si les Républicains avaient gagné la guerre, l'Espagne aurait connu le Goulag et les exécutions de "gauche "plus certainement une participation catastrophique à la seconde guerre mondiale .
et si ma mère avait eu des couilles ça aurait été mon père mais du coup non parce que je ne serais pas né 😊
c'est pas plus simple de dire que s'il n'y avait pas eu de coup d'état militaire il n'y aurait pas eu de guerre civile ?
c'est pas plus simple de dire que s'il n'y avait pas eu de coup d'état militaire il n'y aurait pas eu de guerre civile ?
oui mais lequel? ... il y a eu 35 coups d'Etat militaire en Espagne depuis 1814 (33 "progressistes, 2 "conservateurs") ... A mon avis le 17ème était de trop, par contre le 26ème fort contestable, il rappelle le 6ème inadmissible et très mal organisé...
La discussion semble mal barrée; enfin une de plus. Je l'ai beaucoup appréciée, c'était argumenté des deux cotés. Enfin tant pis, on ne va pas refaire les gens.
Sinon le message 431 me laisse pantois. Est ce de la désinformation? Un message barbouillé de peste brune, dégurgité par un rat? Comme vous connaissez bien l'Histoire espagnole, et si le message est faux dénoncez le, avec argumentation. Ce message 431 pose question sur l'humanité ou l'inhumanité de certains protagonistes espagnols.
Quant à votre affirmation que s'il n'y avait pas eu de coup d'état militaire, il n'y aurait pas eu de Guerre civile, cela me semble être une spéculation très hasardeuse, vu l'état de l'Espagne.
Je n’ai pas employé le terme de facho , juste «extrême droite » .
Lorsqu’on soutient Franco et Pinochet il me semble juste de dire que nous avons affaire à « l’extreme droite » .
Après il y a ceux qui suivent bêtement, sans connaissances le chef de meute .
Franco et Pinochet un parallèle qui a du sens et non la comparaison imbécile avec "Hitler".
2 dirigeants militaires qui ont du remettre de l'ordre dans leur pays foutoir. qui ont su également organiser chacun à leur façon le retour du pouvoir au civil et à la démocratie. Le premier en rétablissant la monarchie principe jamais contesté depuis, le second en se retirant après avoir organisé des élections dont le résultat ne lui a pas été favorable.
J'aimerai bien constater de tels faits chez les derniers caudillos latino-américains tous de gauche comme Maduro, Ortega ou chez la royauté castriste ... mais visiblement le camp du bien ne connait aucune transition sinon faire la morale, hystériser sur la démocratie populaire assiégée tout en s'accrochant au pouvoir comme la moule au rocher.
C'est un délire négationniste. Plusieurs dizaines de membres du clergé assassinés en 1936. .
mais c'est pas croyable d'être aussi .... (censure)
Je m'arrête en 34 et je dis que ça continue sur un autre post, et tu me parles de 36
bon j'y vais pour la période 36-39. Chapitre "persécution religieuse"
comme je ne suis pas sûr de finir sur ce post, j'annonce la couleur : oui, meurtres en masse sur le territoire "républicain", on estime à 6 / 7000 le nombre d'ecclésiastiques tués par ce que certains appellent la "terreur rouge" (acceptons le terme, pourquoi pas).
voilà pour le "combien", apparemment c'est plutôt bien documenté, le chiffre a été avancé dans les années 60 et il fait plus ou moins consensus.
Maintenant, il s'agit de répondre aux questions: pourquoi, comment, qui... Et bien resituer le contexte. Et en guise de conclusion j'aimerais parler de "mémoire historique à géométrie variable", j'expliquerai pourquoi ensuite, mais peut-être que ça va en faire taire quelques-uns.
Mais je reviens d'abord au "quand". J'ai bien différencié l'époque 31-36, la république durant la paix et la période guerre civile, 36-39. Pendant la période 31-36, il y a eu quelques débordements, églises et couvents brûlés par la foule, mais rien de commandité par aucun parti ni organisation politique, pas même la CNT ni les communistes. Ce sont des débordements, des mouvements spontanés, qui n'ont fait que 3 morts en 31, plus en 34 peut-être mais à mettre en parallèle avec les 1500/2000 morts de la répression effectuée par le jeune général de la République Francisco Franco. A mettre en parallèle aussi avec la semaine tragique de Barceloine en 1909 ou les actes anticléricaux commis lors des mouvements insurrectionnels de la fin 19ème siècle... Qui avaient été beaucoup plus sanglants pour le clergé. Les églises brûlées et les crimes contre les ecclésiastiques, ça ne date pas de la seconde république, on l'a vu. Donc cette intro, pour bien faire comprendre que la thèse de la "terreur rouge" qui aurait provoqué la riposte de la droite et le coup d'état militaire, ça ne se tient pas vraiment.
18 juillet 1936, il faut bien comprendre ce qu'est la guerre civile, qui porte peut-être mal son nom, puisque le terme "civil" porte à confusion. si vous me permettez, la guerre n'est "civile" que dans le camp républicain ; dans le camp insurgé, mis à part quelques phalangistes et les "requetés" carlistes de Navarre, il n'y a que des militaires. c'est super important pour établir des responsabilités dans les faits de guerre et tout particulièrement dans les exactions commises: alors que dans le camp insurgé, la répression est programmée, ordonnée par une hiérarchie militaire, que même les crimes de guerre comme le viol collectif (spécialité des armées marocaines de Franco) sont utilisées sciemment comme arme de guerre, côté "républicain" c'est le désordre absolu, la confusion...
Le gouvernement républicain, en juillet 36 perd un grand nombre de ses effectifs militaires et se rend compte qu'il ne fera pas le poids dans le cadre d'un conflit armé classique. Donc la solution: distribuer des armes au peuple. À tout le monde, anarchistes, communistes, opportunistes et délinquants, pour lutter contre les fascistes.
A partir de là, évidemment, la république (je veux parler du gouvernement officiel de la république) est débordée. Comment la blâmer? Elle n'a pas le choix et opte logiquement pour le concept "citoyens qui défendent la République en armes", qui vient tout droit de la révolution française.. Mais dans ce contexte dur de dire qui est responsable de quoi que ce soit...
Donc, on a un camp "républicain" qu'il convient de diviser en 3 grandes parties :
- le gouvernement républicain officiel et l'armée fidèle à la république -> n'a jamais commandité de crimes contre les religieux, même si effectivement l'anticléricalisme qui souvent les caractérisait les a empêché de regarder en face les crimes commis par les communistes et surtout la mouvance anarchiste. S'il y a besoin, j'approfondis.
