Idées reçues et bizarreries sur les États-Unis
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MO Mousseliine Globetrotter ·
s'engage dans l'une d'elles, voyant la file d'à côté moins "chargée", il change de file... Et là ..... Klaxons retentissants

c'est pas qu'ils n'aiment pas !!! je crois que c'est interdit de changer de file en France je remonte les files de voitures lorsque je suis en moto, aux states c'est stictement interdit

Ah oui... ca c'est vraiment bizarre toutes ces motos qui passent entre deux files de voitures.

En venant de l'aéroport (et quel aéroport!!!), on l'a remarqué sur le champs.

Et effectivement l'autoroute est très très étroite.

Et les rues dans Paris... alors là c'est vraiment bizarre. Il y a tellement peu d'espace que tout le marche dans les rues... on s'attends alors à ce que ces rues soient interdites aux voitures mais non... il y a une voiture qui nous arrive dessus à un moment donné et qui essaie de se faufiler à travers les piétons.

Vraiment les Parisiens sont patients de supporter tout ça.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
IT Itat Globetrotter ·
Salut

Je suis pas surpris que tu trouves qu'il y a beaucoup de fumeurs en France, beaucoup de mégots par terre 🤪 (tu n'a pas encore parlé des crottes de chien, papiers en tout genre, mais ça ne devrait pas tarder... 😛) et qu'il y a trop de monde à Paris et que du coup ça en devient insupportable. J'imagine que vous avez pris le métro, question odeurs aux heures de pointe vous allez être servi 😏

Bon courage!
IT Itat Globetrotter ·
Vraiment les Parisiens sont patients de supporter tout ça.

Ils ont l'habitude.... Moi arrivant de ma petite Province, je peux te dire que ça me gonfle très vite! Certains coins de Paris sont très beaux mais que c'est sale 😕, que de monde.. Oui je suis un paysan et je le revendique 😏
MO Mousseliine Globetrotter ·
Quand arrêterez vous de polluer cette discussion par vos commentaires????????

Tetra se plaît a voir plein de préjugés sur l'Amérique du Nord alors qu'il n'y a jamais mis les pieds.

Il n'est pas le seul d'ailleurs.
"I go to Paris. I go to London. I go to Rome, and I always say: "There's no place like New York." That's the way it is. That's it." (Robert De Niro)
KR Kristen1 Globetrotter ·
Mousseline Ton post me fait sourire. Oui, c'est bien Paris. Les fumeurs sont dans la rue puisqu'ils n'ont plus le droit de fumer à l'interieur des cafés et restaurants.🙂

La densité a Paris est une des plus élevées des grandes villes, plus de 25000 habitants par km2. Mais j'aime bien l'atmosphère de cette ville, les quartiers animés, la circulation, les rues plus ou moins pietonnières et il y a tant de choses à voir. J'espère que tu appréciras un peu plus la ville dans les jours suivants. Kristen
MO Mousseliine Globetrotter ·
Salut

Je suis pas surpris que tu trouves qu'il y a beaucoup de fumeurs en France, beaucoup de mégots par terre 🤪 (tu n'a pas encore parlé des crottes de chien, papiers en tout genre, mais ça ne devrait pas tarder... 😛) et qu'il y a trop de monde à Paris et que du coup ça en devient insupportable. J'imagine que vous avez pris le métro, question odeurs aux heures de pointe vous allez être servi 😏

Bon courage!

Oui oui on a remarqué sur le champs la saleté - c'est terrible.

Et tout ça m'a beaucoup surprise. Car souvent on entend dire que Paris est la plus belle ville du monde... alors je ne m'attendais pas à ça. 😐 Je vois des commerçants balayer le devant de leurs boutiques et envoyer les déchets dans la rue. 😮

Hier soir, je regrettais beaucoup d'avoir loué un appartement pour toute une semaine. Mais après une bonne nuit de sommeil, je suis davantage positive ce matin... aujourd'hui on visitera Montmartre mais là je laisse mes enfants dormir... je ne me sens pas si pressée de sortir...
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IT Itat Globetrotter ·
😐 Je vois des commerçants balayer le devant de leurs boutiques et envoyer les déchets dans la rue. 😮

