Bonjour!
Existe-t-il des campements de Roms près de Paris?
Merci!
Original post
Campement de Roms près de Paris?
by Temporel
This discussion is in French, the community’s main language.
OUI ,
Terminus de la ligne 7 du metro : celle de la branche " Mairie d' IVRY " , Ivry est une banlieue ouvrière dirigée par une municipalité Parti Communiste ( maire ) et adjoints socialites et ecologistes. A 600 m du terminus , le long de la voie ferrée SNCF , juste avant l'hopital de geriatrie d' Ivry .
Par temps de pluie camp se transformant en veritable bourbier . Occasion de voir toutes les camionettes en piteux etat utilisées pour la collecte de ferraille , etc.. Qui finance l'essence , la distribution d'eau , l' electricité ? devinez ...
Occasion de discuter avec les riverains excédés par vols , cambriolages et les parents d'eleves du groupe scolaire voisin dont les enfants ont été intoxiqués par des fumées . Sans parler du retour de rats et souris .
L' Europe de Bruxelles se fiche pas mal de ce probleme et c'est le conseil général du Val de Marne qui s'emploie à le regler ( en apparence !! )
Terminus de la ligne 7 du metro : celle de la branche " Mairie d' IVRY " , Ivry est une banlieue ouvrière dirigée par une municipalité Parti Communiste ( maire ) et adjoints socialites et ecologistes. A 600 m du terminus , le long de la voie ferrée SNCF , juste avant l'hopital de geriatrie d' Ivry .
Par temps de pluie camp se transformant en veritable bourbier . Occasion de voir toutes les camionettes en piteux etat utilisées pour la collecte de ferraille , etc.. Qui finance l'essence , la distribution d'eau , l' electricité ? devinez ...
Occasion de discuter avec les riverains excédés par vols , cambriolages et les parents d'eleves du groupe scolaire voisin dont les enfants ont été intoxiqués par des fumées . Sans parler du retour de rats et souris .
L' Europe de Bruxelles se fiche pas mal de ce probleme et c'est le conseil général du Val de Marne qui s'emploie à le regler ( en apparence !! )
Dans une autre discussion tu disais aimer les trucs insolites. J'ose espérer que cette nouvelle recherche n'a rien à voir avec cette appellation.
Oui, il existe des "campements de Roms" près de Paris... mais ce n'est pas un truc insolite, une curiosité, une fantaisie qu'il faudrait intégrer dans un circuit touristique. C'est un problème de société. Une épine dans le pied de tous les gouvernements, droite et gauche confondues qui en font un enjeu électoral, à coup de stéréotypes et de clichés stigmatisants.
Ce sont des endroits indignes qui indignent les braves gens comme l'interlocuteur précédent... sortes de ghettos modernes et insalubres qui assurent le spectacle devant les caméras... Reflets d'une société incapable de gérer avec courage et décence, sans complaisance mais sans vouloir complaire, la cohabitation harmonieuse de toutes les marginalités qui la composent.
La proie est dans l'arène... lâchez les braves gens.
Oui, il existe des "campements de Roms" près de Paris... mais ce n'est pas un truc insolite, une curiosité, une fantaisie qu'il faudrait intégrer dans un circuit touristique. C'est un problème de société. Une épine dans le pied de tous les gouvernements, droite et gauche confondues qui en font un enjeu électoral, à coup de stéréotypes et de clichés stigmatisants.
Ce sont des endroits indignes qui indignent les braves gens comme l'interlocuteur précédent... sortes de ghettos modernes et insalubres qui assurent le spectacle devant les caméras... Reflets d'une société incapable de gérer avec courage et décence, sans complaisance mais sans vouloir complaire, la cohabitation harmonieuse de toutes les marginalités qui la composent.
La proie est dans l'arène... lâchez les braves gens.
Tout à fait d'accord avec toi Kola, ce problème, qui en est un, est des plus mal géré par les différents gouvernements successifs...
En Espagne, depuis le début des années 1980, le gouvernement a décidé de permettre l'intégration des Roms, et aujourd'hui, après plus d'une génération de "roms-espagnols", ça se passe très bien. Bien mieux qu'en France en tout cas où la seule solution que les gouvernements connaissent, c'est de les envoyer en Roumanie... d'où ils reviennent puisque la Roumanie, c'est l'Europe 😛 !
Ce n'est pas une fatalité. Et dire que ça engendre vols et agressions est un cliché qui ajoute bien sûr à l'idée qu'il faut penser à leur intégration (il faut savoir qu'une partie des métiers en France est interdite aux Roms... certains métiers sont désormais accessibles depuis l'arrivée de Hollande au pouvoir, mais pas tous les métiers pour autant, alors forcément, pour s'intégrer, hein, d'emblée, c'est pas simple !)...
Et au passage, les Rom ne sont à l'origine pas des Roumains (ni des Romains !) mais des Indiens.
En Espagne, depuis le début des années 1980, le gouvernement a décidé de permettre l'intégration des Roms, et aujourd'hui, après plus d'une génération de "roms-espagnols", ça se passe très bien. Bien mieux qu'en France en tout cas où la seule solution que les gouvernements connaissent, c'est de les envoyer en Roumanie... d'où ils reviennent puisque la Roumanie, c'est l'Europe 😛 !
