Rénovation du visa de Permanencia Definitiva au Chili
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TH
Bonjour,

Je dois renouveler très prochainement ma carte d'identité chilienne et je suis détenteur d'un visa de permanencia definitiva.

La dernière fois que j'ai fait les démarches, c'était il y a un peu plus de 4 ans, avant l'arrivée massive d'immigrants qui sont arrivés en nombre au Chili ces dernières années et qui ralentissent le processus d'obtention des documents car le personnel du Service des Étrangers n'a pas augmenté de manière proportionnelle.

Ma question est assez ponctuelle et se tourne vers quelqu'un de Santiago, qui serait dans le même cas que moi, et qui aurait renouvelé très récemment sa carte d'identité chilienne: combien de temps faut-il pour obtenir le Certificat de Validité de son visa de Permanencia Definitiva auprès de la PDI? Avant, c'était très rapide mais maintenant?

Merci!
Thierry Swysen
KA Kalchaqui Veteran ·
Rebonsoir Thierry

J'ai fait cette démarche en septembre 2017, ça m'a prix 3 heures d'attente á la PDI (arrivée á 8 heures) et 3 heures d'attente au registro civil. J'ai tout fait dans la journée mais je crains avoir eu de la chance, les choses se sont tendues cet été. Suerte
TH Thierry6789 Veteran ·
Bonsoir Sylvain et merci pour ta réponse, je ne sais pas pourquoi mais j'ai eu le pressentiment que tu allais me répondre :).

Pour les délais dont tu parles, je crains hélàs moi aussi que je vais devoir multiplier cette attente par 2, 3 ou même peut-être plus...

Sinon, c'est toujours le même procédé? 1) le certificat de validité de la permanencia definitiva à la PDI (avec une copie de la permanencia, l'original et le passeport valable de mon pays d'origine) et ensuite 2) au registre civil avec le certificat précédent?

Ou il y a une nouveauté quelque part?
Thierry Swysen
KA Kalchaqui Veteran ·
Oui Thierry, en septembre rien de nouveau, il faut évidement payer 600 ou 700 pesos a la PDI. Personnel PDI aimable et prévenant avec la multitude, je me suis presque étonné. Au registre civil, fotocopie de tout au préalable, chaos et personnel désagréable mais le travail á la chaine avec des hautes cadences est une explication logique
JA Jayma Veteran ·
Peut-être essaie de faire tes démarches à Viña, dans le groupe fb des Français au Chili certains ont l'air de dire que c'est beaucoup moins long (et je pense qu'on peut demander à récupérer la cédula dans un autre registro civil mais c'est à vérifier comme la faisabilité de faire la demande dans une autre ville).

Et une question (peut-être indiscrète) pour toi et Sylvain, c'est juste pour m'aider à décider le jour où l'occasion se présentera : pourquoi vous n'avez pas demandé la nationalité ?
TH Thierry6789 Veteran ·
Et une question (peut-être indiscrète) pour toi et Sylvain, c'est juste pour m'aider à décider le jour où l'occasion se présentera : pourquoi vous n'avez pas demandé la nationalité ?

Dans mon cas, il me semble que jusqu'il y a peu la Belgique ne permettait pas la double nationalité. Apparement, la loi belge a changé et maintenant elle est autorisée. Si je l'ai pas encore fait c'est pour deux raisons. 1) Je ne suis pas vraiment certain qu'il y a des avantages a avoir deux nationalités et 2) je ne connais pas d'autres belges qui ont fait cette démarche et je ne veux pas être le premier à le faire.

Le registre civil n'est pas trop un problème, il y a une succursale à 15 minutes de chez moi, c'est plutôt l'attente à la PDI. Enfin, entre le moment où tu prends ton numéro et celui où un fonctionnaire te reçoit, il y a toujours moyen de réaliser une autre activité, il s'agit juste de bien calculer le timing pour ne pas perdre son tour et devoir revenir une deuxième fois.
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
1) Je ne suis pas vraiment certain qu'il y a des avantages a avoir deux nationalités

Pouvoir sortir du pays plus d'un an sans perdre la résidence et avoir à refaire toutes les démarches au retour.

2) je ne connais pas d'autres belges qui ont fait cette démarche et je ne veux pas être le premier à le faire.

;-)

c'est plutôt l'attente à la PDI. Enfin, entre le moment où tu prends ton numéro et celui où un fonctionnaire te reçoit, il y a toujours moyen de réaliser une autre activité

Ok, j'avais cru comprendre qu'il fallait faire 2h de queue dehors avant d'avoir un numéro. Mais ça dépend peut-être de pourquoi tu viens, il y a peut-être moyen de ne pas faire la queue pour entrer.
TH Thierry6789 Veteran ·
Pouvoir sortir du pays plus d'un an sans perdre la résidence et avoir à refaire toutes les démarches au retour.

Je n'avais pas pensé à ce détail mais pour le moment je ne pense pas quitter le Chili :).

2) je ne connais pas d'autres belges qui ont fait cette démarche et je ne veux pas être le premier à le faire.

;-)

Ok, j'avais cru comprendre qu'il fallait faire 2h de queue dehors avant d'avoir un numéro. Mais ça dépend peut-être de pourquoi tu viens, il y a peut-être moyen de ne pas faire la queue pour entrer.

L'attente, c'est une fois qu'on a le numéro.

Je ne me rappelle pas avoir fait la queue pour avoir un numéro en 2014... Par contre, cela a peut-être changé, Kalchaqui n'a pas précisé s'il avait fait une queue pour avoir un numéro...
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
Je n'avais pas pensé à ce détail mais pour le moment je ne pense pas quitter le Chili :).

Moi non plus mais on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve...

L'attente, c'est une fois qu'on a le numéro.