Oui... Cela s'appelle le Je-m'en-Foutisme à la française 😕. On envoie chez le voisin ou dans les égouts! 🤪
ME Melisande006 ·
Ils ont étaient surpris par la petite taille de nos voiture, a cette époque j'avais une Twingo

j'rigole en te lisant, j'imagine la tête qu'ils ont fait ça 😐 et ça 😮 sachant que les américains ont des sacrés gabarit

Ca me rappelle une époque où je travaillais ans un hôtel , et il y avait un groupe d'américains. L'un d'eux était allé louer une smart, quand il est revenu avec, je vous racontes pas la tête des autres😮😮.... Ils étaient tous morts de rire, et se prenaient en photo devant, dedans etc... C'était marrant de voir leur étonnement, et puis quand je suis allé pour la première fois aux States j'ai compris pourquoi en voyant leurs voitures 😏😏😏😏
Carpe Diem
LE LeTigre Globetrotter ·
ou dans les égouts! 🤪

D'un autre coté les égouts ... c'est fait pour ça !
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Hé oui...vous êtes réputés pour être très mauvais en anglais

Cool, parce que d'un autre coté, comme dit plus haut, on est globalement bien meilleur en anglais que les Usiens en Français !
Patrick.
TA Tatra Globetrotter ·
Tetra se plaît a voir plein de préjugés sur l'Amérique du Nord alors qu'il n'y a jamais mis les pieds.

J'ai passé un mois en Colombie Britannique, mais c'est vrai qu'il y a longtemps. Avec la France vous n'êtes pas au bout de vos surprises. Pour le taux de cancers, je ne sais pas, je ne pense pas que ce soit très différent en France et au Canada.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Je vois des commerçants balayer le devant de leurs boutiques et envoyer les déchets dans la rue. 😮

Je ne connais aucun pays du monde où on fasse autrement ; que voulez-vous qu'ils fassent ? Les égouts servent à cela, non ? Ils font comment au Canada ? 🤪

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
J'ai aussi remarqué que dans les supermarchés en France, quand une nouvelle caissière arrive et ouvre un autre poste, tout le monde qui fait la queue se précipate pour aller a l'autre caisse. Aux USA, la nouvelle caissière vient chercher la personne qui était deuxième en queue. Donc les derniers de la file ne passent pas en premier quand une nouvelle caisse ouvre. C'est normal, non?

Je vais de stupéfaction en stupéfaction dans cette discussion.... Je trouvais normal que aille qui le décide, à la nouvelle caisse ouverte ; ça fait partie de la stratégie du client dans un supermarché, selon moi. 🙂

Michel
LE LeTigre Globetrotter ·
Salut,

Ca y'est je suis a Paris deux jours

Ah ... donc ça y est ... tu es en France combien de temps déja ?

Il doit y avoir un nombre considérable de cancers ici. 🤪

Je pourrais vérifier mais au niveau mondiale et en pourcentage de la population je crois bien qu'on est tout à fait dans la moyenne en tout cas t'as vu, il y a peu d'obèses ...

2e bizarrerie : Y'a des gens partout, partout, partout... la moindre petite rue est envahie par la foule,

Et oui, ca va falloir l'intégrer, la france est un vieux pays, peuplé depuis des milliers d'années, les villes existent depuis trèèèèèèèèèèès longtemps et n'ont pas été concu autour de la bagnole comme en amérique du nord, donc tout va te paraitre petit voir minuscule ...

pas moyen d'avoir la paix quelques instants.

T'imagine si, comme ton mari, tout le monde parlait à tout le monde ???? C'est pour ça qu'on se parle pas voire même qu'on fait la gueule, pour se préserver un peu d'intimité

Même que les gens mangent debout dans la rue.

Ca c'est l' American Way Of Life ... il y a encore quelques décennies, personne ne mangeait dans la rue mais comme tout le monde adopte les pires coutumes américaines ...

Bref, je n'aurais jamais pu m'imaginer qu'il pouvait y avoir tant de gens dans une ville.

Alors surtout ne vas jamais en Asie parce qu'a coté Paris c'est le désert de Gobi !

Ça doit être vraiment difficile de vivre à Paris.

D'accord à 200% la dessus et le pire c'est les prix de folie de l'immobilier ! Donc les gens viennent de leur plein gré et en plus paient des fortunes pour y habiter ! Moi faudrait effectivement me payer !

Malgré ces bizarreries... c'est jolie pour les monuments... Le Louvre (magnifique)... Mais pour ma part... y'a beaucoup trop de monde et ça gâche alors la beauté des lieux.