Ce n'est pas une fatalité. Et dire que ça engendre vols et agressions est un cliché qui ajoute bien sûr à l'idée qu'il faut penser à leur intégration (il faut savoir qu'une partie des métiers en France est interdite aux Roms... certains métiers sont désormais accessibles depuis l'arrivée de Hollande au pouvoir, mais pas tous les métiers pour autant, alors forcément, pour s'intégrer, hein, d'emblée, c'est pas simple !)...
Et au passage, les Rom ne sont à l'origine pas des Roumains (ni des Romains !) mais des Indiens.
Salut,
Avant d'aller visiter je te conseille quelques lectures et documents. un peu d'information ne peut pas être inutile.
http://www.lombreduregard.com/tag/nouka-maximoff http://www.youtube.com/watch?v=Ha9B6LfnxjM
Avant d'aller visiter je te conseille quelques lectures et documents. un peu d'information ne peut pas être inutile.
http://www.lombreduregard.com/tag/nouka-maximoff http://www.youtube.com/watch?v=Ha9B6LfnxjM
Le camp est aussi visible en empruntant le RER C , entre les gares SNCF d'Ivry et de Vitry .
Juste à coté des immeubles HLM decrepits de la cité Truillot qui le dominent .
Evidemment il n'etait pas question de l'implanter du coté des " riches" de Vincennes ou Saint Mandé pour choquer
et deranger le "bourgeois" .
On a donc choisi une commune ouvrière avec quand meme la complicité de la municipalité menée par le PCF qui n'a jamais
manifesté une réelle opposition contrairement à d'autres causes ou le personnel municipal avait été mobilisé.
Ces HLM sont habités par une population d'origine immigrée laquelle n'apprécie guère ce voisinage mais le subit résignée, ni non plus les employés africains en charge de la collecte des bacs à ordures qui se plaignent des dechets tombés sur les trottoirs apres fouille des containers.
Quant au camp , il est géré en tribus avec des leaders mafieux qui y imposent leur loi et n'ont rien à faire des recommandations de la Mairie .
Devinette : Pour qui vont voter les electeurs ( théoriquement de gauche ) de la commune aux Municipales et Européennes ?
Ces HLM sont habités par une population d'origine immigrée laquelle n'apprécie guère ce voisinage mais le subit résignée, ni non plus les employés africains en charge de la collecte des bacs à ordures qui se plaignent des dechets tombés sur les trottoirs apres fouille des containers.
Quant au camp , il est géré en tribus avec des leaders mafieux qui y imposent leur loi et n'ont rien à faire des recommandations de la Mairie .
Devinette : Pour qui vont voter les electeurs ( théoriquement de gauche ) de la commune aux Municipales et Européennes ?
🙁 tu voudrais peut-être aussi aller te balader dans les "logements indignes" (nouveau terme, c'est plus classe que "taudis") de paris en environs proches ? c'est pas des roms, on y trouve même des personnes qui travaillent et qui pourraient payer un loyer .... manque de bol, on manque de logement chez nous.
y'a aussi , en prime : faire les maraudes de nuit avec le "samu social" de Paris : toucher du doigt les sdf et autres perdus de la vie de la capitale
la pauvreté, on en finit jamais d'en faire le tour. va au siège d'ATD quart-monde .....ils en connaissent un rayon
ou relis Zola, ça devrait suffire, non ?
djalma : excellent documentaire vu l'autre soir à la tv ....
la pauvreté, on en finit jamais d'en faire le tour. va au siège d'ATD quart-monde .....ils en connaissent un rayon
ou relis Zola, ça devrait suffire, non ?
djalma : excellent documentaire vu l'autre soir à la tv ....
Il n'y a rien à ajouter aux commentaire de Cambrousse , de Djelma et de Kola , sauf peut être que certains sont en train de s'introduire fortement dans les réseaux sociaux , et que nous devons être vigilants .
Pourquoi Faire ? 🏴☠️ on peut se poser des questions .
Pourquoi Faire ? 🏴☠️ on peut se poser des questions .
Que se vuelva la tortilla
Coucou...
Temporel est canadien. Il pose une question, et la brièveté laconique de son message ne permet pas de lui prêter de tels projets. Attention au procès d'intention un peu hâtif... 🙂
Il ignore. D'autres non... Ces autres qui foncent tête baissée dans cette discussion, attirés par le mot "rom"... comme le serait un taureau attiré par la cape rouge... pour y déverser leurs nauséabondes considérations. (Je n'en vois qu'un pour le moment.)
Temporel est canadien. Il pose une question, et la brièveté laconique de son message ne permet pas de lui prêter de tels projets. Attention au procès d'intention un peu hâtif... 🙂
Il ignore. D'autres non... Ces autres qui foncent tête baissée dans cette discussion, attirés par le mot "rom"... comme le serait un taureau attiré par la cape rouge... pour y déverser leurs nauséabondes considérations. (Je n'en vois qu'un pour le moment.)
je te comprends Kola .... mais à y regarder de plus près, en faisant un très rapide tour du web canadien sur les sujets de la pauvreté, du mal- (et du sans) logement, et aussi, curiosité, des roms, je vois que ces problématiques sont aussi présentes là-bas.