Je ne me rappelle pas avoir fait la queue pour avoir un numéro en 2014... Par contre, cela a peut-être changé, Kalchaqui n'a pas précisé s'il avait fait une queue pour avoir un numéro...

En fait, je te répète seulement ce que je lis vite fait de temps en temps sur le groupe fb sans certitude d'avoir bien compris, je n'ai aucune idée d'à quoi ressemble la PDI de Santiago. Certains disent qu'il faut commencer à faire la queue à 5h du mat, d'autres disent que c'est débile qu'il vaut mieux arriver vers 11h, mais je ne crois pas avoir quelque chose sur un ticket d'attente. Peut-être inscris-toi sur le groupe pour poser la question et avoir des retours récents.
TH Thierry6789 Veteran ·
Moi non plus mais on ne sait jamais ce que l'avenir nous réserve...

Ça, c'est bien vrai.

je n'ai aucune idée d'à quoi ressemble la PDI de Santiago.

En 2014, c'était une espèce de grand hangar avec beaucoup de monde dedans. En 2009 et les années précédentes c'était différent, si je me rappelle bien ; il fallait se rendre à leurs quartiers généraux, près de la gare Mapocho dans la rue Borgoño, un espèce de vieille Maison de Maitre du début du XIXème pas en très bon état...

Certains disent qu'il faut commencer à faire la queue à 5h du mat, d'autres disent que c'est débile qu'il vaut mieux arriver vers 11h, mais je ne crois pas avoir quelque chose sur un ticket d'attente. Peut-être inscris-toi sur le groupe pour poser la question et avoir des retours récents.

En fait, c'est seulement début 2019 que je dois renouveler mon CI :). Je m'y prends à l'avance pour me remettre dans l'ambiance et me préparer :).
Thierry Swysen
KA Kalchaqui Veteran ·
Bonjour Emma

Oui, on peut demander à retirer son carnet d'identité dans un autre registre civil, c'est ce que j'ai fait, pas de problème. Ensuite, pour demander la nationalité Chilienne, il faut sentir cette envie ou ce besoin et dans mon cas, je n'ai ni envie ni besoin. Effectivement, une absence du Chili de un an fait perdre le statut de permanencia définitiva mais je passe 9/10 mois par an au Chili pour mon travail donc je ne suis pas concerné. Je crois que cela dépend du statut que l'on s'auto attribue, je suis un émigré "définitif" ou je suis simplement de passage...longue durée dans mon cas, bientôt 23 ans.

C'est un peu comme voter au Chili. J'ai le droit de voter bien que n'étant pas Chilien mais voter en ayant pas la nationalité et en ne se sentant pas vraiment concerné par la politique Chilienne est un non sens pour moi. Quand les Chiliens me demande si je vote et que je leur réponds par la négative, ils ne comprennent pas vraiment mon point de vue. Ce genre d'incompréhension réciproque est malheureusement fréquent, mon raisonnement (notre raisonnement ?) est souvent á rebrousse poil par rapport aux logiques Chiliennes.

Saludos desde Huelquen, RM
TH Thierry6789 Veteran ·
C'est un peu comme voter au Chili. J'ai le droit de voter bien que n'étant pas Chilien mais voter en ayant pas la nationalité et en ne se sentant pas vraiment concerné par la politique Chilienne est un non sens pour moi.

Quand les Chiliens me demande si je vote et que je leur réponds par la négative, ils ne comprennent pas vraiment mon point de vue. Ce genre d'incompréhension réciproque est malheureusement fréquent, mon raisonnement (notre raisonnement ?) est souvent á rebrousse poil par rapport aux logiques Chiliennes.

Moi je te comprends parfaitement :).

Les chiliens devraient d'abord se demander eux même pourquoi ils ne votent pas avant de le demander aux étrangers... Si je ne me trompe pas, l'abstention électorale au Chili se trouve dans une fourchette de 50% à 65%, selon le type d'élection....
Thierry Swysen
TH Thierry6789 Veteran ·
L'année prochaine je fêterai mes 30 ans vivant au Chili et 33 ans depuis mon premier séjour, plus de la moitié de ma vie dans ce pays...

Dès que la Loi chilienne me l'a permis, j'ai participé à toutes les élections, sauf les primaires.

Par contre, pour la double nationalité, je ne vois vraiment pas beaucoup d'avantages... Au contraire même, un de mes enfants, qui eux ont les deux passeports, a eu un problème ponctuel à cause de cela...
Thierry Swysen
KA Kalchaqui Veteran ·
je pensais notamment au pire comme une dégradation de la situation économique de l'Union européenne (pour le pouvoir d'achat/la qualité de vie) je pense que cela peut avoir certains cotes positifs

Bonjour Je me garderai bien d'émettre un jugement sur l'ampleur de la dégradation de la situation économique de l'Union Européenne quant au pouvoir d'achat et qualité de vie, j'entends bien à ce dont tu fais allusion. Cependant, la situation économique au Chili a évolué trés vite aussi et pas vraiment dans un sens de l'amélioration du pouvoir d'achat et de la qualité de vie...sauf peut-être pour les trés riches et paradoxalement aussi pour les trés pauvres qui ont vu leur sort amélioré. L'accés au logement est devenu critique pour tous en 10 ans. Les difficultés d'accés á la santé et á l'éducation s'aiguisent. L'inflation galope sous le maquillage des statistiques officielles. Les salaires ne suivent que de trés loin. La concurrence féroce et permanente pour tout est difficile à vivre au quotidien.