Maudits touristes !!!

Bref pour l'instant mes attentes sont un peu déçues...

Je te l'avais dit, tu vas être déçu tout le temps, pas tellement parce que c'est bien ou pas bien mais parce que c'est un autre monde que celui ou tu vis ( l'amérique du nord) et qu'on est très très très bon en communication ce qui fait qu'on arrive à vendre dans le monde entier une image qui n'existe pas !

Et il y a une mauvaise odeur terrible qui flotte constamment sur la ville... qu'est-ce que c'est ???

Les touristes ??

Mais bon... on n'en est qu'au début de notre séjour...

Ouaaaaaaaaaaaaiiiiiiisss ... Je crains le pire !
Patrick.
BL Bleuvacances Regular ·
Bonjour Mousseliine, la surpopulation est la rançon de toutes les capitales de notre "vieux" continent, je pense. Ce serait la même chose à Londres, Berlin ou Rome. Ces villes, tout comme Paris, ont entre un et deux millénaires d'existence, et leur longue histoire de principale ville du pays y ont draîné des populations très denses. C'est encore pire en Asie, la foule! Ceci dit, bien qu'étant Française, quand je vais à Paris, je suis vite épuisée en effet par le fait que tout ce monde marche vite autour de moi, dans le bruit, etc. Pour la cigarette, tout le monde est "non - fumeur" chez moi. Et bien, figure-toi que je suis SOULAGEE quand je peux aller au restaurant sans être incommodée par la fumée des cigarettes et parfois cigares des voisins. Je trouve donc que ça sent beaucoup MOINS la cigarette qu'autrefois! Comme quoi, chacun vit selon ses bizarres habitudes. Mais c'est vrai qu'en contre-partie, les fumeurs ont envahi trottoirs et terrasses de café, puisque ce sont les seuls endroits qu'on leur a laissés. Et le plus souvent, sans cendriers. Or, comme le réflexe d'emporter une boîte refermable comme cendrier n'est pas automatique... Quand tu aborderas la partie "campagne" de ton voyage, il y aura moins de monde, mais plus quand même qu'au Québec. Quand je reviens du Québec, je remarque qu'en France il y a des traces d'occupation humaine partout: on aperçoit toujours un clocher, une ferme, des lignes électriques à travers les champs... Voilà ce que c'est de voyager: chaque continent, chaque pays a ses caractéristiques... pas toujours comme on les a rêvées! Sinon, en ce moment, pas besoin de climatisation à Paris et aux alentours 😛 Bon séjour chez nous
TA Tatra Globetrotter ·
Ce serait la même chose à Londres, Berlin ou Rome. Ces villes, tout comme Paris, ont entre un et deux millénaires d'existence, et leur longue histoire de principale ville du pays y ont draîné des populations très denses.

Pas Berlin, non. Berlin n'est pas comme ça.

Michel
BL Bleuvacances Regular ·
Mais il y a beaucoup de monde quand même... même si les rues sont plus larges!
LE LeTigre Globetrotter ·
je remarque qu'en France il y a des traces d'occupation humaine partout:

Pour remettre les choses dans leur contexte :

Canada : 9 976 139 km² pour 31 902 268 habitants soit 3.20habitant/km²

France (métropole) : 544 435 km² pour 58 518 395 hab soit 107 hab/km²

Alors forcément ...
Patrick.
MA Maruja46 Globetrotter ·
Lors de mon premier voyage en 1984et du second en 1988 aussi je parlais mal l'anglais je me débrouillé avec un peu d'espagnol et d'italien langues que je parle couramment

Puis par la suite le fait de parler a fait que maintenant je comprend et parle couramment l'anglais ou plutôt l'américain aussi j'ai parlé écouté les autres et ça va maintenant

Il faut pas hésiter a parler même si on fait quelques fautes.

Les américains en font aussi je le vois a l'écrit quand mes amis m'envoient des mail ou en conversation instantané sur Skype ou face book
IT Itat Globetrotter ·
ou dans les égouts! 🤪

D'un autre coté les égouts ... c'est fait pour ça !

Je pensais bêtement que les égouts servaient à évacuer les eaux usées, pas à y jeter mégots, papiers etc... 🤪 Cela s'appelle une poubelle 😏.