Temporel ne lirait aucun journal ?
je pencherais donc vers une autre explication que l'innocente curiosité.
juste trois liens pour illustrer mon propos.
j'admets que je puisse me tromper ....
http://www.lapresse.ca/...-inquiete-ottawa.php
http://www.ccsd.ca/...economique/pauvrete/
http://www.radio-canada.ca/...i-augmentation.shtml
Temporel ne lirait aucun journal ?
je pencherais donc vers une autre explication que l'innocente curiosité.
juste trois liens pour illustrer mon propos.
j'admets que je puisse me tromper ....
http://www.lapresse.ca/...-inquiete-ottawa.php
http://www.ccsd.ca/...economique/pauvrete/
http://www.radio-canada.ca/...i-augmentation.shtml
On peut aussi imaginer qu'un journaliste, un sociologue, un romancier aie (ça s'écrit comme ça ? ) envie de voir ce qu'en pensent les Français, mais tout de même dans un forum de voyage ça prête à toutes les interprétations .... surtout au vu des articles relevés par Cambrousse .
Après , tous les gouts sont dans la nature 🏴☠️ , tu veux jouer les voyeurs de pauvres ? tu trouve sans problème c'est pas ce qui manque, tu aime les catastrophes : tu vas faire un tour avec des TO accrédités sur le site de Tchernobyl , la perversité !!!!!
Ce qui me gène profondément , c'est que ce message est d'une telle neutralité qu'il peut prêter le flan à toutes les interprétations , et qu'il attire bien sur tous les "haineux" qui se baladent en ce moment sur les réseaux sociaux .
Bonne journée à tous
Hannah
Après , tous les gouts sont dans la nature 🏴☠️ , tu veux jouer les voyeurs de pauvres ? tu trouve sans problème c'est pas ce qui manque, tu aime les catastrophes : tu vas faire un tour avec des TO accrédités sur le site de Tchernobyl , la perversité !!!!!
Ce qui me gène profondément , c'est que ce message est d'une telle neutralité qu'il peut prêter le flan à toutes les interprétations , et qu'il attire bien sur tous les "haineux" qui se baladent en ce moment sur les réseaux sociaux .
Bonne journée à tous
Hannah
Que se vuelva la tortilla
une couche supplémentaire : aucun sociologue, aucun chercheur, aucun journaliste, aucun romancier ne serait entré en matière de cette façon. sauf (peut-être) à vouloir faire une thèse sur les sites de voyageurs et leurs "forumeux".🤪
Mais temporel a ouvert une autre discussion sur les sites insolites ("le village sourd") ce qui m'incite à croire qu'il ne s'agit pas de ça (de la recherche, du journalisme).
tant mieux s'il ne s'agit que d'une naïve question.
Mais temporel a ouvert une autre discussion sur les sites insolites ("le village sourd") ce qui m'incite à croire qu'il ne s'agit pas de ça (de la recherche, du journalisme).
tant mieux s'il ne s'agit que d'une naïve question.
Il y a eu des thèses, et un roman à partir d'observation sur les forums .... mais je pense que le monsieur à des préoccupations autres ...
ses discussions :
Quels sont les quartiers les plus glauques de Paris ? Les peuples les plus étranges ?
nous donnent une petite idée , il n'a plus qu'à aller voir les restes de Tchernobyl 😎 .
ses discussions :
Quels sont les quartiers les plus glauques de Paris ? Les peuples les plus étranges ?
nous donnent une petite idée , il n'a plus qu'à aller voir les restes de Tchernobyl 😎 .
Que se vuelva la tortilla
il y a une loi qui est passée il y a plus de 10 ans qui oblige les communes de plus de 5000 habitants à avoir une aire d'accueil pour les gens du voyage..qui l'appliquent cette loi? tout le monde s'en fout les gens du voyage n'ont pas le droit de vote.. c'est le meme principe que les communes qui preferent payer des amendes plutot que de remplir le quota obligatoire en logement social.. en passant les gens du voyage ne sont pas tous des roms! il y a des français aussi des tsiganes etc
+ 1
et comme c'est pratique pour nos gouvernants de tout bord d'avoir à leur disposition un bouc émissaire si vulnérable. 🙁
et comme c'est pratique pour nos gouvernants de tout bord d'avoir à leur disposition un bouc émissaire si vulnérable. 🙁
Je te propose de prendre contact avec la guide NKM. Elle te fera faire une visite de Paris aux petits oignons...😄
et comment sont traités les gens du voyage au Quebec pour que tu poses cette question???
http://youtu.be/wyL9PUP1a10
à regarder en entier
Une bonne piqure de rappel n'a jamais fait de mal surtout par les temps qui courent ...😕
Merci d'avoir mis cette émission en ligne .
Hannah
Merci d'avoir mis cette émission en ligne .
Hannah
Que se vuelva la tortilla
Peut être pourrais tu nous dire ce que tu recherche dans cette démarche de "voir un campement rom " .
