Retraite à l'étranger: dans quel pays avec 1200 € mensuel?

Bonjour,

Est ce que un revenu de 1200 € est suffisant pour vivre normalement ?

"normalement" ne veut rien dire. J'ai vécu au Maroc pendant 7 mois avec 700 €/mois, dont 200 € de charge à payer en France. Et j'ai vécu "normalement". A noter que je bénéficiais toujours de la sécu (française). Et je n'ai pas eu de problèmes de santé qui auraient pu me faire vivre l'expatriation autrement...rares sont les personnes qui comprennent comment j'ai pu me débrouiller avec 700 €/mois. Et moi je me demande encore pourquoi les autres pensent que c'est exceptionnel !

Tout dépend du niveau de vie de chacun, de son seuil de tolérance/frustration par rapport à des aspects matériels : habitat, transport, loisirs, etc. Attention : "découvrir un pays", ce n'est pas du tout y vivre.

cordialement, Murielle

Bonjour Murielle

rares sont les personnes qui comprennent comment j'ai pu me débrouiller avec 700 €/mois. Et moi je me demande encore pourquoi les autres pensent que c'est exceptionnel !

Donc avec 500€ et pas 700, puisque tu as 200 € de charges à payer en France ! Moi, ce que je ne comprends pas c'est que tu t'étonnes que les gens s'étonnent... Ça fait 16€ par jour pour se loger, se nourrir, se déplacer ce qui est un budget de voyage sac à dos/auberge de jeunesse/marche à pied... qu'est-ce que tu dois t'éclater ! Allons Murielle, nous parlons d'une dame d'un certain âge qui prend sa retraite et qui part seule, il faut être un peu réaliste... à moins que tu veuilles lui faire partager tes trips de soixante-huitarde ?

Et j'ai vécu "normalement". Tout dépend du niveau de vie de chacun, de son seuil de tolérance/frustration par rapport à des aspects matériels : habitat, transport, loisirs, etc./citation

Pourquoi employer le mot frustration, totalement inadapté ici, car un frustré est quelqu'un qui n'a pas pu satisfaire un désir parce qu'il l'a refoulé lui-même ? Je ne pense pas que ce soit le cas. Et lorsqu'on part à la retraite, on ne part pas avec 16€ par jour, avec un sac à dos, pour dormir chez l'habitant ou dans les auberges de jeunesse... vois-tu ?

Tout dépend du niveau de vie de chacun, de son seuil de tolérance par rapport à des aspects matériels : habitat, transport, loisirs, etc.

Je ne te le fais pas dire, quand on part à la retraite, et seul de surcroît, on a besoin en priorité : - D'un habitat stable et sécurisant - De commerces de proximité - De transports pratiques et confortables. Quant aux loisirs des retraités, ils se résument le plus souvent à un bon téléviseur, un jardin et des voisins sympas pour papoter... tout le contraire de ton mode de vie à 16€ par jour, ce qui me paraît bien normal puisque tu as la chance d’être encore loin de la retraite Conseil sympa : Lis bien les questions avant d'y répondre...

Bonjour,

Mais... tu sais, en plus de mon sac à dos, j'avais une valise, pour commencer... :-) j'avais un logement stable, avec de l'eau chaude, de l'électricité, 2 chambres, un salon, une grande cuisine, une terrasse, un lit très confortable, une télévision avec parabole, des voisins sympas, le tout dans un quartier calme, avec plein de commerces de proximité, une gare CTM à 100 m, des petits taxis bien sûr... Pour un loyer de 2800 dh/mois (charges incluses). J'ai mangé plus qu'à ma faim tous les jours, je suis sortie, quelques fêtes ici et là. Mes déplacements quotidiens (j'étais en stage dans une asso) : à pied ! Mes déplacements nocturnes ou éloigné (ou jour de flemme) : petit taxi. Mes déplacements inter-villes : bus ou grands taxis.

Je n'ai pas passé une seule nuit en "auberge de jeunesse" ou "chez l'habitant". Je n'étais pas en voyage au Maroc. J'habitais au Maroc.

Allons Murielle, nous parlons d'une dame d'un certain âge qui prend sa retraite et qui part seule, il faut être un peu réaliste...

Tu connais l'âge de la dame ? tu connais le mien ? 😉 Sais-tu que je suis partie seule ? et que ce que je raconte est réel ? Et de toute façon, je ne dis à personne de faire comme moi. J'expose simplement mon expérience pour donner une idée de ce qui est faisable ou pas, et pour souligner que la notion de "normal" ne veut pas dire grand chose.

Et tu vois, tes normes ne sont pas les miennes. Comme beaucoup de monde -mais pas tout le monde-, tu imagines qu'il faut savoir vivre roots, ou comme tu dis "à la soixante-huitarde", avec un budget comme le mien. Et bien non, le style roots n'est pas du tout le mien !

Conseil sympa : Lis bien les questions avant d'y répondre...

Il me semble avoir répondu à la question : "dans quel pays avec 1200 € mensuel ?" et d'en avoir donner quelques détails en précisant la subjectivité des critères... Non ? Par contre, euh... comment dire... ton propre message ne répond en rien à la demande initiale, me semble-t-il...

Cordialement, Murielle

Reu-reu-reu Murielle !

ton propre message ne répond en rien à la demande initiale, me semble-t-il...

Sauf que... je ne cherche en rien à y répondre ! Seulement d’attirer ton attention sur le fait que pour moi tu réponds à côté. Que tu le veuilles ou non, lis bien le message d’origine et tu vas voir très vite que ce que recherche Nathalie pour sa maman n’a aucun point commun avec la description que tu fais de tes pérégrinations. Bien sur que j’ai vu ton âge, tu l’as mis dans ton profil, et je vais toujours lire les profils avant de répondre à quelqu’un. Tu es partie seule aussi, très bien, mais qu’est ce que ça change, tous les jours des milliers de voyageurs partent seuls dans le monde et pas forcément à la retraite. Ce que tu racontes est réel ? Mais qui a mis ta parole en doute ? Personne et surtout pas moi. Quand je dis que 16€ par jour est un budget de « sac à dos/auberge de jeunesse » je ne dis pas que tu racontes des histoires, je dis que ce n’est pas un budget pour passer une retraite sereine et heureuse, c’est tout. Pour ma part, j’ai passé 3 mois de ma vie dans la région de Marrakech il y a 7 ou 8 ans et déjà à l’époque, pour 15€ par jour et par personne, on ne s’éclatait franchement pas. Je reconnais humblement que je ne vivais pas « à la marocaine », et plutôt à l’européenne, mais j’étais obligé de faire attention au budget (père-mère et 2 enfants) Que tu le veuilles ou non, ton budget est un budget de baba cool et pas d’une personne qui veut venir passer une retraite dans de bonnes conditions, c’est-à-dire sans vivre comme les gens du pays alors qu’ils ont été habitués durant toute leur vie à un certain confort qu’ils rechercheront inexorablement ! Ne serait-ce que sur le prix de la nourriture, je vis dans un pays où le cout de la vie est l’un des moins chers du monde. Une famille de Guaranis arrive à faire sa bouffe avec 1€ par personne par jour, alors que quand j’en dépense 4 ou 5 pour manger à peu près « comme avant » - ce que tu appelles « normal » - je m’estime suis très content. Et nous sommes 4 donc la nourriture coute moins cher que pour une seule personne, tout le monde le sait.

Tiens, va voir ça, c��est un classement qui en vaut bien d’autres sur le top 20 des pays les moins chers du monde. Ca devrait te faire plaisir, car l’auteur a fixé une limite à 20€ par jour. Ce qu’il ne dit pas c’est que tout est calculé au mini... Le Paraguay est dedans, le Maroc, non ! http://www.instinct-voyageur.fr/pays-les-moins-chers-du-monde/

Ensuite regarde ça :

Il ne faut pas rêver, s’expatrier pour passer une retraite sereine « à l’européenne », il faut un minimum sinon autant rester chez soi... Par contre, au Paraguay avec 1.200€ par mois, tu vis relativement bien pour certains, très bien pour d’autres, et probablement merveilleusement bien pour quelqu’un comme toi... !