Après on s'étonne que les conduits soient bouchés et que ça inonde quand il pleut un peu fort... 😕
IT Itat Globetrotter ·
Je vois des commerçants balayer le devant de leurs boutiques et envoyer les déchets dans la rue. 😮

Je ne connais aucun pays du monde où on fasse autrement ; que voulez-vous qu'ils fassent ? Les égouts servent à cela, non ? Ils font comment au Canada ? 🤪

Michel

Ils ont pas une poubelle dans leur magasin? Je trouve ça déconcertant que ça ne vous choque pas 🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Après on s'étonne que les conduits soient bouchés et que ça inonde quand il pleut un peu fort...

Non, c'est conçu pour ça, ce n'est pas un évier. 🙂 Dans tous les pays que je connais les commerçants balaient dans le caniveau, je n'ai jamais vu faire autrement.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Ils ont pas une poubelle dans leur magasin? Je trouve ça déconcertant que ça ne vous choque pas 🤪

Chez vous ils font comment, les commerçants ? Ils font comme partout, à mon avis...

Michel
HE Herikles Globetrotter ·
Il doit y avoir un nombre considérable de cancers ici. 🤪

Moi par exemple (né un 9 juillet). 😛😉 Bon séjour à Paris malgré la pluie, la foule, les odeurs et autres tracasseries... et tu as évité les crottes chien, depuis que leurs propriétaires doivent les ramasser🤪 (enfin, normalement😠). Paris n'est pas la France, et c'est différent dans le reste du pays. Bonne suite.🙂
Les concours photos VF
LE LeTigre Globetrotter ·
Je pensais bêtement que les égouts servaient à évacuer les eaux usées, pas à y jeter mégots, papiers etc...

Nope, car c'est justement pour évacuer les déchets présents dans les rues / les caniveaux qu'il y a des avaloirs ( les ouvertures dans les trottoirs ) Hors des villes, il y a des canalisations d'évacuations des eaux usées mais pas d'égouts
Patrick.
MA Maruja46 Globetrotter ·
C'est vrai pour la cigarette nous dans ma famille on fume pas et on est incommodé par l'odeur des fumeurs a Toulouse cela ne sent pas trop

Mais la dernière fois que je suis allé a Toulouse en juin il y avait du monde dans les squares et les rues

A paris je suis allée au puce de Saint Ouen mais un dimanche matin car je connais pour y avoir habité deux ans si vous pouvez aller y le matin c'est le samedi dimanche et Lundi faites les antiquaires dans les différents marchés Rue de Rosiers a Saint Ouen
IT Itat Globetrotter ·
Ils ont pas une poubelle dans leur magasin? Je trouve ça déconcertant que ça ne vous choque pas 🤪

Chez vous ils font comment, les commerçants ? Ils font comme partout, à mon avis...

Michel

Et? Je n'ai pas dit qu'ils ne faisaient pas pareil chez moi! C'est pas pour autant que je cautionne
IT Itat Globetrotter ·
Je pensais bêtement que les égouts servaient à évacuer les eaux usées, pas à y jeter mégots, papiers etc...

Nope, car c'est justement pour évacuer les déchets présents dans les rues / les caniveaux qu'il y a des avaloirs ( les ouvertures dans les trottoirs ) Hors des villes, il y a des canalisations d'évacuations des eaux usées mais pas d'égouts

Bon alors je m'embêterai plus à mettre mes déchets dans un sac et dans un container à ordures, dorénavant j'irai les jeter dans les égouts qui sont devant chez moi 😎
MA Maruja46 Globetrotter ·
Moi la provenciale depuis 32 ans cela me choque aussi et pourtant durant 14 ans je suis resté en région parisienne et j'ai travaillé a Paris même durant 7 années jamais plus.....
VO Voyajou Globetrotter ·
Moi la provenciale

Très joli, ça. Je ne connaissais pas ce mot: c'est une création?
LE LeTigre Globetrotter ·
Bon alors je m'embêterai plus à mettre mes déchets dans un sac et dans un container à ordures, dorénavant j'irai les jeter dans les égouts qui sont devant chez moi 😎

Tu sais, sur VF, c'est bon, on a la quota de boulets qui comprennent rien à rien, alors pas la peine de faire semblant de rien capter pour tenter d'augmenter ce nombre !! 😎😎😎
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Moi la provenciale depuis 32 ans cela me choque aussi et pourtant durant 14 ans je suis resté en région parisienne et j'ai travaillé a Paris même durant 7 années jamais plus.....