Que se vuelva la tortilla
ba il y a des sujets comme ça ou il faut s'exprimer, ça craint trop 😐
et bien si c'est ça je vais chercher les coordonées du centre social qui s'occupe d'eux comme ça tu pouras placoter l'esprit ouvert, tu es travailleur social?? psychiatre?psychologue?? té ki toi? trouve plutot une aire d'accueil ou tout se passe bien, il y en a un tas cherche sur le net parceque à la peripherie de paris la vie est tres difficile pour ces gens et ta demarche ne sera pas comprise tu risque de te faire envoyer bouler ils ont autre chose à faire que d'accueillir un touriste mdr meme si tu as un bel accent hihi franchement soit tu realise pas soit tu es zarbi, je sais pas quel journal français tu lis.. ou alors fait un tour dans le sud à sainte marie de la mer 🙂
tu placoteras pas, on t'enverra bouler.... ils en voient tellement qu'ils sont très remontés contre le gadjé, et on les comprend.
certaines associations travaillent avec eux, et c'est long pour obtenir leur confiance.
les campements sont soit illégaux et alors ce sont souvent de vrais bidonvilles suant la misère et la crasse, soit des camps aménagés (mais y'en a pas beaucoup, de ces aires dites de "passage" mieux pourvues en équipements sanitaires, ) et alors c'est pour la plupart du temps une autre population. des gens en règle, citoyens français, forains, nomades divers, qui sont eux aussi en panne de reconnaissance sociale et tout aussi discriminés. quand il n'y a pas d'aires de passage, ces populations s'installent, négociées ou non, sur des terrains qui leur paraissent possibles, pour quelques jours ou semaines. elles en sont aussi chassées le plus souvent; parfois le départ est négocié.
ces personnes, ces camps : une nébuleuse de situations diverses et variées.
sait-on que la famille ROMANES, du cirque du même nom, fort connu, basé à Paris et choisi pour représenter la France lors de l'ouverture de la foire universelle de Shangaï, ont eu à leur retour de Chine des problèmes avec la reconnaissance de leur statut en France......
quand j'étais petite fille, à la campagne, on les voyait passer et ils travaillaient comme aides agricoles, ou comme étameurs, tresseurs de paniers en osiers ect ;.. des petits métiers qui ont disparus maintenant (qui fait réparer des casseroles maintenant ? et un panier en osier est moins cherchez Gifi que fait main par une gitane). Ils étaient beaucoup moins discriminés qu'aujourd'hui. il y avait aussi ceux qui vivaient de petits cirques, et de cinéma ambulants. j'ai encore vu un de ces cirques familiaux, sans chapiteau, il y a 30 ans dans l'Hérault.
actuellement ils servent de boucs émissaires, de dérivatifs face aux aléas de la crise qui frappe l'Europe. personne (et merci à tous ceux qui se manifestent ici) ne les défend, ou très peu (film ci-dessus). pendant que les gens crachent dessus, brulent leurs campements, que les CRS les dispersent quasiment jour après jour, on ne fait pas d'politique .... ils sont livrés sans état d'âmes à la vindicte publique.
que veux-tu voire, temporel ?
du temps des persécutions contre les juifs , on ne visitait pas les ghettos.
certaines associations travaillent avec eux, et c'est long pour obtenir leur confiance.
les campements sont soit illégaux et alors ce sont souvent de vrais bidonvilles suant la misère et la crasse, soit des camps aménagés (mais y'en a pas beaucoup, de ces aires dites de "passage" mieux pourvues en équipements sanitaires, ) et alors c'est pour la plupart du temps une autre population. des gens en règle, citoyens français, forains, nomades divers, qui sont eux aussi en panne de reconnaissance sociale et tout aussi discriminés. quand il n'y a pas d'aires de passage, ces populations s'installent, négociées ou non, sur des terrains qui leur paraissent possibles, pour quelques jours ou semaines. elles en sont aussi chassées le plus souvent; parfois le départ est négocié.
ces personnes, ces camps : une nébuleuse de situations diverses et variées.
sait-on que la famille ROMANES, du cirque du même nom, fort connu, basé à Paris et choisi pour représenter la France lors de l'ouverture de la foire universelle de Shangaï, ont eu à leur retour de Chine des problèmes avec la reconnaissance de leur statut en France......
quand j'étais petite fille, à la campagne, on les voyait passer et ils travaillaient comme aides agricoles, ou comme étameurs, tresseurs de paniers en osiers ect ;.. des petits métiers qui ont disparus maintenant (qui fait réparer des casseroles maintenant ? et un panier en osier est moins cherchez Gifi que fait main par une gitane). Ils étaient beaucoup moins discriminés qu'aujourd'hui. il y avait aussi ceux qui vivaient de petits cirques, et de cinéma ambulants. j'ai encore vu un de ces cirques familiaux, sans chapiteau, il y a 30 ans dans l'Hérault.
actuellement ils servent de boucs émissaires, de dérivatifs face aux aléas de la crise qui frappe l'Europe. personne (et merci à tous ceux qui se manifestent ici) ne les défend, ou très peu (film ci-dessus). pendant que les gens crachent dessus, brulent leurs campements, que les CRS les dispersent quasiment jour après jour, on ne fait pas d'politique .... ils sont livrés sans état d'âmes à la vindicte publique.
que veux-tu voire, temporel ?
du temps des persécutions contre les juifs , on ne visitait pas les ghettos.
Je suis curieux, je veux voir de quoi il en retourne en personne, placoter avec eux, c'est tout!
Plutôt que d'aller voir la misère à Ivry si tu as l'occasion va aux Saintes Maries de la mer lors de la fête de Sainte Sara. C'est le 24 et 25 mai chaque année. Là au moins tu verras et peut-être apprendras beaucoup de choses.
