Je viens de voir sur plusieurs sites internet qu'en Malaisie être homosexuel est "une maladie mental" d’après le gouvernement. je suis choquer de cette façon de penser surtout que les pays voisins comme par exemple la Thaïlande non aucun souci avec cela !
J'aurais voulu avoir des informations sur le sujet car je ne suis plus trop rassuré de partir ! LOL
Alleeeez, en avant les poncifs et les prejuges!!!!!!
La police religieuse en Malaisie je l'ai jamais vue, et pourtant je suis alle xx fois dans ce pays, et je pense pas que beaucoup d'etrangers l'aient vue.
Il faut savoir que:
1-y a une difference entre la theorie et la pratique. Car si en theorie la charia est en vigueur en Malaisie, dans la pratique c'est bien plus relax. Par exemple a Kuala Lumpur ou Penang il y a des travestis qui font le tapin, et j'en ai vu meme dans l'est pourtant plus a cheval sur la religion.
2-en Malaisie la charia ne concerne que les musulmans. Par exemple un musulman a pas le droit de coucher avec une musulmane s'ils sont pas maries, et s'ils se font choper ils sont dans la mouise, par contre les non musulmans font ce qu'ils veulent.
3-durant le ramadhan dans les grandes villes de la cote ouest meme pas on s'apercoit qu'on est dans le mois du jeune, quasi tous les restaus sont ouverts.
4-quand on voit la maniere dont s'habillent les chinoises, et aussi certaines occidentales, on se dit que le pays est loin d'arriver au niveau de l'Arabie Saoudite.
Dans les petits villages tres religieux de l'est ca pourrait creer un gene si on mentionnait son homosexualite, mais ca finirait pas en lapidation non plus, faut pas exagerer, la Malaise ca reste l'Asie et c'est pas le Moyen Orient, loin de la. Et puis de toute facon il y a tres peu d'etrangers qui vont dans la Malaisie rurale a l'ecart des circuits touristiques...
Donc en conclusion tu n'as pas d'inquietude a avoir, evite juste d'embrasser goulument ton mec dans la rue et de faire la gay pride, et tout ira bien:-)
Exact, mais c'etait different.
Le type voulait vendre le pays au FMI et le president de l'epoque mr Mahatir ne voulant pas le laisser faire il a donc monte un petit scandale pour le mettre hors d'etat de nuire.
Donc ca ne concerne pas le touriste lambda, a part si celui ci veut faire de la politique bien sur:-)
Le mois dernier j ai vu en banlieu de KL un homme se faire fouetter en public pour avoir eu une relation sexuelle avec un autre homme marie. Celui a doublement ete chatie et sa photo diffuse a tout le voisinage. De plus il est interdit de telephone portable pendant 1 an. Allez savoir pourquoi ?
Ce genre de choses n'arrivent que tres rarement en Malaisie, et d'habitude c'est plutot pour les violeurs.
Et si tu es tombe sur ce type d'action tu peux dire que tu es tombe sur l'aiguille dans la botte de foin, peut etre que tu devrais jouer au loto:-)
Ceci dit, une fois de plus ca ne concerne pas les etrangers, et a fortiori un etranger non musulman.
Il y a beaucoup d'homosexualite cachee (comme dans tous les pays musulmans) et normalement ca se passe sans problemes.
A part si pour une raison ou une autre quelqu'un veut mettre la zone (comme dans l'histoire du premier ministre, voir ci dessus) genre un amant abandonne, une epouse ou un epoux trompe (e), et c'est probablement du a ce genre de cause que le type a ete fouette en public, en plus a KL qui est tres moderne et progressiste.
Alleeeez, en avant les poncifs et les prejuges!!!!!!
Je te rappelle Naps que son affirmation portait sur:
Je viens de voir sur plusieurs sites internet qu'en Malaisie être homosexuel est "une maladie mental" d’après le gouvernement. je suis choquer de cette façon de penser surtout que les pays voisins comme par exemple la Thaïlande non aucun souci avec cela !
S'il avait dit "risque-t-on quelque chose, en tant qu'étranger, d'être homosexuel en Malaisie?"
Ma réponse aurait été certainement très proche que la tienne!
J'ai donné mon point de vue par rapport à la Malaisie et la Thailande...
Si tu préfères avoir des préjugés sur mon intervention et de digresser afin de mettre en avant tes propos c'est ton droit...
Donc effectivement, je maintient mes propos, il y a bien un problème en Malaisie par rapport à la Thailande qui apparemment elle n'a aucun souci avec cela, et je rajouterai, pour aller dans ton sens, que les étrangers non musulmans ne sont pas concernés par cela...
Par contre, vu qu'apparemment tu connais bien le sujet, qu'en est-t-il si un étranger non musulman fréquente un malais musulman?... c'est comme en Thailande ou pas?
Ma foi, tu cites la police religieuse, et a te lire on aurait ete tente de dire que la Malaise c'est l'Arabie Saoudite. Et tu finis en disant que maintenant il a deux raisons de pas aller en Malaisie.
Donc j'ai reagi, bien sur, parce que la Malaisie c'est un joli petit pays, hyper tranquille avec une population sympa, honnete, et pas aussi axee sur le fric que certains de leurs voisins.
De plus, la Thailande c'est pas tant mieux que ca. Il y a plus de travestis qui s'affichent en Thailande certes, et l'homosexualite est mieux toleree en apparence, mais il y a aussi beaucoup de discrimination a l'encontre des homos locaux.
Un etranger non musulman avec un local musulman?
Ca depend de beaucoup de facteurs.
Comme partout dans les pays muslims-schizophrenes la regle, non ecrite, numero 1 est:
pas vu pas pris, tu fais ca en cachette et tout va bien.
S'afficher dans la rue evidemment n'est pas une bonne idee.
Si on se fait choper ca va dependre de qui est le local, de sa famille, de son milieu social etc. Parce que beaucoup d'histoires homosexuelles sont tolerees, c'est une des facettes de la mentalite malaise. On parle pas des choses qui fachent et on les ignore tant qu'elles ne depassent pas un certain seuil tolerable et tant que personne ne se plaint. Evidemment si quelqu'un dans la famille monte en epingle la chose ca peut faire des vagues, car en theorie c'est interdit en effet, mais ce qui est sur c'est que l'etranger, s'il est europeen car s'il est bangladeshi ou indonesien ca sera pas la meme, n'a rien a craindre.
La Malaisie fait son maximum, a travers des campagnes de pubs hyper lechees, pour attirer les touristes et leurs dollars/euros, alors pense un peu s'ils vont faire fouetter un etranger pour une histoire de fesses.
Ca ferait desordre comme qui dirait...
Ma foi, tu cites la police religieuse, et a te lire on aurait ete tente de dire que la Malaise c'est l'Arabie Saoudite. Et tu finis en disant que maintenant il a deux raisons de pas aller en Malaisie.
Oui effectivement, je cite la police religieuse et je cite qu'il y a deux raisons de ne pas y aller...
Mais je répondais à "je suis choquer de cette façon de penser (de la part du gouvernement)" ... "Est-ce vrai cette façon de penser?" Donc j'ai accentué le fait que s'il fallait boycotter le pays pour cette raison là... l'histoire de la police religieuse en est une seconde bonne raison... ce n'est pas une légende urbaine...
Maintenant comme tu le dis, si cela ne pose pas de problème à l'initiateur du post concernant ces "discriminations"... En tant que touriste, pourquoi se priver d'y aller... là, je te donne entièrement raison dans le contenu de tes propos...
J'ai posté un compte-rendu de séjour au retour de nos 6 semaines en Malaisie Péninsulaire & Singapour en mars-avril 2011 (si ça vous intéresse, welcome!!), en y livrant mes impressions/itinéraire/adresses etc..., mais sans y faire mon "travelling out" héhé.
Je peux, puisque vous posez la question, vous rassurer sur l'accueil fait aux touristes homos, en tous cas pour "discrets" en public (non démonstratifs, "normal" quoi...) qu'ils soient, comme mon compagnon et moi-même. Cela au passage nous a valu quand même une bonne tranche de rigolade avec un employé d'office de tourisme, ex guide privé mentionné dans le Lonely, quinqua, farceur, cabot, complètement "déshinibé" qui, avec ses jeunes camarades stagiaires, nous a fait un numéro d'accueil mémorable de "follitude".
Je me range donc derrière la contribution de Naps (ça devient une habitude héhé), tout en n'ignorant pas celle du camarade Suisse.Ceci dit, si l'on devait boycotter tous les Pays qui ont des lois homophobes, sans compter ceux qui ne sont "pas assez homo-progressistes" (cf Têtu) , la liste des destinations "admissibles" ne serait pas longue...D'autres parts, je suis de ceux qui pensent que c'est dans la pomme qu'il faut aller chercher le ver!!! .Je comprends toutefois qu'on puisse penser l'inverse et considérer le boycott comme une arme. J'avoue que je fais une exception avec la Chine, que je boycotte depuis que je suis allé au Tibet.
Partez en paix, Raphael, et ne laissez pas à la maison votre sens du Respect de l'Autre (adapté aux us&coutumes de la Malaisie bien-sûr), voilà tout.
A votre dispo pour toutes questions sur votre proche voyage.
Je suis choqué en laissant votre commentaire, pour quoi boycotter les lois Islamiques et vous voulu impliquer vos lois et vos idées pour d'autre pays.
En voyagent en d'autre pays il faut respecter ces coutumes, les lois, les religions ... et de profiter de l’hospitalité; d'histoire, nature, des plats ...
Il faut profiter de nos voyages et ne pas dénicher les religions des autres et vouloir changer tout à votre souhait.
Bonjour à tous,
Je suis choqué en laissant votre commentaire, pour quoi boycotter les lois Islamiques et vous voulu impliquer vos lois et vos idées pour d'autre pays.
En voyagent en d'autre pays il faut respecter ces coutumes, les lois, les religions ... et de profiter de l’hospitalité; d'histoire, nature, des plats ...
Il faut profiter de nos voyages et ne pas dénicher les religions des autres et vouloir changer tout à votre souhait.
Amin,
Bonjour Amin,
C'est moi qui suis choqué par votre réponse!
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que quand on est hôte dans un pays autre que le nôtre, il faut respecter les coutumes, les lois et les religions des autochtones... Par contre, quand ces lois sont contre la liberté individuelle d'être ou de penser, libre à chacun de les boycotter... C'est vous qui voyez dans mon discours une envie d'un changement, mon souhait d'impliquer mes lois et mes idées pour d'autre pays... mais c'est pas ce que j'ai dit! 😉
Oui enfin Amin, personne ne veut imposer quoi que ce soit. Ici on discute et on s'exprime comme on le souhaite, ca s'appelle la liberte d'expression. C'est sur qu'au Maroc y en a guere, va dire que le roi est un escroc, et que son pere hassan 2 etait un dictateur qui a commis des atrocites et tu vas etre dans la panade.
