Avis de méga grosse grève dans l'aérien français
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HL
Après les retraites le gouvernement continu de tailler dans les acquis sociaux des salariés!! L'aérien, la SNCF, EDF, les agents de voyage sont particulièrement touchés. La tempète est annoncée par les syndicats qui dénnoncent encore une mesure visant à réduire encore un peu plus le pouvoir d'achat des salariés. sa va chauffé !!!!!!!!!!!

EN SECRET UN DÉPUTE UMP MR YVES BUR POUR COMBLER LE TROU DE LA SECU VEUT FAIRE VOTER DISCRÈTEMENT AVANT LE 01 JAN 2011 UNE MODIF SUR UN (ARTICLE 242-1-3) DANS LE CADRE DU PLAN DE FINANCEMENT DE LA SEC U SOC 2011

Conséquences : Tous les avantages dont profitent certains salariés comme ici Air France , mais aussi la SNCF , l'EDF , les agents des constructeurs de voitures ( Renault , Peugeot , ect ) vont être taxé comme étant des avantages en nature .

Pire ce député vas même plus loin : Il veut carrément supprimer ces avantages aux retraités en s'appuyant sur « Art. L. 242-1-3. – Toute somme ou avantage alloué à un salarié à raison de son activité professionnelle par une personne qui n’est pas son employeur est une rémunération au sens de l’article L. 242-1.

Toutes les compagnies aériens annonce un grève général de leurs salariés !!! les pays risque une paralysie aérienne!! Mais que fais ce gouvernement !!!! il sont complétement fouuuuu!! Ils feraient mieux de s'occupé de la retraite des parlementaires!!
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Mais que fais ce gouvernement !!!! il sont complétement fouuuuu!! Ils feraient mieux de s'occupé de la retraite des parlementaires!!

Pour le symbole oui; malheureusement, cela ne rapporterait que des clopinettes.

Par contre, taxer les avantages en nature du secteur public et semi public rapporterait beaucoup à la sécu.

Dans le privé, les avantages en nature sont soumis à cotisation sécu et imposés comme du salaire (voiture, repas sur note de frais, mutuelle etc).

Un billet moins cher, de l'électricité à 10%, des billets de trains gratuits, c'est autant de moins à sortir pour le salarié, donc du revenu. Donc le taxer n'est pas choquant.
B7 B737 Globetrotter ·
Dans le privé, les avantages en nature sont soumis à cotisation sécu et imposés comme du salaire (voiture, repas sur note de frais, mutuelle etc). Un billet moins cher, de l'électricité à 10%, des billets de trains gratuits, c'est autant de moins à sortir pour le salarié, donc du revenu. Donc le taxer n'est pas choquant.

On ne saurait mieux dire ... Evidemment, après de longues années de tolérance, revenir à la norme légale est douloureux pour ceux qui perdent des avantages, et ne se fera pas sans grèsves et manifestations diverses.
PA PatMS Veteran ·
On ne saurait mieux dire ... Evidemment, après de longues années de tolérance, revenir à la norme légale est douloureux pour ceux qui perdent des avantages, et ne se fera pas sans grèsves et manifestations diverses.

N'importe quoi : rien est illégal dans les cas en question et il n'est pas question de "tolérance", il n'est donc pas question revenir à la "norme légale", il est "juste" question de changer la loi. Et changer une loi doit se faire avec un peu de concertation non ?

Perso je ne suis pas contre la taxation de ces revenus, encore faut-il qu'une négociation est lieu ! Dans le privé, et dans ma boite, on des ticket restau ( 10 € dont 5 payés par l'entreprise ), si demain le gvt décide que ces 5€ sont du salaire ca générera un beau bordel aussi...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Perso je ne suis pas contre la taxation de ces revenus, encore faut-il qu'une négociation est lieu ! Dans le privé, et dans ma boite, on des ticket restau ( 10 € dont 5 payés par l'entreprise ), si demain le gvt décide que ces 5€ sont du salaire ca générera un beau bordel aussi...

Négocier.... Avec des gens à qui ont veut retirer des privilèges, ça va être dur.🤪

Le 4 août 1789, on a pas négocié avec la noblesse avant d'abolir leurs privilèges, mais bon ....

Pour les tickets resto, c'est comme pour les subventions au CE et autres petits "privilèges" entassés au fil des années.

Il faudrait tout remettre à plat, en se basant sur des principes clairs, auxquels on adhèrerait sans problème....