Plutôt que d'aller voir la misère à Ivry si tu as l'occasion va aux Saintes Maries de la mer lors de la fête de Sainte Sara. C'est le 24 et 25 mai chaque année. Là au moins tu verras et peut-être apprendras beaucoup de choses.
ça sera pour une prochaine fois tu visiteras la Provence par la même occasion!
http://www.youtube.com/watch?v=2OH18sYPQO0
J'veux juste voir un campement gitan!
comme un gosse veut aller au zoo ? tu vas taper du pied bientôt ....
tu aimerais qu'on vienne te voir si t'étais dans la merde ? si tes gosses étaient pouilleux parce que pas d'eau courante ? si tu te trainais dans la boue d'un terrain entre chemin de fer et décharge publique (ou gare de triage ou autoroute) avec tes fringues dans des sacs poubelles ? tu aimerais ?
c'est fini le "campement gitan" avec joli feu de bois et grillades de saucisses. et leurs moments heureux, il se les garde pour eux....
comme un gosse veut aller au zoo ? tu vas taper du pied bientôt ....
tu aimerais qu'on vienne te voir si t'étais dans la merde ? si tes gosses étaient pouilleux parce que pas d'eau courante ? si tu te trainais dans la boue d'un terrain entre chemin de fer et décharge publique (ou gare de triage ou autoroute) avec tes fringues dans des sacs poubelles ? tu aimerais ?
c'est fini le "campement gitan" avec joli feu de bois et grillades de saucisses. et leurs moments heureux, il se les garde pour eux....
et si tu croises des musiciens dans le metro donne leur une petite piece
http://youtu.be/f82OBZ6cPQo
Bonjour ,
je tiens à apporter quelques precisions concernant les GITANS que certains évoquent.
Ceux-ci sont appelés egalement les "gens du voyage" beaucoup se deplaçant et vivant dans des grandes caravanes. Ils sont également appelés "manouches" mais ce terme possède une connotation péjorative. Certains se sont sédentarisés , exemple ceux qui vivent dans un quartier de Perpignan au sud de la France.
Chaque année , aux Sainte Marie de la Mer ase tient un rassemblement à catactère religieux qui les voit se regrouper .
Ces Gitans sont considérés comme citoyens français et n'ont rien à voir avec les Roms . C'est un point à souligner.
Les Roms viennent de l' Europe de l' Est , pas uniquement la Roumanie mais des pays des Balkans. Eux ne sont pas français , ils ont profité du règlement laxiste établi par la commission européenne permettant la libre circulation des membres de l'union européenne dans l'espace Schengen .
J'avoue que le sujet de ta discussion m'avait surpris mais j'ai pensé que tu etais peut-etre reporter pour un journal canadien. Sujet sensible , ne t'etonne pas si le débat s'enflamme , mais ceux qui subissent toutes ces nuisances ont autant le droit à s'exprimer sur VF que les pros de la bien pensance ou autres pseudo-humanistes revendiqués . Paris et sa peripherie ne se résume pas à l'image glamour " Tour Eiffel-Champs Elysées".
Maintenant si tu souhaites te rendre à l'interieur , tu peux toujours tessayer mais je ne pense pas que tu sois bien accueilli . Le mieux serait d' aborder une des personnes y vivant et lui poser la question .
Cdlt Jean
je tiens à apporter quelques precisions concernant les GITANS que certains évoquent.
Ceux-ci sont appelés egalement les "gens du voyage" beaucoup se deplaçant et vivant dans des grandes caravanes. Ils sont également appelés "manouches" mais ce terme possède une connotation péjorative. Certains se sont sédentarisés , exemple ceux qui vivent dans un quartier de Perpignan au sud de la France.
Chaque année , aux Sainte Marie de la Mer ase tient un rassemblement à catactère religieux qui les voit se regrouper .
Ces Gitans sont considérés comme citoyens français et n'ont rien à voir avec les Roms . C'est un point à souligner.
Les Roms viennent de l' Europe de l' Est , pas uniquement la Roumanie mais des pays des Balkans. Eux ne sont pas français , ils ont profité du règlement laxiste établi par la commission européenne permettant la libre circulation des membres de l'union européenne dans l'espace Schengen .
J'avoue que le sujet de ta discussion m'avait surpris mais j'ai pensé que tu etais peut-etre reporter pour un journal canadien. Sujet sensible , ne t'etonne pas si le débat s'enflamme , mais ceux qui subissent toutes ces nuisances ont autant le droit à s'exprimer sur VF que les pros de la bien pensance ou autres pseudo-humanistes revendiqués . Paris et sa peripherie ne se résume pas à l'image glamour " Tour Eiffel-Champs Elysées".
Maintenant si tu souhaites te rendre à l'interieur , tu peux toujours tessayer mais je ne pense pas que tu sois bien accueilli . Le mieux serait d' aborder une des personnes y vivant et lui poser la question .
Cdlt Jean
Au Québec, le qualificatif "manouche" n'a rien de péjoratif!
Je vais parfois à des soirées "jazz manouche" et euh... c'est méga ennuyant parce que c'est du jazz et on s'entend que le jazz, c'est ennuyant comme musique, mais l'ambiance est hyper sympa même si c'est plein de Français!
