L'inhospitalité en Bretagne
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ZO Zorba Veteran ·
Hier a Paimpol je me suis fait jeter a 20:30 de la plus grande creperie de la ville. il fallait voir tous les gens qui tentaient d entrer et ressortaient, les gens erraient a la recherche d un repas. Le mercredi etait le jour de fermeture simultane de plusieurs restaurants a Paimpol. Pourquoi ferment ils ensemble? Est ce pour jouer au poker tous ensemble. Cette attitude est incomprehensible. Ces restaurateurs precipitent la fin de saison qui n 'est pas tres longue deja. J ai pu avoir une pizza a 21:30 a emporter en bas de chez moi, mais j en ai marre des pizzas. Je n ai plus rien a demontrer maintenant. On peut me faire toutes les lecons sur mon inadaptation, sur les coutumes du pays a respecter, sur mon arrogance peut etre, je n'ai jamais rencontre une telle attitude en France. Si un jour les restaurateurs bretons pleurnichent sur leur sort je rigolerai a gorge deployee meme si c est injuste pour beaucoup qui sont accueillants. Cette region devient la region du camping car, du truck food, et de la pizza.

Un mot sur la Norvege ou un intervenant racontait ses aventures cullinaires. j'y suis alle il y a 30 ans, les commerces fermaient a 17:00. Le pays etait devitalise a cette heure, les rideaux etaient tires partout. C etait glacant. Le pays est absolument superbe mais je n ai jamais ete tente d y retourner. Pour la Bretagne ce n est pas pareil, j y ai mes racines. Je me debrouillerai bien a rechauffer des crepes dans un logis touristique. Hier c etait la grande maree, tout etait decouvert devant Brehat.
KU Kujila Globetrotter ·
Hier a Paimpol je me suis fait jeter a 20:30 de la plus grande creperie de la ville.

Je croyais que, étant à l'initiative de cette discussion (sans fin et stérile), tu aurais intégré les horaires locaux, depuis le 27 juillet 😛 !
ZO Zorba Veteran ·
20:30 ce ne sont pas mes 21:30 habituels.

Sterile? Vous avez dit sterille? Elle doit vous etre profitable pourtant a vous voir vous defouler sur Tatra.
CA Cambrousse Globetrotter ·
je trouve pénible de voire ce titre jour après jour en haut de la liste des discussions. Vous essayez d'entrer au livre des records ? ce bashing devient très lourd. 🤪 et stérile. vous me direz que je n'ai qu'à ne pas lire : c'est ce que je fais, mais ce matin, je viens juste dire : basta ! fermez la discussion. Passez à autre chose.
http://afriqueparciafriqueparla.blog4ever.com/ http://chacunsonmaroc.blog4ever.com/
MA Mariecurry Globetrotter ·
Quelques mots encore au sujet de l'Irlande...

Depuis Conlie, l'image du bon petit gars qui obéit aux ordres et attend son sort avec honnêteté et modestie a un peu de plomb dans l'aile, non ?

comme le dit Choucarde, ont une palanquées d'aéroports mais pas un seul aéroport international sérieux... Et quand on veut en faire enfin un, ils réussissent à s'y opposer...

Quant au chemin de fer, la Bretagne et ceux qui vont et viennent sont à la merci à chaque fois des faiblesses d'un lien d'autant plus fragile qu'il est monopolistique.

Quel galimatias tu nous fais ! D'Irlande tu nous téléportes dans la Sarthe du XIXe siècle (Conlie se trouve dans le 72 pour les lecteurs qui ne sauraient la situer) avant de nous inviter à nous écraser à Notre-Dame-des-Landes (qui soit dit en passant est dans le 44). Au passage, tu n'oublies pas de fustiger SNCF Réseau qui, au cas où tu l'ignorerais, a fait de l'accès à la Bretagne une ligne prioritaire. Tss-tss... tu nous promènes quoi.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

On me demande des choses concrètes, je les donne. 🙂

Je répondais juste à un message qui ne voyait pas de rapport en l'Irlande et la Bretagne. Alors j'explique. Il faut quoi de plus pour toi ?

Pour le train, l'opérateur n'y est pour rien ; ce qui est fou c'est de confier une desserte aussi cruciale à une unique voie, mais c'est un "choix" historique. Par exemple quand je prends un avion à Paris, je pars la veille ; parce qu'autrement c'est trop risqué. Et ça c'est un poids et un frein, en argent, pas trop grave, mais surtout en temps.

Si ne vois pas la cohérence du propos, je ne peux rien pour toi, sinon constater qu'effectivement l'expérience concrète de la vie en Bretagne t'est entièrement étrangère.

Michel

Quelques mots encore au sujet de l'Irlande...

Depuis Conlie, l'image du bon petit gars qui obéit aux ordres et attend son sort avec honnêteté et modestie a un peu de plomb dans l'aile, non ?

comme le dit Choucarde, ont une palanquées d'aéroports mais pas un seul aéroport international sérieux... Et quand on veut en faire enfin un, ils réussissent à s'y opposer...

Quant au chemin de fer, la Bretagne et ceux qui vont et viennent sont à la merci à chaque fois des faiblesses d'un lien d'autant plus fragile qu'il est monopolistique.

Quel galimatias tu nous fais ! D'Irlande tu nous téléportes dans la Sarthe du XIXe siècle (Conlie se trouve dans le 72 pour les lecteurs qui ne sauraient la situer) avant de nous inviter à nous écraser à Notre-Dame-des-Landes (qui soit dit en passant est dans le 44). Au passage, tu n'oublies pas de fustiger SNCF Réseau qui, au cas où tu l'ignorerais, a fait de l'accès à la Bretagne une ligne prioritaire. Tss-tss... tu nous promènes quoi.
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, le titre était maladroit, et sans doute excessif, mais les discussions ensuite ont bien évolué sur tout un tas de sujets. Je ne vois pas ce qui soudain vous dérange tant... En plus, rien n'oblige à lire, si ? 🤪

Michel

je trouve pénible de voire ce titre jour après jour en haut de la liste des discussions. Vous essayez d'entrer au livre des records ? ce bashing devient très lourd. 🤪 et stérile. vous me direz que je n'ai qu'à ne pas lire : c'est ce que je fais, mais ce matin, je viens juste dire : basta ! fermez la discussion. Passez à autre chose.
CH Choucarde Globetrotter ·
Penaos eo ,

"Etre située où elle est, alors qu'elle avait tout pour être une porte maritime majeure de l'Europe, elle réussit l'exploit de n'avoir quasiment plus de ports ! "

Oui c'est rageant, bien rageant! Il y a eu un projet , une demande, de faire de Brest un port autonome, c'est peut-être plus ancien que le projet NDDL même, mais l'Etat français a toujours refusé et c'est tombé dans les oubliettes pour ne pas dire à la poubelle. Et en plus de ça on nous a enlevé St Nazaire...