Pour ce qui est d'etre "choque" par les propos de Fexon, n'oublie quand meme pas que l'Islam traite a longueur de journee ceux qui ont une autre religion d'infideles, quand pas de kilb (chien), et eleve ses enfants dans la haine et le mepris du non musulman, et ne parlons pas de ce qui se dit sur les atheistes.
La femme adultere doit etre lapidee a mort.
L'homosexualite c'est la mort aussi.
L'apostasie (si on quitte l'Islam pour une autre religion) c'est la mort de meme.
Le statut des non musulmans en terre d'Islam n'est pas enviable, et c'est rien de le dire (quoiqu'en Malaisie c'est pas le pire, et peut etre meme un des mieux).
Partant de la excuse moi, mais les lois islamiques ne m'apparaissent pas tres defendables, du moins sur un forum.
Apres, si on voyage en terre musulmane il faut evidemment respecter, mais, et corrige moi si je me trompe, vf n'est pas un forum islamiste:-)
Oui tout à fait d'accord avec vous la liberté est une chose essentiel pour nous les humains, mais ça change d'une culture et religions à d'autre il faut respecte ça.
Je respecte votre tolérance dans votre pays, mais si ça touche mon pays ou notre religion alors c'est une autre chose.
Boycotte une gouvernement ou un président c'est boycotte le peuple qui l'a élu.
Bah non l'Islam respecte tout les religions et les créances même Le Prophète a dis " j'ai ma religion et vous avez la votre " ça signifier que je respecte votre religion et vos créances.
ce que tu vois maintenant dans tout les pays Musulmans ce n'ai pas le vrai Islam, Islam est très très tolérant envers les autres, il a preuve le Maroc est un mélange de Musulman, Juive, de berbère depuis de 14 siècle.
Mes parents ils m'ont pas inculqué sur la haine des autres même j'ai jamais entendu ça de tout ma vie de te jure.
Oui le Voyage Forum est un site de voyage pas plus, désolé pour mon intervention.
Amin,
N.B : J'ai pas voulu parler du roi Mohamed IV ou Hassan II car c'est de la politique.
Ca c'est la theorie, et je la connais, j'ai lu Al Qur'an, wa anaa mina l mu'miniin. Il y a meme un verset qui dit:
"nul contrainte en religion".
Mais ca c'est la theorie donc, et tant mieux si tes parents te l'ont apprise, tu peux etre fier d'eux. Helas dans la pratique c'est tres different, je connais bien Ard Al Islam et ce qu'on y voit n'est pas reluisant.
Corruption, violation des droits de l'homme, discrimination contre les minorites musulmanes etc. Je sais bien que ce n'est pas ce que le prophete souhaitait, mais ca fait bientot 14 siecles qu'il est mort. Idem pour la chretiente, mais assez de catechisme.
Ce que je voulais te dire c'est que souvent les musulmans demandent du respect et de la tolerance, mais que helas globalement je ne les vois que tres rarement en donner en retour.
Pour h2 et m6 c'etait juste une vanne, mais c'est sur que je ne les aime pas, surtout h2 qui a fait beaucoup de mal et qui est a present fii n nar ma3a sh shaythan!!:-)
Oui tout à fait d'accord avec vous la liberté est une chose essentiel pour nous les humains, mais ça change d'une culture et religions à d'autre il faut respecte ça.
Très bien que vous citez ça!
Ce qui différencie apparemment votre point de vue de musulman vivant sur une terre islamique, c'est que pour vous, (d'après ce que j'ai compris et je vous prie de me contredire si ce n'est pas le cas...) le plus important c'est "la loi islamique" et après viennent les libertés individuelles (c'est à dire le choix d'un individu à décider de son orientation sexuelle, dans le sujet qui nous intéresse)
Tandis que moi, ayant grandi en Europe... Je mets en avant le droit fondamental des droits de l'homme, à ce que chaque individu puisse avoir le choix de choisir son orientation sexuelle et/ainsi le droit de pratiquer sa confession, comme il l'entend, selon les lois en vigueur...
Nous aussi, si on prend par exemple le XXème siècle, beaucoup de pays considéraient dans leur façons de penser voire dans leur lois que l'homosexualité était une maladie mentale... Heureusement pour nous, nous avons fais certains progrès afin que chaque individu puisse vivre librement selon ses conviction religieuses et/ou son orientation sexuelle...
Je respecte votre tolérance dans votre pays, mais si ça touche mon pays ou notre religion alors c'est une autre chose.
J'ai le même avis sur mon pays...
D'ailleurs vous l'avez peut-être lu dans vos journaux, la suisse à interdit la construction de nouveaux minarets.
Les suisses sont ils islamophobes?! En majorité, je ne crois pas... En suisse, nous avons subi jusqu'au milieu du XIXème siècle les guerres de clocher (entre catholiques et protestants)...
Au jour d'aujourd'hui, la majorité de la population a réussi à faire que ces guerres de clocher soient du passé... Pour vous citer un exemple, dans certains de nos villages, des habitants souhaitent que les cloches de leur lieu de culte (église ou temple) cessent de sonner!... Dans le raisonnement je les comprends, car c'est un signe ostensible d'une orientation religieuse...
Donc vous le comprendrez que si on veut faire taire les cloches parce que cela a une connotation religieuse on ne va pas laisser construire des minarets afin d'y être utilisés pour l'appel à la prière?! J'espère que vous nous comprenez...
Mais quoi qu'il en soit, en Suisse, on n'a jamais promulgué une loi afin qu'un musulman ne puisse pas pratiquer sa religion!
Boycotte une gouvernement ou un président c'est boycotte le peuple qui l'a élu.
Amin,
Je suis d'accord avec vous et je comprend qu'on puisse paraître à vos yeux, nous européens de souche, un ensemble de peuples qui veulent imposer leur vision du monde à d'autres peuples...
Mais là je vous demande juste de faire abstraction d'où vous venez, d'où je viens et comment on a été éduqué... Je vous demande juste d'apporter votre réflexion sur ce point et d'exprimer votre point de vue: "Si les lois d'un pays sont débiles, selon vous, il ne faudrait pas s'en offusquer?"
Car là dans votre citation "Boycotte une gouvernement ou un président c'est boycotte le peuple qui l'a élu." je pense que vous faites allusion à un pays qui fonctionne avec les "lois islamiques"...
Moi dans mon esprit, votre phrase me fait penser à l'Allemagne Nazi... Selon votre conception on aurait dû respecter le choix du peuple allemand d'avoir mis à leur tête ce type de gouvernement qui ne respectait pas pour chacun le droit élémentaire d'être ce qu'il était?!
Je suis désolé si cela vous offense, mais si ce genre de pays et de gouvernement existait aujourd'hui, j'en appellerai aussi au boycott!
Le probleme qu'il y a dans beaucoup de pays musulmans c'est que justement on n'a pas le droit de faire ce qu'on veut. Par chez nous tant qu'on ne derange pas le voisin on est libre de faire ce que bon nous semble, mais ce n'est pas le cas en terre d'Islam ou il y a toujours un bigot qui vient t'obliger a rentrer dans le rang a coups de baton.
Etre homo ou se faire un bisou dans la rue c'est tres vilain, se mettre les seins a l'air comme les jolies femen en Tunisie c'est la prison. Par contre voler l'argent du peuple a tire larigot la y a pas de problemes, ces types sont tres respectes vu qu'ils sont tres riches.
Pourtant si on y reflechit bien qu'est ce qui fait du mal au peuple? Les homos et les femen, ou les corrompus qui appauvrissent la population?
Ca doit etre ce qu'on appelle le fosse culturel...
Premièrement le débat est ouverts sur homosexualité et pas pour un autre sujet, j'essaye seulement d'expliqué la point de vue de l'Islam et aussi mon simple avis concernant ce sujet, et si vous voulu commencer des débats sur tout les sujets que vous voulez sur l'Islam je suis dispo en échangent des mails ou n'importe quel autre supporte.
Réponse à Naps :
Ce n'est pas la théorie mais les paroles de notre prophète et dieu, si il ne veux pas l'appliqué alors c'est bon c'est entre lui et dieu.
Même si le prophète est mort on vas le suivre pour toujours.
Réponse à Fexon :
aussi je suis pour la lois Islamique à 100 % ( qu'il ne s'applique pas sauf quelque pays musulmans); je suis à 100% contre l’homosexualité dans mon pays, c'est vrai qu'il y a beaucoup d’homo au Maroc, ils se cachent pour que se punissent pas.
c'est vrai que homosexualité une une maladie mentale ou génétique mais l'Islam dit qu'il faut cacher ceci ou s’abstenir.
Je ne trouve pas que nos lois sont débile ou du préhistoire au contraire c'est ce qu'on veut, exemple : pour la lois au Maroc à été voter en majorité aussi en Egypte et Tunisie et autre pays (donc il faut respecter les souhait du peuple, et si on veut changer quelque chose c'est par le vote du peuple et pas par isolement le cas d'Egypte ).
Si les peuples musulmans ne veulent pas appliquer les lois Islamique alors pourquoi nous votons pour les parties Islamique le cas Maroc, Tunisie, Egypte, Turquie, Yemen ....
aussi je suis pour la lois Islamique à 100 % ( qu'il ne s'applique pas sauf quelque pays musulmans); je suis à 100% contre l’homosexualité dans mon pays, c'est vrai qu'il y a beaucoup d’homo au Maroc, ils se cachent pour que se punissent pas.
c'est vrai que homosexualité une une maladie mentale ou génétique mais l'Islam dit qu'il faut cacher ceci ou s’abstenir.
Je ne trouve pas que nos lois sont débile ou du préhistoire au contraire c'est ce qu'on veut, exemple : pour la lois au Maroc à été voter en majorité aussi en Egypte et Tunisie et autre pays (donc il faut respecter les souhait du peuple, et si on veut changer quelque chose c'est par le vote du peuple et pas par isolement le cas d'Egypte ).
Si les peuples musulmans ne veulent pas appliquer les lois Islamique alors pourquoi nous votonspour les parties Islamique le cas Maroc, Tunisie, Egypte, Turquie, Yemen ....
Voilà, je me suis permis de mettre en gras certaines de vos "contradictions"...
Ne croyez pas dans cette démarche un voeu de créer la polémique avec des personnes qui pensent comme vous sous le couvert de la religion islamique, mais j'aimerai vous démontrer, sans essayer de vous imposer mes idées ou quoi que ce soit, que vos propos sont contradictoires...
Il est vrai que dans nos religions (catholique, protestante par exemple) qui sont dispensées au plus grand nombre de notre population, la notion d'homosexualité est mal... On y décrit l'homosexualité comme le contraire de la "famille" si je peux m'exprimer ainsi pour simplifier les choses... voilà juste pour vous expliquer que pour certains pratiquants de la religion musulmane et chrétienne jugent l'homosexualité "pas bien" et qu'il faudrait l'éradiquer comme on éradique le mal... Si je vous dis ça, c'est que je ne comprends pas dans le discours de ces religions citées en exemple leur "haine" envers des personnes qui ont décidé de ne pas avoir la même orientation sexuelle que la majorité de leurs contemporains... Que dire alors de celles ou ceux qui ont décidé de ne pas se marier ou de ne pas fonder une famille? Faudrait faire des lois pour les mettre en prison car c'est la "famille" qui compte?