Je vais parfois à des soirées "jazz manouche" et euh... c'est méga ennuyant parce que c'est du jazz et on s'entend que le jazz, c'est ennuyant comme musique, mais l'ambiance est hyper sympa même si c'est plein de Français!
Ils sont également appelés "manouches" mais ce terme possède une connotation péjorative.
Ces Gitans sont considérés comme citoyens français et n'ont rien à voir avec les Roms . C'est un point à souligner.
Je vois que tu es un grand connaisseur et que tu maitrises bien le sujet!
Ces Gitans sont considérés comme citoyens français et n'ont rien à voir avec les Roms . C'est un point à souligner.
Je vois que tu es un grand connaisseur et que tu maitrises bien le sujet!
j'aime surtout le "sont considérés comme" des citoyens français .... y'a les citoyens et les "considérés comme" ..... la sémantique, parfois, ça trahit son homme 🙁 ! pauvre "jeansellier" !
Il y a longtemps ..... il y avait déjà cette distinction , les juifs français et les autres .😕
Certains d'entre eux n'avaient pas pris la mesure du danger et se croyaient à l'abri parce que français ....😕
On a vu ce que ça a donné 🏴☠️ ...
Non, il n'y a pas les bons et les méchants , il n'y a pas le folklore des Saintes Marie ou d'El Rocio, il y a simplement un peuple de voyageurs qui a toujours été persécuté , et se trouve aujourd'hui dans la ligne de mire d'un bon nombre de fachos. 😠
Certains d'entre eux n'avaient pas pris la mesure du danger et se croyaient à l'abri parce que français ....😕
On a vu ce que ça a donné 🏴☠️ ...
Non, il n'y a pas les bons et les méchants , il n'y a pas le folklore des Saintes Marie ou d'El Rocio, il y a simplement un peuple de voyageurs qui a toujours été persécuté , et se trouve aujourd'hui dans la ligne de mire d'un bon nombre de fachos. 😠
Que se vuelva la tortilla
Oui, les Rroms qui vivent en France ( depuis plusieurs générations) et qui y sont sédentarisés( Manush Sintés Kalés) ont ainsi obtenus la nationalité Française ; ils sont reconnus comme français . Oui d'après les lois françaises ces Rroms ( ils ont tous la même origine) sont français . Ceux qui vivaient ( également depuis parfois plusieurs générations) en Roumanie en Bulgarie en ex Yougoslavie et qui ont pu récemment quitter ces pays (où les persécutions à leur égard se sont renforcées) grâce à l'effondrement du bloc de l'est puis "l'ouverture" Schengen eux ne sont pas français mais dire qu'ils n'ont rien à voir avec ceux qui vivent de longue date en France est totalement faux ils font partie tout comme les autres qui vivaient en France ou en Allemagne du même peuple Rrom.
Les Manush (ou Shinté) eux sont arrivés par l'est et ont longtemps transité dans les pays germaniques. Les Kalés ( ou Gitans) eux sont venus par l'Afrique du nord puis L'Espagne où ils vivent en majorité comme en Catalogne ou le sud de la France mais tous: Kalés comme Manush sont d'abord des Rroms.
Il y a longtemps ..... il y avait déjà cette distinction , les juifs français et les autres .😕
Certains d'entre eux n'avaient pas pris la mesure du danger et se croyaient à l'abri parce que français ....😕
Tu fais bien de le rappeler!
Certains d'entre eux n'avaient pas pris la mesure du danger et se croyaient à l'abri parce que français ....😕
Tu fais bien de le rappeler!
- Il y a aussi eu les zoos humains voir ci dessous
Au XIX ème siècle, la grande majorité des Occidentaux ont leurs premiers contacts avec les populations non-européennes à travers une grille, une barrière, un enclos. Le but est de placer les êtres humains exhibés au même niveau que les animaux. Ils sont présentés comme des « pensionnaires » du parc zoologique, c'est-à-dire qu’on ne les perçoit pas comme des êtres humains mais bien comme des êtres vivants qui font partie du cheptel du zoo. Sur les panneaux d’informations des cages, on indique le lieu où ils vivent, le climat, leur nourriture en rappelant aux visiteurs de « Ne pas nourrir les indigènes ils sont nourris ». Dès 1874 en Allemagne les exhibitions d’êtres humains ont lieu au zoo d’Hambourg dirigé par Hagenbeck. En France, les exhibitions d’êtres humains se déroulent au jardin d’acclimatation de Paris de 1877 jusqu’en 1931 sous le nom feutré d’« expositions ethnographiques ».--
Voilà que ça recommence ? pour notre ami canadien n'oublie pas les cacahuètes
Au XIX ème siècle, la grande majorité des Occidentaux ont leurs premiers contacts avec les populations non-européennes à travers une grille, une barrière, un enclos. Le but est de placer les êtres humains exhibés au même niveau que les animaux. Ils sont présentés comme des « pensionnaires » du parc zoologique, c'est-à-dire qu’on ne les perçoit pas comme des êtres humains mais bien comme des êtres vivants qui font partie du cheptel du zoo. Sur les panneaux d’informations des cages, on indique le lieu où ils vivent, le climat, leur nourriture en rappelant aux visiteurs de « Ne pas nourrir les indigènes ils sont nourris ». Dès 1874 en Allemagne les exhibitions d’êtres humains ont lieu au zoo d’Hambourg dirigé par Hagenbeck. En France, les exhibitions d’êtres humains se déroulent au jardin d’acclimatation de Paris de 1877 jusqu’en 1931 sous le nom feutré d’« expositions ethnographiques ».--
Voilà que ça recommence ? pour notre ami canadien n'oublie pas les cacahuètes
Que se vuelva la tortilla
je ne suis pas aventurée sur le terrain des origines, je n'y connais pas grand chose.