Mais bon, on peut aussi commencer pas les abus les plus criants. Ressource légale CE "normal" : 1% de la masse salariale. CE EDF : 1% du CA de l'entreprise....

Et la liste est longue....
PA PatMS Veteran ·
Mais bon, on peut aussi commencer pas les abus les plus criants. Ressource légale CE "normal" : 1% de la masse salariale. CE EDF : 1% du CA de l'entreprise.... Et la liste est longue....

Dans ces histoires on est typiquement dans la stratégie "NIMBY" : on est tous d'accord pour mettre à plat les "abus" ( en prenant le risque d'appeler "abus" des choses absolument légales ) mais tout en considérant que nos propres avantages ne peuvent en faire partie...
Patrice

http://openflights.org/user/patms
CA Carthago47 Globetrotter ·
salut 😏

le message ci haut semble faire du recrutement pour une greve sans "grevistes" (ils ne doivent pas etre assez)🤪

il faut des reformes, mais dur de le faire comprendre a certains, ce gouvernement fut élu avec ces projets, il le fait, bravo !

Mais bon, on peut aussi commencer pas les abus les plus criants. Ressource légale CE "normal" : 1% de la masse salariale. CE EDF : 1% du CA de l'entreprise.... oui, vous avez raison, on devrait aussi diminuer les subventions aux syndicats et les taxer aussi, ainsi que leur faire payer les pertes industrielles causées par leur démagogie permanente, mais ça se soigne 😉
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Dans ces histoires on est typiquement dans la stratégie "NIMBY" : on est tous d'accord pour mettre à plat les "abus" ( en prenant le risque d'appeler "abus" des choses absolument légales ) mais tout en considérant que nos propres avantages ne peuvent en faire partie...

Oui bien sûr, sauf que il existe des "abus " plus criants que d'autres.

Et puis pour les salariés des PME, et ils sont des millions, la liste des "propres avantages" est vite faite....

Et encore une fois, ce sont ceux qui ne sont pas les plus à plaindre (AF etc). qui vont faire grève.

Normal, vu que c'est eux qui ont le plus à perdre. Les "petits", eux, ils n'ont pas grand chose à craindre, si ce n'est de devoir cotiser encore un peu plus pour financer les avantages des "gros" protégés par leur statu, les syndicats et toute la technostructure étatique.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) il faut des reformes, mais dur de le faire comprendre a certains, ce gouvernement fut élu avec ces projets, il le fait, bravo !

Mais bon, on peut aussi commencer pas les abus les plus criants. Ressource légale CE "normal" : 1% de la masse salariale. CE EDF : 1% du CA de l'entreprise.... oui, vous avez raison, on devrait aussi diminuer les subventions aux syndicats et les taxer aussi, ainsi que leur faire payer les pertes industrielles causées par leur démagogie permanente, mais ça se soigne 😉

Quel programme! On peut toujours se pendre à rêver. 🙂🙂🙂
TA Tatra Globetrotter ·
On peut toujours se pendre à rêver

Allo, docteur Sigmund ? C'est pour un lapsus....

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
On peut toujours se pendre à rêver

Allo, docteur Sigmund ? C'est pour un lapsus....

Michel

😄😄😄😄😄😄😄
HL HLO Regular ·
(...) Dans ces histoires on est typiquement dans la stratégie "NIMBY" : on est tous d'accord pour mettre à plat les "abus" ( en prenant le risque d'appeler "abus" des choses absolument légales ) mais tout en considérant que nos propres avantages ne peuvent en faire partie...

Oui bien sûr, sauf que il existe des "abus " plus criants que d'autres.

Et puis pour les salariés des PME, et ils sont des millions, la liste des "propres avantages" est vite faite....

Et encore une fois, ce sont ceux qui ne sont pas les plus à plaindre (AF etc). qui vont faire grève.

Normal, vu que c'est eux qui ont le plus à perdre. Les "petits", eux, ils n'ont pas grand chose à craindre, si ce n'est de devoir cotiser encore un peu plus pour financer les avantages des "gros" protégés par leur statu, les syndicats et toute la technostructure étatique.

des avantage?? rien de plus normal que d'avoir des avantages quand on travaille dans la boite. La charcutier ne paye pas ses saucisses et le maçon n'a pas les matières permieres au même prix que tous le monde pour ça maison!! Et pourquoi rogner des acquis !!! graver dans marbre!!