- les communistes : je manque un peu d'info personnelles là dessus. En principe, le PCE est surtout connu pour l'élimination des dissidents, "paseos y sacas" de prétendus ennemis "fascistes" ou exécution sommaire de prisonniers de guerre. Par contre sur le sujet de l'anticléricalisme, pas sûr que les religieux aient été la cible numéro 1. Il faut aussi comprendre que les cocos sont mieux organisés que les anarchistes et les crimes contre l'église c'est plutôt le fait de mouvements incontrôlés...
- la nébuleuse révolutionnaire marxiste trotskiste et anarchiste (CNT-FAI, POUM, etc): c'est celle-là qui est clairement en cause dans le cas des crimes contre les religieux.
dur à dire aujourd'hui si cette violence était "orchestrée" par les "chefs" ou si c'était, comme dans les décennies précédentes, des déchaînements de haine populaire. Toujours est-il que c'est avant tout un phénomène rural (même si ça a existé aussi à Madrid et Barcelone, c'ewst dans des petits villages que ça a été le plus virulent), des attaques barbares commise par une population qui ne savait pas vraiment si elle était anarchiste, communiste ou trotskiste: viols de nonnes, tortures, curés brûlés vifs, etc... Un carnage.
J'ai peut-être l'air de "déculpabiliser" les anarchistes et trotskistes avec ma phrase précédente, mais ce n'est pas le cas : dans leur zone d'influence, la persécution religieuse a été systématique, extrêmement brutale et surtout, justifiée dans leurs discours : cf plusieurs articles dans les journaux de la CNT et du POUM de l'époque se vantant d'avoir éliminé physiquement les curés. Donc coupables POUM et CNT ? Oui, clairement.
- les nationalistes basques et catalans. -> pour ces derniers, non seulement il n'y a pas eu de crimes contre les religieux, au contraire, ce sont les franquistes qui ont tué des curés et des nonnes, parce que globalement les religieux basques ont lutté du côté république. Mais ceci est une autre histoire...
Fin de ce (long) post-> 7000 victimes religieuses, non pas du fait des "républicains" en bloc, mais des troupe paramilitaires extrémistes, anarchistes et marxistes. 7000 c'est beaucoup, même si ça n'atteint pas les 350.000 victimes de la répression franquiste, 50.000 d'entre eux en temps de paix, (et il y a d'autres victimes de la répression républicaine qui ne sont pas religieux bien sûr). Le truc c'est que ces 7000 victimes ont été identifiées, ont été déclarées "martyres de la foi", 1750 ont même été béatifiées à partir de 1987 par le pape, une église a été édifiée à Valence récemment pour leur offrir un culte... Et personne, absolument personne ne remet en cause ni le nombre de ces victimes ni le respect que la société doit à ces victimes.
En revanche, pour ce qui est des victimes de la répression franquiste, l'Espagne est le second pays du monde au niveau du nombre de disparus dans un conflit, après le Cambodge. Le budget alloué par le gouvernement Rajoy pour fouiller les fosses communes était de zéro euro, il n'y a pas (ou pratiquement pas) de plaque officielle pour commémorer les victimes nulle part et pire encore, certaines sont toujours enterrées aux côtés de leur bourreau au Valle de los caídos, humiliation suprême s'il en est. C'est ce que j'appelle de la mémoire sélective ou mémoire historique à géométrie variable. Que ceux qui sont partisans de l'amnésie collective demandent un peu au pape d'éviter de béatifier des nonnes, ce serait logique, non ?
Je n’ai pas employé le terme de facho , juste «extrême droite » .
Lorsqu’on soutient Franco et Pinochet il me semble juste de dire que nous avons affaire à « l’extreme droite » .
Après il y a ceux qui suivent bêtement, sans connaissances le chef de meute .
Franco et Pinochet un parallèle qui a du sens et non la comparaison imbécile avec "Hitler".
2 dirigeants militaires qui ont du remettre de l'ordre dans leur pays foutoir. qui ont su également organiser chacun à leur façon le retour du pouvoir au civil et à la démocratie. Le premier en rétablissant la monarchie principe jamais contesté depuis, le second en se retirant après avoir organisé des élections dont le résultat ne lui a pas été favorable.
J'aimerai bien constater de tels faits chez les derniers caudillos latino-américains tous de gauche comme Maduro, Ortega ou chez la royauté castriste ... mais visiblement le camp du bien ne connait aucune transition sinon faire la morale, hystériser sur la démocratie populaire assiégée tout en s'accrochant au pouvoir comme la moule au rocher.
Non 2. Saloperies qui ont écrasé leur peuple en emprisonnant et massacrant leurs opposants que la plupart, à part toi, ne regrette pas ...quant aux dictatures sud américaines actuelles elles sont tout aussi déplorables...personne ici n a encore vanté les qualités de Maduro ou Castro, tu es le seul à te faire’ le chantre de deux dictateurs...Franco et Pinochet... A quand le couplet sur Mussolini, Pétain, tu peux y ajouter Staline, Pol pot.....si tu veux être complet....
Je te conseille d.aller vivre en Corée du Nord, toi qui aime tant les militaires tu seras servi ....
Bon sinon, cette fois c'est la définitive, j'arrête ce topic, c'est promis (à moi-même)
je finirai sur deux citations:
la première, je sais pas si c'est du Audiard ou du Nietzche ou un anonyme sur internet:
"DÉBATTRE AVEC UN CON, C'EST COMME JOUER AUX ÉCHECS AVEC UN PIGEON. TU TE PRENDS LA TÊTE À ÉLABORER DES STRATÉGIES ET LUI IL SE CONTENTE DE FAIRE TOMBER TOUTES LES FICHES EN SE PAVANANT, PUIS DE CHIER SUR LE CLAVIER."
Le second, je suis sûr que c'est de Victor Hugo : "IL NE FAUT PAS CROIRE TOUT CE QUE DIT INTERNET" .
Allez ciao, on se retrouve à la prochaine guerre civile. Si c'est pas dans le même camp, tant pire, ou tant mieux, hein. En tout cas moi j'hésiterai pas à tirer, surtout si c'est l'autre camp qui a déclenché le truc 😛
prenez sa relève si vous estimez qu'il a atteint le maximum,
J'en suis bien incapable, je n'ai pas ses connaissances sur la question mais cela empêche-t-il d'être critique ?
il ne se pose pas en animateur, (...) votre principe de peter n'a rien à voir ici
Une mise en perspective :
1/ Normandaluz inscrit l'ouverture de cette discussion dans la continuité de la précédente dont il était un 'simple' participant. Il la publie même dans la rubrique Pensées alors que la première était à sa place dans la rubrique Espagne (à quand, ici, des sujets identiques pour n'importe quel pays?) et se pose dès le premier message en animateur, et même en modérateur. Je vous invite à relire attentivement ce message initial.
