quand ils allaient nus, on donne des moteurs quand ils devait marcher ou ramer, de la bonne nourriture sous vide à eux qui devaient chasser et cultiver la terre, de l'argent eux qui n'en avaient pas besoin, de la bière pour égayer leur soirée et du Coca pétillant eux qui ne connaissaient que l'eau plate de leur rivière! Oui, ne sont ils pas reconnaissant les Inuits du Canada, les aborigènes d'Australie, les Guaranis d'Amazonie, les pygmées du Congo, les indiens d'Amérique, les papous, les Jarawas des Andamans ?? Quelle chance ils ont ces pauvres bougres arriérés d'avoir été touché par la grâce de la civilisation, de l'industrialisation et du développement!

Si ils sont plus heureux, c'est clair !!!

Et vous n'etes vous pas heureux de profiter d'une maison en brique, de l'électricité, de bonne routes, d'habits, de moyen de transport à moteur ?

Peut être préférez vous vous éclairer à la bougie, dormir dans une peau de bête tué le matin même pendant les long mois d'hivers, ne jamais sortir de votre village car à pied tout est loin ??? Avez vous cette vie ??? Je ne pense pas sinon comment feriez vous pour écrire ce message, sans électricité.

Je ne comprendrais jamais ses gens qui refusent aux autres ce dont ils sont incapable de se passer eux même.

Un tel aveuglement est assez consternant! Nous n'avons vraiment pas le même rapport aux autres ni la même idée du voyage. Je laisse la place aux hérauts civilisateurs et aux missionnaires de la culture unique !
LO Locosurf34 Veteran ·
Est ce que vous pourriez répondre à mes questions svp ... Vivez vous dans une hutte en bois sans électricité, nu, uniquement chauffé et éclairé par un feu de bois, bois que vous êtes allé chercher à pied dans la forêt la plus proche de votre lieu d'habitation ?

Si, tel n'est pas le cas, ne pensez vous pas que d'autres être humain ont le même droit et la même envie que vous ?

Ne pensez vous ps que celà n'a rien à voir avec le fait de voyager ?

Moi, personnellement je trouve votre attitude pour le moins extrêmement suffisante, satisfaire votre besoin d'exotisme en voulnt à tout prix figer des peuples lointain ... Vous êtes breton, pour autant viviez vous comme un breton du 19eme siècle ? Portez vous le "costume" traditionnel ?
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Je ne comprendrais jamais ces gens qui refusent aux autres ce dont ils sont incapables de se passer eux-mêmes.

+1
SH Sharkee Regular ·
Je ne comprendrais jamais ces gens qui refusent aux autres ce dont ils sont incapables de se passer eux-mêmes.

Et moi je comprendrais jamais ceux qui crachent dans la soupe. Ceux qui ne sont pas contents de vivre dans un pays ou d autres revent de s y installer. Un pays qui offre la securite sociale, l ecole gratuite, des soins de qualite, la liberte de pensee.... bref une veritable prison !!!
AS Asiawis Globetrotter ·
Un tel aveuglement est assez consternant! Nous n'avons vraiment pas le même rapport aux autres ni la même idée du voyage. Je laisse la place aux hérauts civilisateurs et aux missionnaires de la culture unique !

c'est sur on a pas le meme rapport aux autres, tu es egoiste.. tu veux faire 13 milles bornes pour te depayser, rencontrer des "locaux".. qui sont des pauvres paysans dans leur "huttes". car dans ton imaginaire, ils sont heureux de vivre sans eau courante, en allant a la riviere avec leur saut d'eau, devant se faire chier a faire un feu avant de pouvoir manger. dormant a meme le sol.. sans aucun soin medical et chaque saison devant labourer a la force de leur bras leur champs qui sont leur unique moyen de subsistance.

mais lors de tes voyages c'est trop dur tu veux ta GH avec eau chaude et un(e) clim/ ventilo , sans oublier la moustiquaire ou le repulsif. parcontre lors de tes promenades au Zoo pour prendre des photos souvenir qui serviront a montrer comme tu es un "routard" en quete d'authentisme , mieux que tout ces cons qui suivent les tours operateur

qu'est ce que tu atend quitte ton petit comfort de capitaliste europeen, expatrie toi dans une region pauvre.. c'est dur de quitter ses aquis hein.... si tu serais "vrai" tu l'aurais deja fait..
JA JackW Regular ·
Peut être préférez vous vous éclairer à la bougie, dormir dans une peau de bête tué le matin même pendant les long mois d'hivers, ne jamais sortir de votre village car à pied tout est loin ??? Avez vous cette vie ??? Je ne pense pas sinon comment feriez vous pour écrire ce message, sans électricité.