Les autorités Chiliennes succesives sont trés fortes pour vendre un pays prospère, un pays d'avenir, de tranquilité, de paysages magnifiques où quiconque peut venir réaliser le fantasme du rève américain et s'enrichir rapidement. Cette propagande n'est qu'une demi vérité et le revers de la médaille de la vie au quotidien est trés agressif et rapidement démoralisant pour les candidats au rève Chilien fussent-ils Français, Haitiens ou Venézuéliens. La violence au quotidien est choquante. Cette dureté de vie au Chili est effectivement acceptable pour un Haitien ou un Vénézueliens qui ne pensent pas du tout revenir dans leurs pays. Pour beaucoup d' Européens, la désillusion Chilienne avec un retour rapide en Europe est fréquente. Il est assez délicat d'expliquer tout cela à de nouveaux arrivants enthousiastes, plein d'espoir et en fuite de l'Europe. Ils ont le droit à rèver et à essayer. Pour certains, cela marchera...Pour la plupart, cela ne marchera pas
TH Thierry6789 Veteran ·
Je me trompe ou je note une certaine mélancolie dans ton dernier post, du genre "todo tiempo pasado fue mejor"...

Moi personnellement, oui parfois je regrette le Chili de la fin des années 80, quand le point le plus élevé de Santiago centre était encore la petite tourelle du Cerro Santa Lucía, quand les vignobles entouraient encore l'arrivée à Santiago par la route 68 ou encore quand on devait traverser une partie de campagne avant de rentrer dans le Cajón del Maipo...

Moi aussi, j'ai vu pas mal d'européens enthousiastes venir s'établir à Santiago et au Chili, avec plein de projets, mais finalement ceux qui étaient encore là après 5 ans, ne représent pas 20% du total je pense.

Así es la vida no más.

Salu2.
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
Merci Sylvain pour ta réponse.

Je ne suis pas sûre pas que je me sentirai un jour Chilienne mais je me dis qu'avoir nationalité peut me garantir de ne pas perdre ma résidence définitive, soit pour devoir partir plus d'un an (envie de voyager, problème de santé grave, etc), soit parce que les lois d'immigrations changent, on ne sait jamais ! Mais d'un autre côté, ça implique peut-être des obligations administratives qui pourraient être chiantes si un jour on décide de rentrer en France. Mais bon, je profitais juste du post de Thierry pour glaner quelques avis, la question ne se posera pas avant 2 ans ;-)

C'est un peu comme voter au Chili. J'ai le droit de voter bien que n'étant pas Chilien mais voter en ayant pas la nationalité et en ne se sentant pas vraiment concerné par la politique Chilienne est un non sens pour moi. Quand les Chiliens me demande si je vote et que je leur réponds par la négative, ils ne comprennent pas vraiment mon point de vue. Ce genre d'incompréhension réciproque est malheureusement fréquent, mon raisonnement (notre raisonnement ?) est souvent á rebrousse poil par rapport aux logiques Chiliennes.

Ben là, suis d'accord avec les Chiliens ! Tu es concerné par la politique puisque tu vis dans le pays, non ? Enfin, chacun fait comme il veut ;-)
JA Jayma Veteran ·
Cependant, la situation économique au Chili a évolué trés vite aussi et pas vraiment dans un sens de l'amélioration du pouvoir d'achat et de la qualité de vie...sauf peut-être pour les trés riches et paradoxalement aussi pour les trés pauvres qui ont vu leur sort amélioré. L'accés au logement est devenu critique pour tous en 10 ans. Les difficultés d'accés á la santé et á l'éducation s'aiguisent. L'inflation galope sous le maquillage des statistiques officielles. Les salaires ne suivent que de trés loin.

Je ne sais pas comment c'était avant mais c'est clair que d'un point de vue social, le Chili n'est pas à la pointe... C'est pour ça qu'il faut voter ! (pour les Chiliens et pour soi-même, retraites, sécu, santé etc, on est quand même concernés...)
KA Kalchaqui Veteran ·
Je ne sais pas comment c'était avant mais c'est clair que d'un point de vue social, le Chili n'est pas à la pointe... C'est pour ça qu'il faut voter ! (pour les Chiliens et pour soi-même, retraites, sécu, santé etc, on est quand même concernés...)

C'est ce que je me dis parfois mais quand je vois le degré de compréhension politique de beaucoup de Chiliens, le vote de classe ou d'adhésion/aspiration á la classe, la vision ou plutot la non-vision du monde, je suis un peu découragé de precher politiquement dans le désert, Les gens de población ne votent pas, les jeunes de poblacion ne votent pas et c'est meme pas une volonté d'abstention, c'est simplement qu'ils ne se sentent pas partie du processus démocratique. Le clientélisme roi est une donnée lourde aux élections locales. Le vote s'achéte facilement... La médiocre qualité des candidats et des élus quelque soit le bord....cf Buin et ses alternances municipales á pleurer. Le systéme électoral cynique du binominal...réformé en proportionnelle mais qui reste un tantinet binominal me scandalise.

Je sais, je suis extrémement négatif et pessimiste alors qu'il y a des lueurs d'espoirs dans une certaine jeunesse issus des mouvements étudiants, il y a des évolutions positives qui se dessinent, Internet travaille á faire évoluer plus vite la jeunesse mais le chemin reste long avant de pouvoir atteindre les masses de la población. Mes gens de población sont humbles, soumis, résignés, torturés, fragiles, luttent au quotidien pour essayer d'émerger dans leur océan de problémes insolubles, de leur lourd passé gris/noir, d'un horizon plombé. Cet horizon, le pouvoir leur dit qu'il est bleu, rayonnant, un peu loin mais accéssible avec des efforts et encore plus d'efforts et de sacrifices. J'aimerai bien leur dire que moi aussi je vois leur horizon bleu...mais j'avoue ne pas le voir ainsi pour 80% d'entre eux. La sélection vers l'horizon bleu est sévére, certains arrivent á s'échapper de la población, je connais des cas concrets....qui font réver ou jalouser ceux qui ne décolleront jamais.