2/ Sous la pression des critiques il abandonne ce rôle pour celui d'un participant partisan tendance acharné (jusqu'à l'extermination de l'adversaire)
3/ Il se disqualifie de facto de sa fonction initiale (vérifiant ainsi le Principe de Peter).
en fait l'altitude de la Bretagne (n'a rien à voir ici)
Sans doute êtes-vous un peu perchée (quelle taille au garrot, un pachyderme? 😇) pour saisir les complexes d'un Bas-Breton et que ses tentatives d'humour ou de second degré vous passent dessous.
et que ses tentatives d'humour ou de second degré vous passent dessous
C'est l'humour machiste, je prends la victime idéale, je distribue les coups dans l'estomac en lançant quelques bons traits d'humour pour amuser la galerie.
Oui tout le Monde est con, on est le con de quelqu'un d'autre. C'est dommage de conclure ainsi, vous valez mieux.
Toutefois si les injures pouvaient être évitées, elles ne grandissent pas celles qui les profèrent, d'autant qu'elles expriment une telle haine. Cela a un petit parfum Moscou 1930 comme je le disais.
En lisant votre développement, je réalise que le message 431 a un fond de vérité. J'espère donc que les Justicières de service feront part de leur profond émoi de ce que des Femmes aient été exécutées à cause de leur religion.
Je pense que vous vouliez parler "d'amnistie" au lieu "d'amnésie".
je répondrais qu'au dernier paragraphe; (parler de moi j'adore ça!!) vous êtes drôle et c'est très sympa de vous lire, mais l'humour dans ce topique là et bien c'est comme si vous aperceviez un beau gâteau et que vous vous demandiez si il n'est pas empoisonné; effectivement des fois on se dit que si on pouvait être perché mais que la vie serait belle!; quand aux complexes d'un bas breton vous m'en voyez désolé , je connais que les far bretons (pas les fats bretons) et pour finir vous n’êtes pas le seul complexé : si ici je suis un pachyderme dans la vraie vie je suis une pomme (même pas a cide🤪 )
pour Vincent: je vais lire tout le premier topic même si mes châteaux sont plutôt indiens, car votre érudition me manque totalement
au plaisir de vous lire sur un autre topic plus voyageur🙂
le gouvernement républicain officiel et l'armée fidèle à la république -> n'a jamais commandité de crimes contre les religieux, même si effectivement l'anticléricalisme qui souvent les caractérisait les a empêché de regarder en face les crimes commis par les communistes et surtout la mouvance anarchiste
Au plus niveau du pouvoir républicain, il y a eu la bénédiction suprême des dignitaires du régime pour les persécutions religieuses. A lire celle entre autres de Marcelino Domingo, sept 1936, ministre de l'instruction publique qui propage dans la presse des faits mensongers sur les prêtres qui alimenteront la propagande des grosses ficelles et donc la haine exterminatrice sur le terrain. On tue en masse avant tout avec les mensonges et les mots propagés par le pouvoir.
"Il est vrai que certaines églises ont été brûlées, beaucoup moins que ce qui a été dit. Il est exact qu'en Espagne certains prêtres ont été persécutés, dans une proportion moindre que celle qui s'est dite. quasiment toutes les églises ont été converties en forteresses, que quasiment toutes les sacristies sont devenues des dépôts de munitions, et la majorité des évêques, prêtres et séminaristes sont devenus des francs-tireurs de la rébellion (...) dans toutes les paroisses il y a des mitraillettes avec lesquelles le peuple est agressé que certains couvents se convertissent en petits forts qu'il faut prendre à coups de canons Si l'Eglise, concluait-il, ne s'était pas alliée à l'armée rebelle, elle aurait pu faire entendre du haut de ses clochers les invocations chrétiennes de paix, au lieu de décharges de guerre, et il n'y aurait pas eu de persécution religieuse"
Hormis quelques très rares soutanes portant mitraillette, les ecclésiastiques sont restés dans leurs églises et monastères plus encore les nones. Plus grave cette stigmatisation et donc les persécutions qui vont avec, ont touché l'ensemble du clergé y compris dans des zones où ces derniers s'étaient montrés plus complaisants envers les républicains.
Dédouaner une fois de plus la partie présentée comme "modérée" chez les républicains relève de l'imposture. La radicalisation trouve sa source dans une longue tradition anticléricale haineuse propre au radical-socialisme. Elle n'a rien d'accidentelle, elle a été orchestrée et commanditée le moment venu.
que veux-tu que ça me fasse, c'est secondaire. il n'est pas l'animateur du topic. Tu crois qu'il aurait fait 24 pages avec le résultat des élections ou la trahison de Judas?😏
On vous sert du "25 años de paz" comme au bon vieux temps de la propagande, du "Franco a amené la paix en Espagne et nous a libéré de la vermine communiste" et certains membres qui se croient très intelligents mordent à l'hameçon. Ça ferait rire si c'était pas si tragique.
Complètement...! Et cette tambouille doit se retrouver sur des sites comme "riposte laïque" (déjà cité par ailleurs par le petit roquet) ou "boulevard voltaire" et autre machin de ce style comme "RT" ...
Cette ciguë leur a bouffé le cerveau.
Puisque vous mentionnez 2 sites créés par d'anciens trotskystes, vous oubliez de citer Le Monde, "journal de référence", qui avait salué avec enthousiasme en 1975 la "libération" de Phnom Penh par les Khmers Rouges.😎
Et bien je vois que vous connaissez très bien ces deux sites et leur historique ! Voilà un bel aveu 😇 .
Quand aux Khmers rouges, Pol-pot, Staline etc, il n'y a que vous et Javier Portella , heu , non Encorlol à les voir partout ici !! Et c'est plutôt brin-brin cette tactique.