Quand à un aéroport international, il en faut un, pourquoi le foutre là bas tout en bas dans le bocage? Outre les raisons financières, écologiques et même logistiques, les gens ont bien raison de refuser ce projet. Les Bretons ne sont pas dupes , c'est l'aéroport d'une future grande région administrative Grand Ouest qui est toujours dans les cartons de nos politiciens énarques qu'ils soient de droite ou de gauche. Régions artificielles afin de finir de diluer les identités, un peu comme la suppression d'anciens noms de lieux dits. Des effaceurs de traces, effaceurs de langues pour amener les gens à penser autrement comme il faut et façonner une nouvelle nation. Mais tu le dis toi-même, l'image du bon petit soldat de Conlie est dépassée, mais la Bretagne n'est en effet pas l'Irlande et n'a pas suivi le sentier de la guerre car c'est hors conception de tuer des gens .
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Et encore, cette discussion et ce titre ne semblent pas avoir été découverts au delà du VF, sinon je pense que ça pourrait faire du "reuz" pas possible comme les Bretons savent faire, hopopop !! Mais après tout cela remettrait peut être certains restaurateurs en question. Et même les banques par exemple qui ont laissé vides les distributeurs de billets à Camaret pour le sacro saint long week end du 15 août, en pleine fête. Au boulot aussi quoi !! 😄
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
"Je croyais que, étant à l'initiative de cette discussion (sans fin et stérile), tu aurais intégré les horaires locaux, depuis le 27 juillet 😛 !"

Heureusement qu'il ne va pas à Molène parce que là bas on vit encore à l'heure du soleil, c'est comme ça et pas autrement: "seul le soleil a le droit de régir nos actes, et ce n’est pas Valéry Giscard d’Estaing, tout président de la République qu’il était, qui aurait dicté mon rythme de vie." www.lejdd.fr/...ure-du-soleil-547210
Choucarde
PO Poste42 Veteran ·
Quel intérêt la comparaison ou " le parallèle " de la Bretagne avec l' Irlande? Je vois des points communs : héritage celte, tourisme. Il faut comparer ce qui est comparable. L' Irlande est un pays, quant à la Bretagne une région. Il faut être objectif et réaliste. Je n' irai pas + loin sur le sujet car je ne connais pas l' Irlande.

Moi je vois une région dynamique, le tourisme explose, les campings affichent complet cet été, les campings car sont sur toutes les routes bretonnes.

Il y a un aéroport international: Nantes Le port de Lorient est au top, des camions en nombre partent du port vers la région parisienne pour le transport du poisson. Des routes impeccables, et gratuites comme la rn 165.

Tatra essayez d' être positif et optimiste.
TA Tatra Globetrotter ·
L' Irlande est un pays, quant à la Bretagne une région. Il faut être objectif et réaliste.

Bah, ce sont des nations...

Il y a un aéroport international: Nantes

Non, non, une sorte d'aéroport de charters, mais pas du tout une plate forme de niveau international. Il n'est pas desservi par les grandes alliances, ce n'est ni Nice, ni Bordeaux, ni Toulouse, ni Lyon bien sûr. Bon, depuis peu Lufthansa, mais sans les services d'un aéroport sérieux.

Le port de Lorient est au top, des camions en nombre partent du port vers la région parisienne pour le transport du poisson.

M'enfin, on ne fait pas une économie avec des camions de marée.

Des routes impeccables, et gratuites comme la rn 165.

Je vous accorde le coup de la gratuité.

Tatra essayez d' être positif et optimiste.

J'y vis, ça n'aide pas.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Anne,

Je te suis entièrement sur ce message.

Michel
CL Clicsouris Veteran ·
C'est pas tout ça, mais je trouve quand même qu'on mange de drôles de mets en Bretagne... 😏

Vitré. Un python d’1m 50 retrouvé dans un restaurant (Ouest-France)
https://www.lasourisglobe-trotteuse.fr

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GI Gildadesiles Globetrotter ·
Hier a Paimpol je me suis fait jeter a 20:30 de la plus grande creperie de la ville. il fallait voir tous les gens qui tentaient d entrer et ressortaient, les gens erraient a la recherche d un repas. Le mercredi etait le jour de fermeture simultane de plusieurs restaurants a Paimpol. Pourquoi ferment ils ensemble? Est ce pour jouer au poker tous ensemble. Cette attitude est incomprehensible. Ces restaurateurs precipitent la fin de saison qui n 'est pas tres longue deja. J ai pu avoir une pizza a 21:30 a emporter en bas de chez moi, mais j en ai marre des pizzas. Je n ai plus rien a demontrer maintenant. On peut me faire toutes les lecons sur mon inadaptation, sur les coutumes du pays a respecter, sur mon arrogance peut etre, je n'ai jamais rencontre une telle attitude en France. Si un jour les restaurateurs bretons pleurnichent sur leur sort je rigolerai a gorge deployee meme si c est injuste pour beaucoup qui sont accueillants. Cette region devient la region du camping car, du truck food, et de la pizza.

Un mot sur la Norvege ou un intervenant racontait ses aventures cullinaires. j'y suis alle il y a 30 ans, les commerces fermaient a 17:00. Le pays etait devitalise a cette heure, les rideaux etaient tires partout. C etait glacant. Le pays est absolument superbe mais je n ai jamais ete tente d y retourner. Pour la Bretagne ce n est pas pareil, j y ai mes racines. Je me debrouillerai bien a rechauffer des crepes dans un logis touristique. Hier c etait la grande maree, tout etait decouvert devant Brehat.

Je ne dirai que quelques mots...pov chou ......🤪
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Je crois que vous ne mesurez pas à quel point les gens veulent pourvoir vivre, évoluer, manger, dans des endroits qui leur rendent la vie facile, tout simplement, rien de plus. Sans complication. La notion de service, c'est ça ; rendre la vie facile, tout simplement. Et c'est très important selon moi. Quand je voyage, c'est ce que je privilégie, personnellement. 🙂

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
C'est que la mer était remontée, et comme c'est les grandes marées la plage étaient noire de monde et donc plus beaucoup de places, autrement dit archi-complet ! Beaucoup de touristes oublient la marée encore et se font coincer ! 😄
Choucarde
VO Voyajou Globetrotter ·
Quand Poste42 affirme que "Le port de Lorient est au top, des camions en nombre partent du port vers la région parisienne pour le transport du poisson" vous lui répondez "M'enfin, on ne fait pas une économie avec des camions de marée."