Comment peux tu dire que les petits finances les avantages des autres alors que la plupart des entreprise concerné son privés!! POURQUOI un entreprise delta ne peut elle pas donner les avantages quelles souhaite à ses employés!!!!! ou va t on !!
FL Floetrom Veteran ·
On peut toujours se pendre à rêver

Allo, docteur Sigmund ? C'est pour un lapsus....

Michel

" Freud voit dans le lapsus l'émergence de désirs inconscients."

Ce qui laisse augurer du personnage... Pouah !!!
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je sens bien une discussion qui va être salée... 🙂

La charcutier ne paye pas ses saucisses et le maçon n'a pas les matières permieres au même prix que tous le monde pour ça maison!!

Si on veut mettre les choses à plat, et moi je n'ai rien contre, il faut en effet tenir compte de tout, du boulanger, du restaurateurs qui se nourrissent "sur la bête", et du reste. Et là on n'est pas sorti.

Tout peut se réformer, mais encore faut-il y mettre la forme et chercher un consensus, pas éternellement dresser des catégories les unes contre les autres ; mais il semble que ce soit une forme de gouvernement... Elle a ses conséquences sociales, il faut le savoir.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Ce qui laisse augurer du personnage... Pouah !!!

Oh, je crois que nos inconscients respectifs se valent.

Michel
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Comment peux tu dire que les petits finances les avantages des autres alors que la plupart des entreprise concerné son privés!! POURQUOI un entreprise delta ne peut elle pas donner les avantages quelles souhaite à ses employés!!!!! ou va t on !!

Parce que tout a un coût et que notre système de protection sociale, d'essence socialiste et collectiviste, est financé par les cotisations basées sur les revenus.

Pour financer nos dépenses maladies, il faut cotiser.

Les dépenses sont ce qu'elles sont. Par voie de conséquence, si certains cotisent moins, d'autres doivent cotiser plus pour compenser.

Jusqu'à présent, on s'est mis la tête sous l'oreiller:

1) ceux qui ne cotisaient pas assez n'étaient pas appelés à le faire 2) pour mettre de l'huile dans les rouages, on faisait de la dette (on verra plus tard...).

Nous sommes rattrapés par notre dette et il va falloir décider comment on gère le "vivre ensemble".

- Système 100% privé que vous proposez, où chaque boite fait ce qu'elle veut avec ses salariés et cotise où elle veut comme elle veut. Pourquoi pas.

- Système public, mais là il faut que nous soyons tous régis par les mêmes règles, car si nous avons les mêmes prestations, nous devons avoir les mêmes obligations, non?
FL Floetrom Veteran ·
salut 😏

le message ci haut semble faire du recrutement pour une grève sans "grévistes" (ils ne doivent pas etre assez)🤪

Détrompez vous... Pas besoin de ce site pour recruter, ce serait pathétique.

Et pour ceux qui jugeraient les avantages acquis comme indécents, une nouvelle période de recrutements est vraisemblablement programmée pour 2011 pour venir rejoindre la grande famille de l'a"rien.(ce qui évitera les sempiternels commentaires de jalousie qui prônent l'égalité, sauf.... à soi)
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
FL Floetrom Veteran ·
Ce qui laisse augurer du personnage... Pouah !!!

Oh, je crois que nos inconscients respectifs se valent.

Michel

Pas concerné.
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) " Freud voit dans le lapsus l'émergence de désirs inconscients."

Ce qui laisse augurer du personnage... Pouah !!!

Freud, Freud....

Pour le lapsus oral (😊 hehe Rachida es-tu là 😊) passe encore, mais pour le lapsus faute de frappe....

Enfin, si le plaisir d'un (bon?) mot a éclairé votre soirée, j'en suis ravi. 🙂
TA Tatra Globetrotter ·
Pas concerné.

En matière d'inconscient psychique, en être démuni n'est pas un statut enviable. 🙂

Michel
KE Kebosabi ·
Pour financer nos dépenses maladies, il faut cotiser.

Les dépenses sont ce qu'elles sont. Si certains cotisent moins, d'autres doivent cotiser plus.

Jusqu'à présent, on s'est mis la tête sous l'oreiller

Esperons tout de même que les vendeurs de voitures d'occasion dans le Var pourront continuer a traficoter et a gruger a tort et a travers pour échapper a cette "nécessaire" adaptation . 😉
CA Carthago47 Globetrotter ·
Esperons tout de même que les vendeurs véreux de voitures d'occasion dans le Var pourront continuer a traficoter et a gruger a tort et a travers. 😉 il suffit de ne pas acheter chez eux.... et de se faire gruger par les syndicats.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
KE Kebosabi ·
ME Mercator Regular ·
des avantage?? rien de plus normal que d'avoir des avantages quand on travaille dans la boite.