Vous êtes dans la confrontation bipolaire et c'est ce que vous souhaitez voir en Europe de toute façon, après avoir éliminé tout ce qu'il y a de modéré entre les deux. Avec le fouteur de merde et financeur Steve Banon .
maintenant ça suffit je vous l'ai déjà dit vous ne me tutoyez pas🏴☠️ quel manque de respect qui en dit long, quand quelqu’un vous dit de ne pas le tutoyer et bien vous ne le tutoyez pas. et ne me répondez pas
youtu.be/YFD2PPAqNbw
maintenant ça suffit je vous l'ai déjà dit vous ne me tutoyez pas🏴☠️ quel manque de respect qui en dit long, quand quelqu’un vous dit de ne pas le tutoyer et bien vous ne le tutoyez pas. et ne me répondez pas
youtu.be/YFD2PPAqNbw
Le vouvoiement est franco-francais et non francophone, le forum est québécois donc aucun manque de respect. Le plus grand pays francophone est le congo rdc. Comme le plus grand pays hispanofone est le Mexique.. Et on tutoie la bas donc petite princesse française on ne fera pas exception pour sa majesté.
Le tutoiement sur un forum n'est pas une marque de familiarité ou d'irrespect. Alors exiger de son interlocuteur qu'il ne l'utilise pas est un peu vain... et y revenir à deux fois c'est prendre le risque de paraître un peu plombante.
Choisir d'opposer vous à un message qui dit tu marquera de manière plus nette le désaccord, la désapprobation ou la distance... à condition que l'argumentation l'emporte sur l'émotionnel, à condition aussi de ne pas brouiller l'intention de la réponse (avec une vidéo par exemple...)
@Rhume
machiste... sexiste...
Bourdonnebent idutile de bouche du goche en embuscade.
(Balance ton... quoi ?)
C'est marrant comment chaque fois que tu essayes de faire de la psychologie...bien lourdingue (tu es toujours à côté de la plaque.)...avec moi, on à l'impression que tu te regardes (c'est toi qui es toujours en embuscade et qui fonce comme une murène dès que l'occasion se présente).
Le vouvoiement est franco-francais et non francophone, le forum est québécois donc aucun manque de respect. Le plus grand pays francophone est le congo rdc. Comme le plus grand pays hispanofone est le Mexique.. Et on tutoie la bas donc petite princesse française on ne fera pas exception pour sa majesté.
La langue française a ses particularités, au nombre desquelles figure la différence entre le "tu" et le "vous" pour la seconde personne du singulier.
Partout où on parle un français correct, on fait la distinction entre ces deux formes, entre le vouvoiement et le tutoiement. La distinction est parfois subtile, mais elle existe et est une marque de politesse et de bonne éducation.
On ne voit pas pourquoi il devrait en être autrement sur les forums. Tutoyer un inconnu, sur un forum ou ailleurs, est une marque de mauvaise éducation ou d'ignorance de la langue.
Je regrette, mais ni le Canada ni le Congo - peu importe leur superficie - ne sont des références en ce qui concerne la langue française.
La Comtesse de Ségur réservait le vouvoiement à Sophie quand elle avait fait une bêtise.
Je propose que le vouvoiement soit réservé aux mal pensants, que l'on prendrait avec des pincettes, une sorte d'éloignement et que le tutoiement généreux soit échangé entre companeros, obreros y campesinos. Ce serait un signe de ralliement del campo del progresso.
Je suis content d'avoir connu ce forum. Il m'aura bien décomplexé de ne pas être très cultivé, d'avoir peu voyagé et peu fait d'études. Je me serait rendu compte combien ceux qui ont tout ça peuvent avoir de gros sabots (ils sont un certain nombre sur ce forum, on les retrouve toujours en bande comme des loulous de banlieue, ou des campagnes...enfin bref, ils doivent exister dans tous les milieux 🙁).
Comme je l'ai dit c'est du franco-français.
Le vouvoiement peut paraître hautain au canada ou en Belgique ou il s'applique seulement dans des situations très formelles (banques, assurances...)
Vous me parliez de superficie moi je vous parles de population francophone dans le monde qui pratique plus le tutoiement.
A part en france le tutoiement est très courant.
De même qu'en Espagne le tutoiement est de rigueur quelques pays sud américains ont votre théorie seulement ils ne vont pas y voir un gros manque de respect et d'éducation si cela provient dun étranger.
Le vouvoiement peut paraître hautain au canada ou en Belgique ou il s'applique seulement dans des situations très formelles (banques, assurances...)
Vous n'allez pas m'apprendre ce qui se fait en Belgique, où je suis né et où j'habite depuis plus de septante-cinq ans (en belge dans le texte) !
Le vouvoiement n'y est pas "hautain" mais simplement poli envers les personnes qu'on connaît peu ou pas ou à qui on veut témoigner un certain respect.
Vous devriez perdre l'habitude de porter des jugement péremptoires sur des sujets que vous ne connaissez pas (et, subsidiairement, faire moins de fautes de français - c'est aussi une marque de respect envers le lecteur).
Bonjour Vincent je dois dire que ce débat, cette joute, entre vous et Encorelol quelque part est passionnante pour le néophyte que je suis sur la guerre d’Espagne même si j’ai lu un certain nombre de classiques comme Laurie Lee « un beau matin d’été » ou George Orwelle « hommage à la Catalogne » et que tout ce qui touche au monde hispanique au sens large me passionne.
Vous me donnez envie de lire un livre acheté l’année dernière et que j’avais oublié dans un coin « La guerre d’Espagne » de Guy Hermet. Peut-être pouvez-vous me donner votre avis sur ce livre et cet auteur avant que je n’attaque sa lecture ?
L’Espagne que j’aime entre autres car c’est parmi la trentaine de pays que j’ai traversés à vélo celui où les conducteurs d’automobile sont les plus attentionnés envers les cyclistes et de loin.
Le monde hispanique d’Amérique du Sud j’y ai aussi pas mal vadrouillé et me suis passionné sur la manière dont la guerre des Malouines y a été vécue et les séquelles laissées, importantes au vu des monuments commémoratifs croisés au cours des milliers de km parcourus en Argentine, souvent le panneau « Malvinas son argentinas » est érigé en bordure de route.
La vision des faits vus d’un côté ou d’un autre, britannique ou argentin, diffère. Ayant pris la peine d’apprendre différentes langues j’ai lu sur cette guerre des livres anglais et des livres argentins glanés au cours de mes différents voyages. Les points de vue peuvent sembler irréconciliables.
Je suis en train de lire un livre très intéressant sur cette guerre un pavé de 500 pages de Jorges Salenz « Malvinas el secreto de Galtieri » assez édifiant sur la politique internationale. Mais toujours pareil l’auteur est-il crédible, est-il partial ou non ? Peut-être avez-vous un avis ? J’ai aussi du même auteur « Malvinas la desconocida reunion que produjo el desembarco ». Précédemment au cours d’un passage en Argentine en 2013 j’avais déjà acheté et lu à Mendoza un « magnifique » livre axé essentiellement sur le déroulement des opérations militaires.