Mauvaise foi? Malhonnêteté intellectuelle?

Il est vrai que les Bretons sont tellement c... (je vous épargne la rime) qu'ils sont capables de faire rouler des camions à vide. La filière pêche bretonne est la première de France, elle pèse 50% du secteur et génère des milliers d'emplois. Et Lorient est le deuxième port français pour les tonnages pêchés. Par ailleurs, la Bretagne est la première région agroalimentaire d'Europe. Et si vous faisiez l'économie de tartiner votre ignorance dans le domaine éponyme?. /... Lors de l'une de vos trop nombreuses saillies, vous menaciez ici un intervenant d'un traitement digne du Far West s'il réitérait ses propos en Basse Bretagne, la seule qui vaille. Pour ma part, et pour bien les connaître, je vous garantis que si vous teniez les vôtres à des professionnels du monde économique, que vous serviez vos salades dans une Assemblée Générale d'agriculteurs, par exemple, à un congrès de professionnels du tourisme ou au Bar de la Criée à six heures du matin, les cormorans de Portsall estimeraient s'en être tirés à bon compte. Vous sauriez alors si les Bretons réels sont « peu portés vers la confrontation, qu'ils n'ont pas le courage pour ça. »
MA Mathews Globetrotter ·
Vitré. Un python d’1m 50 retrouvé dans un restaurant (Ouest-France)

vitré...vitré.... c'est pas l'endroit où on fait les galettes saucisses ? 😏 Le problème c'est que si on arrive dans un resto après 21h00 on ne peut plus manger apparemment
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Oui, oui, je sais bien, on aime bien faire ça, ramener les Bretons à la pêche, aux crêpes et aux déménageurs... Ce n'est pas sérieux, et je dirais même que ce n'est pas acceptable. Je sais très bien que vous dites, je suis même excellemment placé pour le savoir, beaucoup mieux que vous ne le croyez, mais je tiens pour hautement révélateur la manière dont il vous plait d'y renvoyer toute problématique concernant la Bretagne. Je préfère même ne pas commenter plus tant vos inepties me révoltent.

Michel
PO Poste42 Veteran ·
"Bah se sont des nations ", j' avais très bien compris, mais trop vague, trop abstrait pour moi, et je ne comprends pas du tout votre logique même lorsque vous évoquer les nations. Oui, il y a le tournoi des 6 nations, et encore ça fonctionne par pays.

Aéroport de Nantes, il est à taille humaine. Qu' avez vous contre les charters? Vous en avez jamais pris?

Le port de Lorient, je suis d' accord avec le constat de Voyajou, rendez vous à la criée le matin vous pourrez vous rendre compte du trafic.

Routes gratuites, ah! Tient vous êtes d'accord, c' est sûr quand ça touche le porte monnaie et qu' il n' y a rien à débourser tout le monde est content.

" J' y vis ça n' aide pas " et bien ça ne doit pas être marrant tous les jours pour vous.

Je suis d' accord avec le constat économique de Voyajou.

Je peux vous faire changer d' avis, mais à la condition que vous vous rendiez au Mémorial de Ste Anne d' Auray, là on se sent tout tout humble, et l' on avance pas que les bretons manque de courage.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Que puis-je ? Vous expliquer la différence entre un Etat et une nation ? 🤪 Là je ne peux rien pour vous.

L'aéroport de Nantes est des plus faibles aéroports que je connaisse, il est nettement moins bien que des aéroports supposément secondaires - je peux vous en citer ? Bah... Lviv, Kosice, Thessalokini, Tallinn, Katowice, Varna, East Midlands, Tirana etc. Je ne parle même pas des aéroports "secondaires" allemands, le choc serait trop fort. 😏 Vous en connaissez combien, des aéroports, pour pouvoir comparer ?

Michel

"Bah se sont des nations ", j' avais très bien compris, mais trop vague, trop abstrait pour moi, et je ne comprends pas du tout votre logique même lorsque vous évoquer les nations. Oui, il y a le tournoi des 6 nations, et encore ça fonctionne par pays.

Aéroport de Nantes, il est à taille humaine. Qu' avez vous contre les charters? Vous en avez jamais pris?

Le port de Lorient, je suis d' accord avec le constat de Voyajou, rendez vous à la criée le matin vous pourrez vous rendre compte du trafic.

Routes gratuites, ah! Tient vous êtes d'accord, c' est sûr quand ça touche le porte monnaie et qu' il n' y a rien à débourser tout le monde est content.

" J' y vis ça n' aide pas " et bien ça ne doit pas être marrant tous les jours pour vous.

Je suis d' accord avec le constat économique de Voyajou.

Je peux vous faire changer d' avis, mais à la condition que vous vous rendiez au Mémorial de Ste Anne d' Auray, là on se sent tout tout humble, et l' on avance pas que les bretons manque de courage.
VO Voyajou Globetrotter ·
Je préfère même ne pas commenter plus tant vos inepties me révoltent.

Ça chauffe du bonnet? Je refuse de me livrer à un concours visant à départager nos inepties respectives. Si je suis voyajoueur, je suis assez moyen perdant. Or, il est évident que dans votre cercle imaginaire, je suis battu d'avance. Par contre, si vous acceptez l'arbitrage d'un jury populaire, je veux bien jouer. Je vous laisse l'avantage et aurais plaisir à vous lire, puisqu'on ne fait pas une économie avec des camions de marée, sur la meilleure manière de "faire une économie" bretonne. Ne me remerciez pas, ça me fait plaisir de vous simplifier la vie tant c'est important pour vous (service à votre appréciation). Une autre différence entre nous? Pour moi, plus le voyage est compliqué, plus je l'apprécie. Pour ma part, je ne vis pas en Bretatragne (qui plus est à contre-coeur), je contribue modestement à l'insertion de la Bretagne dans le monde tel qu'il est mal. J'y ai même, à l'occasion, embauché des migrants à la peau foncée, ma foi fort bien acceptés par leurs collègues Le Du, Caroff, Le Nours et les autres. Et soyez assuré que "leur" Bretagne est aux antipodes de la vôtre. Et qu'à mon avis ils sont plus sûrement son avenir que vous.