Médite là-dessus, on en reparle si tu veux, mais il est vrai que tout est dans la façon de vivre de chacun Et vois-tu je suis certain que ce genre de discussion va beaucoup intéresser Nathalie, après tout un forum c'est fait pour avoir tous les sons de cloches... Zut, j'ai les oreilles qui bourdonnent !

Ma maman habite au Pérou avec sa rente de vieillesse, de +/- 1000 E. Elle mange en ville, pour 3 soles elle a un menu vigoureux Elle vit dans un petit hostal. Sachant que le salaire minimum la-bas est de 150 Euros....

Voila voila Bien sur, ou elle habite n'est pas le Qatar en rêve! Ca ressemble pas mal au Paraguay (tiens..)

Salut Diego-El-Zorro-Voisin !

Et chez toi ? Combien pour passer une retraite tranquille ? Je ne connais pas ton coin, je n'ai pas dépassé Rancagua. Ca fait quand même une sacrée virée en plus (800 à900 kms ?) Et on se rapproche du froid ? Pas trop dure la vie là-bas ?

bonjour Jean-Claude,

Je vois que tu connais personnellement la dame qui souhaite des renseignements sur une retraite à l'étranger, que tu connais parfaitement bien son âge, son mode de vie, ses attentes. Je vois aussi que tu as lu mon message en diagonale (et encore...), mais que ça te suffit pour me dire que les éclairages que je crois apporter n'éclairent personne. Soit. Je constate aussi que tu as décidé que j'étais une babos. Bien bien bien... Pour le coup, je n'ai lu que le début du message que tu m'adresses. J'ai vu vite fait que tu me conseilles en conclusion de méditer. Soit.

Personnellement, je n'irai pas lire ton profil. Tes messages sont suffisamment parlant pour savoir que tu as toujours raison, quoiqu'on dise.

Ainsi soit-il !

Bonne journée, Murielle

bonjour !

J'ai suivi la conversation depuis l'intervention de JC, que j'apprécie toujours de lire.

Ce qu'il faut aussi considérer c'est qu'une personne s'installant à l'étranger pour sa retraite n'en bougera plus et cela n'a rien de comparable avec quelqu'un de bien plus jeune qui va partir pour quelques mois, voire 1 an ou 2 et qui donc peut accepter de vivre chichement. Quand on sait qu'une situation est temporaire, on peut faire des efforts, des sacrifices mais pas quand c'est une situation permanente.

Quant à l'âge, si elle va prendre sa retraite dans 2 (3 ?) ans, ce n'est pas difficile de comprendre qu'elle n'a pas 40 ans.

Il est évident que pour la retraite à l'étranger, lorsqu'on a des revenus limités, on recherche à obtenir le plus pour son argent et donc il est clair que la personne veut au moins le même confort qu'elle a en France mais qui va lui coûter moins cher. Elle ne va pas bien sûr partir à l'étranger pour vivre plus mal qu'en France ;). Quand on a la soixantaine ou presque, on raisonne bien sûr de façon différente d'une personne de 30 ans.

Le but de l'auteur du message, n'est pas de savoir si des gens ont vécu avec des clopinettes dans tel ou tel bled mais d'avoir des exemples de retraités modestes partis à l'étranger, pour des raisons d'ordre économique, et qui s'en sortent pas plus mal qu'en France.

A cet âge-là, on ne peut pas se planter et donc il faut que ça marche et à part des jeunots qui ont tout le temps devant eux et qui peuvent tolérer des conditions difficiles et bien sûr quand on a un certain âge, on ne va pas quitter son pays pour vivre plus mal....

Je pense-là que c'est un problème d'incompréhension générationnelle. On ne voyage pas non plus de la même façon à 50 ans qu'à 20 ans. A 20 ans, on peut coucherr dans un dortoir, bouffer chez MacDo et consorts, se taper des km à pied alors que quand on est plus vieux, on veut un logement décent et confortable, manger dans restaurants corrects et prendre sinon transports publics des taxis et donc, le budget n'est pas le même...

Comme dit, JC, la future retraitée en question, n'a certainement pas envie de vivre à la "soixante-huitarde".

Bonne continuation

bonjour Catherine,

Toi aussi tu as lu quelque part dans mon-mes messages que 700 € suffisait à tout le monde pour vivre au Maroc ? Je ne l'ai écrit nulle part ! J'ai simplement fait part de mon expérience pour donner un ordre d'idée ; qui n'est pas dans la norme, et je le dis. La personne se fera sa propre opinion sur mon expérience, avec son propre mode de vie que je ne connais pas. Maintenant, grand bien vous fasse de le faire à sa place, avec vos certitudes sur elle. Visiblement, toi aussi tu sais comment vit cette personne, tu sais ce à quoi elle aspire, tu sais quel âge elle a, etc. Les évidences que tu cites (et que tu nommes comme telles) ne sont pas les miennes. Mais tu es sûre que ce sont celle de la personne concernée... Soit. Moi, je ne sais rien d'elle. Elle a peut-être 65, 70 ... ou 55 ans (soit 5,5 ans de plus que moi). Elle veut peut-être un chauffeur ou sa propre voiture, elle veut peut-être rentrer tous les mois en France ; elle vit peut-être déjà chichement en France, elle... Perso, je n'en sais rien du tout, et ça lui appartient. ça lui appartient aussi de faire quelque chose de mon message, ou de ne rien en faire. Tout ça lui appartient.

Amusez-vous à faire vos projections sur cette femme qui va bientôt prendre sa retraite, sans doute ça vous fait du bien quelque part... Mais pas sur ce que je dis, encore moins sur ce que je ne dis pas !

Le sujet de cette discussion n'est ni mon message, ni mon expérience. ça serait plus constructif pour cette femme que vous répondiez au message de sa fille : en faisant part de votre propre expérience de vie et de budget à l'étranger. Non ? Merci pour elle !

Bonne soirée, Murielle

PS : tu peux m'expliquer en MP (ici c'est hors sujet) en quoi mon message te laisse penser que je mène une vie de "soixante-huitarde" ? avec une définition, s'il te plaît ! 😉 Merci

Murielle, c’est un peu décevant, tu te brusques dès que quelqu’un ne partage pas ta vision des choses. Pourtant, nous y avons mis les formes...Pourquoi refuser les évidences et faire des pirouettes en jouant sur les mots « je n’ai pas dit ceci, j’ai dit cela, etc »

Tu viens tout juste de dire à Catherine :

Le sujet de cette discussion n'est ni mon message, ni mon expérience. ça serait plus constructif pour cette femme que vous répondiez au message de sa fille : en faisant part de votre propre expérience de vie et de budget à l'étranger. Non ? Merci pour elle !

Merci à toi de nous rappeler le sujet que nous n'avons jamais quitté, mais avant d’expliquer aux autres ce qu’ils doivent faire, il me paraitrait judicieux de balayer un peu devant ta porte ! Crois-tu que faire part toi-même de ta propre expérience suivant laquelle tu as très bien vécu au Maroc avec 500€ par mois réponde au problème de Nathalie, si ce n’est au contraire de l’induire en erreur ?

Relis un peu ce que tu écris, tu as déclaré :

J’ai vécu au Maroc pendant 7 mois avec 700 €/mois, dont 200 € de charge à payer en France. Et j'ai vécu "normalement". j'avais un logement stable, avec de l'eau chaude, de l'électricité, 2 chambres, un salon, une grande cuisine, une terrasse, un lit très confortable, une télévision avec parabole, des voisins sympas, le tout dans un quartier calme, avec plein de commerces de proximité, une gare CTM à 100 m, des petits taxis bien sûr... Pour un loyer de 2800 dh/mois (charges incluses). J'ai mangé plus qu'à ma faim tous les jours, je suis sortie, quelques fêtes ici et là.