Tout le monde ne travaille pas forcément dans une société dont les activités ou les produits sont susceptibles de profiter à ses salariés à titre personnel. Il n'est pas anodin que les exemples que vous citez soient ceux des artisans (charcutiers ou maçons). Quels avantages matériels un dirigeant d'une société de sondages peut-il accorder à ses salariés ? Une société qui fabrique du matériel chirurgical ? qui fait de la maintenance d'ascenseurs ? J'arrête la cette énumération, j'essaie simplement de faire remarquer que l'attribution d'avantages en nature (y compris les produits ou services cédés aux salariés à des prix très en dessous de leur "prix de marché") est plus une exception qu'une règle. A ce titre il n'est pas étonnant, dans un pays comme la France, qu'elle pose problème à la partie de la collectivité qui n'en bénéficie pas. Je ne dis pas que c'est bien ou pas bien, j'observe que c'est un trait profondément ancré dans la société française et déjà relevé par Tocqueville.

Et pourquoi rogner des acquis !!! graver dans marbre!!

Rien n'est jamais définitivement acquis quand on parle d'activités économiques. Tout est négociable, c'est une question de rapport de force. Et si vous faites une analyse un peu fine de la situation vous remarquerez que dans les grands groupes qui filialisent à tour de bras tout le monde n'est pas logé à la même enseigne en matière d'avantages maison. Il est rare que les salariés de la maison mère (celle où se concentrent historiquement le plus d'avantages acquis) se mobilisent jusqu'à la grève pour que leurs collègues des filiales de services "non stratégiques" bénéficient exactement des mêmes avantages qu'eux.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
FL Floetrom Veteran ·
Pour financer nos dépenses maladies, il faut cotiser.

Les dépenses sont ce qu'elles sont. Si certains cotisent moins, d'autres doivent cotiser plus.

Jusqu'à présent, on s'est mis la tête sous l'oreiller

Esperons tout de même que les vendeurs a moitié véreux de voitures d'occasion dans le Var pourront continuer a traficoter et a gruger a tort et a travers pour échapper a cette "nécessaire" adaptation . 😉

+ 1
__ «Tout à une fin, sauf les saucisses qui en ont deux...» Michelle TORR / Sylvie VARTAN - Mémoires à deux voix
ME Mercator Regular ·
EN SECRET UN DÉPUTE UMP MR YVES BUR POUR COMBLER LE TROU DE LA SECU VEUT FAIRE VOTER DISCRÈTEMENT AVANT LE 01 JAN 2011 UNE MODIF SUR UN (ARTICLE 242-1-3) DANS LE CADRE DU PLAN DE FINANCEMENT DE LA SEC U SOC 2011

Ce n'est pas secret, c'est dans Le Point du 30 octobre.

Conséquences : Tous les avantages dont profitent certains salariés comme ici Air France , mais aussi la SNCF , l'EDF , les agents des constructeurs de voitures ( Renault , Peugeot , ect ) vont être taxé comme étant des avantages en nature .

Pire ce député vas même plus loin : Il veut carrément supprimer ces avantages aux retraités en s'appuyant sur « Art. L. 242-1-3. – Toute somme ou avantage alloué à un salarié à raison de son activité professionnelle par une personne qui n’est pas son employeur est une rémunération au sens de l’article L. 242-1.

Vous vous relisez ? Que viennent faire les retraités dans ce débat ? En quoi sont-ils concernés par l'article 16 qui comme vous l'indiquez s'applique aux salariés ?

Avez-vous bien compris que cet article concerne des avantages accordés à des salariés par des sociétés autres que leur employeur ? Le projet de loi n'effleure même pas la question sensible des avantages accordés par certaines sociétés à leurs propres salariés ! Votre charcutier peut dormir sur ses 2 oreilles, ce n'est pas aujourd'hui qu'on va lui taxer la consommation personnelle de ses saucisses.
"Sur le moyen-courrier, nous étions en dehors du marché avec un produit trop haut de gamme." PHG, La Tribune, 18/11/2010.
KE Kebosabi ·
En tout cas, connecté H24 pour venir dire du mal de tout ce qui touche a AF de près ou de loin, le bizness de voitures d'occase doit pas être mirobolant en ce moment sur la Crotte D'Azore ! 😏
LO Lowcostfan Globetrotter ·
Je savais pas que GIOU31 vendait des voitures ! par contre il est grillé facilement ici des qu'il reapparait .
WWW.GRANCANARIA.COM imaginez une ile !
AN Andre587 Veteran ·
Je me permets une contribution a ce sujet.