On me dit souvent, tu parles comme cela parce que tu généralises á la totalité des Chiliens ta vision du Chili des Poblaciónes. Sürement...Le Chili n'est pas composé que de pobladores, il y a d'autres niveaux, d'autres personnes, d'autres conditions, c'est vrai mais ces mëmes personnes sont eux aussi victimes de la segmentation sociale aveugle, la stratification qui empeche le Chilien lambda d'émettre une opinion objective de la situation sociale dans son pays. Les pauvres sont invisibles, les riches oú ceux qui croient ëtre riches sont visibles. Le Chili est un iceberg...
KA Kalchaqui Veteran ·
Je me trompe ou je note une certaine mélancolie dans ton dernier post, du genre "todo tiempo pasado fue mejor"...

Non, c'était pas mejor avant mais c'était moins cher et moins compétitif, moins compliqué. Le Chili premier monde a lissé beaucoup de prix avec l'Europe en 20 ans. Ma marge de confort s'est réduite lentement au début et encore plus vite á partir de 2010. En 2002-2005, je louais une maisonnette fort sympathique á Tabancura. Cette méme maisonnette est totalement inaccessible pour moi aujourd'hui.

Moi aussi, j'ai vu pas mal d'européens enthousiastes venir s'établir à Santiago et au Chili, avec plein de projets, mais finalement ceux qui étaient encore là après 5 ans, ne représent pas 20% du total je pense.

Tout á fait et je te crois optimiste avec les 20% qui survivent aprés 5 ans, Beaucoup me demandent comment je fais !!! Je sais pas, franchement je sais pas. Mes 3 mois hors Chili mai-juin-juillet sont une condition sine qua non á ma survie. L'alliance Francaise pour mes gamins fut aussi une condition qua non. Ma possibilité d'errer, un peu, en camionette dans le désert d'Atacama sur la puna Chilienne et le Nord ouest Argentin fut également d'un grand soutien pour continuer pour perséverer au Chili La liberté d'initiative dans mon travail, ma chance, ma vision, mon intuition dans le boulot me donne de grandes satisfactions meme si rien n'est jamais acquis. La survie n'est possible qu'avec un blindage complet multifacétique. Les jeunes Européens qui scratchent leur enthousiasme et leur dynamisme en quelques années, parfois quelques mois me rendent triste. Le Chili et "sa douceur de vivre" sont largement survendu á l'extérieur.
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Sylvain,

Le clientélisme roi est une donnée lourde aux élections locales. Le vote s'achéte facilement... La médiocre qualité des candidats et des élus quelque soit le bord....cf Buin et ses alternances municipales á pleurer. Le systéme électoral cynique du binominal...réformé en proportionnelle mais qui reste un tantinet binominal me scandalise.

C'est bizarre en lisant ça, j'ai cru un moment que tu parlais de la France!!!😮
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
TH Thierry6789 Veteran ·
Salut Sylvain,

Le clientélisme roi est une donnée lourde aux élections locales. Le vote s'achéte facilement... La médiocre qualité des candidats et des élus quelque soit le bord....cf Buin et ses alternances municipales á pleurer. Le systéme électoral cynique du binominal...réformé en proportionnelle mais qui reste un tantinet binominal me scandalise.

C'est bizarre en lisant ça, j'ai cru un moment que tu parlais de la France!!!😮

Pas seulement du Chili ou de la France, c'est universel, je crois. À ma connaissance, il n'y a pas de pays où il n'y a pas de clientélisme...
Thierry Swysen
DI Diamina Globetrotter ·
Salut Thierry,

Pas seulement du Chili ou de la France, c'est universel, je crois. À ma connaissance, il n'y a pas de pays où il n'y a pas de clientélisme...

Hélas, 3 fois hélas!!! Mais peut-être que dans certains pays, il y a moins de scandales!! Si on devait vivre quelque part en fonction que ce soit un pays idéal sur le plan politique, peut-être que les pays tels que la Suède, la Norvège ou l'Islande s'en rapprocheraient.

Mais bon, il y a tellement d'autres facteurs à prendre en compte!!!
Nord Chili, NOA, Sud Lipez, La Paz août 2012 https://voyageforum.com/forum/mois_dans_andes_peripeties_en_altitude_D5526293/ Apologie du southwest en hiver https://voyageforum.com/forum/apologie_sud-ouest_etats-unis_en_hiver_D5851267/ Impressions d'Afrique et de Namibie
TH Thierry6789 Veteran ·
Le systéme électoral cynique du binominal...réformé en proportionnelle mais qui reste un tantinet binominal me scandalise.

Je sais que je vais me faire taper dessus mais personnellement je trouve que le système binominal n'était pas trop mal, c'est vrai qu'il n'était pas trop représentatif mais il évitait les extrêmes et obligeait à des accords.

Vu la particularité géographique du Chili, il est difficile de trouver un système idéal et de former des circonscriptions similaires, sans donner trop de poids à Santiago -qui représente plus de 33% de la population du pays- car il n'y a pas beaucoup de choses en commun entre un habitant de Putre, de Vitacura, de La Pintana, de Caleta Tortel ou de Punta Arenas.

Le nouveau système électoral, qui promettait d'éliminer le binominal, a surtout fait que le nombre de députés soit passé de 120 à 155 et présente les mêmes problèmes que le binominal. Certains députés ont été élus avec moins de voix que d'autres qui ne l'ont pas été. Un exemple clair: Florcita Motuda qui a été élu avec à peine 2,7% des voix.

Soit dit en passant, le nouveau système est d'origine belge, il s'agit du système d'Hondt (mais je jure que je n'ai rien à voir dans cette histoire).
Thierry Swysen
AZ Azuras Regular ·
Bonjour,

Je trouve que la discussion est très intéressante, dans mon cas ça fait huit ans que je vis au Chili (j'ai donc passé les conclusions années soit disant fatidiques) et il est vrai que le pays a pas mal changé. L'augmentation du coût de la vie m'a beaucoup surpris, par exemple manger dans un restaurant est devenu vraiment plus cher qu'avant. L'augmentation du coût de l'immobilier est vraiment notoire, mais au moins il a l'avantage d'inciter l'investissement immobilier en dehors de la banlieue est, aujourd'hui on voit une grande quantité de projets immobiliers dans des communes comme Macul, la Florida, San Miguel, la Cisterna. Il est vrai que bon nombre de projets sont immondes, mais au moins ils permettent la régénération de secteurs qui étaient déprimés auparavant.