je suis intervenue sur le vocabulaire employé au sujet de la nationalité.
quand on a des papiers français on est français, on est pas "considéré comme".
l'emploi des mots n'est pas neutre.
cela sous-tend qu'il y aurait deux sortes de citoyens, les légitimes, et les douteux , les "considérés comme".
rappelons nous des temps pas si éloignés ou des français ("considérés comme" je suppose) ont été arbitrairement privés de cette nationalité. et aussi des temps bien récents ou certains ont émis a à propos de cette nationalité des propos inquiétants.
qu'il s'agisse des gitans et autres manouches, des juifs, des immigrés naturalisés ect ect .....
il y a des choses à défendre (de mon point de vue)
voilà, c'est tout !
je suis intervenue sur le vocabulaire employé au sujet de la nationalité.
quand on a des papiers français on est français, on est pas "considéré comme".
l'emploi des mots n'est pas neutre.
cela sous-tend qu'il y aurait deux sortes de citoyens, les légitimes, et les douteux , les "considérés comme".
rappelons nous des temps pas si éloignés ou des français ("considérés comme" je suppose) ont été arbitrairement privés de cette nationalité. et aussi des temps bien récents ou certains ont émis a à propos de cette nationalité des propos inquiétants.
qu'il s'agisse des gitans et autres manouches, des juifs, des immigrés naturalisés ect ect .....
il y a des choses à défendre (de mon point de vue)
voilà, c'est tout !
Même qu'il y en a un qui avait ressorti la menace d’ôter la nationalité à certains de la deuxième génération (dont je fais partie) , il avait juste oublié ses origines 😎
Que se vuelva la tortilla
c'est bien à ça que je fais allusion ... c'est grave quand même ! 😠
on est tous touchés de + ou - près par ce genre de mesures ..... (moi ce sont mes trois petites-filles, françaises de droit mais de père de nlité étrangère)
je ne suis pas aventurée sur le terrain des origines, je n'y connais pas grand chose.
je suis intervenue sur le vocabulaire employé au sujet de la nationalité.
quand on a des papiers français on est français, on est pas "considéré comme".
l'emploi des mots n'est pas neutre.
cela sous-tend qu'il y aurait deux sortes de citoyens, les légitimes, et les douteux , les "considérés comme".
rappelons nous des temps pas si éloignés ou des français ("considérés comme" je suppose) ont été arbitrairement privés de cette nationalité. et aussi des temps bien récents ou certains ont émis a à propos de cette nationalité des propos inquiétants.
qu'il s'agisse des gitans et autres manouches, des juifs, des immigrés naturalisés ect ect .....
il y a des choses à défendre (de mon point de vue)
voilà, c'est tout !
Aucun reproche ma réponse ne s'adressait pas qu'à toi😉
je suis intervenue sur le vocabulaire employé au sujet de la nationalité.
quand on a des papiers français on est français, on est pas "considéré comme".
l'emploi des mots n'est pas neutre.
cela sous-tend qu'il y aurait deux sortes de citoyens, les légitimes, et les douteux , les "considérés comme".
rappelons nous des temps pas si éloignés ou des français ("considérés comme" je suppose) ont été arbitrairement privés de cette nationalité. et aussi des temps bien récents ou certains ont émis a à propos de cette nationalité des propos inquiétants.
qu'il s'agisse des gitans et autres manouches, des juifs, des immigrés naturalisés ect ect .....
il y a des choses à défendre (de mon point de vue)
voilà, c'est tout !
Aucun reproche ma réponse ne s'adressait pas qu'à toi😉
ok, je ne comprenais pas bien d'ailleurs .... désolée jean Michel.
tous des c..s de racistes cachés me mettent en rage !
tous des c..s de racistes cachés me mettent en rage !
T'as pas fini de te mettre en rage , il n'y a pas un vaccin contre ça ? 😎
Il faut bien rire car ce petit monsieur canadien a bien réussi à foutre le bordel 🏴☠️
Il faut bien rire car ce petit monsieur canadien a bien réussi à foutre le bordel 🏴☠️
Que se vuelva la tortilla
un vaccin ? ça dépend de la variété de rage ....
un coup de jaja : y'a des bonnes bouteilles dans mon coin ! ça va me remonter le moral 😛 (et me calmer, j'ai le vin doux 😉)
un coup de jaja : y'a des bonnes bouteilles dans mon coin ! ça va me remonter le moral 😛 (et me calmer, j'ai le vin doux 😉)
Bonjour,
quelques precisions concernant les GITANS que certains évoquent. Ceux-ci sont appelés egalement les "gens du voyage"
"Gens du voyage" désigne, en droit français, quiconque est sans domicile fixe et/ou quiconque exerce une activité économique dite ambulante. C'est une catégorie on ne peut plus vague et, en tant que telle, elle englobe les roms aussi bien que les Dédés, Mimis, Jean-Mis et Patous qui vivent dans une caravane;
Certains se sont sédentarisés
Des "gens du voyage" en France, seuls 20%, peut-être moins, sont réellement mobiles. La plupart vit en un lieu fixe, quelle que soit sa nature par ailleurs.