Admettons... rien que pour le loyer 2800 dh ça fait 260€, il te restait donc 240€ pour vivre le restant le mois (700€ -200 de charges en France = 500€) soit 8€ par jour, pour te nourrir et tout le reste... Il ne faut quand même pas rêver ! La Thaïlande a la réputation d’être le ou l’un des pays les moins chers du monde pour s’alimenter, et pour s'alimenter seulement ! Le prix d’un repas -si on peut l’appeler comme ça - dans la rue y avoisine 1 €, mais je reconnais qu’en mangeant des insectes grillés on tombe vite à 0,5€... Bon appétit et sans moi ! Note qu’ils font mieux qu’au Paraguay où une vulgaire crêpe avec quelques bouts de mauvaise viande et achetée dans la rue (gente pita) coûte 2,5€

Ensuite tu fais des fixations, et je me demande bien pourquoi, sur l’âge de la maman de Nathalie. Quelle importance dis-moi ? Quand tu prends ta retraite dans un pays que tu ne connais qu’au travers de quelques passages (Nathalie l’explique très bien) que tu aies 50 ou 70 ans qu’est ce que ça change ? Tu auras toujours la perte de tes points de repère, tes habitudes de vie, les mille et un petits trucs dont tu penses pouvoir te passer, mais qui finalement te manqueront cruellement.

D’autre part il y a des choses qui transpirent dans les mots employés dans message de Nathalie, par exemple le « nous avons perdu mon Papa » que je trouve très émouvant et qui est une expression qui parle : Elle adore ses parents et veut que sa mère soit heureuse ! Il n’y a pas besoin d’avoir fait des études de psychologie, pour le sentir, seulement d’avoir un peu de sensibilité. Désolé donc de te répéter que donner son opinion comme tu le fais (on peut vivre bien pour 500€), c'est dans le cas présent une véritable peau de banane pour elles, même si je pense que tu as dit cela croyant bien faire...

Je t’ai envoyé l’image du site « Vivre au Maroc » où j’avais surligné en jaune ce qui me semblait important : Visiblement tu ne l'as pas lu, ou tu ne veux pas le voir. C'est dommage car les gens qui ont fait ce site sont mieux placés que nous tous ici pour apprécier ce qu’il faut pour vivre au Maroc (1.000€ minimum), ne crois-tu pas ? Ou bien tu restes sur tes positions selon lesquelles on vit très bien sans se priver avec la moitié puisque toi, tu l’as fait ?

Par ailleurs, sache que je suis très sollicité par des gens de VF et surtout du site « Expat Bog » pour connaitre le coût de la vie au Paraguay. Quand je dis très sollicité, ça veut dire au moins un par semaine. Pour leur répondre, j’ai fouillé un peu partout, questionné des gens que je connais et qui vivent ici. Dans le lot, des Français, mais aussi des Allemands, des Italiens, des Espagnols et d’autres nationalités. Le but était (et reste- de donner des prix cohérents de façon à ce que les gens qui souhaitent venir s’installer (pour travail ou retraite) ne soient pas déçus par tous les trucs auxquels ils n’avaient pas pensé, ou qu’ils auraient sous-estimés. Puis j’ai fait des budgets que je réactualise régulièrement en fonction des hausses du coût de la vie. Je te livre ci-dessous le budget pour une personne seule.



Tu remarqueras que même dans ce pays où la vie est encore très bon marché, et bien meilleur marché qu’au Maroc, avec ton « expérience » à 500€ il manque encore 172€ par mois pour boucler le budget d’une personne seule en « mode économique » c’est- à dire sans air conditionné , sans chauffage et sans télé, bref le super pied pour passer une retraite sympa pour 672€ par mois ! Tu pourras voir aussi que le mode normal ressort à 1.296€ par mois avec un véhicule, et 1.100 sans véhicule. C’est-à-dire qu’on retombe plus ou moins dans les prix annoncés par « Vivre au Maroc, les questions que vous vous posez »

Enfin, nous ne t’avons jamais dit que tu étais soixante-huitarde !Catherine et moi te disons que le budget que tu défends correspond au coût de vie à la baba cool soixante-huitarde et que nous pensons que la maman de Nathalie n’a probablement pas envie de vivre sans télé ni sans Skype pour communiquer avec sa famille et ses amis restés sur place... enfin j’imagine car j'en ai l'expérience, je vis ça au quotidien ...Si tu te sens visée, c’est dommage. D’abord parce que j'ai une vielle tendresse pour les soixante-huitards et qu’il est parfois très sympa de s’éclairer à la bougie, ensuite parce que tu dois te poser la question de savoir pourquoi tu te sens visée !

Salut Nath,

soyons pragmatiques avant de définir un pays, un budget, un rythme, etc ... si ta maman est à 3 ans de la retraite, elle peut connaitre le montant qui lui sera attribué par sa caisse et sa complémentaire. il suffit de les contacter ou de se connecter sur leurs sites internet.

ensuite, si elle est veuve, et selon ses revenus, elle aurait droit à la retraite de réversion de ton papa, voir quelles sont les conditions. sachant qu'elle bénéficierait de la réversion de la retraite de base et de la retraire complémentaire de ton papa. ce sont 2 caisses différentes, donc elle doit les contacter. la retraite complémentaire est versée sans conditions de ressources de ta maman, et petet la percoit-elle déjà? déjà elle saura se positionner financièrement.

ensuite on ne s'expat pas par hasard ! dans ton sujet, il ne suffit pas de rêver de qq pays où l'on a passé de bonnes vacances. dès sa retraite, il lui suffirait de partir dans un pays et de se mettre en condition ; càdire on exclut les formules tout inclus, les voyages organisés, ... donc on part seul, avec son sac, on loue un logement, on cuisine les produits locaux du quartier, on va au marché, on regarde la tv en anglais, en espagnol, on prend les bus, .... on vit à la Local !

si la finance est trop juste pr garder 2 logements (france et étranger) et si elle est propriétaire, elle loue son logement francais 1 an en meublé, et celà lui paie son loyer à l'étranger.

voilà déjà un début possible, l'expérience des uns ne peut pas servir aux autres, nous avons chacun nos ressentis, nos manques, nos besoins, nos exigences, ... Bonne continuation 🙂

Merci Jean-Claude pour ce tableau des frais de vie actuels au Paraguay. Cela sera certainement utile à plus d'un forumeur. Dans l'attente de passer un de ces jours par Aregua et de faire votre connaissance, car j'ai souvent apprécié sur ce site votre humour caustique, bien cordialement, Danyflore.

Bonjour !

JC, quel travail ! Quelles précisions !!!! Il y a tellement de gens déconnectés de la réalité, qu'il est bon de remettre périodiquement les pendules à l'heure. Beaucoup hélas, s'imaginent qu'on peut vivre (même comme des nababs) avec 3 francs 6 sous.

Murielle : on NE dit PAS que tu es une 68tarde, on dit seulement qu'un/e retraité/e habitué/e quand même à un confort plus ou moins grand en Occident ne va se mettre soudainement et à son âge à vivre à la baba cool. Puisqu'on parle de l'aspect financier, les habitudes alimentaires et de consommation autre que la bouffe sont bien ancrées et on veut continuer dans ce sens le plus possible. Acheter donc des produits importés va coûter très cher. Je suis, pour ma part, à l'étranger (pas à la retraite toutefois) et n'aimant pas la bouffe locale, peu diversifiée, pauvre, je mange international et en particulier français et les produits étrangers, dont français, sont aussi chers que dans leurs pays d'origine, et parfois même plus cher. J'achète énormément de produits français (alimentaires, cosmétiques...) et donc les paye aussi cher qu'en France (parfois plus) malgré un salaire inférieur à ce que je toucherai en France. Une personne, surtout d'un certain âge, ne va pas se mettre à bouffer local à 100% et donc si tu parles du Maroc, elle va dépenser bien plus que toi tu ne dépensais puisque j'imagine qu'avec ton budget tu bouffais local. J'ai vu par ex du camembert français en Tunisie et en Turquie à des prix hors de portée du citoyen lambda là-bas. Quand on a 25 ans et en plus on est dans le bled de manière temporaire, on peut bouffer local (en tout cas, pas moi, dans la plupart des pays ;)) mais pas quand on est âgé et qu'on est dans une situation permanente. Je remarque que la plupart des gens sur ce forum ne font pas la différence entre séjourner temporairement (avec retour prévu au bercail) et installation permanente.