Un point franchement négatif est que j'ai l'impression que la délinquance est devenue plus violente qu'avant, même si je continue à considérer que le Chili est un pays globalement sûr. Également je trouve que le vandalisme a augmenté, surtout les tags, ce qui clairement enlaidit les villes, surtout Santiago et Valparaiso. Les autres points négatifs sont la santé et les retraites mais bon ça ne date pas d'hier.

Le grand changement positif de ces dernières années est la réforme de l'éducation, même si elle reste franchement incomplète. J'avoue que cette segmentation de l'éducation secondaire m'ecoeurait, et je suis bien content que les établissements privés subventionnés ne puissent plus sélectionner et faire payer des frais de scolarité. La gratuité des études supérieures, bien qu'incomplete, est un changement notable au Chili, surtout d'un point de vue des mentalités : enfin on arrête avec cette mentalité qu'il faut tout payer. Dans l'Université où j'enseigne près de 40% des étudiants étudient gratuitement et certains d'entre eux proviennent de secteurs économiques très pauvres. Il est vrai que la gratuité a signifié une perte de revenus pour l'Université mais les conditions dans lesquelles nous travaillons restent très bonnes. À l'Université on se rend compte que la qualité de l'éducation secondaire est médiocre, cependant, après deux ans d'études les étudiants arrivent à rattraper leur retard par rapport à des étudiants français.

Concernant le système électoral d'Hont, il s'agit d'un système très utilisé dans le monde, peut-être il est mauvais (quoi que je ne le trouve pas mauvais) mais on ne peut pas parler d'une spécificité chilienne. Le système binominal était une spécificité chilienne et un système objectivement mauvais.
TH Thierry6789 Veteran ·
Je trouve que la discussion est très intéressante, dans mon cas ça fait huit ans que je vis au Chili (j'ai donc passé les conclusions années soit disant fatidiques) et il est vrai que le pays a pas mal changé. L'augmentation du coût de la vie m'a beaucoup surpris, par exemple manger dans un restaurant est devenu vraiment plus cher qu'avant. L'augmentation du coût de l'immobilier est vraiment notoire, mais au moins il a l'avantage d'inciter l'investissement immobilier en dehors de la banlieue est, aujourd'hui on voit une grande quantité de projets immobiliers dans des communes comme Macul, la Florida, San Miguel, la Cisterna. Il est vrai que bon nombre de projets sont immondes, mais au moins ils permettent la régénération de secteurs qui étaient déprimés auparavant.

La discussion est effectivement bien intéressante même si on s'éloigne du sujet original :).

Quand j'aurai le temps, je reviendrai plus longuement sur tes autres commentaires mais, en ce qui concerne les projets immondes, je ne peut être que 1000% d'accord avec toi.

Depuis que je suis au Chili, je vis dans les quartiers de Santiago Poniente et, si tu recherches un peu sur Google, regarde le projet Alto Las Rejas, situé sur Las Rejas Norte et qui appartient à la société immobilière SuKsa. C'est un projet absolument aberrant, on dirait des cages à poule et encore... Pas un seul arbre, pas de places, pas d'espace vert... (Regarde les images sur Google, pas sur le site de la société immobilière bien sûr.)

Regarde aussi sur l'axe de l'Alameda, entre les stations de Métro San Alberto Hurtado et Las Rejas, cela doit être un des secteurs qui a changé le plus de tout Santiago ces 5 dernières années. Des immeubles de 30 étages ou plus, empilés les uns à côté des autres, vraiment très tristes... (Il s'agit d'un secteur de Santiago qui était bien tranquille il y a une 20aine d'années, pas très riche, mais bien tranquille, on va dire un quartier C3, le bas de la classe moyenne.)

Le pire, c'est que la commune d'Estación Central, vient d'approuver son nouveau Plan Regulador qui limite à 12 étages les bâtiments à construire sur l'axe Alameda alors que tout -ou presque- est déjà construit à une hauteur bien supérieure!

Une preuve de plus, comme le dit bien Kalchaqui, qu'il y un déphasage entre les politiciens et le reste des chiliens...

Je te laisse le lien de la presse de ce jour au sujet http://www.latercera.com/nacional/noticia/desde-hoy-rige-norma-limita-megaedificios-estacion-central/144198/

A+ pour la suite.
Thierry Swysen
AZ Azuras Regular ·
Le cas de Estación Central est extrème, c'est pour cela que je n'ai pas mis Estación Central dans mes exemples. Maintenant que la hauteur de construction à Estación Central est régulée, Suksa attaque d'autres comunes, l'entreprise est actuellement en conflit avec la comune de Conchali. Un autre cas qui rend triste c'est Nuñoa.
TH Thierry6789 Veteran ·
Exact, dans le cas de Conchalí si je me trompe pas, c'est la Cour des Comptes qui doit autoriser finalement la construction des immeubles parce que la commune a trouvé quelques irrégularités dans l'attribution des permis de construire, notamment un manque inférieur de places de parkings, selon le Plan Regulador il en faut un par vivienda/appartement alors que la société n'en a prévu que 300 sur 500 si j'ai bien suivi...
Thierry Swysen
KA Kalchaqui Veteran ·
Le grand changement positif de ces dernières années est la réforme de l'éducation, même si elle reste franchement incomplète. J'avoue que cette segmentation de l'éducation secondaire m'ecoeurait, et je suis bien content que les établissements privés subventionnés ne puissent plus sélectionner et faire payer des frais de scolarité. La gratuité des études supérieures, bien qu'incomplete, est un changement notable au Chili, surtout d'un point de vue des mentalités : enfin on arrête avec cette mentalité qu'il faut tout payer. Dans l'Université où j'enseigne près de 40% des étudiants étudient gratuitement et certains d'entre eux proviennent de secteurs économiques très pauvres. Il est vrai que la gratuité a signifié une perte de revenus pour l'Université mais les conditions dans lesquelles nous travaillons restent très bonnes. À l'Université on se rend compte que la qualité de l'éducation secondaire est médiocre, cependant, après deux ans d'études les étudiants arrivent à rattraper leur retard par rapport à des étudiants français.