Personnellement je respecte la foi de chaque individu, du moment que cet individu ne me l'impose pas, mais me donne le choix de l'aimer ou non... C'est pour ça que je suis fier de dire que j'ai eu la chance de fréquenter tout au long de ma vie des personnes de confession juives, islamiques, catholiques, chrétiennes, bouddhistes pratiquantes et j'en passe... Et ce que j'ai vraiment apprécié chez ces personnes dont je ne leur ressemble pas, c'est leur message d'amour et pas leur message de haine...
Voilà pour la petite introduction...
Maintenant, si vous le voulez bien, j'aimerai que l'on discute de vos propos qui à mon avis sont discriminatoires et vont à l'encontre du message d'amour que veulent bien véhiculer les religions en général...
Vous dîtes que vous êtes 100% contre l'homosexualité dans votre pays (et je respecte votre avis et votre liberté de penser)
Vous dites qu'il y en a beaucoup au Maroc (ce qui suppose que la nature humaine est la même partout dans le monde... Il y a des gens qui naissent hétéro et il y a des gens qui naissent homosexuels... c'est comme ça, c'est la nature...n'y voyez aucune déficience mentale là dedans... Et même si elle était génétique, vous qui apparemment avez le coeur sur la main, vous êtes prêts à renier un malade génétique comme quelqu'un atteint d'une maladie orpheline sous prétexte que Dieu l'a voulu ainsi?)
Maintenant je reviens à vos lois que vous avez votés (et apparemment non appliquées, ce qui vous consterne à dire "à quoi bon aller voter si on ne les applique pas" pas vrai?)
Où j'aimerais mettre en évidence vos paradoxes (à mon avis bien sûr) c'est que vous dites qu'il faut respecter le choix du peuple... Or dans votre peuple, vous le conviendrez et je vous cite "il y a beaucoup d'homos". Alors on en reviens à "lois débiles"... Si les homos représentent beaucoup de personnes qui forment le peuple, pourquoi alors appliquer des lois qui renient leur droit à être ce qu'ils sont?
Donc, si vous imposez la "loi islamique" à la lettre, selon comme vous pensez qu'il faut qu'elles soient appliquées, (car apparemment certains gouvernements ne le font pas)
pour moi je trouve une bonne chose qu'un Etat (qu'il soit à majorité musulmane, chrétienne, bouddhiste ou je ne sais quoi...) sépare la "religion" de l'Etat! Comme vous l'avez dit dans un précédent message "ce que tu vois maintenant dans tout les pays Musulmans ce n'ai pas le vrai Islam, Islam est très très tolérant envers les autres, il a preuve le Maroc est un mélange de Musulman, Juive, de berbère depuis de 14 siècle" et d'un autre côté vous dites le contraire "Je ne suis pas tolérant car l'homosexualité devrait disparaitre sur nos terres"...
Pourquoi vous faites une faveur aux juifs, berbères qui sont une minorité et d'un autre côté vous ne voulez pas faire une faveur aux "homosexuels" qui sont selon vos dires sont "beaucoup" au Maroc?
Chez nous on appelle ça de la discrimination et à l'heure actuelle chez nous, on essaye de promulguer des lois pour gommer toute discrimination afin de mettre en avant la liberté fondamentale de penser et de relayer en second plan la religion...
C'est pour ça, et vous venez de le prouver, que "loi religieuse" et "libertés individuelles selon les droits de l'homme" ne font pas bon ménage ensemble...
J'espère ne pas avoir heurté votre sensibilité avec mes propos péremptoires et vous invite à un droit de réponse (car je respecte votre avis, bien que je ne le partage pas)
Vos gouvernements ne suivent pas le prophete. S'ils le suivaient il n'y aurait pas de corruption, et il y aurait plus de justice et d'equite sociale.
Vos gouvernements ne sont pas musulmans, ce sont des kafirs qui vous font croire qu'ils sont muslims.
Regarde vos pays musulmans, tous pauvres, a part les quelques monarchies du Golfe qui ont du petrole. Pourtant si l'argent etait bien distribue vos pays musulmans devraient etre aussi prosperes que les pays europeens.
Pourtant c'est pas le cas, a cause de la corruption.
Mais ca vos populations s'en fouttent, meme si ca fait qu'ils sont pauvres, tout ce qui leur importe c'est qu'il faut pas coucher sans etre marie (quoique ca c'est surtout pour les femmes, les hommes vont tous aux prostituees, notamment au Maroc, alors que pourtant dans la religion le sexe sans mariage est interdit autant pour les hommes que pour les femmes), qu'il faut pas etre homo, et qu'il faut etre musulman.
Pour moi vous avez un grave probleme.
Qui vous etes pour interdire a un type d'aimer les hommes? Vous etes Dieu? Vous etes le prophete?
Vous feriez mieux de faire le menage au niveau de la corruption, et aussi d'ouvrir les yeux, parce que dans vos pays les gouvernements islamistes sont autant corrompus que les gouvernements laics. Pourtant si L'Islam etait la solution aux maux de l'humanite vos pays devraient etre un paradis, non?
Ouvre les yeux, tu t'es fait laver le cerveau depuis tout petit:
sois un bon musulman, va prier, fais le ramadhan, et laisse le gouvernement voler l'argent qui t'appartient.
Tu ne vois donc pas qu'ils utilisent la religion pour vous endormir et vous fermer l'esprit? Et pendant ce temps ils vous volent, et comme ils n'en ont jamais assez ils augmentent aussi vos impots.
Ton gouvernemnet au Maroc tu crois qu'il est honete? Tu crois qu'il vole pas l'argent du peuple? Et Morsi en Egypte, tu crois pas que c'etait un voleur? Et les barbus en Tunisie tu crois pas que ce sont des voleurs? Et les ayatu l Lah en Iran, tu crois pas que ce sont des voleurs?
Reveille toi man, ces gens sont des kafirs de la pire espece, qui portent le maque de la religion pour faire croire au peuple qu'ils sont des saints.
C'est le loup qui met une peau de mouton pour entrer dans la bergerie.
Tu vois, perso je m'en fous bien pas mal qu'un type soit homo, ou chretien, ou muslim, ou athee. Je ne juge pas les gens a cette aune car pour moi le monde est divise entre les bons et les mauvais, c'est tout.
Le jour ou vous aurez compris ca dans vos pays vous aurez fait un grand pas en avant, et vous vous rapprocherez du message de l'Islam. Je parle du VRAI Islam, pas de cette caricature que vous enseignent dans les mosquees et les madrasas des imams et des sheikhs a moitie analphabetes et qui n'ont rien compris a la religion.
Ils t'ont deja explique pourquoi le plus grand phrophete ca a ete kalimatu l Lah, et que pour cette raison il faudrait que vous vous rapprochiez des chretiens? Ils t'ont deja dit que laa you'minou ahadou koum hatta youhibba li akhihi maa youhibbou li nafsihi?
Je parie que non, et pourtant, s'ils vous expliquaient un peu plus le vrai Islam vous seriez bien plus tolerants envers ceux qui sont differents.
Passons...
Je suis allé plusieurs fois en Malaisie et je dois dire pour avoir fréquenté des saunas aussi bien à KL que dans le sud à Johor ou encore à Kuching ou encore à Kota Kinabalu que le pays est aussi gay qu'en France. Beaucoup de musulmans d'ailleurs de tout âge et quand je dis de tout âge ca va de 18 ans à 68 ans. L'hypocrisie est de mise bien sur, on se cache dans ces lieux mais on lâche aussi. Entre 17h et 22h00 ces endroits sont plein a craquer, j'en ai été le premier surpris.
Je suis allé aussi à Dubaï qui est aussi musulman bien sur, et je dois dire que c'est très gay également, comme quoi !!!! lol ! Pays musulman ou pas, ca ne change rien, il y a des gays dans chaque pays sauf que chacun le vit différemment suivant les lois en vigueurs.😉
Votre petit échange public jusqu'à présent, perso, me laissait un peu perplexe, rien de nouveau à ...la "frontière" Nord (Chrétienne)/Sud (Islamique), mais dans votre dernière intervention, Naps, je trouve que le Petit homme moustachu y va trop fort contre les "Barbus" et leur peuple en général ainsi que contre Amin en particulier.
De ce que je connais de vous, dans et entre les lignes de votre généreuse participation au Forum, je pense que dans vos derniers écrits vos mots ont dépassé votre pensée.Je vous considère comme un honnête homme (au sens donné au XVII°s), aussi suis-je effaré de la "leçon" que vous faîte à Amin, notamment sur l'embrigadement culturel&cultuel des peuples, leur manipulation par le Pouvoir politique en place (corruption...), dont vous savez très bien qu'ils ne sont pas l'apanage des Pays Musulmans mais malheureusement une réalité humaine universelle.
Je me permets de reprendre les paroles du fameux pouète Tonton David 😏, en tant qu'homo et pour tous mes frères et soeurs de la même "race" je ne cesse pas de souffrir des propos d'Amin, mais bien qu'il les assume (sur le forum..) au nom d'Allah le Très Haut, je ne considère pas que la religion ait vraiment à faire dans son homophobie, mais son ignorance et/ou peut-être son inclinaison personnelle (pourquoi pas, on a la liberté d'être anti-homos..).Dans le 1er cas, je veux bien sur le principe en discuter avec lui, dans le 2ème je ne peux rien pour lui et j'ai pour lui compassion et méfiance mêlées.
Sachez une petite histoire personnelle, Amin: un très beau jour où je me retrouvais dans le souk de Marrakech (que je connais pas mal...), à attendre mon compagnon qui discutait de son côté avec un commerçant, j'ai été interpellé par un groupe de 6 ou 7 jeunes mecs de 16-18ans qui visiblement s'ennuyait un peu et cherchait à se distraire.Je vous résume notre échange:
- (la bande de jeunes, rieuse):
- (moi, à l'aise): Non, mon copain.
-(eux): T'es pd?
-(moi, un peu interloqué): Oui, aitail ("pd" en arabe, péjoratif)
-(le groupe, stupéfait mais pas hostile, plutôt amusé en fait: ça rigole, ça parle en Marocain -certainement des moqueries...) Je passe sur la suite de leurs questions, d'abord sur mes "pratiques sexuelles" puis rapidement sur des pseudos propositions auxquelles j'ai bien-sûr coupé court immédiatement et me suis éloigné, tranquille, amusé de mon "coup".
Comme à ces jeunes hommes, Amin, je veux vous montrer que je n'ai pas honte de qui je suis, et je peux regarder en face un mec, comme un groupe de mec, et lui répondre, s'il me le demande: , sans en être fier mais sans non plus en être gêné.Maintenant, je ne serais pas non plus Pricillia Folle du Désert débarquée à Coober Pedy (pour ceux qui connaissent cet excellent film...), pas prêt à offrir mes c....par bravade héhé!!!!