Que l'état taxe l'avantage des salaries edf, ça ne me choque pas.

Maintenant parlons du pourquoi les pn d'af veulent se mettre en grève. Parlons d'un billet r2 non réserve.

Imaginons un salarie d'af qui part sur delta demain pour salt lake city. Le vol est en code share air france, et delta et air france sont deux compagnies en join venture (lire elles se sont demerdees pour fusionner sans le faire reelement pour cause d'interdiction) Son billet coûte une centaine de dollars aller simple il ne montera que s'il y a de la place. Le billet public coûte la veille du départ 1200€ aller simple. La legislation prévoit alors de taxer 400€ de charges sociales sous prétexte d'avantage fiscal. Le billet revient alors plus cher qu'un billet promo pris a l'avancé... Donc plus aucun intérêt.

Certains applaudirons cette mesure, moi je trouve que c'est extrement bas comme mesure. Même si je ne soutiens pas la grève qui s'annonce car je suis contre les grèves, je comprends l'indignation des pn de voir venir des parlementaires chercher a taxer voire supprimer des avantages qui ne coûtent rien (a part a la marge aux compagnies elles mêmes) a personne plutôt que de s'occuper des vrais problèmes (cheminots, fonctionnaires, edf, etc) on est dans le prive on fait ce qu'on veut hein...

Par contre j'espere qu'on va taxer les billets qu'AF "offre" aux senateurs et aux deputes pour voyager... A moins qu'ils ne votent une motion pour nous dire que "eux c'est differents, ils ont le droit d'avoir des avantages non fiscalises..."
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Maintenant parlons du pourquoi les pn d'af veulent se mettre en grève. Parlons d'un billet r2 non réserve. (...)

Les députés qui vivent dans leur bulle ne savent probablement pas ce qu’implique de voyager avec un billet stand-by. Pour le savoir vraiment, il faut l’avoir fait. Il suffira de leur expliquer.

De plus, voir le site du Parisien: http://www.leparisien.fr/economie/trafic-aerien-preavis-de-greve-a-partir-du-5-novembre-30-10-2010-1130147.php

L'article 16 du projet de loi de financement de la Sécurité sociale pour 2011, actuellement examiné à l'Assemblée nationale, prévoit que «toute somme ou avantage alloué à un salarié, à raison de son activité professionnelle, par une personne qui n'est pas son employeur, est considéré comme une rémunération».

Les billets AF pour les personnels AF ne sont donc pas concernés. Cela réduit la portée du texte.
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, voila un sujet qui me plait, ce ne sont pour le moment que des amuses bouche, attendez 2012 et vous allez voir que la on entrera dans le vif du sujet, il suffit de voir chez nos amis anglais, on coupe a la hache s'en s'occuper des dégats collatéraux. Et si on annoncait une réduction de 10% des salaires de la fonction publique, comme cela a été fait au Canada et ailleurs, que se passerait il? des grèves oui et après? quand on est le dos au mur qu'est ca qu'on fait? les caisses sont vides et ne vous imaginez pas faire payer les "riches" ils sont déja tous partis ou ceux qui restent se sont organisés pour échapper a la hache.Reste la grande majorité des autres, dont nous faisons tous parti.
CA Carthago47 Globetrotter ·
s billets AF pour les personnels AF ne sont donc pas concernés. Cela réduit la portée du texte. bien sur et c'est normal....😎
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Ah, et bien si ça manquait d'ambiance avec vous ça va se réveiller.... 🙂

Et si on annoncait une réduction de 10% des salaires de la fonction publique, comme cela a été fait au Canada et ailleurs, que se passerait il?

Et bien moi, qui ne suis pas fonctionnaire soit dit en passant, des fois qu'une stigmatisation vous tente, je réduis mes dépenses : pas de voiture française, trop chère, une occase étrangère, comme ça en plus pas de TVA, coupe dans les dépenses inutiles en France, comme les restaurants, les prestataires de services divers, réajustement vers des produits de base à bas prix, quasiment tous importés, dans le domaine de la consommation courante... Ah en effet, je sens que ça va être bénéfique pour les comptes de la France... 😏

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
les caisses sont vides et ne vous imaginez pas faire payer les "riches" ils sont déja tous partis ou ceux qui restent se sont organisés pour échapper a la hache.