Hola Vu qu'apparement tu travailles dans l'éducation, ton point de vue sur la qualité de l'éducation au Chili, le niveau des élèves, le niveau des examens m'interesse beaucoup. J'aimerais bien que tu délivres ta vision des choses pourquoi pas sur un autre post pour tenter de comprendre pourquoi le niveau des ingénieurs ou techniciens qui m'entourent est aussi bas. Je sais qu'il existe des "profesionales" de qualité...mais où sont ils ? Comment faire pour les contacter ?

Gracias
TH Thierry6789 Veteran ·
J'aimerais bien que tu délivres ta vision des choses pourquoi pas sur un autre post pour tenter de comprendre pourquoi le niveau des ingénieurs ou techniciens qui m'entourent est aussi bas. Je sais qu'il existe des "profesionales" de qualité...mais où sont ils ? Comment faire pour les contacter

J'ai pris les devants :) et j'ai ouvert un post sur le sujet.

Pour moi, cela vient des exigences qui sont moindres ici.

Les excellents professionnels que je connais et qui sont nombreux (oui oui) ont généralement tous ouverts leurs propres boîtes.

Quedo atento...
Thierry Swysen
TH Thierry6789 Veteran ·
Vu qu'apparement tu travailles dans l'éducation, ton point de vue sur la qualité de l'éducation au Chili, le niveau des élèves, le niveau des examens m'interesse beaucoup.

Bonjour Sylvain, voici le lien de la discussion, https://voyageforum.com/discussion/experience-universitaire-chili-d8782104/

Ton point de vue m'intéresse, vu les très nombreuses années que tu vis au chili toi aussi.

A+

Thierry
Thierry Swysen
AZ Azuras Regular ·
Bonjour Kalchaqui,

J'enseigne les mathématiques à des étudiants de première et deuxième année. Le niveau d'exigence est élevé, en première année en moyenne on tourne à 50% de taux de réussite, en seconde année à 60%. Cependant il paraît qu'une fois passées les deux premières années le niveau d'exigence baisse violemment et il me semble que le monde de l'entreprise interagit très peu avec le monde de l'Université au Chili, de fait je pense que bon nombre d'universités n'a pas vraiment idée de ce qu'est un bon ingénieur. De plus, je trouve que les autorités de la faculté (doyens, directeurs d'école) sont médiocres.
TH Thierry6789 Veteran ·
Bonjour Azuras,

Ton retour d'expérience universitaire m'intéresse. Comme ce post faisait référence à un autre sujet, j'en ai ouvert un autre plus à propos sur https://voyageforum.com/discussion/experience-universitaire-chili-d8782104/

A++.

Thierry
Thierry Swysen
DI Dieppois Regular ·
Bonjour Sylvain, Tu dis "la violence au quotidien est choquante" je ne comprends pas, cela fait 8 fois et près de deux ans cumulés que je viens au Chili, je ne me suis jamais senti autant en sécurité et je ne parle pas de la solidarité, pour le moindre problème, j'ai été aidé, même sans demander. Alors j'ai loupé quelque chose ou j'ai de la chance? Cordialement Michel
TH Thierry6789 Veteran ·
Alors j'ai loupé quelque chose ou j'ai de la chance?

Ni lo uno, ni lo otro.

Simplement, ce n'est pas la même chose de venir de manière sporadique dans un pays, pour le motif que ce soit, même deux ans cumulés, que de vivre ici depuis de nombreuses années, comme c'est le cas pour Sylvain.

Je le comprends parfaitement, mais c'est difficile à expliquer, ou même tenter d'expliquer.
Thierry Swysen
KA Kalchaqui Veteran ·
Bonjour Michel

Je ne peux pas mieux répondre que Thierry mais je vais essayer quand même. Il est vrai que la gentillesse, l'attention, la solidarité des Chiliens á ton égard est en grande partie due á leur perception que tu es Européen et c'est vrai, on peut croire, que les Chiliens sont généreux, solidaires, attentionnés, sympathiques...lorsque on tient la poële par le manche, c'est à dire quand ton entourage te traite comme un étranger Européen, dont ils envient le niveau d'éducation, culturel et de civilisation comparé á leur culture et éducation (c'est leur sensation, ce n'est pas moi qui affirme cela)

Le jour, où le Chilien te traite comme un Chilien, parce que entre temps (23 ans pour moi, plus encore pour Thierry) tu t'est Chilienisé, le rapport de force change et tu plonges dans le grand bain de la lutte quotidienne pour tout, des rapports de forces violents, l'absence d'une quelconque empathie ou solidarité. Tu piges vite ce qu'il t'arrive pusique tu as vu comment se traitaient les Chiliens entre eux. La violence de classe, de race, la hierarchisation, la stratification sociale, la compétition est trés forte en tout cas en region metropolitaine. En région et en zone rurale, je pense que les choses sont différentes....mais la mentalité hyperconsomatrice nouveaux riches dans les villes minières type Calama, Antofagasta, Rancagua n'est pas hyper sympa au quotidien. Le conflit Mapuche, qui est une guerre civile larvée entre Concepcion et Temuco, avec son hyperclasse Européenne colonisatrice (remenber l'Algérie Française) introduit une ambiance lourde...pour celui qui ressent et veut voir.