Je pense à tous ces hommes, toutes ces femmes qui sont opprimés pour leur homosexualité dans le Monde, y a du boulot!!!!
Pour finir, j'aimerais que mon message serve à appaiser le débat et ramène le respect entre tous ses contributeurs.
Tu n'as pas compris mon propos. Je lui faisais pas la lecon, j'essayais de lui ouvrir les yeux sur la maniere dont la religion est utilisee dans leur pays pour endormir les gens et leur faire oublier la corruption des institutions.
Et je suis pas chretien, si je rencontre un chretien qui croit aux mensonges du Vatican et a sa theologie erronnee je ferai de meme.
Chez nous aussi la religion endormissait les gens, mais on s'en est debarasse, et ca a ete un grand progres... Et quand bien meme il y a encore de la corruption dans notre pays que les musulmans appellent pays de mecreants infideles (dar al kufr, ca te dit quelque chose?), n'empeche qu'il y en a bien moins et qu'on vit beaucoup plus a l'aise materiellement que dans leurs pays de soi disant bons croyants.
Note au passage que je suis croyant, mais croyant ca veut pas dire bigot, ca veut pas dire laisser le cure ou l'imam penser a sa place, et ca veut pas dire hair ou mepriser qui pense, vit ou croit differemment...
Nous sommes en désaccord sur ce coup-là, du moins sur ce que j'ai lu/perçu (désolé héhé) dans/de ton post.Je considère que j'ai bien compris tes mots et j'y ai réagi en toute conscience, sincérité et bienveillance.
Tu lui faisais la leçon, arrête, même si je pense que telle n'est pas dans ton tempérament respectueux et ton goût de l'échange d'idées.
Je trouve même, sans vouloir t'offenser, qu'il y avait quelque chose d'indécent, en tant qu'Occidental, donc privilégié (au terme de tant de combats c'est vrai), de "charger" un mec qui vit dans un pays qui, selon "nos" critères, baffoue les libertés individuelles, qu'il le "défende" ou le critique.C'est plus facile de l'ouvrir dans nos pays que dans ceux-la, conviens-en!!!!
Naps, ça sert à quoi de balancer tout ce que tu as dit (du genre ), même si j'en partage l'essentiel, tu veux lancer une révolution via le forum, ou bien?? Paraîtrait que les réseaux sociaux ont eu un rôle prépondérant dans les révolutions arabes récentes, mais bon...
Je considère qu'Amin est respectueux dans sa démarche, qu'il s'ouvre à la discussion, même si je réfute certains de ses propos.
Parenthèse: Es-tu bien sûr qu' "on" s'est vraiment de notre Judéo-Christianisme? cf les manifs pour tous ....(sheitan!!!!)
Confidence pour confidence, moi aussi j'ai une spiritualité, je crois en la force de l'Amour que symbolisent Dieu, Yavé, Allah, Bouddha et leurs Très Hauts Collègues et que porte toute Vie, Humaine, Animale, Végétale...
Bonne nuit mes frères, et que chacun de nous 4 réfléchisse sur cet échange, dans un état d'esprit d'ouverture à l'Autre.Il n'est pas interdit, en honnête homme, de reconnaître la "faiblesse" de sa pensée....
Tu sais, deja les gars qui disent:
"l'Islam c'est la tolerance"
et qui plus loin disent:
"mais on veut pas d'homos"
ca me herisse, c'est le double language, discipline dans laquelle ils excellent c'est vrai.
J'ai passe plus d'une decennie de ma vie dans leurs pays et j'en peux plus de leurs lecons de morale, d'autant plus qu'en ce moment, et pour des raisons qui n'ont pas lieu d'etre expliquees ici, je me retrouve bloque dans un pays musulman. Et je peux te dire qu'en periode de ramadhan la schizophrenie et l'hypocrisie atteignent des sommets.
Les chretiens ce sont des associateurs (parce qu'ils disent que la divinite est triple, chose tres grave d'apres les barbus, le bon Dieu il est pas content qu'on dise qu'il a des associes), les juifs ont trahi Dieu, les occidentaux sont des kafirs (infideles, mecreants, pas un joli mot), les athees n'en parlons pas, les hindous se prosternent devant les idoles, t'as pas le droit d'aller avec une fille si t'es pas marie, bla bla bla, c'est la vie quotidienne dans les pays muslims. Le touriste lambda qui ne fait que passer ne voit pas tout ca, surtout quand il ne parle pas la langue du pays, et en general en reste a la declaration:
l'Islam c'est la tolerance mon frere!
Mais quelqu'un qui reste plus longtemps, qui parle la langue, et qui etant croyant et ayant etudie le Coran est considere par les locaux plus ou moins comme un muslim il entend un autre son de cloche, voir plus haut (et encore j'ai edulcore, je pourrais te parler des crimes d'honneur, des eglises incendiees, du climat de discrimination anti non musulman). Ma cops fait partie d'une minorite non musulmane en terre d'Islam, et elle pourrait t'en raconter beaucoup sur la "tolerance" musulmane.
Par contre la corruption pas de probleme. Pas d'hopitaux gratuits, pas d'ecoles dignes de ce nom et ne parlons pas du service public, mais le gouvernement vit dans des palais sur le dos de la population. Pareil pour les flics, corrompus jusqu'a la moelle, l'administration, l'armee, le gouvernement provincial, tout quoi.
Bien sur c'est leur probleme, mais je pense que venir nous faire la lecon sur nos moeurs soi disant immoraux y a pas la place, parce que s'il y a des pays qui se sont un peu rapproches de l'ideal prone par les religions (partage, egalite etc.) ce sont nos pays parait il mecreants, pas les leurs.
Parce que qu'est ce qui est important? Cirer les pompes de Dieu 5 fois par jour, mais y a rien derriere a part quelques mots creux? Ou vivre dans un pays ou il y a de l'equite sociale meme si on n'est pas croyant?
Il y a encore des problemes chez nous, mais c'est rien compare aux pays muslims. Oui il y a eu des bigots qui ont manifeste contre le mariage homo, et tu remarqueras que pour une fois les barbus etaient avec les cures.
Je veux pas lancer une revolution, parce que j'ai pas que ca a faire, je voulais juste lui ouvrir les yeux sur la realite et l'opium du peuple, et aussi lui faire comprendre qu'il peut garder ses lecons de morale anti homo pour son imam prefere parce que s'il compare son beau pays musulman avec nos pays occidentaux il verra qu'il y a pas la place, et que c'est pas demain la veille qu'elle y sera.
J'en ai marre des bigots, qu'ils soient musulmans, chretiens ou juifs. Ils ont fait beaucoup de mal dans le passe, ils en font encore, quoique moins, dans le present, et si on les laisse faire ils continueront a en faire dans le futur. Parce que foncierement ils ont rien compris au message contenu dans les religions et/ou s'en fouttent, et parce que tout ce qui leur importe c'est de s'en servir pour assoir pouvoir et domination sur le peuple.
Quand on se sera debarasse de ces types le monde ira mieux (c'est a dire quand le peuple se sera mis a se servir de son cerveau et refusera de les suivre, et je pense qu'il est important d'essayer autant que faire se peut de leur ouvrir les yeux car ce n'est que comme ca que les mentalites evolueront), le stade suivant sera de se debarasser des corrompus de tout poil.
Oui je sais, je ne verrai pas ce jour, a supposer qu'il arrive...
Je suis d'accord avec toi concernant l'hypocrisie pour moi religion = hypocrisie dans toute sa splendeur.
Le pape disait lundi qu'il refusait que des femme soient ordonner pretre et que les gays ne pouvaient pas faire le seminaire. Quand on sait que plus de la moitié des pretres sont gays, on se roule dans l'hypocrisie.
Coté religion musulmane c'est pas mieux, entre ceux qui disent qu'ils n'y a pas de gays chez les musulmans, que d'etre gay c'est peché exct... et on voit les lieux gays frequentés par des musulmans, on en voit de plus en plus, sur les sites de rencontres gay, fréquenté en partie par des mecs de confession musulmane, et comme je disais dans un de post, la Mailaisie, Dubai, Indonesie, tunisie, Maroc, Algerie pays ou j'ai voyagé plusieurs fois et pour autant musulman, il y a autant de gays a rencontrer qu'en france meme si bien sur c'est plus caché. La encore l'hypocrisie dans toute sa splendeur.
La religion d'ou qu'elle vienne doit rester chez soit, la foi c'est etre dieu et soit meme et non pas de donneur de lecons frustrés qui font la moral à longeur de journée.😉
🙂 Waow, Naps, tu es remonté comme une pendule!!!!
Keep cool, mate!!!
On ne va pas truster le topic avec notre débat de déficients auditif (j'ai pas dit sourd!!!!), je n'ai rien de plus à rétorquer à ton avis que ce que j'ai dit dans mon post précédent et auquel je ne retranche rien.
Tu ne m'apprends rien dans tout ce que tu décris, en négatif, de la société Musulmanne, mais quelle société est parfaite? et les sociétés Musulmannes n'ont pas que des défauts, ton "portrait" est définivement trop manichéen.
A part ça, oui y a du taf, partout dans le Monde, pour la Liberté, la Fraternité et l'Egalité, à commencer sur/par soi-même, sans attendre que des têtes tombent... (la responsabilité individuelle, un thème qui m'est cher...).Je sais compter sur toi pour le faire, bro.
Laisse retomber la pression un peu, Naps, je te sens tendu lol, peut-être devrais-tu aller réfléchir à notre petite controverse dans un ....sauna, apparemment lieu de concorde entre les peuples (plus efficace que l'ONU???) selon Patrick (mdr le mec!!!)...
Bien dit!!!
Qu'un type veuille etre bigot c'est son probleme. Qu'il revere une hierarchie religieuse corrompue et malfaisante c'est son probleme.
Mais qu'il se mette a donner des lecons de morale et a vouloir obliger les autres a etre bigots (ce qui se passait chez nous au moyen age, et ce qui se passe de nos jours chez les musulmans) alors que sa religion est corrompue et hypocrite, la ca va pas.
Quelle chance que nos ancetres aient musele le vatican cancan!!!
Le pape?
Une belle ordure, comme ses predecesseurs!!
Tout le monde a salue le francois, homme simple et modeste, qui allait changer l'eglise.
Mon oeil, et je suis poli!!
Deux-trois belles declarations pour endormir les innocents, et c'est reparti comme en 40, maffia, blanchissement d'argent sale par la banque du vatican, encore et toujours la meme misogynie, le vatican dans toute sa splendeur.
C'est la meme chose qu'aux etats unis quand ceux qui decident de la politique du monde ont mis en place l'autre obama en voulant faire croire qu'il allait y avoir du changement. Quelques naifs y ont cru, et se sont reveilles avec la gueule de bois...