A part la bouffe, il y a aussi les dépenses telles qu'accès aux chaînes de télé étrangères, ce qui compte plus cher que si on se limite à la télé locale. Moi, je paie chaque mois un supplément pour avoir accès à quelques chaînes francophones et anglophones.

Et surtout, à ne pas oublier pour les personnes âgés, il y a le problème de santé. Dans beaucoup de pays, certains médicaments ne vont pas être disponibles ou alors très chers. Ayant eu cancer, je vois la différence de traitement entre ici, en France et ailleurs et bien les soins ne sont pas toujours disponibles et si oui, pas toujours gratuits ou presque comme c'est le cas en France (par exemple)..

A l'auteur du post (Nathalie, si je me souviens), je conseillerais de poster sur des fora s'adressant à des retraités français. Vivre sa retraite à l'étranger n'a rien à avoir avec un séjour de quelques mois surtout quand on est très jeune..

Bon week-end !

Bonjour Jean-Claude,

J'ai lu les 3 premières lignes, et en gros la trame, de ton message. C'est tout. Je te laisse tourner tout seul en boucle avec des arguments pour alimenter un débat qui n'a pas lieu d'être.

J'ai regardé d'un peu plus près ton tableau. Il est très bien fait, et il donne plein d'indications à Nathalie. ça lui donnera la possibilité d'y caler le mode de vie de sa mère pur avoir une idée de ce qui est envisageable ou pas au Paraguay pour elle. ..mais pourquoi c'est à moi que tu adresses ce tableau et les commentaires que tu en fais ? Tu n'as rien à me démontrer, tu sais ! :-) Idem pour Szantal. Mon premier message dans cette discussion N'EST PAS l'objet de cette discussion. Répondez à Nathalie ! Pour ma part, je cesse de suivre cette discussion. ça vous aidera peut-être à vous recentrer sur son réel objet...😉

Bonne journée, Murielle

Bonjour !

Pourquoi prendre la mouche ? Tu m'as interpellée publiquement alors je te réponds. Ton expérience, louable soit-elle, ne tient pas compte de la vie d'une retraitée qui voudra vivre à la française bien qu'à l'étranger. Quand on n'est à cet âge, on ne va pas changer son style de consommation et aussi il faut tenir compte des problèmes de santé, qui vont forcément venir avec l'âge.

En outre, je pense que quelqu'un surtout de seul envisageant de s'installer à l'étranger pour la retraite, va opter pour pays proche à la fois géographiquement et culturellment et donc out l'idée du Paraguay et consorts. A un tel âge, on ne veut pas s'exiler à l'autre bout du monde.

Si cela n'était pas question de langue, je préconiserais l'Europe de l'Est ou Centrale où l'on peut encore vivre correctement pour quelques centaines d'Euros, hors capitales mais bon, on ne va pas se mettre à apprendre le bulgare, le polonais ou l'albanais quand on ne parle aucune langue similaire et qu'on a la soixantaine ou on en approche.

PS: il faut que cela soit proche pour aussi des raisons évidentes. La personne installée à l'étranger doit pouvoir revenir de temps en temps en France, par plaisir (quand on vieillit on retourne à ses racines) ou obligation et les siens restés au bercail doivent pouvoir lui rendre visite sans devoir dépenser des fortunes et traverser la terre entière. A 60 ans (ou presque) on ne va pas s'exiler à l'autre bout du monde et changer sa manière de vivre...

Salut Juan-Claudio, voisin pas si près que ça!

Non, je ne saurais pas chiffrer combien faut d'argent pour vivre au Chili, du moins, si on tient compte du style de vie du bonhomme ou de la bonne femme, du lieu choisi, et plein d'autres raisons. Faudrait déjà faire un budget bien détaillé. Le Chili est un pays cher, mais si j'ai choisi de vivre dans ce petit trou c'est parce qu'il ne fait pas chaud, il n'y a pas de voleurs, et les gens n'ont cette faucheuse manie de faire la bastringue (du bruit quoi 24h/24) comme au Pérou. Hélas, comme rien n'est 100 % parfait, ici il pleut beaucoup, ce que parfois peut être merdique... ou pour aller en ville, a Coyhaique, la petite virée de 400 km aller-retour pour 9 heures de route seulement!

Et ici, ce n'est pas véritablement l'endroit pour un petit pépère qui voudrait passer ses vieux jours, même moi, si un jour j'ai plus envie d’être ici, alors je pars, pas de femme, pas de famille, pas de dettes, je suis encore libre... jusqu’à ce que mort s'ensuive...

Ça fait quand même une sacrée virée en plus (800 à900 km ?) Et on se rapproche du froid ? Pas trop dure la vie là-bas ?

non!, je suis a 1600 km de Santiago ou 450 de Puerto Montt, fait froid, mais ce n'est pas le pôle sud quand méme, je suis au bord de la mer, et, en 3 ans, la neige n'est tombé qu'a 300 mètres au maximum.

Voilà voila!

Pour finir, j'aime bien lire vos interventions, c'est vraiement un fou rire! Saluditos del colorao

Bonjour à Tous,

Mon approche pour ce calcul sera peut être plus pragmatique. Quand on est à la retraite, je pense que la première préoccupation reste la Santé, et il est indéniable que le Maroc reste une destination privilégiée pour les retraités français.

D'abord, parce que le prélèvement obligatoire sur la retraite française permet déjà d'être pris en charge pour tous les soins en France; et à 3 Heures d'avion, c'est quand même très pratique.

Ensuite, parce que le Maroc bénéficie d'une Caisse d'assurance maladie (CNSS) dont le fonctionnement est quasiment identique à la caisse française. Quand on est retraité français, les accords avec la France permettent de s'y inscrire gratuitement.

Bref, pour être prise en charge à 70% c'est gratuit et à 3H de la France.....et ça c'est un véritable atout !

Bonjour Caryl !

Absolument ! Quand on avance en âge, la santé devient la priorité no.1. Quand on est bien malade, on préfère se faire soigner chez soi, non seulement pour des raisons psychologiques mais aussi d'ordre pratique car il faut pouvoir communiquer avec médecins et autres personnels hospitaliers.

Je ne connais pas le Maroc et si tu dis qu'il y a des conventions entre la France et le Maroc, notamment au niveau des "sécus", c'est un grand avantage puisque possibilité de transfert vers la France en cas de gros pépins. De plus, le voyage n'est que de 3 heures.

En conclusion: de mon avis (aussi), Maroc est très bon choix non seulement en cas de problèmes de santé mais aussi du fait de sa proximité géographique (aussi linguistique..) avec la France. Quand on avance en âge, on n'a plus la force ni l'envie de parcourir la moitié du monde (de plus, il y a le coût) pour revoir sa famille, son pays. Des gens qui vont à l'étranger pour y passer leur retraite ne recherchent pas l'exil, ils ne sont pas "fâchés" avec leur pays d'origine et donc la possibilité d'y retourner de temps en temps, de recevoir famille et amis est à considérer.

Bonne journée !

Est ce que un revenu de 1200 € est suffisant pour vivre normalement ?

Ce revenu lui permettrait de vivre en France. Il me paraît donc logique qu'il soit possible de vivre avec la même somme dans un pays étranger d'un niveau de vie inférieur.

Un bémol toutefois : la couverture santé.

Ce point me paraît le principal à étudier.

Bonjour,

La santé est justement le point que j'avais abordé plus haut : Certains hôpitaux et cliniques sont très bons et les praticiens travaillent très bien.

Dans la mesure ou le réseau médical est bon, l'approvisionnement en médicaments sans aucun problème, que les caisses obligatoires couvrent les retraités et qu'en plus ne sommes qu'à 3 heures de France....je ne vois vraiment aucune difficulté à franchir le pas.