Aprés 23 ans au Chili, je découvre de nouvelles particularités souvent archaïques, injustes ou sordides tous les jours. Je ne voyais pas ces particularités il y a 15 ou 20 ans. Ces particularités existaient mais je ne les voyais pas.

L'insécurité est dure au quotidien partout mais effectivement, elle est sûrement bien moindre que dans beaucoup de pays sud américains ou centro américains. Je te parle d'insécurité alors que je ne suis pas du tout parano et que je n'ai peur de rien (sans doute á tord). Nous voyons au quotidien la violence, en vrai, et cela sans regarder la télé.

Ton intervention est interessante et reflete bien la différence d'appréciation entre un visiteur touristique, même trés assidue et ceux qui sommes immergés au quotidien.

Tu comprendras aussi que Thierry ou moi, aprés tant d'années de présence locale, avec nos neurones polarisés en permanence sur le Chilean way of life, nous avons franchi des caps, dépassé les clichés, ... Je te dis pas que nous avons raison, cela serait prétentieux, mais bon, nous pouvons écrire un livre...hein Thierry ?

Chaito (petit chao)
TH Thierry6789 Veteran ·
Aprés 23 ans au Chili, je découvre de nouvelles particularités souvent archaïques, injustes ou sordides tous les jours. Je ne voyais pas ces particularités il y a 15 ou 20 ans. Ces particularités existaient mais je ne les voyais pas.

J'allais dire que le Chili me surprend encore de temps en temps et en même temps que plus rien ne me surprend.

Mais je pense que Michel ne pourra pas comprendre.

Ton intervention est interessante et reflete bien la différence d'appréciation entre un visiteur touristique, même trés assidue et ceux qui sommes immergés au quotidien.

Il suffit d'aller voir les discussions sur les réseaux sociaux au sujet du montage du Musée de la Mémoire pour voir ô combien la société chilienne reste divisée et irréconciliable, du moins les plus de 30 ans.

Je te dis pas que nous avons raison, cela serait prétentieux, mais bon, nous pouvons écrire un livre...hein Thierry ?

Estamos trabajando en eso.

Estimado, ¿Y cuándo nos juntamos?
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
Peut-être essaie de faire tes démarches à Viña, dans le groupe fb des Français au Chili certains ont l'air de dire que c'est beaucoup moins long (et je pense qu'on peut demander à récupérer la cédula dans un autre registro civil mais c'est à vérifier comme la faisabilité de faire la demande dans une autre ville).

Je mets à jour suite à un témoignage d'une personne sur le groupe fb qui s'est fait refouler aux PDI de Viña et Valparaiso (sachant qu'elle vit à Santiago). Donc il semblerait que ce ne soit plus possible. En même temps j'ai cru comprendre qu'il n'y a plus autant de queue à la PDI de Santiago.
TH Thierry6789 Veteran ·
Peut-être essaie de faire tes démarches à Viña, dans le groupe fb des Français au Chili certains ont l'air de dire que c'est beaucoup moins long (et je pense qu'on peut demander à récupérer la cédula dans un autre registro civil mais c'est à vérifier comme la faisabilité de faire la demande dans une autre ville).

Je mets à jour suite à un témoignage d'une personne sur le groupe fb qui s'est fait refouler aux PDI de Viña et Valparaiso (sachant qu'elle vit à Santiago). Donc il semblerait que ce ne soit plus possible. En même temps j'ai cru comprendre qu'il n'y a plus autant de queue à la PDI de Santiago.

Je passe très régulièrement face aux bureaux du Service des Étrangers qui est dans le secteur de la rue San Antonio proche de la Plaza de Armas de Santiago et il n'y a plus les files qu'il y avait en mars/avril. Pour la PDI je suppose que c'est la même chose.
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
Je passe très régulièrement face aux bureaux du Service des Étrangers qui est dans le secteur de la rue San Antonio proche de la Plaza de Armas de Santiago et il n'y a plus les files qu'il y avait en mars/avril. Pour la PDI je suppose que c'est la même chose.

Deux filles qui ont été à la PDI aujourd'hui rapportent entre 6h30 et 8h30 d'attente, une en arrivant à 5h, l'autre à 8h... Quand même !! Celle qui a attendu 8h30 est celle qui est arrivée à 5h donc ça vaut pas le coup ;-)
TH Thierry6789 Veteran ·
Je passe très régulièrement face aux bureaux du Service des Étrangers qui est dans le secteur de la rue San Antonio proche de la Plaza de Armas de Santiago et il n'y a plus les files qu'il y avait en mars/avril. Pour la PDI je suppose que c'est la même chose.

Deux filles qui ont été à la PDI aujourd'hui rapportent entre 6h30 et 8h30 d'attente, une en arrivant à 5h, l'autre à 8h... Quand même !! Celle qui a attendu 8h30 est celle qui est arrivée à 5h donc ça vaut pas le coup ;-)

Oui, c'est plus que ce que je pensais mais dans ce cas-là, il faut prendre un numéro, aller faire d'autres démarches ailleurs et revenir quelques heures après. C'est ce que j'avais fait la dernière fois, je suppose que c'est toujours possible.

Je dois renouveller début 2019...
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
Salut Thierry,

J'ai vu passer l'info qu'il faut prendre rdv maintenant pour la PDI. C'est cool ça devrait t'éviter la queue ! http://www.pdichile.cl/instituci%C3%B3n/unidades/migraciones?fbclid=IwAR064WXLLuROXpcpMYqA4vz4MJ309ehOYVf8XUWtUPAhh98cUDvoNCmaYJQ#tramites
TH Thierry6789 Veteran ·
Salut Emma,

Merci pour l'info, je dois effectivement refaire les démarches d'ici quelques mois, s'il faut prendre rdv ce serait sympa et permettrait d'éviter de longues heures d'attente.