Parce que la religion, c'est de la politique. La forme est differente mais le fond est le meme, les memes mecanismes sont a l'oeuvre, dogmes, culte du messie, promesses de lendemain qui chantent et de paradis (paradis materialiste pour la politique, paradis spirituel pour la religion), carotte et baton, du pareil au meme car l'important au final c'est le pouvoir et l'argent.
Et tout ca continuera a marcher tant que la population mondiale sera constituee majoritairement de boeufs, autant dire qu'il y en a encore pour un moment, mais par rapport a l'epoque ou le vatican faisait ce qu'il voulait dans nos pays on a quand meme evolue!!
A quand le tour des pays musulmans?
Et de l'hindouisme?
Edit:
yellowmop, j'avais pas vu ta reponse..
En effet je suis un peu tendu en ce moment, vivre au milieu de ces debiles c'est l'enfer (je ne parle pas de vacances, je parle de vivre PARMI eux), mais heureusement c'est bientot fini.
OK pour le sauna, mais en tout bien tout honneur, je suis hetero, je te le rappelle:-))))))
Et ma cops est tres jalouse, faut dire que c'est normal, elle a tire le bon numero, en toute modestie bien sur, re:-))))
🙂 Pour faire plus court, qui trouve grâce à tes yeux, dans l'Univers, Naps? lol
Tu es bien bougon !!! 😠
Note que tu ne dis pas que des conneries, à mon sens, mais je te crois plus modéré comme rebel moustachu !!!! C'est pas charitable/Eveillé d'insulter tout ce qui prêche et se prosterne et assez facile en terre Laïque (si tant est que tu es ici, sur le forum et pas en Indonésie), comme tu le soulignes toi-même.
Pourvu que notre échange ne soit pas espionné (!!) par la World Company, tu risques d'avoir des soucis en tant que Globe trotteur, aux postes-frontières, si tu te mets tous les pouvoirs et les peuples à dos...
Redeviens ce que tu es: râleur et déconneur, tel que tu te présentes sur ton blog.😎
J'avais pas lu la fin de ton message, sur le sauna: l'abus d'alcove est dangereux (danger heureux aurait pû dire le Patrick lol)
Ne t'emballe pas, poto, je ne t'ai pas proposé mon bras pour y aller, je te préfère en écriture même baveuse qu'en peinture dégoulinante LOL
Embrasse la Lao tienne (ta copine est Lao, c'est bien ça?) pour moi.😎
Je ne sais pas si c'est le bon ou le mauvais, mais te crois sur parole qu'elle a tiré un numéro !!!!
Respire bien profondément là où tu es, et répète aprés moi: JOIE, JOIE, JOIE !!!!
Lao?
Euuuh, j'ai dit qu'elle faisait partie d'une minorite non musulmane en terre d'Islam, ca doit pas etre au Laos.
Pour le reste, j'admets etre tendu mais tu sais, j'ai frequente toutes les religions, et la musulmane est celle qui est de loin la plus difficile a vivre car c'est la plus invasive dans la vie de tous les jours (quand on vit avec les locaux, pas quand on vit dans un coin touristique parce que la evidemment c'est un peu different).
Je prefere vivre en pays hindouiste, bouddhiste ou meme chretien, bien plus tolerants et relaxs, parce que si tu parles de tendu tu devrais aller voir le degre de tension des musulmans...
La joie viendra, plus qu'un mois et demi maximum et tchao les laves du cerveau allahou akbar!!!!
Un peu de légèreté messieurs, on se fou que vous soyez hétéro, homo ! chacun fait comme il veut ! on est pas la pour convaincre qui que ce soit ! et surtout pas pour donner des leçons de vie à 2 balles.
Coté religion musulmane c'est pas mieux, entre ceux qui disent qu'ils n'y a pas de gays chez les musulmans, que d'etre gay c'est peché exct...
Ah moi j'ai pas compris ça que c'était un péché:
c'est vrai que homosexualité une une maladie mentale ou génétique mais l'Islam dit qu'il faut cacher ceci ou s’abstenir.
J'ai compris qu'il fallait se cacher ou s'abstenir (donc, quand même autorisé et toléré, vu qu'il y en a...) mais j'ai compris surtout que c'était une maladie mentale ou génétique 😎
Mais bon n'en faisons pas une généralité... ce n'est pas parce qu'on pratique une religion que tous les adeptes ont le même avis... le plus important c'est la foi et le message d'amour qu'une religion peut véhiculer...
Au final, je pense de ce qu'on va retenir de ce fil de discussion, c'est qu'un couple gay peut faire du tourisme en Malaisie comme s'il en faisait chez nous... Il n'y a pas plus d'homophobie en Malaise que chez nous...
Et en ce qui me concerne, je remercie tous les participants pour leur contribution; j'ai au moins appris une chose sur ce forum, c'est que vous les gays vous êtes plus tolérants que nous les hétéros concernant la "stigmatisation" et la "discrimination" que vous subissez.
J'avoue que votre dernier post me surprend: ce que je retiens moi du fil de la discussion, à l'aulne de votre contribution et celles d'Amin, Naps, Patrick et la mienne, c'est qu'un couple homo "discret" peut voyager tranquillement en Malaisie, mais pas comme chez nous, à priori plus "safe" qu'en terres d'Islam, aux lois plus répressives et discriminantes.
En outre, je m'inscris en faux contre votre perception de la .J'hallucine, à vous entendre les homos sont masos, des êtres faibles, quand tant d'activistes homos ont donné leur vie (au sens propre et/ou figuré) à la cause "rainbow" et au-delà à la liberté d'être soi (le fameux lobby rose!!!!).Vous avez l'air d'un mec cool, mais sur ce coup-là je pense que vos mots ont déraillé.Relisez-vous, vous allez vous faire peur !!! Ca me donne la gerbe ce genre de commentaires!!!!! Mais rassurez-vous, nous en avons l'habitude, hélas, et nous apprenons toute notre vie à "gérer" et ça nous donne même la force de lutter!!!!!
J'attends de vous, Fexon, que vous vous en excusiez, sans quoi je finirais par croire que je me suis trompé sur vous.
Premièrement la notion du liberté n'est pas égal à tout les religion et tout croyance.
" Et même si elle était génétique, vous qui apparemment avez le cœur sur la main, vous êtes prêts à renier un malade génétique comme quelqu'un atteint d'une maladie orpheline sous prétexte que Dieu l'a voulu ainsi?) "
Si il est né avec cette maladie génétique il faut s’abstenir mais si tu contrainte à la volonté de dieu il vas être puni.
Tu sais qu'il y a d'autre maladie génétique par exemple 3 chromosome sexuel ( 2 Y Et 1 X ) c'est gens ils veulent tue et viol.
si ils faisant ceci il ne faut pas les punir même si il souffrant d'une maladie génétique et qui est la cause?
" Maintenant je reviens à vos lois que vous avez votés (et apparemment non appliquées, ce qui vous consterne à dire "à quoi bon aller voter si on ne les applique pas" pas vrai?) "
Oui il faut voter même si ils ne s'appliquent pas, un jour il y aura un homme au niveau du besoin du peuple et il sera appliquée.
" Si les homos représentent beaucoup de personnes qui forment le peuple, pourquoi alors appliquer des lois qui renient leur droit à être ce qu'ils sont? "
Cette loi est irrévocable car c'est les mots de dieu, et on ne peux pas changer ou illuminé les paroles de dieu car si on illumine les versés qui sont contre les homos alors pourquoi pas changer tout les versés à nos souhait.
" il a preuve le Maroc est un mélange de Musulman, Juive, de berbère depuis de 14 siècle" et d'un autre côté vous dites le contraire "Je ne suis pas tolérant car l'homosexualité devrait disparaître sur nos terres"... "
" Pourquoi vous faites une faveur aux juifs, berbères qui sont une minorité et d'un autre côté vous ne voulez pas faire une faveur aux "homosexuels" qui sont selon vos dires sont "beaucoup" au Maroc? "
Oui je suis tolérant envers les autres religion les juives, chrétien c'est ce que j'ai dis... mais je ne trouve pas que homosexualité est une religion donc pourquoi comparer l’incomparable.
Ben dis donc, tu dors profondemment toi!!!
Merci pour ton cours de genetique et tes explications lumineuses sur la parole de Dieu, t'en as de la chance d'avoir entendu Dieu parler!!!
Allez, va te recoucher, ca te vaut rien de te reveiller et puis en plus il est tard et bientot ton chef barbu va t'appeler pour aller cirer les pompes de Dieu, en te disant que:
as sholatou khayrou mina n nawm!!!! ("la priere vaut mieux que le sommeil", un peu antinomique pour des gens endormis par la religion, mais on n'est plus a une contradiction pres:-))
Pour en revenir au topic, il est clair qu'un couple homo peut voyager sans problemes en Malaisie, l'Asie du sud est c'est pas le moyen orient et heureusement, imaginez un monde controle par les barbus!!
Bonne nuit a tout le monde et faites de beaux reves, qui de sauna, qui de blagues sur les saunas que visiblement il ne comprend pas, qui de joie, qui de paradis peuple de houris aux yeux noirs et aux seins ronds crees vierges specialement pour les vertueux (dixit le Coran, ce sont les fameuses vierges dont on parle souvent), qui de cours de genetique appliquee et de decouverte de nouveaux chromosomes...
" Vos gouvernements ne suivent pas le prophete. S'ils le suivaient il n'y aurait pas de corruption "
Tout à fait d'accord avec toi, et si il s'applique ils seront les premier juger.
" Vos gouvernements ne sont pas musulmans, ce sont des kafirs qui vous font croire qu'ils sont muslims."
" Regarde vos pays musulmans, tous pauvres, a part les quelques monarchies du Golfe qui ont du petrole. Pourtant si l'argent etait bien distribue vos pays musulmans devraient etre aussi prosperes que les pays europeens. "
Si ils sont musulman mais ils ne sont pas dans le droit chemin.
il était prospére pendant 7 siècles mais maintenant ils sont encore en chute, ils vont revenir comme avant je suis sur à 1000% ( Andalous, Omawiyin, Othomans...)
" Pour moi vous avez un grave probleme. "
Si tu trouve que j'ai un grave problème je vois aussi que ta un très grave problème.
" Qui vous etes pour interdire a un type d'aimer les hommes? Vous etes Dieu? Vous etes le prophete? "
Je crois que tu comprend pas ce que je dis, ce n'ai pas moi qui interdite c'est les paroles de dieu, moi je suis un musulman pratiquant et qui crois en dieu tout puissant.
" Pourtant si L'Islam etait la solution aux maux de l'humanite vos pays devraient etre un paradis, non? "
Encore une fois je dis que ne gouvernement n'applique pas les loi, et si il est appliqué tu ne verra pas les pays musulman étant comme ta vision.
" Ouvre les yeux, tu t'es fait laver le cerveau depuis tout petit "
Hhhh, laver le cerveau c'est nouveau ça, je trouve que tu es contre les musulman et ces lois même je suis sur tu ne connais rien de dessous alors il faut que tu ouvre les yeux et lire un peu le coran et ne pas entendre ce que les gens et les média sur l'Islam.