Mais non, c'est de la propagande ça ; des exils fiscaux il n'y en a pas beaucoup plus qu'avant, et il y a même une importante proportion de retour. C'est une légende entretenue, c'est juste faux.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Et bien moi, qui ne suis pas fonctionnaire soit dit en passant, des fois qu'une stigmatisation vous tente, je réduis mes dépenses : pas de voiture française, trop chère, une occase étrangère, comme ça en plus pas de TVA, eh ben, et le plaisir dans tout ça ? il y a de bonnes voitures Françaises aussi quand même, des étrangeres aussi bien sur.. Pour la TVA, on y passe tous et c'est bien pour le pays.😎 coupe dans les dépenses inutiles en France, comme les restaurants, les prestataires de services divers, réajustement vers des produits de base à bas prix, quasiment tous importés, dans le domaine de la consommation courante... salut, autrement dit tu vas devenir moine.. tu vas cultiver tes carottes et breizels jusqu'a l'indépendance de la bretagne, bravo !😏 frere michel... je viendrais me confesser.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Pour la TVA, on y passe tous et c'est bien pour le pays

Pas sur une voiture d'occasion.... 😏

salut, autrement dit tu vas devenir moine.. tu vas cultiver tes carottes et breizels jusqu'a l'indépendance de la bretagne, bravo !😏 frere michel...

Pas du tout ; je vais juste répartir la pénurie d'argent entre ceux qui aimeraient que je sois leur client... 🙂 Je vais accentuer mes dépenses en voyage..... Les chantres de la libre entreprise à tous prix qui ici crachent sur les fonctionnaires ne devraient pas oublier que c'est sur leurs clients qu'ils crachent. Et qu'ils viendront moins. Pensez-y de temps en temps.... 😉

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
Les chantres de la libre entreprise à tous prix qui ici crachent sur les fonctionnaires ne devraient pas oublier que c'est sur leurs clients qu'ils crachent. Et qu'ils viendront moins. Pensez-y de temps en temps.... 😉

heu, les fonctionnaires ne sont pas forcement de bons clients, ils ont même la réputation d'être pingres, sauf quand il sagit d'obtenir une mutation avec indexations à la clé....😉 c'est mon avis, et celui d'amis commerçants et hôteliers restaurateurs.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Carthago,

heu, les fonctionnaires ne sont pas forcement de bons clients, ils ont même la réputation d'être pingres, sauf quand il sagit d'obtenir une mutation avec indexations à la clé....😉 c'est mon avis, et celui d'amis commerçants et hôteliers restaurateurs.

Ben voyons.... Je n'ai pas de leçon de pratique commerciale et de culture commerçante à recevoir de toi ; tu mets exactement le doigt sur un vrai problème en France : l'esprit boutiquier, et pour le compte très "fonctionnaire" de la plupart des commerçants, en particulier des hôteliers et restaurateurs d'ailleurs. Quand on est dans ce genre de commerce, on ne se permet pas de rechigner sur le client, de lui faire une réputation de pingrerie : on lui dit bonjour, merci, et on sourit quand il se dirige vers la porte. Si un commerçant de veut pas de ma clientèle, qu'il le fasse donc savoir, je me ferai un plaisir d'aller enrichir un vrai professionnel. 🙂 Le fait est plus largement que les thuriféraires de la baisse du salaire des autres devraient réfléchir un peu plus au fait que la mesure radicale, c'est eux qui la paieraient cash.