Je sais très bien que vous dites, je suis même excellemment placé pour le savoir,

Que vous sachiez, parfois, sans doute. Le problème est alors que vous savez seulement. Comme un animal savant sait. Et encore, vos interventions, dans cette discussion comme dans d'autres, confinent souvent à l'écran de fumée.

Par ailleurs, si vous pouviez éviter de prendre vos interlocuteurs pour des idiots (c'est une marque de fabrique?), ce serait déjà un grand pas vers votre intégration (quel gros mot!). L'objection de Poste42 est recevable, largement autant que votre idée saugrenue de considérer comme entités comparables à la Bretagne l'Arménie, la Géorgie, l'Albanie et l'Irlande. À ce sujet, je suis preneur de votre point de vue, probablement unique, sur la différence entre état et nation.

PS C'est celui qui a le plus d'aéroports qui gagne? ("T'as quel âge?")
CH Choucarde Globetrotter ·
Hopala! Ici c'est la grande marée! On va parler des problèmes de la pêche maintenant? Vous allez pas nous faire la guerre de la bolinche et des filets droits aussi ? En passant par 1987, 1994, et par bien de pays. C'est pas tout de voir du poisson à la criée et à la débarque, quelle est l'immatriculation de son bateau ou encore son armement? C'est pas tout de voir quelques ports qui s'en sortent relativement bien (heureusement il en reste!). Il y en a d'autres qui sont devenus des déserts au mieux des congélateurs pour bateaux congélateurs sous pavillon étranger, et des ports qui n'ont plus une seule immatriculation en chalutiers, thoniers. Disparus les langoustiers (accord de 1987). Gloire et déchéance, les Seigneurs de la Mer et l'âge d'or de la pêche zo maro, mort. Toute cette histoire de la pêche tu la vois au port musée d'ailleurs, et des gens pas marins ni ouvriers pour un sou qui exploitent le passé prolétaire et révolutionnaire de la ville! L'économie locale désormais c'est le dépliant touristique. On ne peut plus comparer. Je ne reconnais plus les quais du port chez moi, d'ailleurs je n'y vais plus et plus personne n'y va se promener car il n'y a plus grand chose à voir à part un ou deux bateaux bigoudens à débarquer. Avec cette perte c'est l'âme de la ville qui s'en est même allée. Parce que, encore une fois, tout ça, quand tu pars un moment et que tu reviens ça te saute vraiment aux yeux, ce changement. Sans parler de la qualité du poisson, comme le congelé ou le thon au filet...et des ressources qui s'épuisent (c'est là qu'on peut remonter à la guerre de la bolinche et des filets droits!). Chéyéyeille...! Y aurait à dire , mais là on sera arrivé loin du problème initial, quoique manger du bon poisson peut être un sujet d'intérêt en vacances, à condition de pas se faire jeter comme un pauvre mulet (le mulet est un poisson je précise).
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bon, je réponds quand même à deux ou trois trucs que je crois déceler dans ton texte, tortueux comme à l'accoutumé.

Les aéroports, désolé, mais pour juger il faut pouvoir comparer ; comparer non pas seulement sur papier mais dans l'expérience. Et là, Nantes, ça ressemble physiquement et pour les prestations à un mélange en plus petit d'Orly Sud et de Berlin Tegel ; à ma connaissance on peut y trouver deux compagnies de Star Alliance : LH depuis peu, mais sans les services "normaux", BRU, mais avec un avion de FlyBe, et Aegean, en saison, et tellement cher que ça ne vaut pas le coup de ne aller à Paris. Pour moi ce n'est pas un aéroport international au sens où il relierait aux réseaux mondiaux.

La pêche, que tu dire ? Là encore, tu entends Bretagne et tu ne peux pas te sortir du schéma mental et des clichés : la pêche n'a plus, et de très loin, le rôle qu'elle avait il y a quelques décennies, et de toutes façons on ne réduit pas le rôle maritime que la Bretagne aurait dû avoir à de la pêche.

Nation et Etat sont des choses distinctes, tout simplement ; les Français ont du mal à le comprendre tant ils sont formatés ; même le lexique leur échappe.

Prisonnier de tes clichés sur la Bretagne et de l'attendrissement affectif dont tu ne peux te défaire à son propos, dépourvu de pratique réelle de l'aéroport de Nantes - et peut-être tout simplement des réseaux aériens mondiaux, et conditionné à ne pouvoir distinguer un Etat d'une nation, tu peux en effet difficilement me comprendre.

Michel
PO Poste42 Veteran ·
Que vous le vouliez ou pas l' aéroport de Nantes est bien un aéroport international, ça ne sert à rien de nier une évidence.

Mais si je vous avais répondu sur le forum c' était surtout à cause de cette phrase " les bretons ne sont pas des gens de combats ", il s' agit d' 1 réflexion sans argumentation, ni fondement. Moi, ça me fait vraiment mal de lire ça, je pense à nos anciens qui se sont battus et construits la Bretagne d' aujourd’hui' hui. Voilà.

J' arrête cette discussion.
TA Tatra Globetrotter ·
Si vous voulez dire par là qu'il accueille des vols internationaux, oui certes. Comme Rennes, Brest, Dinard et même Quimper et Lorient parfois je crois. Je vous épargne juste saint brieuc. Soyons sérieux quand même, vous comprenez très bien ce que je veux dire.

Michel
VO Voyajou Globetrotter ·
Bon, je réponds quand même à deux ou trois trucs que je crois déceler dans ton texte, tortueux comme à l'accoutumé

Franchement, rien d'inaccessible pour qui se dit diplômé de 3ème cycle. Si? Et vous auriez bien pu vous abstenir tant votre réponse est à côté de la piste. Plus inquiétante est votre propension à l'esquive: vous ne répondez pas à la question: quelle est la meilleure manière de "faire une économie" bretonne? Vous préférez vous agiter dans le filet dérivant que vous secrétez vous-même.

et conditionné à ne pouvoir distinguer un Etat d'une nation

Votre brillante réponse (« Nation et Etat sont des choses distinctes ») est d'autant plus amusante qu'il n'y a pas si longtemps vous vous étiez emmêlé sur ce sujet au point d'écrire que la Belgique était un état-nation! Observez que Poste42 ne parlait que de nation et de pays et que c'est vous qui glissez l'état (un comble!) dans la réponse que vous lui faites; état et pays seraient donc synonymes?