" sois un bon musulman, va prier, fais le ramadhan, et laisse le gouvernement voler l'argent qui t'appartient. "
" Tu ne vois donc pas qu'ils utilisent la religion pour vous endormir et vous fermer l'esprit? Et pendant ce temps ils vous volent, et comme ils n'en ont jamais assez ils augmentent aussi vos impots. "
Oui ce que je fais, l'argent c'est qu'une moyen de vivre, je vais Hamdollillah bien je ne manque de rien.
Mais je suis fâcher contre le gouvernement car d'autre souffrant en silence.
de quel impôt tu parle, IGR, TVA ou IS je crois qu'il n'est pas augmenter depuis bien longtemps même elle diminue il y a 3 ans je crois pour les salaire bas.
" Ton gouvernemnet au Maroc tu crois qu'il est honete? Tu crois qu'il vole pas l'argent du peuple? Et Morsi en Egypte, tu crois pas que c'etait un voleur? Et les barbus en Tunisie tu crois pas que ce sont des voleurs? Et les ayatu l Lah en Iran, tu crois pas que ce sont des voleurs? "
Bah, on n'a perçois très clairement que la nouvelle gouvernement de Benkiran n'est pas comme les autres, il y a du changement pour la classe pauvres mais ce n'est pas à 100 % il y a encore du pauvres mais en sens un peu de changement. et cette gouvernement Islamique il ne peuvent pas éradiquer tout les problèmes d'un seul coup enlever la corruption car c'est intégrer dans culture Marocaine depuis les année soixante.
" Reveille toi man, ces gens sont des kafirs de la pire espece, qui portent le maque de la religion pour faire croire au peuple qu'ils sont des saints. "
tu dis les bêtises si un homme dis " achhado ana la ilallaha illa lah mohammad rassollo lah " ce n'est pas un kafir, Kafir si qui ne crois pas en dieu.
" C'est le loup qui met une peau de mouton pour entrer dans la bergerie. Tu vois, perso je m'en fous bien pas mal qu'un type soit homo, ou chretien, ou muslim, ou athee. Je ne juge pas les gens a cette aune car pour moi le monde est divise entre les bons et les mauvais, c'est tout.
Le jour ou vous aurez compris ca dans vos pays vous aurez fait un grand pas en avant, et vous vous rapprocherez du message de l'Islam. Je parle du VRAI Islam, pas de cette caricature que vous enseignent dans les mosquees et les madrasas des imams et des sheikhs a moitie analphabetes et qui n'ont rien compris a la religion. "
Je suis tellement sur que tu connais peux sur Islam, et je crois qu'il y a encore des enseignement des les mosquées et les madrassa sauf pour les villages très reculer.
" Ils t'ont deja explique pourquoi le plus grand phrophete ca a ete kalimatu l Lah"
Premier fois que j'entend ça, le premier prophète c'est Adam, et dieu c'est dieu.
" et que pour cette raison il faudrait que vous vous rapprochiez des chretiens?"
J'ai beacoup d'amis chrétien je l'ai respecte trop,
" Ils t'ont deja dit que laa you'minou ahadou koum hatta youhibba li akhihi maa youhibbou li nafsihi? " "
Je vais dormir profondément car j'ai demain un vol vers la Malaisie 🙂 et je te laisse reveiller et je suis heureux que tu connais tout et parfaitement bien sur les Islam plus que les musulmans 😄.
" as sholatou khayrou mina n nawm!!!! ("la priere vaut mieux que le sommeil", un peu antinomique pour des gens endormis par la religion, mais on n'est plus a une contradiction pres:-)) "
Oui, je suis fière d'être musulman et que dieu ne rappelle 5 fois par jour pour faire la prière.
Islam ce n'est pas une tradition mais une religion mon pote 😠.
Ben oui wouildii, j'ai etudie ta religion, qui n'est rien d'autre qu'une reedition de la thora pour les peuples qui etaient restes sourds au judaisme et a la chretiente, et qui au niveau theologique n'a rien apporte de nouveau par rapport a l'ancien testament. J'ai pas juste ecoute le bla bla du barbu de service, j'ai lu les textes, et je les ai compares avec ceux des autres religions. Tu peux en dire autant toi qui dis connaitre la parole de Dieu?
Tu connais ce verset:
"nous avons fait descendre un prophete parmi vous parce que vous etes la pire des races!" ?
C'est pas le pen qui parle, c'est LE Dieu (AL Lah en arabe), comme quoi il savait a qui il s'adressait:-)
Et j'ai pas parle du premier prophete qui est Adam, pas besoin de me le rappeler, mais du plus grand prophete, qui est a3isa ou kalimatu l Lah et pas Muhammad...
Ton gouvernement il est pas kafir? Parce que tu crois qu'il suffit de dire shahada pour etre un croyant? Mon pauvre, tu es bien naif!! Si ton gouvernement etait croyant il arreterait de voler ton peuple, pareil pour les autres gouvernemenst d'ailleurs.
Atamanna laka safaran tayyiban fii l malaysia, mais fais attention quand meme a pas tomber sur un malade mental homo, ou un type qui a le troisieme gene.
Allez, layla moubaraka wouildii, et desole si je t'ai tire de ton sommeil de bon croyant...
Je poster juste pour expliquer ma point de vue et la façon de l'Islam à juger les Homos. mais j'ai trouver que vous êtes contre ma religion ou il y a beaucoup d'haine.
Vous voulu ouvrir d'autre débat pour compenser votre manque en culture et religion Islamique concernant les homos, je ne sais pas ou tu trouve les verset que tu site même si j'ai lu le Coran au moins 70 fois.
je n'ai pas critiquer votre religion ni d'autre, et je te trouve raciste en attaquant ma religion, tu veux forcer et les autres à suivre votre chemin.
c'est étrange de dire quelque chose en arabe et c'est vraiment vraiment le contraire.
C'est mon dernier message sur ce post j'ai dis ce que j'ai à dire.
Vous dites à mon égard, je vous cite "c'est qu'un couple homo "discret" peut voyager tranquillement en Malaisie, mais pas comme chez nous, à priori plus "safe" qu'en terres d'Islam, aux lois plus répressives et discriminantes."
Désolé de repondre avec la citation de Naps: "Tu n'as pas compris mon propos" et je me cite: "Au final, je pense de ce qu'on va retenir de ce fil de discussion, c'est qu'un couple gay peut faire du tourisme en Malaisie comme s'il en faisait chez nous... Il n'y a pas plus d'homophobie en Malaise que chez nous..."
Là, il y a quelque chose qui cloche... j'ai dis "comme s'il en faisait chez nous" selon les propos de Patrick du 31 juillet 2013 à 19:30... Pourquoi vous voulez me faire dire "mais pas comme chez nous" ?
Je comprends tout à fait que vous puissiez vous inscrire en faux concernant ma façon péremptoire de penser et/ou la façon de partager mes idées sur ce forum... Mais je l'assume pleinement, et par conséquence vous n'obtiendrez aucunement de ma part des excuses... Au contraire, je profite de la perche que vous me tendez pour vous enfoncer le clou, à vous Pascal...
Je reprends vos propos: "je m'inscris en faux contre votre perception de la plus grande tolérance des homos (vs les hétéros) vis à vis des discréminations qu'ils subissent"
Ce que je comprends dans vos propos, c'est qu'un hétérosexuel fervent défenseur de la déclaration universelle des droits de l'homme adoptée par l'ONU, vous me niez le droit de son article premier "Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. "
En d'autres termes, si je comprends bien, vous niez mon droit d'hétéro à vous défendre dans un esprit de fraternité envers les propos d'Amin parce que je ne suis pas homo!
De plus, vos propos sont diffamatoires en affirmant que "J'hallucine, à vous entendre les homos sont masos, des êtres faibles"... L'unique allusion "masochiste" que j'ai pu éventuellement avoir c'est envers les dires de Patrick qui disait "Coté religion musulmane c'est pas mieux, entre ceux qui disent qu'ils n'y a pas de gays chez les musulmans, que d'etre gay c'est peché" ... et moi j'ai rétorqué par "J'ai compris qu'il fallait se cacher ou s'abstenir (donc, quand même autorisé et toléré, vu qu'il y en a...) mais j'ai compris surtout que c'était une maladie mentale ou génétique"... Comme pour dire "Hé ho! Patrick t'es gentil! Toi tu parles de pêché alors qu'il te considère génétiquement imparfait ou atteint d'une maladie mentale" suivi d'un 😎... Sous entendu, la déclaration universelle des droits de l'homme doit s'appliquer dans tous les pays signataires de cette charte de l'ONU! Je n'ai nullement stigmatisé les homos en prétendant que Patrick ou l'ensemble des homos étaient masos et faibles, j'ai juste répondu à une personne sur un propos précis sur des valeurs qui me sont chères!
Moi à vous entendre, il n'y a que les homos qui peuvent défendre les intérêts des homos... Je le conçoit, c'est votre droit... Or ce qui me donne la gerbe à moi, ce sont des personnes qui prônent le communautarisme visant à se différencier volontairement pour se dissocier du reste de la société; que ce soit un communautarisme religieux, ethnique ou d'orientation sexuelle... or vos propos me font penser que vous prônez un communautarisme homo.
Si je me trompe en affirmant ça, il va de soit que je vous présenterai mes excuses, mais si vous le confirmez, sachez que vous ne valez pas mieux que ces barbus tant décriés par le membre naps!
Comme je l'ai évoqué dans un précédent post, j'ai eu la chance, en tant qu'hétéro de fréquenter la "communauté" gay et lesbienne, (qui n'a rien avoir avec le communautarisme) ce qui m'a permis de soigner mon homophobie (homophobie qui m'a été inculquée lors de mon éducation... famille chrétienne, la famille et le travail avant tout; au catéchisme, l'homosexualité c'est contre nature...etc...) J'ai été ravi que ces communautés m'acceptent malgré ma différence, et je leur suis reconnaissants de m'avoir "réveillé" (en antagonisme à l'endormissement" subi lors de mon éducation comme l'a si bien décrit Naps).
De même, j'ai été ravi que des personnes ont partagé avec moi leur foi, leur message d'amour sans pour autant me "convertir" mais dans le but de m'ouvrir l'esprit.
Et pour finir, pour en revenir à vos dires "Vous avez l'air d'un mec cool, mais sur ce coup-là je pense que vos mots ont déraillé.Relisez-vous, vous allez vous faire peur !!!"
Je vais certainement vous faire peur en vous disant que je suis actif en politique et qu'une multitude de gens de divers horizons ont voté pour moi, pour les idées que je véhiculais afin que je les représente au sein d'un législatif... et j'ai été élu!
Excusez-moi si je digresse pour conclure ce post en mettant en avant mon pays, la Suisse...
Dans la plupart des pays "démocratiques" il y a une majorité et une opposition... Durant les années que la majorité est au pouvoir, elle fait passer des lois qui sont parfois discriminatoires pour les minorités ou opposition...