Au cours de mon dernier voyage en Argentine en 2018 j’ai entre autres acheté et pas encore lu de Alvaro Abos « Eichmann en Argentina ». Peut-être connaissez-vous cet auteur ? C’est vrai qu’après avoir lu « la traque » relatant l’action du Mossad pour récupérer Eichmann cela a avivé ma curiosité.
« L’histoire vécue un demi-siècle de secrets d’Etat » de Clostermann est un livre qui m’a quelque part fortement interpelé en particulier concernant son opinion sur Che Guevara et Pinochet. Clostermann c’était pour moi « le grand Cirque » et parmi beaucoup d’autres ouvrages, un livre incroyable sur l’évolution et l’histoire de l’aéronautique durant la deuxième guerre mondiale englobant l’ensemble des belligérants, hélas le titre ne me revient pas, il y a une scène irréelle décrivant une cérémonie militaire de l’aéronavale nipponne pour le départ comme kamikaze de deux amiraux (d’ailleurs ils feront un gros bilan) alors que de l’autre côté de la baie la bombe de Nagasaki explose, et cela ne perturbe même pas la cérémonie alors qu’à une quinzaine de km la champignon nucléaire monte.
Mais peut-être que certains me donneront leur position avisée et argumentée en connaissance quelques soient leurs convictions (et pas des liens informatiques, je suis assez grand pour les trouver moi-même, même si mes petites-filles me disent parfois « mais voyons Luc Google est ton ami ») sur « l’histoire vécue un demi-siècle de secrets d’Etat » parmi les connaisseurs du monde hispanique qui débattent.
En tout cas chapeau Vincent j’ai adoré vous lire même si parfois j’ai dû m’accrocher
Luc
Bon sinon, cette fois c'est la définitive, j'arrête ce topic, c'est promis (à moi-même)
Merci de l'avoir mené. Le lecteur qui sautait de l'un de vos messsages à votre message suivant a indéniablement appris beaucoup de choses sur l'Espagne. 🙂
Catherine
By this, and this only, we have existed. Which is not to be found in our obituaries. (T.S. Eliot)
Pendant ce temps le PP va prendre le contrôle de la mairie de Madrid 🤪
Et s'achève le procès des dirigeants catalans indépendantistes, à tout le moins de ceux qui ont eu le courage d'affronter la justice, et dont certains ont redit avec brio et émotion tant leurs convictions que leur engagement.
A ce sujet, sait-on si l'Espagne peut juridiquement empêcher Puigdemont de siéger au Parlement Européen ?
@UnaMilanese
Votre lecteur sélectif assistait, en effet, à un cours magistral à défaut que le débat annoncé ait été mené de main de maître.
Que le titulaire de la chaire soit Friedman ou Marx il y a beaucoup à apprendre en économie mais moins qu'en suivant les deux cours ce qui, et ce n'est pas le moindre, contribue à former notre jugement.
A ce sujet, sait-on si l'Espagne peut juridiquement empêcher Puigdemont de siéger au Parlement Européen ?
Pour pouvoir siéger, il doit préalablement prêter serment en Espagne. Ensuite, si la Belgique a déjà refusé d'exécuter un mandat d'arrêt espagnol, on ne connaît pas la position de France sur ce point puisque le parlement européen est situé à Strasbourg. Mais il faudrait alors que l'Eapagne délivré à nouveau un mandat d'arrêt européen et que son immunité parlementaire soit levée.
L'immunité d'un parlementaire européen est attaché à ses fonctions, prises de positions, paroles, écrits, etc... formulées ou commis à l'occasion de son mandat.
"Le Protocole protégeant les députés européens date de 1965 : selon son texte, « les membres du Parlement européen ne peuvent être recherchés, détenus ou poursuivis en raison des opinions ou votes émis par eux dans l'exercice de leurs fonctions ».
L'immunité ne peut pas s'appliquer à des actes, paroles ou écrits, antérieurs à l'élection d'un député et abordant des thèmes hors du champ de compétence du Parlement Européen.
Le cas de Puigdemont semble correspondre exactement aux définitions de ces exclusions de l'immunité.
(mais je ne suis pas juriste à Strasbourg ou Bruxelles)
Hasta luego 😎
L'immunité d'un parlementaire européen est attaché à ses fonctions, prises de positions, paroles, écrits, etc... formulées ou commis à l'occasion de son mandat.
"Le Protocole protégeant les députés européens date de 1965 : selon son texte, « les membres du Parlement européen ne peuvent être recherchés, détenus ou poursuivis en raison des opinions ou votes émis par eux dans l'exercice de leurs fonctions ».
L'immunité ne peut pas s'appliquer à des actes, paroles ou écrits, antérieurs à l'élection d'un député et abordant des thèmes hors du champ de compétence du Parlement Européen.
Le cas de Puigdemont semble correspondre exactement aux définitions de ces exclusions de l'immunité.
(mais je ne suis pas juriste à Strasbourg ou Bruxelles)
Hasta luego 😎
Hola,
Schématiquement, il y a une immunité liée aux actes commis à raison de l'action du parlementaire (vote, etc), qui empêche toute poursuite. C'est l'article 9 du protocole. Mais il y a aussi une immunité pendant des sessions qui empêche l'usage de tout moyen de coercition sur le territoire d'un État membre donc l'impossibilité d'arrêter un parlementaire pour des faits autres . Sauf main levée de l'immunité ou sauf flagrant délit. C'est l'article 10 du protocole.
En répétant que je ne suis pas juriste spécialisé en droit européen, il y a un principe basique en droit qui doit s'appliquer dans le cas Puigdemont : la non-rétroactivité !!
Quand Puigdemont a provoqué les "évènements" en Catalogne, à la suite desquels il a quitté le territoire espagnol, donc à ce moment là il n'était pas député européen, donc non couvert par cette immunité.
Se réclamer de l'immunité d'une fonction, fut elle élective, prés de deux ans après la commission des faits, ne peut, A MON AVIS, être suivi d'effet favorable (non rétro-activité)
S'agissant d'un éventuel délit contre la Constitution espagnole, je ne vois pas comment le Parlement Européen pourrait intervenir, sauf à outre-passer ses prérogatives, en s'immisçant dans des considérations qui sont, par définition, exclusivement nationales.
Que des députés européens, émettent des avis, à titre personnels, ou dans le cadre d'un groupe constitué au Parlement européen, cela est d'un autre domaine et possible. Mais dans ce cas là, il ne pourrait s'agir que de commentaires, en aucun cas de décisions contraignantes.