Mais tout n'est pas si rose : En effet, au Maroc il n'y pas de maison de retraite (Une seule avec 18 places pour l'instant) et l'accompagnement en fin de vie est souvent très difficile. Dans la plupart des cas, les personnes dépendantes sont alors obligées de "rentrer" pour rejoindre leur famille.

Le réseau d'accompagnement psychiatrique n'est pas très développé non plus.

Bref, partir au Maroc pour sa retraite, bien sûr que oui, mais en préparant sa fin de vie au mieux.

il n'y pas de maison de retraite (Une seule avec 18 places pour l'instant) et l'accompagnement en fin de vie est souvent très difficile.

La future retraitée a de nombreuses années à vivre avant cet instant !😮

(Age moyen d'entrée en maison de retraite en France : 85 ans .)

C'est bien d'anticiper mais pas trop ...😉

il n'y pas de maison de retraite (Une seule avec 18 places pour l'instant) et l'accompagnement en fin de vie est souvent très difficile. La future retraitée a de nombreuses années à vivre avant cet instant !😮

(Age moyen d'entrée en maison de retraite en France : 85 ans .)

C'est bien d'anticiper mais pas trop ...😉

aaah les stat' ! et sinon, demain, tu fais quoi, inch'allah ? 😛

bonjour nath, je me suis intéressé au maroc pour une future pension et renseigne-toi; les "1200" euros peuvent vite grimper à beaucoup plus sachant que le maroc fait de gros abattements d'impôts pour les pensionnés et sur ces avantages encore 80% aux étrangers selon la situation . En une phrase , selon sa situation , ta maman pourrait selon sa pension brut avoir 1600 euros ald de 1200 . Pour une saine réflexion avant de se lancer. Je sais qu'au portugal à coté de chez vous , l'état fait des conditions de taxation incroyable aux retraités étrangers. Bien à toi bruno

Salut Caryl,

Certains hôpitaux et cliniques sont très bons et les praticiens travaillent très bien. Dans la mesure ou le réseau médical est bon, l'approvisionnement en médicaments sans aucun problème, que les caisses obligatoires couvrent les retraités

Il y a des tas de pays dans lesquels « certains hôpitaux et cliniques sont très bons et où les praticiens travaillent très bien ». Pour les connaître, c'est très simple, tu téléphones à l'ambassade de France, et tu demandes dans quel hôpital le personnel de l'ambassade et du consulat se fait soigner. Ainsi, moi qui vit au fin fond du Paraguay, près d’Asuncion-les-bains, je dispose d'un hôpital absolument étonnant et qui ferait la nique à de nombreux hôpitaux français. Hygiène parfaite, tout le personnel en blouse avec masque, des couloirs et des salles dans lesquelles on mangerait par terre, pharmacie intégrée et tous examens sur place, y compris résonnance magnétique (http://www.lacosta.com.py/...ro-diaganostico.html), et j’en passe. Quant aux toubibs, ils sont presque tous étrangers avec une bonne moitié d’entre eux qui ont étudié au CHU de Lyon, ou de Montpellier, et quelques médecins français juste pour la déco, pour rassurer . Pour les curieux :http://www.lacosta.com.py/ Alors je pense qu’il faut arrêter les cocoricos pour la médecine courante, en cas d’accident ici les ambulances ne tournent pas 5 heures pour trouver un lit, on est accueilli et pris en charge de suite, de jour comme de nuit. Concernant les remboursements, que l'on réside au Maroc ou ailleurs, dans tous les cas nous ne sommes que des Français expatriés et tous soumis aux mêmes règles, c'est-à-dire que pour se faire rembourser, ça paraît très simple quand on t'explique, mais c’est un vrai parcours du combattant pour avoir l'argent enfin viré sur son compte. Depuis que je vis ici, et comme tous les vieux du monde, j'ai eu des maladies de vieux (circulation), mais aussi des maladies de jeunes comme la rhinopharyngite, voire une bonne bronchite, et puis aussi des épines entre les doigts de pied en jardinant. J'ai toujours été remarquablement soigné, et comme les traitements et les consultations sont extrêmement bon marché par rapport à la France, j'ai payé mes traitements évitant ainsi le bourbier administratif du remboursement. D'ailleurs, puisqu'on en parle, une parenthèse, quand on voit ce que coûtent les soins courants ici avec un service souvent supérieur à la France, on se demande comment ils font pour arriver à ce prix-là... Mais ça n'intéresse personne, c'est un autre débat !

et qu'en plus ne sommes qu'à 3 heures de France....

Reste ensuite les maladies graves et pour lesquelles un retour en pays dit civilisé est souhaitable. Dans ce cas je pense que dire « à 3h de France », ou à 6h, ou à 12h, ça ne veut rien dire du tout, du moins pour moi. Car ce n'est pas le temps de trajet « vol » qui est important, mais bel et bien le fait d'être obligé de rentrer. Après, 3 ou 10, quelle importance... Dans tous les cas il faut arriver en 3h avant le décollage, que le vol dure 3 ou 10h, c'est pareil, tu te tapes la même attente ! Et puis, toi qui es conseiller en assurances, tu es bien placé pour savoir que quand on rentre au bercail pour se faire soigner, on n'est pas forcément mourant... Pour ma part, si je dois rentrer un jour (aucune envie) je prendrai mon temps, et même si mes jours sont comptés, ce n'est pas pour autant que l'on doit compter mes heures. Évidemment, il ne faut pas se trouver dans un endroit ravitaillé par les corbeaux auquel cas on risque d'arriver à l'hôpital sans avoir eu la possibilité de « préparer sa fin de vie ». Là, qu’on soit en France à la campagne à « Trouperdu », ou bien dans une chambre inca du Machu Picchu (sans fenêtre, très mauvais pour la bronchite), c’est sur que le trajet est long...Mais bon, soyons raisonnables, quand on est vieux et très malade, il est préférable d’habiter carrément dans une chambre d'hôpital à La pitié Salpétrière qu’au milieu des marais infestés de crocodiles et d'anacondas en Amérique du Sud !

Bref, quand on doit retourner pour se faire soigner, ça reste dans le domaine de l'exceptionnel, et même si ça a un caractère d'urgence, il faut savoir relativiser.

Bref, partir au XXX pour sa retraite, bien sûr que oui, mais en préparant sa fin de vie au mieux.

Ah, ça t'obsède hein ? La fin de vie ? Déjà que tu voulais « accompagner » ma copine Catherine dans son cercueil.... 😏😏 Mais OK, message reçu, je commande un vrai cercueil français, bien d'chez nous, car ceux d’ici sont en très mauvais bois et en plus, figure-toi que les cercueils guaranis ne sont même pas traités contre les vrillettes (en pagaille ici) ni contre les termites !

-- a la fin, je vais abandonner mon coin pour le Paraguay-- 😉 ¿Qué te parece?

a la fin, je vais abandonner mon coin pour le Paraguay

OK, bienvenue au club, mais n'oublie pas que tu dois aussi « préparer ta fin de vie », comme les autres, après tout il n'y a pas de raison pour que ce soit toujours les mêmes qui trinquent ! C'est pourquoi je te conseillerai de mettre dans ton container de déménagement un cercueil chilien bien étanche . Tu sais qu'au Paraguay, dès que tu creuses tu trouves de l'eau, même en surface, tu imagines les conséquences ? Par exemple quand j’ai acheté mon terrain j’ai commencé par creuser la cave, mais j’ai rapidement j’ai laissé tomber, je l’ai transformée en étang, j’ai construit la maison à côté et je pêche par la fenêtre. Alors tu imagines un peu pour enterrer des morts ? Ça tourne au cauchemar, il faut les mettre directement dans la caisse en combinaison de plongée. Personnellement j'opterai pour un cercueil étanche... Je ne sais pas si tu es comme moi, mais j'ai horreur de l'humidité, je suis gelé jusqu'aux os. Le cercueil étanche, lui, flotte carrément en surface, ce qui apporte un certain confort.

Voilà amigo El Zorro, si tu as besoin d'autres bons tuyaux sur le Paraguay, j'en ai d'autres !