Tandis que chez nous, nous ne fonctionnons pas ainsi car nous avons tellement de différences (4 langues nationales officielles, cantons catholiques/protestants et diverses communautés religieuses) que nous ne pouvons pas imposer pour tout le monde une façon de penser pour une période déterminée pour tout le pays! Pour que la paix subsiste malgré nos différences, nous avons opté pour la "concordance" et qui dit concordance dit "doit agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité. "
Cordialement.
Fex
En annexe, vous trouverez la déclaration universelle des droits de l'homme >>> cliquez ici >>>
Premièrement la notion du liberté n'est pas égal à tout les religion et tout croyance.
Vous avez tout à fait raison!
C'est pour ça, à mon humble avis que la déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU doit prévaloir sur tout "communautarisme" qui veut imposer son point de vue.
Ce que j'avance là, ce n'est pas le point de vue d'un Européen ou d'un occidental, mais le point de vue des pays signataires de cette déclaration, dont le Maroc et autres pays "musulmans" ont signé en entrant à faire part de l'ONU, n'est-ce pas?
Si il est né avec cette maladie génétique il faut s’abstenir mais si tu contrainte à la volonté de dieu il vas être puni.
Tu sais qu'il y a d'autre maladie génétique par exemple 3 chromosome sexuel ( 2 Y Et 1 X ) c'est gens ils veulent tue et viol.
si ils faisant ceci il ne faut pas les punir même si il souffrant d'une maladie génétique et qui est la cause?
Je comprends votre point de vue mais je ne le partage pas.
Je suis totalement d'accord avec vous, si des individus violent ou tuent faut les punir !
Mais à vous entendre, le fait qu'il y ait une déficience génétique chez l'homosexuel ça fait de lui ou d'elle automatiquement un tueur et un violeur!
Je vous assure amin, sans vouloir vous imposer ma façon de penser ni de remettre en question les écrits sacrés du Coran, qu'il a été prouvé scientifiquement au XXème siècle qu'une personne "souffrant" d'homosexualité n'est pas automatiquement un violeur et/ou un tueur... Je ne nie pas qu'il puisse en avoir chez les homosexuels, mais ce que je veux vous dire, c'est que le pourcentage de violeurs ou de tueurs chez les homosexuels n'est pas supérieur à la moyenne de tueurs ou de violeurs qu'il peut y avoir chez les hétérosexuels...
Oui il faut voter même si ils ne s'appliquent pas, un jour il y aura un homme au niveau du besoin du peuple et il sera appliquée.
Je suis totalement d'accord sur le fond de votre pensée à un détail près... Si ces lois qui sont votées sont contraires à la charte universelle des droits de l'homme, elles ne doivent pas êtres appliquées sinon ces lois poussent à la discrimination.
Cette loi est irrévocable car c'est les mots de dieu, et on ne peux pas changer ou illuminé les paroles de dieu car si on illumine les versés qui sont contre les homos alors pourquoi pas changer tout les versés à nos souhait.
C'est tout à fait juste! La loi de Dieu est irrévocable, mais la manière dont les fils et les filles de Dieu l'interprètent l'est ! (à méditer...)
Oui je suis tolérant envers les autres religion les juives, chrétien c'est ce que j'ai dis... mais je ne trouve pas que homosexualité est une religion donc pourquoi comparer l’incomparable.
vous avez tout à fait raison concernant l'argumentation de vos propos... Pourquoi comparer l'incomparable vu que la loi de Dieu est limpide est irrévocable...
Je suis désolé si j'ai comparé une orientation sexuelle au même titre qu'une religion... C'est que je me base tout le temps sur cette satanée "déclaration universelle des droits de l'homme de l'ONU" qui met en avant, sous son article 2 "Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation" ... tout autre opinion inclut le droit à aimer des personnes de son même sexe...
Je vous remercie vivement d'avoir partagé votre point de vue selon l'article 18 de la déclaration universelle des droits de l'homme:
"Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites."
Je vous adresse, cher Amin, mes cordiales salutations 🙂
Livres, films et documentaires › Malaisie · 5 replies
Que me recommandez-vous comme littérature malaisienne, traduite en français ou en anglais, soit des classiques soit des ouvrages récents mais qui évoquent tous…
Livres, films et documentaires › Malaisie · 8 replies
Préparant actuellement notre prochain voyage en Malaisie, je cherche de la littérature malaise ou occidentale ayant trait à la Malaisie. Romans ou récits de…
Je pars avec ma chérie trois semaines en avril-mai en vacances en Malaisie, on voudrait savoir si on peut se marier à l'ambassade ou au consulat. Si oui…
Hi fellow travelers,
First trip to Vietnam.
We’ll be arriving in Ho Chi Minh City during Tet.
Is it complicated to find accommodation and get around during this period?
Any tips would be welcome.
Thanks for your replies.
Bonjour ,
nous sommes actuellement à Mai chau et demain nous reprenons la route pour Hanoi afin de monter vers Ba Ha et Sapa .
Pas vraiment de programme attitré depuis notre arrivée nous avons déjà fait la baie d'Halong terrestre et maritime.
J'ai 2 jours libres avant d'aller sur Bac Ha et Sapa .
Avez vous des conseils ?
Merci et au plaisir de vous lire .
Silly question—backpack or hard-shell suitcase for the Sepilok, Kinabatangan, Tioman, KL trip?
I’m struggling to fit all my son’s and my stuff into the 70L backpack... and I’m thinking a suitcase would be easier, but I’m not sure if it’ll work for getting around.
Hi there,
I didn’t plan to return to Thailand this year, but my health conditions mean it’ll be the best place for me to stay between two trips to India. The tourism setup there is so well-organized that it’s the most "comfortable" country for a short visit. Thailand feels too sanitized for my taste, and there’s too much religion, Buddha, and the King, but it’s still the best option given how my health has been evolving. I’d considered two weeks in ThaTon for hiking, but I got too sick from the burn-offs during my trips to the mountains around Chiang Rai. So I’m not sure where to go this year. Definitely not the sea, touristy spots, or the mountains with burn-offs...
Hello.
In 1996, we crossed Vietnam from Saigon to Hanoi by motorbike—Minsk bikes we bought in Saigon. I haven’t been back since, and it seems like a lot has changed.
- We’re heading to the south (well, the north and center) with the family in July-August (3 people).
- Is the road network more developed now? Back then, there was only National Route 1 from south to north. I’m thinking of renting a car this time (no motorbike with the family—though in ’96, they had a Jawa sidecar for sale, and we hesitated… maybe it’s for the best).
- Is Halong Bay really something to avoid because of overtourism? Even back then, it was pretty crowded. Is there a less touristy alternative?
- We’ll be traveling from Hanoi down to Danang (the only city we didn’t stop in back in ’96). Even though it’s a bit overhyped in a Chinese-tourist kind of way (from what I’ve read), we’re only going for the beach—pure relaxation for 7 days. The beaches are stunning, and I know the South China Sea is warm like coffee.
- Then, we’ll visit Hoi An, where I stopped in ’96. It was already popular with backpackers back then, but no glowing boats or all the touristy fuss!
- After that, Hue, where I have great memories—it’s a beautiful city.
- And also the nature around Ninh Binh, followed by 2-3 days in Hanoi.
That’s the plan. I’d love to hear any tips to avoid mass tourism, and if anyone’s done this before:
- Is it possible to rent a car in Danang and drop it off in Hanoi?
Hey everyone,
I’m over in East Borneo in mid-July.
I’m struggling to wrap up the end of my itinerary, even though it’s pretty straightforward (long but simple).
Last year, we did Malaysia (KL and the mainland + around Kuching).
Day 1 – Arrive in Kota Kinabalu early, stroll around town and hit the must-sees.
Day 2 – Excursion to Tunku Abdul Rahman Park, snorkeling at 3 islands.
Day 3 – Hike around Mount Kinabalu without summiting (450 per person, no way).
Day 4 – Poring Hot Springs + evening flight to Sandakan.
Day 5-6-7 – Kinabatangan River (still looking for the right guide).
Day 8 – Sepilok for the orangutans, the Sun Bear Centre, and Rainforest Discovery Centre.
Day 9 – Selingan, turtle island.
Day 10 – Head to Semporna.
Day 11-12-13-14 – Sipadan, Mabul, Kapalai.
Day 15 – Bohey Dulang.
Day 16 to Day 25: I’M STUCK.
I looked into Danum Valley, but for 3 days/2 nights, they’re quoting 650 € per person—come on, that’s ridiculous.
I checked out a detour into Indonesia (still East Borneo), but I’m having trouble deciding what would be amazing.
I read about Sangalaki + Kakaban (2 islands, 1 base) / Mahakam Delta - Kutai (orangutans and river) / Sungai Boh (Dayak Kayan) – jungle & culture.
But honestly, I’m struggling to finalize this itinerary.
If we venture that way, we’d head back to KK from Balikpapan.
For a 4-month stay in Egypt, I had ENORMOUS problems. The regulations are very bureaucratic and extremely nitpicky there. For a 4-month stay in the Philippines, I was wondering if the procedures are just as complicated? I’m bringing my cell phone with an eSIM. Should I choose a plan from Canada for use in the Philippines, or should I get a plan only once I arrive? After 30 days, do I renew with the Canadian provider I chose before leaving, or do I switch to a local company? Do I need to register my phone with the authorities in the Philippines? (That was the case in Egypt.) For the 3rd and 4th months, will it be just as simple—renewing with a Canadian or local provider—or should I expect problems?
Hello,
I’ll be in Malaysia with my wife, mainly in Langkawi and Penang for Christmas and New Year’s at the end of 2026.
If you’ve had the experience—and since I’ve read (though it’s not very clear) that these two islands get quite crowded during this period—would you recommend booking accommodation well in advance, or is it easy to find something on the spot?
Hotels or Airbnb?
Do you have any great tips for accommodation or any practical info to share?
We’ll be staying 5 to 7 days on each island.
Thanks in advance for your replies
Hi there. To make the most of Lake Toba, is it better to find accommodation on the lake’s shores (which one?) or on Samosir Island? Thanks for your tips!
Hi there,
We’re heading to Vietnam as a family on July 8th for a little over 3 weeks (north and center). We’ve only booked the first 3 nights in Hanoi, and nothing else after that. We like to decide things on the spot and go with the flow, without rushing everywhere. But I’m still a bit unsure: when heading down to the center (Hue), is it better to book the overnight trains in advance? We don’t want to take any flights while we’re there—just use the overnight train for the long trips. But I’m worried we won’t get seats if we buy the tickets on the spot, say, 2 days before. What do the experts here think? And which website can we use to book the tickets? Thanks in advance for your tips!
Hi everyone!
I’m heading back to Thailand in July 2026 with a stopover in Cambodia to visit the Angkor site.
After Angkor, I’ve booked a stay on Ko Chang island. Does anyone know if there are direct transport options from Cambodia to Ko Chang without having to go back through Bangkok? That would be amazing!!
I think there are, but I’d need more details!!