Michel
EL Eltopo Globetrotter ·
Bonjour, en tant que provocateur j'aime bien secouer les cocotiers, pour le gouvernement il n'y a que sur les fonctionnaires qu'il peut agir au niveau des salaires, pour ceux du privé c'est déja fait il n'y a plus d'augmentations de salaires depuis longtemps. Mais je vois que tu es un sage, tu as déja adapté ton niveau de dépenses a ton niveau de revenu. Mais sur qui le gouvernement va t'il pouvoir compter pour renflouer les caisses?
EL Eltopo Globetrotter ·
Rebonjour, il ne s'agit pas d'exil dans des paradis fiscaux, ceux la sont déja effectués depuis longtemps. Il s'agit de déplacements de capitaux tout a fait officiels, entre pays de la CEE, donc libre circulation des personnes et des biens. Seuls les biens immobiliers sont bloqués en France, mais un "riche" qui a un chateau cela ne rapporte rien (a part la taxe foncière et d'habitation) et coute beaucoup de frais d'entretien. Les oeuvres d'art ne sont pas taxées, ce qui explique les prix pharamineux atteints par des oeuvres a c.... reste les actions de divers type, qui peuvent etre délocalisées dans un pays ou l'on ne paie qu'une "flat taxe" de 10%. Et en ce qui concerne les professions libérales , on peut arriver a la situation que m'expliquait un docteur allemand, rencontré a Iguazu, ne voulant pas travailler plus de la moitié de l'année pour l'état ( a l'époque avec la réunification allemande les impots étaient très élevés) il s'arrétait avant de passer la tranche supérieure fatidique et partait pour 4 mois en vacance.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Mais sur qui le gouvernement va t'il pouvoir compter pour renflouer les caisses?

Et bien.. Les retraités.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

on peut arriver a la situation que m'expliquait un docteur allemand, rencontré a Iguazu, ne voulant pas travailler plus de la moitié de l'année pour l'état ( a l'époque avec la réunification allemande les impots étaient très élevés) il s'arrétait avant de passer la tranche supérieure fatidique et partait pour 4 mois en vacance

Je ne vois pas le problème ; et rien ne dit qu'il ne le ferait pas de toutes façons, si 6 mois de revenus lui suffisent.

Michel
AL Albathor Veteran ·
Encore une fois, vous dites, cher Monsieur, à peu près n'importe quoi, tant que cela accrédite votre thèse. Tout y passe.

Par contre, taxer les avantages en nature du secteur public et semi public rapporterait beaucoup à la sécu.

Ah bon ? Combien ? Le savez-vous ?

Dans le privé, les avantages en nature sont soumis à cotisation sécu et imposés comme du salaire (voiture, repas sur note de frais, mutuelle etc).

Un billet moins cher, de l'électricité à 10%, des billets de trains gratuits, c'est autant de moins à sortir pour le salarié, donc du revenu. Donc le taxer n'est pas choquant.

Ca tombe bien, c'est le cas aussi ailleurs. A EDF, les avantages des personnels sur l'électricité sont soumis à prélèvements sociaux.

A Air France, les billets GP ont été augmentés pour respecter la règle URSSAF des 30% de réduction maximum et les syndicats ne s'y sont pas opposés. Vous semblez ne pas comprendre, mais la grève (ou plutôt la menace de grève) ne concerne pas ces billets. Mais avez-vous seulement pris la peine de lire ?

Perso je ne suis pas contre la taxation de ces revenus, encore faut-il qu'une négociation est lieu ! Dans le privé, et dans ma boite, on des ticket restau ( 10 € dont 5 payés par l'entreprise ), si demain le gvt décide que ces 5€ sont du salaire ca générera un beau bordel aussi...

Exactement. Tout le problème est là. Cette contribution n'est pas de votre fait, cher Carnarvron, et cela se sent tout de suite. Elle est modérée et réfléchie. Tout l'inverse de vous.

Pour information, les syndicats ne sont pas opposés à une taxation. Cela doit se faire dans la concertation. Et la concertation n'existe pas dans ce pays, historiquement...

Négocier.... Avec des gens à qui ont veut retirer des privilèges, ça va être dur.🤪

Le 4 août 1789, on a pas négocié avec la noblesse avant d'abolir leurs privilèges, mais bon ....

Et que proposez-vous ? Les mêmes solutions que celles que proposait Robespierre ? Savez-vous comment il a fini et pourquoi ?

Enfin, et c'est là votre n-ième ânerie, sachez que contrairement à ce que vous affirmez, les privilégiés faisaient bien partie des révolutionnaires, et même de la première assemblée, la Constituante, formée par les représentants du peuple en 1789. Cher Monsieur, le monde n'est pas comme vos traits d'esprit : binaires avec les bons et les méchants. Il est fait d'échange et d'équilibres précaires, de compromis évoluant plus ou moin bien avec le temps et l'histoire. Vous avez de toute façon bénéficié de ces compromis pour exister aujourd'hui tel que vous êtes, au simple titre d'être Français. Alors il est un peu facile, et pour tout dire assez sot de les dénoncer sans aucun discernement ni honnêteté intellectuelle à vouloir comprendre la complexité de ces rapports.