Est ce que vous pourriez répondre à mes questions svp ... Vivez vous dans une hutte en bois sans électricité, nu, uniquement chauffé et éclairé par un feu de bois, bois que vous êtes allé chercher à pied dans la forêt la plus proche de votre lieu d'habitation ?

Vous êtes breton, pour autant viviez vous comme un breton du 19eme siècle ? Portez vous le "costume" traditionnel ?

Je comprends ce que tu veux dire mais tu devrais peut-être faire attention à la façon de le dire, parce que dans tes messages, tu fais l'amalgame entre "différence culturelle" et "différence évolutionnelle".

Le faite de vivre avec une culture différente (pour parler d'une que je connais un peu, celle de certaines populations amérindiennes d'amazonie par exemple : vie au bord des fleuves, chasse, pêche et culture sur brûlis, pas ou peu de commodités modernes) ne signifie pas que ces cultures n'ont pas évoluées depuis les ages préhistoriques. Et c'est un peu le sens implicite de tes messages.

Certaine communautés font le choix de refuser la modernité occidentale, d'autres l'adoptent partiellement, d'autres totalement. Certaines le vivent très bien et l'intègrent à leurs propres cultures et traditions et évoluent ainsi sereinement. D'autres au contraire voient leurs spécificités culturelles rapidement balayées et quasiment détruites.

Dans tous les cas, c'est à chacun de ces peuples et cultures de s'autodéterminer et de vivre avec les conséquences, heureuses ou dramatiques, de leurs choix, et ce n'est pas à nous je pense (touristes ou occidentaux) de les inciter et de les encourager à changer et à adopter nos modes de vie ou au contraire de leur reprocher de perdre de leur identité à vouloir bénéficier et profiter de certains aspects de cette modernité.

En gros, c'est pas "bien" ou "pas bien", "mieux" ou "pire" c'est comme ça, et quelque soit la culture considérée, elle est nécessairement authentique. Un parisien ou un new-yorkais sont tout aussi authentiquement français et américains que peut l'être un vietnamien, qu'il continue de porter le costume traditionnel, de travailler sa rizière avec un buffle, et de vivre dans une hutte de bambou ou qu'il ait ouvert une guesthouse pour touristes et passe son temps sur son portable.

Les pays évoluent, les gens qui y vivent aussi, dire que c'est plus comme avant, c'est une lapalissade.

J'avoue que je ne comprends pas les gens qui s'en plaigne : "c'était mieux avant" ou qui disent "je n'y retourne pas, j'y suis déjà aller il y a 10 ans..." C'est aussi un des charme des voyages, voir des choses différentes et voir des choses changer.
http://surlaroute.fr
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Et moi je comprendrais jamais ceux qui crachent dans la soupe. Ceux qui ne sont pas contents de vivre dans un pays ou d autres revent de s y installer. Un pays qui offre la securite sociale, l ecole gratuite, des soins de qualite, la liberte de pensee.... bref une veritable prison !!!

La prison n'est pas forcément la même pour tous. Je ne critique pas nos acquis sociaux, mais la mentalité qui va avec. Quant au fait d'être content ou pas de vivre dans un pays comme la Belgique, chacun ses goûts et ses envies; en ce qui me concerne, le froid, la pluie, les politiciens débiles et véreux, les gens qui ne savent plus donner un euro à un petit vieux qui vient jouer un air de guitare dans le resto où ils vont dépenser 100 fois plus (vécu hier soir encore), les poubelles vertes, bleues, noires et la caisse pour les papiers (mais pas n'importe lesquels), les interdictions en tout genre commede fumer dans les lieux publics (mais pas de boire comme un trou et d'emm... le monde), le fait de ne plus se sentir en sécurité dans de nombreux quartiers après 19 heures, de ne plus oser stationner sa voiture dans un parking en plein air le dimanche matin sous peine de la retrouver vandalisée, d'ouvrir les journaux et de n'y lire que des agressions, vols, viols, enlèvement d'enfants, escroqueries (même les pages des sports ont leur quota de matches truqués), etc. je ne considère pas cela comme la liberté.