A++.
Thierry Swysen
TH Thierry6789 Veteran ·
Resalut,

Je viens de regarder en détail et...

a) pour renouveler la cédula il faut... http://www.registrocivil.cl/PortalOI/Servicios/servicios/html/Cod_Clase_20/Cod_SubClase_64/tramite_136.html

Si ya había renovado su cédula con permanencia definitiva

Su tarjeta de permanencia definitiva otorgada por el Ministerio del Interior y Seguridad Pública en original y copia simple.

Pasaporte (aunque esté vencido) y copia simple de la hoja de datos.

Certificado de Vigencia de la permanencia otorgado por Policía Internacional de Investigaciones de Chile.

Et pour obtenir le Certificado de Vigencia, il faut...https://www.chileatiende.gob.cl/fichas/1825-certificado-de-vigencia-de-permanencia-definitiva-en-chile

Diríjase a la oficina de la Jefatura Nacional de Extrajería y Policía Internacional, ubicada en Eleuterio Ramírez 852, Santiago. Horario de atención: lunes a viernes, de 8:00 a 14:00 horas. En regiones, acuda a la oficina de la Policía de Investigaciones (PDI) más cercana.

Donc, apparement pas besoin de prendre un rendez-vous? Ou alors tous les sites ne sont pas actualisés?

¿O se me escapa algo?
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
Donc, apparement pas besoin de prendre un rendez-vous? Ou alors tous les sites ne sont pas actualisés?

Ben oui peut-être vu que la mesure entre en vigueur aujourd'hui. Sur le lien que je t'ai envoyé y a marqué ça :

Se excluyen de este sistema la solicitud de Duplicado de Tarjeta de Turismo y la Constancia de Pérdida de Documentos

et dans la liste des certificats fournis il y a bien le Certificado de vigencia de permanencia definitiva donc je comprends que c'est valable pour lui aussi. Mais pas complètement sûre non plus, comme toujours ici !
TH Thierry6789 Veteran ·
Des nouveautés de ce côté-ci?

J'ai eu de lointains échos qui faisaient référence à la difficulté d'obtenir un rdv en ligne, car apparement ils actualisent leur système tous les 15 jours, avec un nombre restreint de places disponibles et il faudrait donc être très attentif à ce sujet.

Tu en sais plus?
Thierry Swysen
JA Jayma Veteran ·
J'ai eu de lointains échos qui faisaient référence à la difficulté d'obtenir un rdv en ligne, car apparement ils actualisent leur système tous les 15 jours, avec un nombre restreint de places disponibles et il faudrait donc être très attentif à ce sujet.

J'ai lu que sur le site ils disent qu'ils ouvrent les créneaux le jeudi soir/vendredi matin mais que quelqu'un aurait dit plutôt le lundi... Une fille a dit qu'on pouvait choisir une autre commune de résidence pour avoir plus de chance d'avoir une place.

Tu en sais plus?

Je ne sais que ce qu'en disent les gens sur le fb des Français au Chili, chez moi y a pas la queue ni de rdv à prendre pour aller à la PDI ;-)
TH Thierry6789 Veteran ·
Je ne sais que ce qu'en disent les gens sur le fb des Français au Chili, chez moi y a pas la queue ni de rdv à prendre pour aller à la PDI ;-)

Pas encore...
Thierry Swysen
TH Thierry6789 Veteran ·
Rebonjour,

Une nouvelle petite question.

Une fois que la Police Judiciaire remet le Certificado de Vigencia de Permanencia Definitiva, il faut aller au service du registre civil avec celui-ci pour faire la demande d'une nouvelle carte d'identité, mais... Peut-on aller à n'importe quel bureau du registre civil?

Il y a 5 ans, il fallait obligatoirement aller aux bureaux situés à Santiago Centro. Apparement cela aurait changé durant le mois de février. Et apparement aussi, il faudrait prendre rdv en ligne.

Quelqu'un en sait-il plus sur le sujet?

Merci.

Thierry.
Thierry Swysen
MI Michèle2020 ·
Bonjour Thierry, Je suis intéressée par ton expérience récente de renovacion de cedula avec visa de permanencia definitiva . Je suis dans ce cas aujourd'hui 14/12/19, à la différence près que moi je vis maintenant en France. Je viens donc "pointer" une fois par an au Chili pour conserver la permanencia. Le soucis est que je ne vais rester que 2 semaines en janvier. J'ai obtenu un rdv avec le registro civil ( une amie me récuperera la cedula avec un poder). Mais c'est le RDV avec la PDI avant que je n'arrive pas à avoir, et quand je les contacte par mail, la réponse est toujours la même : s'inscrire sur leur liste d'attente à travers leur pagina web! Et avec cela on ne sait pas quand le rdv va tomber! moi c'est simple, il me le faut entre le 26 et le 31 janvier. Jamais ils ne proposent qu'on se pointe sans RDV, quitte à passer la journée: est-ce que c'est toujours possible???????? Merci beaucoup!

PS: est-ce que ça se calme côté manifs???
KA Kalchaqui Veteran ·
Bonjour Michele. Je me permet de repondre avant Thierry. Personne autre que toi ne pourra retirer ton carnet d identité meme avec une autorisation notariale. Ensuite, ton carnet d identité Chilienne ne restera pas eternellement au registro civil. Un certain delai (je ne me souviens plus) passé et il sera detruit. C est ce qui est arrivé á mon fils... Rien de simple en Chilito et ça ne s'ameliore que rarement. Faire la PDI sur rdv, faire son carnet d identité au registro civil et attendre son carnet d identité....c est sans doute pas loin de 2 mois.

Sorry ( en buen chileno)

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