Le principal bénéfice que pourrait tirer Puigdemont, de cette demande d'immunité, dans la mesure ou il obtiendrait son accréditation de député européen (ce qui est loin d'être gagné), donc ce bénéfice serait sans nul doute une médiatisation de la situation catalane, hors d'Espagne.
Wait and see 😉
😎
Hola,
Le principe de non rétroactivité concerne les lois de fond et pas celles dîtes de forme. On ne peut donc pas condamner quelq'un pour une infraction qui n'existait pas au moment de la commission des faits. En revanche, à quelques nuances près, on applique la procédure en cours au jour de sa mise en œuvre, même si elle n'existait pas au moment de la commission des faits.
Je pense que si les indépendantistes catalans se sont précipités pour essayer de se faire accréditer, sans avoir préalablement prêter serment (selon la loi espagnole), c'est possiblement pour bénéficier de l'immunité. Il reste une question de droit à laquelle je n'ai pas de réponse. Est-ce qu'il faut être accrédité pour bénéficier de l'immunité, ou la simple élection suffit ?
En France, des esprits probablement mal intentionnés😉 ont supposé que, si un ancien président voulait à nouveau se faire élire c'était pour bénéficier de l'immunité et donc suspendre les poursuites le concernant. Mais ça c'est en France.😎
On pourra discuter du fond et de la forme mais je ne suis pas certain que cela passionne les foules sur le forum 😏
Juste dire que, en supposant que cette immunité puisse s'appliquer à Puigdemont, il faut, condition sinae qua non, qu'il soit reconnu député européen dans le pays qu'il est sensé représenter, en l'occurrence l'Espagne.
Or, pour être député européen, les élus doivent prêter serment à Madrid, devant la juridiction suprême, de respecter et faire respecter la Constitution espagnole !!
Sans épiloguer, cette "démarche" n'a pas été accomplie par Puigdemont… et pour cause !!
Donc, Puigdemont N'EST PAS A CE JOUR DEPUTE EUROPEEN.
A noter qu'il y a quelques jours (10/15) Puigdemont s'est présenté à la porte du Parlement, en réclamant l'accés à l'enceinte, arguant de son élection et donc de son mandat de député européen.
Il lui a alors été demandé de présenter son accréditation, ce qu'il n'a pu faire bien sûr, et il a donc été refoulé "manu militari" !!
"Ya esta" … nous y sommes depuis cet après midi du 13/06 !!
La Junta Electoral, organe supervisant "in fine" tous les scrutins en Espagne, informe Puigdemont et Comin (tous deux "réfugiés" pour les uns, ou "en fuite" pour les autres, en Belgique), qu'ils devront se présenter avant lundi prochain, dernier délai, afin que leur élection en qualité de députés européens soit confirmée et validée.
Au vu de la situation judiciaire des deux intéressés, il est très peu probable qu'ils soient présents à Madrid pour accomplir cette "formalité", au cours de laquelle, il doivent notamment, jurer de respecter et faire respecter la Constitution espagnole.
Sans cet acte de confirmation et de validation de leur élection, Puigdemont et Comin, ne pourront se prévaloir de la qualité de députés européens et donc ne pourront pas accéder au Parlement à Strasbourg ou Bruxelles.
Ci-dessous, le lien d'un article de presse (La Vanguardia) développant le sujet :
www.lavanguardia.com/...in-puigdemont-p.html
Hasta luego 😎
PS pour "Vincent" : le coup de tabac semblant être passé, peut-être auras-tu envie de revenir naviguer sur le sujet, perso, je fais une tentative de sortie de cale sèche 😉
PS pour "Vincent" : le coup de tabac semblant être passé, peut-être auras-tu envie de revenir naviguer sur le sujet,
Hola Patxi.
No, ninguna ganas de volver a debatir por aquí.
Mais comme j'avais ouvert le topic sur une fête traditionnelle, je termine sur une autre.
Celle-ci se déroule à Piornal, province de Cáceres, Extrémadure. Le Jarrampla est une personne déguisée en animal et qui joue du tambour dans le village tandis que les gens lui jettent des navets. En hiver, les navets sont parfois congelés, des erreurs de lancers font parfois des blessés, victimes collatérales et la personne volontaire chaque année pour interpréter le Jarrampla en général finit avec pas mal de bleus... Mais c'est une sorte de "rite initiatique" pour les garçpons du village, i lfaut avoir été "jarrampla" au moins une fois dans sa vie, sinon vous ne faites pas partie du village. Courir les taureaux, dans les villages qui ont des encierros, c'est un peu pareil.
Tout parallélisme entre la vidéo et ce topic est pure coincidence, évidemment... 😄
Et en prime, un petit poème intitulé "CERVANTESQUES CHIMÈRES"
Les monstres engendrés par la Raison qui rêve
Ne peuvent être vus que par les yeux des fous ;
Sur le fil du rasoir, quand leurs orbites crèvent,
Dans l’ombre de Goya fuient les chiens andalous.
L’insensé se révèle au prisme des Lumières,
Ses yeux en négatif voient dans l’Espagne noire
Aigles de Guernica, charognardes chimères
Et vieux démons enfouis dans les trous de mémoire.
Aveugle est le mendiant guidé par Lazarille
Qui lui crache à la gueule et lui dit qu’il a plu ;
Aveugle, le taureau bardé de banderilles
Et le dévot voûté sur son monde reclus.
Dans le spectre infrarouge, attendent, clairvoyants,
Des armées d’indignés, six millions d’invisibles,
Aux portes du soleil, contre rois et géants,
Les fils de Don Quichotte exigent l’impossible.
Ce qui frappe entre ta vidéo d'ouverture et la dernière, c'est ce point commun : tous contre un avec une violence totalement libérée, désinhibée. Je sais bien qu'il s'agit de jeux populaires qui tiennent lieu d'exutoires, qui soudent la communauté, mais quand même.
Je ne suis pas féru de fêtes et jeux traditionnels de Bretagne mais la lutte bretonne, le tir à la corde ou le baz yod sont des jeux de force ou s'affrontent des égaux. Peut-être avons-nous l'équivalent de La trahison de Judas ou du Jarramplas, Choucarde nous dira, ou pas.
Me vient cette question : se pourrait-il que la violence physique soit plus ancrée dans la culture espagnole que... disons en Suisse, et cela pourrait-il expliquer, comme te lisant j'ai cru le comprendre, que dans les années trente elle se soit déchaînée sans être nullement ni commanditée ni couverte par une hiérarchie ?