😏😏😏😏😏

Bonsoir 12OO euros , c'est mon budget! Je suis retraitée, j'ai 63 ans, je suis seule, je vis en province et n'ai pas d'autre revenu ni aucune épargne............et les imprévus sont ma hantise, les loisirs et entre autre les voyages restent des rêves.( ceux que j'ai fait m'ont été offert!) Aujourd'hui, j'espère ne pas tomber malade, je prie pour que ma machine à laver ne tombe pas en panne , mon ordinateur, etc. Mon luxe, un beau logement à un prix très raisonnable...........et la mer comme voisine. Bien entendu , il y a plus mal loti, mais le sort des retraités seuls et à petit budget n'est pas enviable et l'espoir d'une vie plus confortable ailleurs en fait rêver quelques uns! De ma génération, les retraités qui vivent bien, sont ceux qui n'ont pas connu " d'accidents de la vie"( chômage, divorce etc) et qui par conséquent sont propriétaires, en couples , ceux là voyagent et consomment des loisirs. Lorsque je lis certains posts je me demande quel est le buget consacré au voyage, je constate qu'il y a des retraités qui font de grands voyages plusieurs fois par an , il faut comparer ce qui est comparable et en matière de revenus c'est très difficile et les gens ne sont pas toujours très objectifs lorsqu'il s'agit de parler d'argent! Alors si cette dame trouve son bonheur au soleil du Maroc je lui souhaite une bonne retaite! Cordialement Claudie

Bonjour JC et aussi les autres !

Pourquoi veux-tu que tout le monde atterrisse au Paraguay?

Dans le cas présent, pourquoi veux-tu qu'une retraitée s'exile à l'autre bout du monde, loin de sa famille, de ses amis, de ses points de repère ? Quand on a 60 ans (et plus), on ne veut (et ne peut) pas recommencer une vie, apprendre une autre langue. De plus, on ne veut pas et on ne peut pas se taper des milliers de km pour voir sa famille, ses amis au pays et bien sûr on n'en pas les moyens financiers. La personne en question est très proche de sa fille, qui restera en France. Tu crois que sa fille aussi pourra se payer des billets d'avion et se coltiner des milliers de km pour voir sa mère.

Au fur et à mesure qu'on vieillit, on tend à se rapprocher de ses racines et donc si la personne en question veut vivre hors de France pour pouvoir vivre mieux au niveau financier, cela m'étonnerait fort qu'elle veuille aller à l'autre bout du monde, recommencer une nouvelle vie (à la soixantaine ? ;)) surtout que sa fille sera en France. Si elle va à l'étranger, il lui faut un endroit pas loin de la France et pas trop différent. Un pays comme le Maroc (la Tunisie, c'est fini) ou encore le Portugal seraient la solution (proximité géographique, pas mal d'accord bilatéraux, grande présence française dont nombreux retraités). Cette personne bientôt à la retraite n'a pas 25 ans et donc ne recherche pas l'aventure.

Franchement là, je ne comprends pas ;)

Bonne continuation !

Casa et Marrakech sont les deux villes, avec Rabat, les plus chères du Maroc. Avec 800 euros, hors CFE, on vit très bien à Agadir. Sans pour autant se priver ni s'offrir un restau sur la côte tous les jours.

Pourquoi veux-tu que tout le monde atterrisse au Paraguay? Franchement là, je ne comprends pas ;)

Salut Catherine Tu ne comprends pas, c’est normal parce qu’il n’y a rien à comprendre, je n’ai jamais oeuvré pour faire venir les gens ici. J’ai fait et soumis un budget pour montrer qu’il n’y a pas que le Maroc ou la grèce pour passer sa retraite à prix économique, pas pour vanter les qualités du Paraguay, d’autant qu’il existe de nombreux autres pays qu’il serait bon de ne plus voir comme des pays arriérés, car le monde change. Idem pour mon chapitre sur la santé, je voulais simplement attirer l’attention sur le fait que c’est souvent un faux problème, que d’autres pays dans d’autres contrées disposent eux aussi d’une médecine de qualité. Si je parle du Paraguay c’est simplement parce-que c’est le seul pays que je connaisse, parce-que j’y vis, et je m’en sers de comparatif. J’avais bien pensé au Maroc avant d’atterrir ici, j’ai laissé tomber parce que je pense qu’il sera un jour touché par le terrorisme, ce n’est qu’une affaire de temps. D’autre part je pense qu’il faut revoir la notion « d’autre bout du monde » qui est une notion périmée, l’avion a changé toute la donne. Loin de sa famille ? Ma fille ainée vient passer 3 semaines avec moi en Février et en Aout depuis que je suis ici. Quand j’étais en France je la voyais très peu et j’en profitais moins car on dispose de plus de temps, et sans stress. Quant à mes copains, quand ils viennent me voir, j’ai l’impression de les avoir vus la veille, tant les conversations en visio Skype changent la donne.

Dernier point, celui de la culture. Lorsque tu dis par exemple

Au fur et à mesure qu'on vieillit, on tend à se rapprocher de ses racines et donc si la personne en question veut vivre hors de France pour pouvoir vivre mieux au niveau financier, cela m'étonnerait fort qu'elle veuille aller à l'autre bout du monde, recommencer une nouvelle vie (à la soixantaine ? ;)) surtout que sa fille sera en France. Si elle va à l'étranger, il lui faut un endroit pas loin de la France et pas trop différent.

Bien sur, mais je connais très bien le Maroc et pour un Français, je pense que la culture latino américaine est beaucoup moins désatbilisante que la culture magrebine, du moins à long terme. Vas voir Vina Del Mar au Chili, tu te croirais à Nice. Vas à Santiago, tu te croirais à Madrid. Je ne me sens pas plus loin ici qu’en Grece ou en Turquie. Ma mère est morte en 2003 alors que j’étais en grèce, ça a été plus difficile de régler les problèmes que d’Amérique du Sud. J’ai eu un problème professionnel grave en 2005 alors que j’étais à Marrakech, idem. Depuis, la notion de distance, je la relativise complètement et elle se limite à quelques heures de plus, ou de moins, sur un siège d’avion.

Bonsoir Jean-Claude,

Ce "prosélytisme" à l'égard du Paraguay est tout à votre honneur, et je comprends bien volontiers que vous soyez si motivé à (vous?) convaincre.....

Cependant, quand je relève la phrase :

D’autre part je pense qu’il faut revoir la notion « d’autre bout du monde » qui est une notion périmée, l’avion a changé toute la donne. Loin de sa famille ? Ma fille ainée vient passer 3 semaines avec moi en Février et en Aout depuis que je suis ici.

Avec 1200 Euros de retraite....malgré tout, et je viens d'aller faire un tour sur skyscanner, difficile de trouver un billet d'avion à moins de 1000 Euros.....et je ne parle pas du mois d'Août. Pour rappel, un week-end à marrakech ne coûte pas grand chose, d'autant plus qu'on peut également y aller en voiture.

Vous avez fait le choix de vous mettre "l'autre bout du monde" et on vous félicite pour ce courage.....mais c'est quand même très loin !!! et je ne parle pas non plus de la barrière de la langue.....

D'autre part cette phrase concernant le Maroc est un peu facile :

j’ai laissé tomber parce que je pense qu’il sera un jour touché par le terrorisme, ce n’est qu’une affaire de temps.

Pour info, il y a eu moins de mort et moins d'attentat au Maroc qu'en France, et nous, qui avons fait le choix de nous installer ici nous nous y sentons certainement plus en sécurité..... De plus, quand on est la retraite et en cas de problème de santé grave, un rapatriement de 3 Heures en avion pour se faire soigner auprès de sa famille, pourra certainement faire la différence avec les "quelques heures sur un siège d'avion" dont vous parlez..... Mais je dis ça, je dis rien....

Dis donc, on a pas quelqu'un d'autre pour discuter d'un autre pays ? parce que entre les messages à rallonge sur le Paraguay, les idées préconçues le Maroc ou le Portugal, il y aurait peut être un compromis ailleurs non ?