Pour votre (dernière) information, sachez qu'en tant que salarié d'AF, je suis contre la grève qui s'annonce (et qui n'aura, je pense, pas ou peu lieu, mais je peux me tromper) comme j'étais contre les précédentes, et à ce titre je suis très à l'aise pour répondre aux bêtises que vous érigez ici en lois universelles fondatrices de l'humanité, dans toute la modestie et la mesure qui vous caractérisent.
CA Carnarvon Globetrotter ·
(...) Vous semblez ne pas comprendre, mais la grève (ou plutôt la menace de grève) ne concerne pas ces billets. Mais avez-vous seulement pris la peine de lire ?

Et vous? J'écris plus haut : "Les billets AF pour les personnels AF ne sont donc pas concernés. Cela réduit la portée du texte. "

Et que proposez-vous ? Les mêmes solutions que celles que proposait Robespierre ? Savez-vous comment il a fini et pourquoi ?

Enfin, et c'est là votre n-ième ânerie, sachez que contrairement à ce que vous affirmez, les privilégiés faisaient bien partie des révolutionnaires, et même de la première assemblée, la Constituante, formée par les représentants du peuple en 1789. (...).

Allons, allons. Au lieu de traiter les gens d'ânes, relisez vos manuels d'histoires et réapprenez les sens des mots de l'époque.

Sur ce, bonne journée.
AL Albathor Veteran ·
Allons, allons. Au lieu de traiter les gens d'ânes, relisez vos manuels d'histoires et réapprenez les sens des mots de l'époque.

Quelle argumentation en béton armé !!
CA Carnarvon Globetrotter ·
Allons, allons. Au lieu de traiter les gens d'ânes, relisez vos manuels d'histoires et réapprenez les sens des mots de l'époque.

Quelle argumentation en béton armé !!

A l'époque, le béton armé n'existait pas. Vous avez dû vous tromper de page. 😏

Je pensais plus aux mots "privilèges", "peuple" "noblesse", clergé", "tiers-état" .... 🙂
AL Albathor Veteran ·
Considérez-vous les pilotes, hôtesses et stewards comme des privilégiés, sans rire ?
MA Marmotte83 Regular ·
Bonjour, pour l'information de quelques personnes ici... qui visiblement n'y connaissent absolument rien ( pas Albathor). - -> Les fonctionnaires: ( quel mot irritant pour certain ici!) D'une part les quelques privilèges qu'ils avaient, n'existent plus depuis quelques années déjà! * Demander à un douanier quel avantage lui offre l'Etat! il vous répondra rien! * Demander à un forfesseur! rien sauf 5% de réduction sur les livres! la fameuse carte professeur, qui d'ailleurs depuis quelques années n'est plus acceptée dans la plupart des librairies! Et pour ce qui est de la sécurité de l'emploi, oui peut-être quoique cela a changé aussi, et bien, sachez que cette " sécurité de l'emploi" a une contre-partie les salaires faibles! et oui ça fait mal à entendre quand on est dans le privé mais un fonctionnaire gagne peu! Petit commentaire, sans fonctionnaire, la France ne tournerait pas! Qui sont les clients de l'entreprise pour laquelle je travaille? une grande, énorme partie même! des fonctionnaires! Merci donc, d'éviter quelconque attaque sans fondements!🙂

- -> Le problème des privilèges:

Les privilèges ne sont pas le problème! Une solution pour ramener de l'argent dans les caisses de l'Etat, taxer les hauts revenus, ça ne me fait pas plaisir, mais c'est l'une des rares solutions!

On pourrait tailler franchement dans les budgets de la protection sociale. Mais cela pèserait sur le pouvoir d'achat des ménages les plus modestes! = moins de consommation = baisse d'activité!

Or augmenter en priorité les impôts des plus riches aurait pour principale conséquence de diminuer leur taux d'épargne! qui est le plus élevé du monde en France!

L'Etat le sait très bien! mais on veut pas frustrer ses amis!😏

Voilà, j'espère avoir un peu résumé la situation, de la manière la plus objective possible.

Bonne journée.
A la recherche du luxe? Prenez Air France bien sur!
B7 B737 Globetrotter ·
Les employés d'Air France réagissent de façon curieuse mais il fallait s'y attendre.

L'Etat veut taxer les employés de Ryanair : bravo ! Pour ne pas payer, Ryanair s'en va : salauds ! L'Etat veut taxer les employés d'Air France : salauds ! Pour ne pas payer, Air France part en grève : bravo !

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