I went to Thailand in February 2025 and don’t remember having to apply for a visa—is that still the case now? And for Cambodia too?
Thanks so much!!!
Laurence from Bayonne
I’d love to get some feedback on our itinerary—it’s probably pretty basic! This is our second trip to Asia and our first to Indonesia. We have three kids aged 20, 18, and 12. We land in Jakarta at 4 PM, spend 3 nights/2 days there, then take the train to Yogyakarta for 3 nights/2 days, followed by the train to Surabaya for 2 nights/1 day, then the train to Bromo for 1 day/1 night, a private driver to Ijen for 2 nights/2 days, then on to Bali (Ubud) for 4 nights/3 days, followed by Gili Air for 3 nights/2 days, Senggigi (Lombok) for 2 nights, and finally 5 nights in Kuta. I’m considering cutting the 2 nights in Senggigi to just keep Kuta and extend it to 7 nights. In Lombok, I’m not sure how to get around since I’m not comfortable with scooters... Your thoughts on all of this, and any advice, are more than welcome—don’t hesitate!
For those wondering why cities like Jakarta and Surabaya: we don’t often get the chance to visit big Asian cities, so we wanted to include that discovery in our trip. The trains between Jakarta and Yogyakarta, Surabaya and Probolinggo are booked. The return flight from Lombok to Jakarta is also set. Accommodations are booked but flexible (same for the trains).
Hi,
After our trip to China, we want to spend a week in the Philippines for some beach time and snorkeling.
We're looking for the best spot to settle in—nice beaches, great marine life, and short transfer times.
Thanks for your suggestions!
Does anyone know of a private transfer or taxi company that organizes transfers from the Sukhothai area to Chiang Mai?
Our routes are Sukhothai-Lampang, Lampang-Chom Thong, and Chom Thong-Chiang Mai.
My searches on Google Maps, 12Go, and others haven’t turned up much...
For our Bangkok-Sukhothai trips, I use a company I’ve already tried, but they don’t have a fleet available from Sukhothai and have to go through third-party companies—which, understandably, take their commission. This nearly doubles the prices...
There are four of us, and we’re not traveling light, so a minibus isn’t an option. ;-)
Bonjour,
En voyage en Thaïlande je suis à la recherche de jonc bouddhiste kumlai.
Quelqu’un saurait-il me guider pour en trouver?
À Bangkok j’ai visité quelques temple mais je n’en n’ai pas trouvé sur les magasins à proximité.
Si vous avez une idée je suis preneuse! Belle journée :-)
My trip’s coming up, and I’m having a bit of trouble with three bus/minivan routes. Usually, I find everything at this time of year, but this time—yikes!
Sandakan → Sepilok:
No app for this one—you just hop on bus #14 at the local terminal (pay cash on board). But where do I catch it, and where’s the stop??
Sandakan → Semporna:
From what I’ve heard, it’s the Sida Express company (great name, right? 😄).
Can’t book online, but apparently, you *have* to because there’s only one bus at 8 AM.
Where do I board, and where does it drop me off?
Semporna → Tawau:
Found this via AI—is it legit?
No online booking, as far as I can tell.
Minivans leave from a stop in the Jalan Hospital area, near the Milimewa supermarket, supposedly????
And when you arrive, does it drop you at **Sabindo Square** in Tawau?????
Hi there,
we’ll be in Mai Chau in June and we’re thinking of heading to Sapa, but first spending a few days in Bac Ha to do some hiking and explore the area.
Is this a good idea for those who’ve been there?
How do you get there?
Thanks for your feedback.
Looking forward to hearing from you.
Cédric.
Hi everyone. As I’m planning my trip for next winter, I’m looking for hotel suggestions in Camotes, Bantayan, Malapascua, Bohol, and Siquijor. The ones I had in mind seem to be fully booked (unless it’s too early?). For those familiar with the area, is it easy to find accommodations on the spot in January/February? I’m specifically looking for hotels with a pool, beachfront, air conditioning, and easy scooter rental nearby. Thanks for your tips!
Hi there,
I’m planning an itinerary and would love some feedback on whether it’s doable and if the number of days per destination is enough—or too much. I was also debating whether to add an extra night on an island or spend an extra night in Kampot to visit Kep or Battambang.
March 23: Arrival in Phnom Penh in the morning
March 24: Phnom Penh
March 25: Phnom Penh
March 26: Depart for Kampot
March 27: Kampot
March 28: Depart for Battambang
March 29: Battambang
March 30: Tonlé SAP to Siem Reap
March 31: Siem Reap
April 1: Siem Reap
April 2: Siem Reap
April 3: Siem Reap
April 4: Siem Reap
April 5: Departure
Hi there,
Yesterday in the Thailand section, 100% of the new threads were just about beach destinations 😕...
So here’s the counterattack in the form of this photo thread, dedicated solely to the countryside: the locals, their livestock, fields, farms, rice paddies, small rivers, and agricultural machinery. If you’ve got any pictures that fit these categories, feel free to add them!
Comments welcome.
For each photo, I’ll (or you can) indicate the area where it was taken.
Hope you're all doing well! It's been a while since I last traveled, but I'm finally heading out again soon!
For those familiar with SOUTHEAST ASIA, I'm planning to leave in mid-June (with the trip ending at the latest in November), and I don’t have a precise idea of exact places or itineraries yet. The thing is, this period is usually the rainy season...
Any advice? I was thinking of Malaysia or Indonesia, like Sulawesi, for example (all countries and islands in Southeast Asia interest me except Bali).
Any recommendations? I’m doing my research online, but if anyone here has the time and knowledge, I’d love to hear from you.
My partner and I are planning a trip to Indonesia in September-October 2026. It’ll be our first time in Asia, and we’re thinking of hitting the classic spots in East Java and Bali, then wrapping up with a cruise around Komodo for some snorkeling/diving. Here’s a rough draft of our itinerary—I’m wondering if it’s doable.
20/09: Flight from Jakarta to Yogyakarta, arrive around noon, afternoon/evening and overnight in Yogyakarta.
21/09: Borobudur
22/09: Prambanan
23/09: Travel to Bromo (Cemoro Lawang)
24/09: Bromo
25/09: Kawa Ijen
26/09: Travel to Bali, overnight in Pemuteran
27/09: Excursion to Pulau Melujan, overnight in Pemuteran
28/09: Travel to Munduk, overnight in Munduk
29/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
30/09: Explore Munduk and surroundings, overnight in Munduk
01/10: Route to Ubud (via Pura Ulu Danau Bratan, Jatiluwih?), overnight in Ubud
02/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
03/10: Explore Ubud and surroundings, overnight in Ubud
04/10: Travel to Denpasar, flight to Labuan Bajo, overnight in Labuan Bajo
05/10: Komodo cruise
06/10: Komodo cruise
07/10: Komodo cruise, flight to Denpasar in the late afternoon/evening or overnight in Labuan Bajo.
08/10: Flight to Denpasar (if not taken the day before), afternoon in Jimbaran, overnight near Denpasar
09/10: 10:00 AM flight Denpasar - SIN, overnight in Singapore
10/10: Flight SIN-YQB
Hi everyone,
My girlfriend and I booked our tickets with Saudia Airlines for a trip to Thailand this summer, from July 5th to August 3rd. Given the geopolitical situation in the Middle East, we’re keeping a close eye on the news.
I was wondering if anyone here is in the same situation as us?
• Have you heard anything about possible mass cancellations or if the airline is still maintaining its routes to Asia?
• Are there any travelers who’ve recently returned who could tell us if air corridors have been changed (longer flight times)?
The idea is to know what to expect so we can prepare as best as possible. Thanks for your replies! !
Thanks for all your contributions on the forum—they’ve really helped me plan my trip. There are four of us friends heading to Sulawesi for 20 days. Based on all your advice, I’ve put together the following itinerary:
July 30: Makassar – sightseeing
July 31: Makassar – sightseeing + overnight bus to Rantepao
August 1–7: Tana Toraja with a guide
August 7: Tana Toraja to Tentena + visit Tentena
August 8: Early departure with a private driver to Ampana, then ferry to the Togian Islands
August 9–15: Togian Islands (2 different resorts)
August 15: Depart Togian Islands for Luwuk
August 16: Flight Luwuk to Makassar
August 17: Rammang Rammang
August 18: Stroll in Makassar, then return home
Overall, what do you think?
I also have a question about the connection between Tentena and the Togian Islands: Is it doable to leave early in the morning as planned and still be sure not to miss the ferry?
Hi everyone,
I’m currently working on a 30-day itinerary for May/June 2027.
10 days in eastern Java (Malang, Bromo, waterfalls, Meru Beriti Park, Banyuwangi, and Ijen), a short transit in Ubud for a few days, then Flores before heading back to Jakarta.
We’ll spend 15 days in Flores (the classic route: Moni, Bajawa, Riung, Ruteng, ending in Labuan Bajo).
I’d love some firsthand feedback on flights to Maumere or Ende from Bali Denpasar. I know there are no direct routes and that you have to connect through Labuan Bajo or Timor (I think), which isn’t an issue in itself.
But I’ve read here and there that flights to these destinations can be delayed—or worse, canceled—and that it’s better to fly in and out of Labuan Bajo, which isn’t exactly ideal...
Thanks for any tips or experiences you can share!
Family of 4—2 adults and 2 kids (11 and 15) who are well-traveled.
We’re planning a 15-day trip to Indonesia and would love your thoughts on our itinerary.
We love discovering local culture, food (!!), seeing beautiful landscapes, and keeping an active pace. We’re not the type to lounge on the beach for 5 hours or spend ages by the pool when we’re halfway across the world. Also, we try to avoid places "ruined" by mass tourism (like Holbox in Mexico, which we loved 10 years ago but not at all on our last visit, or Phi Phi in Thailand, completely destroyed by mass tourism).
Special note: we love traveling by train :)
Here’s what we’ve planned so far:
**Day 1**
Arrival in Jakarta, then domestic flight to Yogyakarta. Settle in Yogyakarta.
**Day 2**
Borobudur in the morning, then exploring nearby villages.
**Day 3**
Prambanan in the morning, followed by culinary discovery / market / local vibe in Yogyakarta.
**Day 4**
Train to Jombang, then driver/bus to the Bromo area. Overnight stay.
**Day 5**
Sunrise at Bromo, exploring the volcano and sea of sand. Relax in the afternoon.
**Day 6**
Travel to eastern Java, then train, ferry, and road to reach Sidemen in Bali.
**Day 7**
Sidemen
**Day 8**
Sidemen
**Day 9**
Sidemen
**Day 10**
Transfer to Gili Air (car to the port + fast boat?)
**Day 11**
Gili Air
**Day 12**
Gili Air
**Day 13**
Transfer to Ubud
**Day 14**
Ubud
**Day 15**
Return to Bali airport, flight to Jakarta, then international flight.
Does this itinerary seem coherent for a family?
Does it feel too packed or well-balanced?
Would you make any changes to certain stops, durations, or transfers?