Super cette discussion......😎

Et bien documentée par Jean-Claude et Syntal....

il manque quand même quelques données à la demande de Nath. Sa maman est-elle locataire ou propriétaire..... -Recherche-t-elle plus particulièrement des pays chauds....

-Fuir l'hiver......c, est le l, objectif numero 1 des retraités canadiens...... Et ils ont sans doute trouvés la solution idéale :six mois au nord , les 6 autres au sud.....avec tous les avantages des deux cotés!!! Depuis 15 ans j, en suis à 4 mois au sud....le reste au nord because les enfants et petits-enfants qui eux, ne peuvent se déplacer comme NOUS le voudrions....

Nous passons donc 4 mois au Mexique dans un appart meublé avec tout services , tout confort , tout soleil en permanance pour 1200$US/mois et ce depuis 5 ans. Avant cela c, était la même période mais en itinérance et en camping-car.

Il nous en coute environ 900$/mois pour l.épicerie et environ 300$ pour le vin, la biere et les alcools....😎 Total mensuel pour un séjour temporaire de 4 mois:1200+900+300 = 2400$US/mensuel.....

On peut vivre ''comme les locaux'' pendant 3 à 4 semaines mais apres on voudra retrouver son confort habituel.....LA RETRAITE NE DOIT PAS ÊTRE UNE CONTRAINTE , NI UNE PRIVATION QUOTIDIENNE mais plutôt une RÉCOMPENSE....

VOULOIR NOUS INSTALLER EN PERMANANCE AU MEXIQUE NOUS POURRIONS TROUVER UN APPART OU UNE MAISON POUR 600$ MENSUEL & LES CHARGES ce qui fait quand même un budget mensuel pour deux personnes de 600+900+300= 1800$/US/Mois minimum. Cela doit faire environ 1500 euros.....?**

C'est le prix à payer pour vivre dans un petit village mexicain en bord de mer......soleil mur à mur....Le bus à la porte , la belote, le tarot et/ou la pétanque tous les jours.....

**Le gouv.mexicain demande une preuve de revenus mensuels de 1200$US par personne....

Salut Jean-Claude,

Tu vois, a mes 40 ans, je suis passé par tous les extrêmes, de vivre dans un appartement au 8eme étage dans la ville de Lima, a la forêt amazonienne, a la rude Ayacucho a 2800 mètres dans les Andes, a la sécurisante Suisse, et a la fraicheur bien arrosée du sud chilien patagonien... donc, maintenant je n'exclut rien! Paraguay, Congo...

e ne sais pas si tu es comme moi, mais j'ai horreur de l'humidité, je suis gelé jusqu'aux os. Le cercueil étanche, lui, flotte carrément en surface, ce qui apporte un certain confort.

je pense que par rapport au climat pluvieux de puyuhuapi, Aregua doit etre la rigolade... entre le 23 juillet et aujourd'hui j'ai mesuré 150 mm de pluie! et le soleil devient une étoile d'une autre galaxie, car j'ai l'impression que je ne l'ai vue depuis un mois, voilà je commence a déprimer un peu! mais je pars quelques jours en Amazonie, ça va me réchauffer les pieds! 😄

mais n'oublie pas que tu dois aussi « préparer ta fin de vie »

ha ha, non, mais non, comme disait je ne sais quel roi Luis Machin "après moi le déluge", car une fois mort, mort je suis, pâturage pour les gallinazos ou les loups de mer! Je connais un poil Asunción ayant été il y a 2 ans pour rendre visite a un vieux camarade d'école, on a mangé comme des rois au resto et c'est vrai que s’était pas cher. Et aussi il y a bien bien long temps en arrière (80-81?) mon Père est parti aussi là-bas faire des business dans l'agriculture, et bon il a croisé a ce qu'il parait des gars très sympas... il s'est fait plumer!

méfiance méfiance!

Saludos

Ce revenu lui permettrait de vivre en France.

Très difficilement.

Bonjour Jean-Claude !

Ta fille aînée vient te voir mais déjà je doute qu'elle ait la soixantaine et aussi elle a aussi d'autres revenus (ou tu lui paies son voyage).

Tu parles comme quelqu'un qui n'a aucun souci de santé mais tu sais au fur et à mesure qu'on vieillit on en a et donc c'est difficile de voyager.

Je n'en suis pas encore à la retraite et moi aussi (surtout après mon cancer) je ne supporte plus les longs voyages. 3 or 4 h, quel que soit le mode de transport, c'est le maximum que je puisse endurer et le lendemain je suis crevée. D'aller en France (2 avions car je ne vais pas à Paris) me crève. Même si cette personne est en bonne santé, sa santé va bien sûr se détériorer avec l'âge et donc se coltiner une dizaine d'heures d'avion, souvent avec changements, je doute fort que cela lui convienne;

De plus, si cette personne a 1.200 euros de retraite, c'est donc qu'elle a vécu/travaillé en France et donc ce n'est pas à 60 ans qu'elle va recommencer une vie ailleurs, aux 500 diables, et apprendre une autre langue.

Aussi, elle a de la famille en France et crois-moi, la plupart des gens en France (et ailleurs) n'ont pas les moyens financiers de sillonner la planète. Crois-tu que sa fille peut se déplacer si facilement, crois-tu qu'elle a les moyens d'aller voir sa mère à tout bout de champ ? Toi, même tu nous a dit que la fille et la mère étaient très proches et tu voudrais les séparer de milliers de km? Les km, ça va quand on a les sous, le temps et la santé ;).

Il est évident qu'il faut qu'elle reste pas loin de la France alors pourquoi lui suggérer, des trucs "incohérents" ?. Et du reste, la personne qui a mis le post ne s'est même pas manifestée. En dehors de l'UE, il y a le Maroc (aussi présence française, la langue française permet de fonctionner là-bas, tu crois qu'à 60 ans, elle va apprendre l'espagnol ?) et point barre.

Bon week-end !

Bonjour !

quel est le rapport avec le post initial ? ;)

Bonjour,

Toi, tu es Canadien et donc c'est normal que tu regardes du côté du Mexique et consorts. L'auteur du post est Française et donc elle doit considérer un endroit pas trop loin de la France...

Je me demande si les gens (je parle en général) lisent les messages d'origine ;).

Bon dimanche !

Bonjour,

Je ne connais ni n'ai aucun intérêt au Maroc mais 100% d'accord avec toi.

Aussi quand on a 1.200 euros par mois, difficile de se payer billets d'avion à l'autre bout du monde (de plus je doute que les vols soient directs) ;).

Cette dame est une retraitée modeste, qui voudrait vivre un peu moins mal qu'en France mais ce n'est pas une baba cool ni un jeunot de 25 ans qui rêve d'aventures ;).

Bon dimanche !

Re-bonjour JC !

Je rebondis sur tes "quelques heures' d'avion ;).

Selon recherches de Carly (?), un billet coûterait 1.000 euros pour Paraguay- France et combien d'heures, combien de vols (j'imagine que ce n'est pas direct) ? De plus, elle n'habiterait pas dans un aéroport international au Paraguay et sa fille n'habite pas non plus dans un aéroport international en France et donc de porte à porte, il faut bien compter pas loin de 24h et en plus, il y aura le décalage horaire ;). Perso, quand je vais en France, j'ai 2 vols, parfois 3-4 heures entre les 2, et ensuite 1h de voiture et résultat je suis crevée et dois me reposer tout le lendemain.

Crois-tu qu'une femme, d'une soixantaine d'années, avec une petite retraite (française) peut se coltiner et aussi se payer de tels voyages ? Même si sa santé est bonne, il n'en sera pas toujours ainsi au fur et à mesure qu'elle vieillira. Sa famille n'est pas forcément aisée en France et donc ne pourra pas forcément se payer de tels voyages. En conséquent, tu lui conseilles de couper les ponts avec son pays d'origine et de carrément s'exiler (cela m'étonnerait que c'est ce qu'elle souhaite faire) ? Ainsi, une cousine meurt, une nièce se marie ou autre événement familial et elle ne pourra y assister, car trop cher, trop loin...