Les choses, les lieux, les pays comme les aéroports, ont des définitions ou des acceptions communément admises, voire codifiées. Dans le cas de Nantes Atlantique, les critères sont plus que remplis pour être qualifié d'aéroport international ( Ecrire comme vous le faites « Il n'est pas desservi par les grandes alliances » est une contre-vérité de plus: les trois alliances principales utilisent cet aéroport) . Alors, comprendre très bien ce que veut dire Tatra enfermé dans son cockpit, tout le monde s'en moque. Comment cela peut-il vous échapper!

Et pas la peine de relancer Poste42 (surtout si c'est, comme à l'accoutumée, pour ne relever de son message que ce qui vous arrange et nourrit vos obsessions au mépris de la douleur qu'elle exprime). Contrairement à vous, elle s'en tiendra probablement à ses résolutions. Hélas, relou comme un avion sans ailes, ce n'est pas la première fois que vous découragez un intervenant.

« Soyons sérieux » est une de vos adresses favorites à vos contradicteurs... qui n'en attendent pas moins de vous. Le respect en plus, si ce n'est pas trop demander (le vrai respect, j'entends, pas cette politesse formelle et faux-cul qui vous tient lieu de bouclier ici).

Bon, c'est pas l'tout, mais à vélo j'suis pas rendu au Cap!

@Choucarde 😏:
TA Tatra Globetrotter ·
Alors....

Comment dire ; d'une certaine façon vous êtes une mine, un exercice de rhétorique permanent. Bien sûr que je le comprends votre texte, mais il est poisseux, toujours tortueux et mêlés d'allusions rancunières, voire jalouses ; je préfère les gens sincères et directs. Vous tortillez du popotin pour réussir à essayer de démontrer que je n'ai pas dit ce que j'ai dit , je ne sais pas si c'est drôle pour vous. En tous cas votre méconnaissance totale de la Bretagne transpire à chaque ligne, on voit bien le type qui n'y vient jamais, ou alors pour simplement cultiver ses gentils préjugés romantiques.

Vous cesseriez de venir vous en prendre ainsi à moi, faute sans doute de sujet à judicieusement traiter, que cela ne me gênerait pas.

Bonsoir chez vous.

Michel

Bon, je réponds quand même à deux ou trois trucs que je crois déceler dans ton texte, tortueux comme à l'accoutumé

Franchement, rien d'inaccessible pour qui se dit diplômé de 3ème cycle. Si? Et vous auriez bien pu vous abstenir tant votre réponse est à côté de la piste. Plus inquiétante est votre propension à l'esquive: vous ne répondez pas à la question: quelle est la meilleure manière de "faire une économie" bretonne? Vous préférez vous agiter dans le filet dérivant que vous secrétez vous-même.

et conditionné à ne pouvoir distinguer un Etat d'une nation

Votre brillante réponse (« Nation et Etat sont des choses distinctes ») est d'autant plus amusante qu'il n'y a pas si longtemps vous vous étiez emmêlé sur ce sujet au point d'écrire que la Belgique était un état-nation! Observez que Poste42 ne parlait que de nation et de pays et que c'est vous qui glissez l'état (un comble!) dans la réponse que vous lui faites; état et pays seraient donc synonymes?

Les choses, les lieux, les pays comme les aéroports, ont des définitions ou des acceptions communément admises, voire codifiées. Dans le cas de Nantes Atlantique, les critères sont plus que remplis pour être qualifié d'aéroport international ( Ecrire comme vous le faites « Il n'est pas desservi par les grandes alliances » est une contre-vérité de plus: les trois alliances principales utilisent cet aéroport) . Alors, comprendre très bien ce que veut dire Tatra enfermé dans son cockpit, tout le monde s'en moque. Comment cela peut-il vous échapper!

Et pas la peine de relancer Poste42 (surtout si c'est, comme à l'accoutumée, pour ne relever de son message que ce qui vous arrange et nourrit vos obsessions au mépris de la douleur qu'elle exprime). Contrairement à vous, elle s'en tiendra probablement à ses résolutions. Hélas, relou comme un avion sans ailes, ce n'est pas la première fois que vous découragez un intervenant.

« Soyons sérieux » est une de vos adresses favorites à vos contradicteurs... qui n'en attendent pas moins de vous. Le respect en plus, si ce n'est pas trop demander (le vrai respect, j'entends, pas cette politesse formelle et faux-cul qui vous tient lieu de bouclier ici).

Bon, c'est pas l'tout, mais à vélo j'suis pas rendu au Cap!

@Choucarde 😏:
VO Voyajou Globetrotter ·
Vous cesseriez de venir vous en prendre ainsi à moi,

Une nouvelle fois, vous faites erreur en personnalisant cet échange. Votre personne ne présente pour moi aucun intérêt (sauf, éventuellement, si Michel est différent de Tatra; ce que je vous souhaite). Je conteste vos propos comme beaucoup d'autres intervenants dans les différentes rubriques du forum où vous sévissez. Et il y a matière. Il ne tient qu'à vous que cela prenne fin: retrouvez l'esprit d'un forum (je vous explique pas, hein). Pour être sincère et direct: nous sommes nombreux à penser que vous nuisez grave. Quant à être jaloux de vous: Ma Doue benniget! 😮
AS Asaa ·
Michel comment vous remercier de venir agrémenter si fidèlement mes soirées, la télé est en panne 😉 hélas j'ai passé des heures à copier coller vos textes afin d'étayer mes argumentations et au moment d'envoyer, ce message m'a défrisée 😠: vous avez ouvert une balise qui n'est pas refermée...arghhhhhh blablabla le résultat est que je n'ai plus rien et cela me perturbe terriblement au passage si quelqu'un voulait bien me donner quelques cours privés sur le "comment ouvrir et fermer des balises " cela me comblerait, d'avance merci 🙂 en attendant de revenir yec'hed mat ce qui ne veut pas dire pas échec et mat
TA Tatra Globetrotter ·
Ben voyons.....

Vous avez le droit de ne pas partager certaines de mes vues, et je ne m'offusque pas de vos réactions irritées, bien conscient sur ce thème de la Bretagne de bousculer vos repères et d'ecorner les pages du beau livre d'images que vous aimez tant. On a écrit sur cette discussion plein de choses plutôt intéressantes, avec la contrainte qu'impose le format d'un forum, c'est à dire des exemples et des images toujours partielles et par là même superficielles, sinon caricaturales. Mes points de vue ne peuvent rencontrer vos images : je vis en Bretagne depuis longtemps, et je voyage plutôt beaucoup, de préférence en Europe : alors je compare, que voulez vous, ce que ces voyages m'offrent à comparer : transports, service, hébergement, repas... Mon regard est sévère, mais il s'appuie bien sur du concret et du vécu.