Et ne te fatigue pas à me répondre "mais qu'est-ce que tu attends pour repartir ?", je te réponds de suite "je le ferai dès que possible".

Cordialement, Pat
SH Sharkee Regular ·
les politiciens débiles et véreux

Au Vietnam ils sont d une tres grande integrite.

les gens qui ne savent plus donner un euro à un petit vieux qui vient jouer un air de guitare dans le resto où ils vont dépenser 100 fois plus

Vous avez jamais vu avec quel mepris un mendiant se fait rembarrer au Vietnam ? Total mepris, pas meme un regard.

poubelles vertes, bleues, noires et la caisse pour les papiers

C est mieux que de jeter dans la nature, non ? Faut voir certaines plages de Phu Quoc🏴‍☠️

les interdictions en tout genre commede fumer dans les lieux publics

Question de sante publique. Respirer la fumee des autres🏴‍☠️

d'ouvrir les journaux et de n'y lire que des agressions, vols, viols, enlèvement d'enfants, escroqueries

Vietnam 0 criminalite, 0 arnaque, 0 vol

En plus d etre un pays pas particulierement beau, il fait pas bon vivre en Belgique !!!
NA Natasie ·
J'ai envie de réagir à votre message, je suis une amoureuse de l'Asie du Sud Est et j'ai beaucoup bourlingué ; je suis allée pour la première fois cette année au Vietnam( j'ai longtemps hésité car les echos de d'autres voyageurs n'étaient pas toujours très positifs) , je viens de passer 1 mois de Danang à Hanoi et j'ai le même ressenti que vous;le pays est très beau, la nourriture est délicieuse , quelques très beaux moments à Hoi An charmante petite ville et sur l'île Cham mais les vietnamiens ne m'ont pas donné envie de retourner dans leur pays, ils sont effectivement très mercantiles et deviennent facilement agressifs, à Hanoi la foule a du s'interposer pour me protéger d'un chauffeur de taxi fou furieux à qui je n'avais pas donné la totalité de la somme convenue puisqu'il m'avait arnaqué sur la nature de l'excursion, à 2 ou 3 reprises je me suis adressée à des petites agences(pour des billets de train, croisière sur la baie d'Along) et à chaque fois ça a été mensonges et arnaques...pesant au final et bien dommage . Comme les autres voyageurs je vous conseille la Birmanie et le Laos, un de mes coups de coeur (j'y suis allée 7 fois, espérons qu' en 2 ans la mentalité n'aura pas trop changé)
MA Mahiska Regular ·
Bonjour Williama, Merci pour ce message. Je te rejoins à 100%!
MA Mahiska Regular ·
+ 1!😉
OT Ottlnpac Globetrotter ·
Vous avez jamais vu avec quel mepris un mendiant se fait rembarrer au Vietnam ? Total mepris, pas meme un regard.

Vous citez en exemple un fait que vous avez constaté et qui ne reflète pas le comportement général. Bien entendu, après avoir été sollicités vingt fois sur la journée, les Vietnamiens, comme les autres, finissent par ne plus jeter un regard à l'Xième mendiant qui les accoste, mais ce n'est qu'après avoir fait l'aumône a plus d'un sur la journée. Cela fait partie de la mentalité bouddhiste de faire la charité, même le plus pauvre d'entre les pauvre donnera un petit quelque chose quotidiennement à plus pauvre que lui, j'ai eu l'occasion de le constater plus souvent qu'à mon tour; le nombre de ceux qui n'ont pas fait la charité au moins une fois dans la journée doit se compter sur les doigts d'une main.

Pour le reste de vos arguments, je n'ai même pas envie de répondre ce serait une perte de temps.
TR Trashspam Veteran ·
même le plus pauvre d'entre les pauvre donnera un petit quelque chose quotidiennement à plus pauvre que lui

Ce n'est pas ce que je constate, bien souvent l'indifférence est de mise.

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