Evidemment qu'il lui faut rester près de la France car elle ne recherche en aucun cas l'exil. En plus d'un coût de la vie moindre qu'en France, elle veut certainement un climat agréable, la mer .... et aussi en sachant que la France n'est pas trop loin, elle se sentira rassurée car elle saura qu'elle pourra y revenir de temps à autre.

Pour conclure, une telle retraitée n'est pas une aventurière et donc cela m'étonnerait fort qu'elle veuille couper les ponts avec sa famille, avec son pays d'origine, pour se retrouver en plein Amazonie ...

bon dimanche !

PS : JC, relis post d'origine et tu verras que Nathalie écrit que sa mère rêve de pays comme le ... Maroc (et aussi Qatar mais elles sont bien conscientes toutes 2 que cela ne sera pas possible.

Moi aussi, il m'arrive de lire trop vite et de répondre ainsi à côté mais ici il est clair que la mère de Nathalie s'intéresse au Maroc...

:)

vous n'avez pas pensé à la téléportation 😉😉😉

maman aime le maroc mais aussi la thailande ; ceci devrait clore les discussions sur la distance

🤪🤪🤪

Aucun..... 😏

. Je me demande si les gens (je parle en général) lisent les messages d'origine ;).

Bon dimanche !

Il y en a même qui le lise le post initial et qui essayent d, y répondre........😎

Retraite à l'étranger: dans quel pays avec 1200 € mensuel?

A ce que je sache .....l'étranger est tout ce qui est à l'extérieur de la France.....???

Qui plus est, cette question ne concerne pas uniquement les retraités français....

Bon dimanche.

Oula la... c'est dangereux de donner son avis sur cette discussion... surtout que je n'ai que 32 ans... lol (j'espere que vous savez ce que veut dire lol ). La pauvre Elhine qui s'est fait "defoncer" par JC et Csantal (desole pour les erreurs d'ecriture des noms) alors qu'elle donnait juste son point de vue...

J'espere que je ne vais pas me faire remettre a ma place par les vilains qui veulent toujours avoir raison mdr (NDLR mdr=mort de rire). Ou bien me faire traiter de baba cool ou autre 68arde... Chacun son mode de vie ! Je ne vois aucun mal a etre baba cool, ou autre Bobo ! Cela ne veut pas non plus dire vivre avec de tres petits moyens et je ne sais quel sac a dos, dormer dans des auberges de jeunesse... Bref, chacun ses prejudges.

Bon j'arrete mon humour a 2 balles et garde mes etats d'ame pour moi.

Je ne vais pas proner ma facon de vivre car je suis actuellement en Inde avec mes 2 enfants de moins de 2 ans, on pourrait me dire que je suis folle ou inconsciente... En Inde ceci dit, il y a des retraités anglais qui viennent vivre la pour ameliorer leur niveau de vie / cf. Indian Palace - on en a fait un film. Je ne sais pas de combien il faut disposer pour cela, mais je sais que le cout de la vie est bas ici. Sauf si on veut un camembert en buvant un Saint Elilion lol mais je pense que ce n'est pas ndispensable. Il faut acheter les fruits et legumes locaux. Meme si on cuisine francais, ca revient au meme. On trouve toujours du lait, du beurre, des oeufs...

Je suis dans la meme situation que toi Nath1818. Mes parents ont 2000 euros de retraite par mois et le cout de la vie en France qui augmente... Ils sont proprietaires alors je leur conseille de tenter le Portugal au moins 10 mois par an. Ils pourrait louer un apart pour pas trop cher. Bon pas dans le centre de Porto, ni un lodgement de 500 metres carre evidemment, mais ce n'est pas ce qu'ils rechercheraient... Cela leur permettrait de faire des economies sur les depenses du quotidien le temps qu'ils sont la-bas. Puis ils pourraient louer leur maison en france de facon non permanente pour en disposer quand ils veulent. J'ai vu qu'il y a des accords entre la France et le Portugal au niveau de l'imposition pour des francais qui decident de vivre leur retraite au Portugal.

Pour ta maman, j'imagine qu'il serait de retourner en vacances dans les endroits qu'elle aime : la Thailande, le Maroc... et qu'elle visite des lodgements pour pouvoir se projeter. Avec Skype on est en relation avec ses proches gratuitement avec la webcam. Il y a des communautes d'europeens un peu partout, elle ne sera pas seule. Je trouve qu'apprendre une nouvelle langue est un objectif interessant quand on est a la retraite. Elle pourra meme changer de destination si elle le souhaite. Rien n'est jamais fige, elle est maitre de son destin.

Qu'en pense-t-elle ? Je reste a ta disposition pour echanger a nouveau,

A bientot

Tout a fait.... mais pour résumer:

1.- On ne déménage pas a la folle, on doit prévoir un minimum, ne pas attendre d'avoir 75 ans, car faut au moins se faire un cercle de connaissances dans l'endroit ou l'on prévoit passer ses vieux jours... 2.- savoir s'adapter aux nouveaux milieux ... pas s'affoler chaque fois que le courant , l'eau ou l'internet est défaillent ... ou qu'au marché la viande est exposé au plein air et plein de mouches.... 3.- si on a une santé faiblarde, vaut mieux pas tenter le coup. 4.- les distances ne faut pas les compter en "heures avion" mais les multiplier par un coefficient x2 ou x 3 selon s'il faut d'abord prendre le train, le taxi, une nuit a l’hôtel le veille, etc.... pour que cela soit réaliste. 5.- Avoir une activité quelconque pour pas en mourir d’ennui. 6.-Parler la langue ou bien connaitre les subtilités du pays.

A vous de compléter cette liste.

A Zsantal, je dérive, c'est vrai, mais je ne suis un soldat qui suit toujours le droit chemin, j'aime me détourner un peu de temps a autre histoire de pimenter la discussion, pas besoin de me taquiner.

Aucun endroit au monde est parfait.

Saluditos😏

Bonjour Caro,

Déjà, je relève que tu as 32 ans (j'aimerais bien ;)) et donc tu ne te soucies pas encore de ta retraite.

C'est bien beau Skype et consorts mais si la retraitée en question part en Inde (ton exemple), elle fera comment pour payer les billets d'avion et aussi pour se coltiner le voyage lorsqu'elle voudra revenir en France (moi déjà, aller en France, ça me crève) ? Tu crois qu'avec 1.200 euros par mois, on peut sillonner le monde et de plus avec l'âge, on devient moins alerte (quand on a la chance de ne pas être malade)?

L'auteur du post parle du Maroc (son rêve) ou encore du Qatar mais mère et fille sont bien conscientes qu'au Qatar cela ne va pas être possible, du point de vue financier. Cette personne parle du Maroc alors pourquoi certains d'entre vous commencent à délirer en leur parlant de n'importe quoi ? Une retraitée ne recherche ni l'exil ni l'aventure. Comme je suis plus proche de l'âge de cette femme que des jeunesses dont tu fais partie, je raisonne comme une "future retraitée.

Je pense aussi que le Maroc serait un bon choix pour toutes sortes de raisons, qui devraient sembler évidentes à tous.

Tu as 32 ans, attends donc d'en avoir 20 de plus et je te garantis que tu auras changé ton discours ! ;)

pour les voyages, il faut voir de "porte à porte" et non pas le seul nombre d'heures d'avion. Moi, je mets plus de 12-13h pour me rendre en France (autant bien sûr autant pour en revenir) et donc j'imagine plus de 24h pour aller en Amérique du Sud ou en Inde. Non seulement ces voyages à travers le monde coûtent la peau des fesses et justement la dame en question se soucie de son budget et donc elle ne va pas sillonner la planète mais aussi il faut avoir la santé (si elle est en bonne santé maintenant, cela ne sera plus la même chose dans quelques années (normal).

Pour se coltiner de tels voyages, il faut l'argent, la santé et aussi l'envie. Et franchement avec un revenu de 1.200 euros par mois, vous pensez pouvoir acheter combien de billets d'avion ? ;)