La vox populi dont vous vous plaisez à vous voir dépositaire est la clameur farouche de quelques vieux amis, qui ont toujours bien aimé trouver une opinion divergente qui les fédère et leur procure un intarissable sujet de conversations privées et de connivences. Cette discussion s'essoufflera tranquillement, comme toutes les autres ; elle fait parler de la Bretagne, ce qui en soit n'est qu'une bonne chose. 😉

Michel

Vous cesseriez de venir vous en prendre ainsi à moi,

Une nouvelle fois, vous faites erreur en personnalisant cet échange. Votre personne ne présente pour moi aucun intérêt (sauf, éventuellement, si Michel est différent de Tatra; ce que je vous souhaite). Je conteste vos propos comme beaucoup d'autres intervenants dans les différentes rubriques du forum où vous sévissez. Et il y a matière. Il ne tient qu'à vous que cela prenne fin: retrouvez l'esprit d'un forum (je vous explique pas, hein). Pour être sincère et direct: nous sommes nombreux à penser que vous nuisez grave. Quant à être jaloux de vous: Ma Doue benniget! 😮
UN UnaMilanese Veteran ·
Ciao

Par ailleurs, la Bretagne est la première région agroalimentaire d'Europe.

Vu de France. Vu d'Italie, la première région agroalimentaire d'Europe, c'est l'Emilie-Romagne. Je me demande ce qu'il en est pour les Espagnols.

Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
VO Voyajou Globetrotter ·
Je vous concède volontiers la plus haute marche (mon romantisme me perdra, si ce n'est déjà fait). D'autant que du point de vue qualitatif, il est possible que l'Emilia-Romagna devance la Bretagne qui produit quand même pas mal de cochonneries. Avez-vous remarqué que ces deux « régions » ont des formes comparables, quasiment la même surface et la même population mais sont comme inversées dans leur environnement? La Bretagne étant bordée sur trois côtés par l'océan, là où l'Emilia-Romagna est cernée de terres et que vous avez l'Adriatique là où nous avons la... Mayenne. Incontestablement, vous avez l'avantage.
CH Choucarde Globetrotter ·
Bonjour,

"elle fait parler de la Bretagne, ce qui en soit n'est qu'une bonne chose. 😉"

Oui... Personnellement et déjà, j'aimerais voir et j'attends, pour bientôt j'espère, l'organisation d'un nouveau forum , une conférence, avec tous les acteurs bretons au sujet de la Bretagne (un nouveau CELIB?), d'une organisation qui lui soit cohérente, respectueuse de ses particularités (de sa position géographique et se son vieux et solide maillage économique entre ses villes moyennes que la métropolisation est en train de saccager en accélérant la fracture Est-Ouest) et donc plus profitable in fine économiquement. Reparler d'un statut de Collectivité avec son Assemblée. Et qu'on nous fasse un peu confiance enfin! Ni a zo bepred Bretoned , tud kalet ! Bevet Breizh ! 😛
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour Anne,

Merci de ton intervention.

Michel

Bonjour,

"elle fait parler de la Bretagne, ce qui en soit n'est qu'une bonne chose. 😉"

Oui... Personnellement et déjà, j'aimerais voir et j'attends, pour bientôt j'espère, l'organisation d'un nouveau forum , une conférence, avec tous les acteurs bretons au sujet de la Bretagne (un nouveau CELIB?), d'une organisation qui lui soit cohérente, respectueuse de ses particularités (de sa position géographique et se son vieux et solide maillage économique entre ses villes moyennes que la métropolisation est en train de saccager en accélérant la fracture Est-Ouest) et donc plus profitable in fine économiquement. Reparler d'un statut de Collectivité avec son Assemblée. Et qu'on nous fasse un peu confiance enfin! Ni a zo bepred Bretoned , tud kalet ! Bevet Breizh ! 😛
AT Atila Globetrotter ·
j'y suis alle il y a 30 ans, les commerces fermaient a 17:00

Aujourd'hui, c'est souvent 23 00... Pour les supermarchés.

Pas plus vivant pour autant...
VO Voyajou Globetrotter ·
En tous cas votre méconnaissance totale de la Bretagne transpire à chaque ligne,

À chaque ligne? Vous exagérez! Un problème d'ophtalmo? Je méconnais en effet la Bretatragne (et n'ai nulle envie de la connaître mieux) mais la Bretagne m'a entrepris il y a maintenant un moment et j'y entreprends durablement. Pour reprendre l'axe mariecurrien, je connais de longue date La Guerche (de Bretagne, ne vous en déplaise) pour y avoir entrepris une fiancée magnifique (la Roche aux Fées n'est pas loin, le saviez-vous?) et aussi Inzinzac-Lochrist pour y détenir des actifs (ne vous méprenez pas, le temps des maîtres de forge est révolu – je sens que je deviens tortueux, là).

Cette discussion... fait parler de la Bretagne, ce qui en soit n'est qu'une bonne chose.

Certains ont en effet parlé bellement de la Bretagne, certaine, en particulier. Vous avez surtout parlé de vous, de vos visions.

.. et je voyage plutôt beaucoup, de préférence en Europe : alors je compare, que voulez vous, ce que ces voyages m'offrent à comparer : transports, service, hébergement, repas...

Ainsi voyager ce serait cela: consommer, comparer (et aussi: produire la photo d'une salle à manger ringarde et le menu exhaustif d'un petit déjeuner de cantine). Vous êtes voyageur de commerce? Moi qui ai traîné mes sabots sur les cinq continents sans détenir ce bréviaire, quel gâchis!