Tout parallélisme entre la vidéo et ce topic est pure coincidence, évidemment... 😄
Le parallèle est pourtant évident, n'est-ce pas : dans le Jarramplas la « victime » est volontaire et porte une armure. Un jeu, quoi, même lorsqu'il côtoie l'actualité politique
Suite aux élections européennes, outre Puigdemont et Comin, dont les accréditations restent en suspens, un autre élu voit, lui aussi, sa confirmation en qualité de député européen retardée, il s'agit de Oriol Junqueras.
Pour qui ne connaîtrait pas Junqueras, il était Président du parti ERC (Ezquerra Republicana Catalana) et l'un des principaux protagonistes du référendum pro-indépendance.
Il fait partie des dirigeants nationalistes poursuivis, incarcérés et actuellement jugés pour leur participation à l'organisation de ce référendum pro-indépendance, déclaré anti-constitutionnel et donc illégal.
Les audiences du tribunal ont pris fin ces derniers jours, et le jugement des mis en cause a été mis en délibéré.
Selon toute vraisemblance, le jugement ne sera pas rendu avant l'automne.
Jusqu'au prononcé du jugement, l'éventuelle officialisation de l'élection de Oriol Junqueras, et donc son accréditation en qualité de député européen sont suspendues.
En conséquence, tout comme Puigdemont et Comin, Oriol Junqueras actuellement incarcéré ne pourra tenter aucune démarche en vue de réclamer une quelconque immunité parlementaire.
Un saludo amistoso a Vincent en su querencia 😉
Hasta luego 😎
"(...) À ce stade, l'UE est confrontée à la violation massive des droits politiques non seulement contre trois députés élus, mais également contre les 2,3 millions de citoyens qui ont voté pour eux. Au total, ce désordre juridique, créé par le système judiciaire espagnol, doit être finalement décidé par la Cour de justice des Communautés européennes à Luxembourg.
Non seulement l'avenir judiciaire de Carles Puigdemont, Toni Comin et Oriol Junqueras sera décidé, mais la question de savoir quel type d'union est l'Union européenne sera également examinée.
Les voix des citoyens et leurs votes sont-ils moins importants qu'un obstacle administratif? Qui décide qui est eurodéputé et qui ne l'est pas? Citoyens avec leurs voix ou commissions électorales nationales? Pendant combien de temps l’Espagne peut-elle être autorisée à faire emprisonner des dirigeants sociaux et des hommes politiques en raison de leurs actions et de leurs idées politiques? Pendant combien de temps l'UE peut-elle se taire?
Si Carles Puigdemont, Toni Comin et Oriol Junqueras sont empêchés de devenir députés européens, pourquoi les autres pays de l'UE ne créeraient-ils pas de procédures nationales interdisant aux dissidents politiques d'assister au Parlement européen? Il est vrai que beaucoup de choses se passent sur le continent parallèlement à cette polémique, mais l’avenir de la démocratie européenne est en jeu dans la résolution finale de l’affaire Puigdemont (...)."
Et en prime, un petit poème intitulé "CERVANTESQUES CHIMÈRES"
Les monstres engendrés par la Raison qui rêve
Ne peuvent être vus que par les yeux des fous ;
Sur le fil du rasoir, quand leurs orbites crèvent,
Dans l’ombre de Goya fuient les chiens andalous.
L’insensé se révèle au prisme des Lumières,
Ses yeux en négatif voient dans l’Espagne noire
Aigles de Guernica, charognardes chimères
Et vieux démons enfouis dans les trous de mémoire.
Aveugle est le mendiant guidé par Lazarille
Qui lui crache à la gueule et lui dit qu’il a plu ;
Aveugle, le taureau bardé de banderilles
Et le dévot voûté sur son monde reclus.
Dans le spectre infrarouge, attendent, clairvoyants,
Des armées d’indignés, six millions d’invisibles,
Aux portes du soleil, contre rois et géants,
Les fils de Don Quichotte exigent l’impossible.
Superbe poème , plein de symboles et de références, comme dans certaines peintures (dont une très célèbre), le tout bien pensé et posé. Merci ;) .
On savait déjà qu’en Islande, les habitants avaient de plus en plus de mal à digérer le tsunami touristique qui les envahit chaque année. C’est que 2 millions…
Hola!! Quand on voyage un peu partout en Europe, on s'est plus ou moins habitué aux étalages "sauvages" déballés à la sauvette sur les trottoirs. A Barcelone,…
Bonjour à tous,
Je m'appelle Loulou, Français installé en Asie du Sud-Est depuis une quinzaine d'années, actuellement à Phnom Penh, au Cambodge. Grand marcheur dans l'âme, j'ai crapahuté au Népal (Thorung La, Mardi Himal), en Inde, au Vietnam, et je continue à préparer de nouveaux treks (Char Dham, Langtang, Annapurna).
Je viens de publier mon premier récit de voyage, qui retrace trois mois de marche et de rencontres à travers l'Inde. Une partie des ventes est reversée à un centre éducatif que je soutiens à Kep, pour les enfants dont les parents travaillent dans les marais salants.
Je suis aussi en train d'écrire un second livre sur le Népal, avec un ami musicien, sur le trek du Mardi Himal — deux regards indépendants sur le même voyage.
Ravi d'échanger avec vous sur l'Himalaya, l'Inde, l'Asie du Sud-Est, ou simplement sur l'envie de partir marcher loin de chez soi.
Belle route à tous,
Loulou
Who’d like to share their best and worst travel memories in a few lines?
For me, it’s watching the TAJ MAHAL at sunrise and getting chased by dogs at the top of a mountain pass in GREECE on the way back from ISTANBUL.
THANKS GUYS
"It seems to me that poverty would be less painful in the sun" wrote Aznavour...
Not sure...😕 Who can prove that people in hot countries are happier than others?
What do you think?
Is it better to live in Montpellier than in Lille?
Are the Pygmies happier than the Inuit?
Are Canadians less happy than the people of Louisiana?
Are there more French expats in hot countries?
And your travels? Do you choose your destinations based on the climate?
Do you rejoice when a bit of sunshine appears?
Hi everyone, just this once I’m not posting for a travel story, but to share a thought for Venezuela.
If you didn’t know—since it’s not making headlines—the country was hit by two 7.5-magnitude earthquakes last week. Over 2,200 people have died, more than 50,000 are missing, and some coastal towns have been completely destroyed.