Hmmmmmmmm ... J'ai un trou de mémoire, là, vous pouvez me rappeler qui est ce qui a dit à Tatra d'arréter de polluer le topic avec ses hors sujet ????
Patrick.
IT Itat Globetrotter ·
Ouf je suis rassuré, il n'est pas dit qu'ils servent à jeter ses détritus: http://www.haganis.fr/front/go.do?sid=a_quoi__a_sert__1114498968534240

A quoi ça sert ?

Les égouts collectent les eaux usées afin de les transporter jusqu’à une station d’épuration où elles seront ensuite dépolluées. D’autres égouts mènent les eaux de pluie directement à la rivière. Grâce à ce dispositif d'assainissement, les villes sont maintenues saines et la bonne santé des habitants est favorisée Ces canalisations sont inspectées et entretenues régulièrement, ainsi que l’ensemble des installations électriques et mécaniques qui assurent le transport des eaux jusqu’à la station d’épuration. Ce travail d’entretien rigoureux est effectué par des professionnels du service d’assainissement.
IT Itat Globetrotter ·
Bon alors je m'embêterai plus à mettre mes déchets dans un sac et dans un container à ordures, dorénavant j'irai les jeter dans les égouts qui sont devant chez moi 😎

Tu sais, sur VF, c'est bon, on a la quota de boulets qui comprennent rien à rien, alors pas la peine de faire semblant de rien capter pour tenter d'augmenter ce nombre !! 😎😎😎

Non, non j'ai bien compris qu'on n'a pas la même conception des égouts 😏 et que moi je n'y jette rien dedans. Si tu habitais dans une rue qui s'inonde car les évacuations sont bouchées par les papiers, sacs plastics et autres détritus, peut être tu changerais d'avis 😛
LE LeTigre Globetrotter ·
Ouf je suis rassuré, il n'est pas dit qu'ils servent à jeter ses détritus: http://www.haganis.fr/...rt__1114498968534240

Punaise j'y crois pas, y'avais déja les poubelles grises, jaunes, bleues, vertes et v'la que L'Itat nous sort le mode d'emploi des égouts maintenant !!!! 😉
Patrick.
MA Maruja46 Globetrotter ·
Je suis comme toi çà me choque d'autant plus qu'il y a des commerçants dans ma famille dans une petite ville du sud ouest il ne se permettraient pas ça ils balayent et mettent leurs ordure dans leur poubelle mais à Paris c'est surement la coutume même si c'est dégueulasse

A Nîmes je pense que cela ne se fait pas
LE LeTigre Globetrotter ·
Si tu habitais dans une rue qui s'inonde car les évacuations sont bouchées par les papiers, sacs plastics et autres détritus, peut être tu changerais d'avis 😛

Ahhhhhhhhhhh je reconnais bien là tout le charme de la provence !!!
Patrick.
MA Maruja46 Globetrotter ·
Non par chez moi je l'ai toujours entendue on parle des Parisiens et des Provinciaux
IT Itat Globetrotter ·
A Nîmes je pense que cela ne se fait pas

Malheureusement, je vois plusieurs commerçants le faire: ils balaient leur devant de porte et jettent le tout à travers les grilles des bouches d'égout...

Bref, c'est pas près de changer 🤪
LE LeTigre Globetrotter ·
Non par chez moi je l'ai toujours entendue on parle des Parisiens et des Provinciaux

Oulalalalalalalalala !! mais c'est bien ce qu'elle te dit !!! Tu as écris provEnciale avec un E comme ... Energumène au lieu d'un I comme Isidore ... !!!