@ Asahaha

si quelqu'un voulait bien me donner quelques cours privés sur le "comment ouvrir et fermer des balises " cela me comblerait, d'avance merci

Voyez du côté de feu l'école des Phares et Balises, à Brest. J'en profiterai pour regarder vos yeux. Je peux également réparer votre poste de télévision à distance pour peu que vous m'en donniez les coordonnées gps

Allez, un bon pianiste contemporain de chez nous (c'est pas Jarrett, mais l'esprit des lieux y est): www.youtube.com/watch?v=JsxNuT78nC4

Et puis, Tiersen, so romantic (comment ça se dit en gallo? Le port des cochons?) www.youtube.com/watch?v=KwwwWz6Ef3I

(Essayez de faire votre nuit, quand même.)
CH Choucarde Globetrotter ·
Hopopop!! PUB!! Penaos e vez laret gored e galleg ? Ha me a oar me = et moi je sais moi ?! On dirait qu'il n'y a pas de mot en français, mais il ne faut pas s'en étonner. En en tous cas on prononce "ed" à la fin dans mon coin et c'est ainsi écrit dans le dico Al Liamm que je possède , je viens de vérifier, et où la définition est "pêcherie avec barrage" (Bof! C'est plus pratique de dire gored tout de même). Et je lis qu'à Clisson (Cliczon en gallo) , ce sont les Gorges. A Ouessant ils semblent avoir rajouté "porz" devant ce qui veut dire port évidemment sans doute pour être plus précis sur l'activité de ce gored j'imagine. Chez moi on dira simplement emaon da vont d'ar gored= je suis à aller au Gored (en bretonnisme et texto! et "je vais au gored" e galleg fin mar plij! ). C'est un ancien lieu de pêche avec un barrage naturel (rochers ), dans une grève ou petite anse souvent. Je cite: "Une enceinte de roches pouvait retenir le poisson, rabattu à cet endroit à marée haute, et que l’on recueillait à marée basse. C’était l’une des techniques de pêche utilisée au début de notre ère." Les noms de lieux dits ont une signification, d'où l'intérêt de prendre des cours de breton quand on vient, ou quand on vit en Bretagne ! Par exemple ça peut éviter de prendre le goret pour un cochon français ! 😛 edubreizh.com/
Choucarde
AT Atila Globetrotter ·
Je te conseille de choisir la Lorraine pour tes prochaines vacances.

Hier soir à Nancy, un dimanche donc, toutes les terrasses des restaurants étaient bondées à 21 30 et l'animation battait son plein.

Seul ce restaurant avait décidé de fermer boutique en ce jour sacré.

Je soupçonne fortement son patron d'être breton ... 😇😄
VO Voyajou Globetrotter ·
Moi qui n'osais pas remettre un bitcoin dans le nourrain! 😏 Le Voyou nancéien c'est la diaspora: la galette mène à tout à condition d'en sortir (Note que Voyou Delicatessen est sis rue de la faïencerie). De voyou, le féminin est rare en français, vous êtes si sages. Mais qu'en est-il dans d'autres langues (pas la peine de chercher du côté du norvégien: Eva veille)?
VO Voyajou Globetrotter ·
une organisation qui lui soit cohérente, respectueuse de ses particularités (de sa position géographique et se son vieux et solide maillage économique entre ses villes moyennes...) et donc plus profitable in fine économiquement.

Ah, je crains que l'économie moderne soit largement insoumise à ces considérations.

Si j'ose, voici une leçon d'économie de Chevillard (1) Et comme il est ici question de restauration, voilà son expérience (2) qui en vaut bien d'autres.



Mais je voulais surtout te faire part de cette article évoquant une de ces querelles comme on les aime ici (il y est même question de l'orient de l'Armorique! 😮). http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/08/28/le-mont-saint-michel-est-il-breton-ou-normand_5177569_4355770.html
ZO Zorba Veteran ·
Vous lisez les "Décodeurs du Monde"? Quelle source d'information!
ZO Zorba Veteran ·
Alors bien remis de la Norvège? Merci pour l'information sur Nancy. Veux tu dire que le Lorrain travaille plus que certains Bretons, ou que le régime fiscal est différent en Lorraine ce qui pousserait à y travailler plus? (J'ai lu tellement de choses étranges ici pour expliquer l'attitude de certains restaurateurs en Bretagne) Je persiste à écrire que je me fais rarement jeter en France comme en Bretagne et sans aménité en plus: Un peu comme un guichetier des chemins de fers russes sait vous envoyer c...r

Je cite quand même Tatra qui a compris ma démarche:

Bonsoir, Je crois que vous ne mesurez pas à quel point les gens veulent pourvoir vivre, évoluer, manger, dans des endroits qui leur rendent la vie facile, tout simplement, rien de plus. Sans complication. La notion de service, c'est ça ; rendre la vie facile, tout simplement. Et c'est très important selon moi. Quand je voyage, c'est ce que je privilégie, personnellement.

🙂

Michel

N'allez pas tomber sur Tatra tout de suite!

Ta remarque sur Nancy va déplaire à beaucoup de participants de cette rubrique, voyageurs professionnels à la recherche de l'autre (Le bon sauvage ou le crépier breton?); en effet l'état d'esprit de cette discussion est très normatif: Il n'est pas question d'aller rigoler et manger en ville en vacances jusqu'à plus d'heures. Après un mois de discussions j'en tire la conclusion qu'il faut s'adapter (en fait la fermer), manger à 19:00 en Bretagne au plus tard, il faut s'adapter aux coutumes du pays!!. Par contre on peut boire tard en Bretagne, tirer une pression demande moins d'efforts que cuisiner.

J'ai quitté la Bretagne, encore une fois émerveillé par mon séjour. Je m'étais "adapté", alors j'ai cuisiné du homard dans mon logis touristique. Le homard à Paimpol est au prix de l'entrecôte soit 26 Euros chez le pêcheur et 32 Euros au vivier. J'espère que je n'ai pas trop manqué aux crêperies et pizzérias qui préparaient déjà la fin de saison.

Bon je quitte cette discussion, sauf si je dois apporter une réponse.

Mais avant je veux rendre hommage aux Offices de Tourisme de Bretagne et à celui de Paimpol; ils se mettent en quatre pour vous informer et vous divertir. Je remercie aussi la SPREV, organisation catho qui dispose de guides dans les édifices religieux, merci à une demoiselle de la SPREV à Quimper. (Madame Choucarde saviez vous que dans la cathédrale de Quimper il y a une table ou les boulangers mettent leurs surplus pour les indigents?) Kenavo
CH Choucarde Globetrotter ·
" (Madame Choucarde saviez vous que dans la cathédrale de Quimper il y a une table ou les boulangers mettent leurs surplus pour les indigents?) "

😏 C'est donc à ce point, à aller implorer Santig Du un quignon de pain ?! Il faut aussi prévenir que ses portes ferment à 18h30 pile et que l'on vous met aussi dehors (gentiment j'espère) . Elle fait une pause aussi de 12h à 13h30. Veillez à bien respecter ces horaires pour votre pain quotidien.