Ces Gitans sont considérés comme citoyens français et n'ont rien à voir avec les Roms . C'est un point à souligner. Les Roms viennent de l' Europe de l' Est
Ça, c'est une énorme ânerie. On aime bien considérer, en France, que les "roms" (par consonance, "roumains") sont étrangers et ne sont pas "nos gens du voyage à nous". C'est faux, bien entendu, et roms est un nom qui a été utilisé par le passé comme entièrement synonyme de "manouches", "tsiganes" et autres "gens du voyage". "Roms" tel que vous le décrivez est un non-sens, un mot valise qui ne véhicule que quelques stéréotypes raciaux et dépourvu d'autre définition. C'est l'exutoire des pulsions racistes et xénophobes, c'est une façon d'intégrer les bouc-émissaires d'hier, les "arabes" qui soudainement sont devenus des citoyens modèles, sans pour autant se priver d'un responsable de tous les maux de la nation.
Eux ne sont pas français , ils ont profité du règlement laxiste établi par la commission européenne permettant la libre circulation des membres de l'union européenne dans l'espace Schengen
Les chiffres les plus aventureux parlent de 10 000 "roms" des Balkans en France. Je comprends la terreur suscitée par cette invasion, ils seraient 5 qu'ils prendraient Paris par les armes.
ceux qui subissent toutes ces nuisances ont autant le droit à s'exprimer sur VF que les pros de la bien pensance
Et vous subissez quelles nuisances, concrètement ? Dans le quartier parisien où j'habite lorsque je suis en France, il y a des mendiants dans la rue, dont quelques personnes venues de Roumanie (mais aussi de bons français 100% AOC, des fois que vous en doutiez). Ils ne font rien de mal, ils attendent d'avoir assez pour se payer une baguette, une bouteille de bière ou une clope. Croyez-moi, les principales nuisances dans le quartier sont générées par les parisiens, et pas les moins fortunés d'entre eux.
Paris et sa peripherie ne se résume pas à l'image glamour " Tour Eiffel-Champs Elysées".
Mouais, quel glamour.... 🏴☠️
quelques precisions concernant les GITANS que certains évoquent. Ceux-ci sont appelés egalement les "gens du voyage"
"Gens du voyage" désigne, en droit français, quiconque est sans domicile fixe et/ou quiconque exerce une activité économique dite ambulante. C'est une catégorie on ne peut plus vague et, en tant que telle, elle englobe les roms aussi bien que les Dédés, Mimis, Jean-Mis et Patous qui vivent dans une caravane;
Certains se sont sédentarisés
Des "gens du voyage" en France, seuls 20%, peut-être moins, sont réellement mobiles. La plupart vit en un lieu fixe, quelle que soit sa nature par ailleurs.
Ces Gitans sont considérés comme citoyens français et n'ont rien à voir avec les Roms . C'est un point à souligner. Les Roms viennent de l' Europe de l' Est
Ça, c'est une énorme ânerie. On aime bien considérer, en France, que les "roms" (par consonance, "roumains") sont étrangers et ne sont pas "nos gens du voyage à nous". C'est faux, bien entendu, et roms est un nom qui a été utilisé par le passé comme entièrement synonyme de "manouches", "tsiganes" et autres "gens du voyage". "Roms" tel que vous le décrivez est un non-sens, un mot valise qui ne véhicule que quelques stéréotypes raciaux et dépourvu d'autre définition. C'est l'exutoire des pulsions racistes et xénophobes, c'est une façon d'intégrer les bouc-émissaires d'hier, les "arabes" qui soudainement sont devenus des citoyens modèles, sans pour autant se priver d'un responsable de tous les maux de la nation.
Eux ne sont pas français , ils ont profité du règlement laxiste établi par la commission européenne permettant la libre circulation des membres de l'union européenne dans l'espace Schengen
Les chiffres les plus aventureux parlent de 10 000 "roms" des Balkans en France. Je comprends la terreur suscitée par cette invasion, ils seraient 5 qu'ils prendraient Paris par les armes.
ceux qui subissent toutes ces nuisances ont autant le droit à s'exprimer sur VF que les pros de la bien pensance
Et vous subissez quelles nuisances, concrètement ? Dans le quartier parisien où j'habite lorsque je suis en France, il y a des mendiants dans la rue, dont quelques personnes venues de Roumanie (mais aussi de bons français 100% AOC, des fois que vous en doutiez). Ils ne font rien de mal, ils attendent d'avoir assez pour se payer une baguette, une bouteille de bière ou une clope. Croyez-moi, les principales nuisances dans le quartier sont générées par les parisiens, et pas les moins fortunés d'entre eux.
Paris et sa peripherie ne se résume pas à l'image glamour " Tour Eiffel-Champs Elysées".
Mouais, quel glamour.... 🏴☠️
Qui veut chasser une migraine n'a qu'à boire toujours du bon
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