Je serais curieux de t'entendre parler anglais, moi ....
Patrick.
HE Herikles Globetrotter ·
j'ai travaillé a Paris même durant 7 années jamais plus.....

idem, 7 ans. Fini, terminé, plus jamais ! 🤪

Pour en revenir à "l'organisation" US (dans le sujet 😛), c'est tout de même un beau bazar dans les stations essence, où il semble ne pas y avoir de règles de conduite.🤪 Ça arrive d'un côté, de l'autre, en marche arrière, au point parfois de se retrouver coincé et de ne pas pouvoir repartir.🏴‍☠️
Les concours photos VF
MA Maruja46 Globetrotter ·
LOL!!!!!!!Je pollue plus mais là je répond a un message pardon Tigre!!!!
MA Maruja46 Globetrotter ·
Même dans la ville de mes ancêtres Ah non pas là.....😉😉😉
MA Maruja46 Globetrotter ·
Je viens de voir effectivement j'ai écrit "provenciale " au lieu de PROVINCIALE je m'excuse de l'erreur
MA Maruja46 Globetrotter ·
A mistake of course Sir I dont do that again sorry so sorry

Tu serais honteux du tien d'américain en entendant le mien Je te signale que cela fait plus de 25 ans que je vais régulièrement aux USA et depuis 1994 dans une famille Américaine ou personne ne parle français donc il a bien fallu que l'on se débrouille pour parler et comprendre l'américain depuis de nombreuses année on comunique au téléphone depuis la France avec eux régulièrement et a l'écrit par mail

Les fautes de frappe en tapant trop vite cela arrive des fois

j'avais mis un N après le I et alors écrits nous quelque chose en Américain et on fera surtout quand tu aura mon age

La faute de frappe est rectifiée
BL Bleuvacances Regular ·
D'accord, le Tigre, mais une moyenne n'est qu'une moyenne. Au Canada, et au Québec, la population se concentre essentiellement sur les côtes et le long du Saint laurent et des Grands Lacs. Tout le Nord, et ce sont des territoires énormes, sont quasi vides d'occupation humaine. En France, seules les plus hautes montagnes sont totalement inhabitées. Pour les chiffres, il faut consulter l'INED (Institut National des Etudes Démographiques). Actuellement, la France métropolitaine compte 63 millions d'habitants et pas 58, la densité moyenne est de 114,5 hab / Km². Remarque, moi j'habite dans le département du Nord, 447 hab/Km², c'est loin de la moyenne nationale, mais malgré ça, Paris me fatigue toujours par le nombre de personnes qui s'y bousculent. Si je vais sur Wikipedia (pour les chiffres, pas trop de risques que ce soit faux), j'y lis deux choses intéressantes concernant Paris: "Selon l’Insee, la population de la ville de Paris était de 2 211 297 habitants[1] au 1er janvier 2008 (cinquième ville de l'Union européenne) pour une superficie de 10 540 hectares soit une densité de 20 980 habitants/km2, l'une des plus fortes d'Europe. " et aussi (dans les notes en bas de la page): "Seul Manhattan avec 26 000 habitants/km2 a une densité de population supérieure sur une superficie relativement comparable. "

Bon, avec tout ça, je comprends que Mousseliine soit un peu désorientée par tout ce monde...

Amicalement
LE LeTigre Globetrotter ·
[ où il semble ne pas y avoir de règles de conduite.🤪 Ça arrive d'un côté, de l'autre, en marche arrière, au point parfois de se retrouver coincé et de ne pas pouvoir repartir.🏴‍☠️

Et oui, y'a pas de règles, pas de panneaux et pas de flics alors ils sont paumés !

Nous, ici c'est le souk en permanence donc on est habitué à faire avec !

Allez 1 truc :

J'ai mis des jours et des jours à capter pourquoi était écrit XING sur la chaussée ... ( et je suis sur qu'il y a plein de gens ici qui ne savent pas ) puis une nuit, un ange m'est apparu et il m'a dit : "le X de xing c'est pour symboliser la croix ... donc Xing ça veut dire CROSSING !! " ... Mais Morbleu, ils sont si pauvre que ça aux US qu'ils ne peuvent payer la peinture pour écrire toutes les lettres des mots ??
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
A mistake of course Sir In dont do that again sorry so sorry

Exactement ce que je pensais ... 😎
Patrick.
LE LeTigre Globetrotter ·
Pour les chiffres, il faut consulter l'INED

Oui, j'ai cité des chiffres de 2002 mais fondamentalement ça n'a pas changé grand chose 🙂
Patrick.
DU Dusty35 Veteran ·
Mais Morbleu, ils sont si pauvre que ça aux US qu'ils ne peuvent payer la peinture pour écrire toutes les lettres des mots ??

😄
Maroc 2010 http://voyageforum.com/voyage/entre_montagnes_plages_deserts_canyons_8_jours_au_maroc_en_septembre_2010_D3729886/

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