Kenavo! 😎
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
" Ah, je crains que l'économie moderne soit largement insoumise à ces considérations. "

Ah tu t'y mets aussi 😄 Tu vois j'avais déjà zappé cette considération là; tant répétée pourtant! Sacrilège, ça rentre pas! Mais en ce qui nous concerne, ceux qui considèrent cela ne sont pas vraiment modernes non plus, ni très ouverts d'esprit, ni vraiment partageurs du pouvoir. D'un modèle exceptionnel, ça je ne dis pas, en effet, quand on regarde un peu partout ailleurs , sans aller bien loin.

Pas de série pour le nombre UN : la Nécessité unique : le Trépas, père de la douleur ; rien avant, rien de plus. Pas d'avenir ainsi .

Le Mont St Mich?? Tu essayes d'introduire un nouveau sujet de zizanie ici, alors que certains se font jeter comme des indigents des restos et en sont rendus à aller à Quimper voir le Santig Du ?! Je pense qu'il est très bien en Normandie, qu'ils le gardent donc 😄 ! Mais la bataille du Mont en rigolant je veux bien: www.legorafi.fr/...e-mont-saint-michel/
Choucarde
VO Voyajou Globetrotter ·
Vous lisez les "Décodeurs du Monde"? Quelle source d'information!

Eh quoi? Je lis bien les déconneurs du monde, ici. 😇 (Je connais les procès faits aux Décodeurs, il sont recevables. Mais il ne faut pas jeter le homard avec l'eau de cuisson)

Le homard à Paimpol est au prix de l'entrecôte soit 26 Euros chez le pêcheur et 32 Euros au vivier.

Un coup de Décodeur? Le rendement du homard est de 20 à 25%; vous payez donc sa chair 100€ le kg. Ajoutez que l'énergie (kcal) contenue dans 100g d'entrecôte est deux fois supérieure à celle de la chair de homard. La réputation d'aliment de luxe du crustacé n'est donc pas usurpée. Mais le plaisir n'a pas de prix.

@ Choucarde, au sujet du goret. Quand même, ces algues décou-vertes sur la plage de Tiersen n'ont-elles vraiment rien à voir avec les cochons bretons? (Ah, c'est pas une plage? 😉)
CH Choucarde Globetrotter ·
😎 Tu es devenu prévisible, attention. Je te voyais venir depuis le goret de Tiersen!!

Le Goret de Tiersen il est à Ouessant où il passait ses vacances quand il était petit. Et là-bas que des moutons, et un surplus de touristes en été ...Et en effet ce n'est pas une plage. Si tu veux chercher des poux, des gored tu en trouveras ici et là avec en amont des cochons ou des vaches; se zo sur!

Pour le reste, les épandages, et les stations d'épuration qui débordent (Ah ça chuuut, tabou, n'en parlons pas!), oui c'est bien triste!

Mais par contre, qu'on interdise des eaux de baignades tout ça parce qu'un contrôleur assermenté de dernières nouvelles normes , trouve trace de caca humain, canin ou d'équidés sur la plage alors là ça devient n'importe quoi. La marée et les bestioles de mer s'en chargent très bien! La liberté va crever sous les normes mais les gens bien modelés du cerveau vont trouver ça bien! Les normes ça sert aussi à payer des taxes et à payer des gens qui pondent de ces trucs tout aussi merdiques qu'inutiles (on appelle ça des arnaques). Et ça sera repris dans les journaux, jusqu'à Paris, par les perdants des élections, par les autoproclamés écolos (jusqu'à vouloir enfermer les vaches dans des usines pour ne plus qu'elles chient dans les dans les champs et que de leur pets jaillisse la lumière qui sera revendue!!) , et par les racistes aussi en plus. On connaît la chanson.

https://www.youtube.com/watch?v=SvCYVnlgGDE

Kenavo.
Choucarde
MI Mick013 Veteran ·
dans tous les pays démocratiques ( sauf la france , mais l'est-elle qui refuse de ratifier la charte des langues minoritaires ), les particularismes aboutissent à des régions autonomes, quand ce n'est à des pays inndépendants ) ainsi dans la 1ere catégorie par exemple le schlezwig-holstein, l'ecosse , la catalogne, euzkadi , le val d'aoste , le sud tyrol , et dans la 2e , par exemple , la slovaquie , les états issus de l'ex yougoslavie , l'irlande, la moldavie

une organisation qui lui soit cohérente, respectueuse de ses particularités (de sa position géographique et se son vieux et solide maillage économique entre ses villes moyennes...) et donc plus profitable in fine économiquement.

Ah, je crains que l'économie moderne soit largement insoumise à ces considérations.

Si j'ose, voici une leçon d'économie de Chevillard (1) Et comme il est ici question de restauration, voilà son expérience (2) qui en vaut bien d'autres.



Mais je voulais surtout te faire part de cette article évoquant une de ces querelles comme on les aime ici (il y est même question de l'orient de l'Armorique! 😮). www.lemonde.fr/...5177569_4355770.html
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Bien sûr, mais tel est le formatage français ; ainsi il leur est en effet impossible de distinguer un Etat d'une nation, faute d'en saisir le concept même. D'une certaine façon ça rend très difficile aux Français d'appréhender le monde, auquel ils ne comprennent rien. Mais là c'est une autre histoire....

Michel

dans tous les pays démocratiques ( sauf la france , mais l'est-elle qui refuse de ratifier la charte des langues minoritaires ), les particularismes aboutissent à des régions autonomes, quand ce n'est à des pays inndépendants ) ainsi dans la 1ere catégorie par exemple le schlezwig-holstein, l'ecosse , la catalogne, euzkadi , le val d'aoste , le sud tyrol , et dans la 2e , par exemple , la slovaquie , les états issus de l'ex yougoslavie , l'irlande, la moldavie

une organisation qui lui soit cohérente, respectueuse de ses particularités (de sa position géographique et se son vieux et solide maillage économique entre ses villes moyennes...) et donc plus profitable in fine économiquement.

Ah, je crains que l'économie moderne soit largement insoumise à ces considérations.

Si j'ose, voici une leçon d'économie de Chevillard (1) Et comme il est ici question de restauration, voilà son expérience (2) qui en vaut bien d'autres.



Mais je voulais surtout te faire part de cette article évoquant une de ces querelles comme on les aime ici (il y est même question de l'orient de l'Armorique! 😮). www.lemonde.fr/...5177569_4355770.html

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