Maybe when the scale of the humanitarian crisis becomes clear, our media will cover it a bit more... especially since earthquakes with this many casualties usually make the front page, but there’s been nothing in France.
So here’s a thought for this country, which, whatever you think of its politics, is a true jewel of South America, both for its landscapes and its people.
hi there
I’d like to invite you to discover my coastal province in central Vietnam: Quang Ngai.
This year, my province has really improved its infrastructure—mountains, countryside, and sea are all authentic here.
No harassers or thieves, and no Russians either.
A local lunch costs around 1 €.
A *** hotel room is about 25 €, and you can find hotels right on My Khe Beach.
We have a specialty: *banh xeo*—10 crepes for just 1.5 €.
You can rent motorbikes to explore the province and maybe visit the many ethnic minorities.
I live here—I’m not selling anything, but I can help if needed (my father-in-law is a traditional Vietnamese doctor and he’s very skilled).
Hi everyone! 😉
I’m Typhaine, 35 years old. Five years ago, I left France for a solo round-the-world trip—no planes, just a van, hitchhiking, cycling, and even a canoe in the Amazon! Today, I work as a naturalist guide in Argentine Patagonia.
Wherever I go, my compass stays the same: observing and photographing wildlife, which I deeply admire and respect.
My project: I’d love to share this experience through a sustainable, authentic, and immersive nature tourism initiative. But to build something meaningful, I need to understand how other nature enthusiasts experience their own adventures.
If you:
Are over 20 years old
Have a true passion for Nature
Have already taken at least one trip lasting more than 3 nights (in your country or abroad) in your life
Promise: I’m not selling anything, this isn’t marketing. Your answers are 100% anonymous and will only help me shape this wild project.
A huge thank you to everyone for your help and kindness! Looking forward to chatting in this thread 😛
(Dear admins, this is purely a collaborative effort for my project study, with no commercial purpose. Thank you so much for your support!)
Photo: Grizzly Bear (Ursus arctos horribilis), female on the left and her cub on the right. Photo taken by me in Alaska, Denali National Park.
It’s something we often notice in this forum—and many others—this behavioral shift.
A long-time member, or even a new one, asks a question.
They get one or more answers, some brief, some detailed, and then... nothing???
Not even a simple thank you!!!
From what I’ve gathered, if the answers don’t align with what they wanted to hear, it seems natural for the asker to just disappear!! 😕
Unless—(and I fear this is the case)—basic politeness is no longer part of our society????
I spent 3 weeks in Bali last summer (+ 3 nights on Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java). So I wanted to see what ChatGPT could suggest for comparison...
Here’s the prompt I gave:
"You’re a local expert guide for Bali.
- Plan a 20-day itinerary for Bali with a side trip to Gili Meno and a day trip to Kawah Ijen in Java without staying overnight.
- I’m traveling with my wife, and I love visiting historical sites, hiking, relaxing at the beach, snorkeling, and exploring rice terraces...
- For the duration of the stay, I don’t want more than 8 places to sleep, and I’d like to stay at least 2 days at each stop to avoid unpacking too often. Except for the last night, where I’m okay with just one night near the airport.
- I prefer neighborhoods that are walkable and try to avoid typical tourist traps, though I don’t want to miss the must-see spots. So suggest a mix of iconic sites and hidden gems.
- Recommend hotels or guesthouses with a budget of 50 to 100 € per night, including breakfast. Make suggestions in areas popular with travelers, specifying the vibe (I prefer quiet), and consider safety and proximity to attractions.
- For lunch and dinner, suggest two to three restaurants that are well-rated by customers.
- Give me a day-by-day program with details on travel times, visiting times for each point of interest, and recommendations for transportation (taxi, train, bike, etc.).
Estimate the total cost of the trip, including accommodations, food, transportation, and activities, and suggest two tips for saving money in each category.
- Don’t make anything up—be realistic about travel times, take into account the opening dates and hours of sites, and give me the entry fees for places to visit.
- Ask me all the questions until you’re 95% sure you understand what’s being asked. Don’t generate your response until you’ve understood."
The AI asked for a few clarifications:
"Great request—I can build you a really optimized and enjoyable itinerary, but to be 95% sure I hit the mark, I need a few key clarifications (this will really influence the pace, areas, and accommodations)."
In the end, it proposed a program very close to what we actually did.
I’ll skip its accommodation and restaurant suggestions...
Its proposal:
"Ubud (4 nights) => we did 5 nights
Sidemen (2 nights)
Amed (3 nights) => we’d planned 2 nights
Gili Meno (3 nights) => we did Gili between Sidemen and Amed
Munduk (3 nights) => we did 2 nights before Pemuteran
Pemuteran (3 nights) with Ijen => we did 4 nights
Sanur (2 nights + 1 last night) => we chose Jatiluwih instead of Sanur
It suggested "activities" (and accommodations too):
IN UBUD:
- Walk around central Ubud (1–2h)
- Campuhan Ridge Walk
- Tegalalang Rice Terrace
- Tirta Empul
- Gunung Kawi
- Massage / market / slow café
IN SIDEMEN:
- Rice terrace hike (2–3h)
- Cooking class
IN AMED:
- Snorkeling
- Japanese Shipwreck
- Beach + relaxation
- Volcano sunset
ON GILI:
- Snorkeling at Gili Meno Turtle Point, Nest Underwater Statues
IN MUNDUK:
- Jungle & waterfall hike - Munduk Waterfall + Melanting Waterfall
- Loop: 3–4h (perfect for your level)
- Ulun Danu Bratan Temple
- Twin Lakes
IN PEMUTERAN
- Snorkeling: Menjangan Island
For Kawah Ijen, it detailed the day well:
👍 from Pemuteran = best possible option
12 PM: leave hotel (we left at 10 PM)
1 PM: ferry
3 PM: arrival in Java + transfer
11 PM: start ascent
2 AM–6 AM: volcano
Return to Bali around 11 AM–12 PM (we got back at 4 PM)
👍 still very intense, but doable with an agency
💰 ~80–120 €/person all-inclusive
IN SANUR:
- Relaxation
- Quiet beach
- Proximity to airport (30 min)"
I’ve kept the habit of blowing my nose in the sink and then washing my hands—a custom I picked up in India. Sometimes, non-travelers are shocked when they catch me in the act... 🤪
Also, when I run out of toilet paper, it doesn’t bother me—unless I’ve got company over... 🤪
Just got back from walking a friend’s dog (while they’re on vacation), wearing a djellaba and Tibetan boots... 😏😏😏 Oh, for sure, if I’d run into locals, I probably would’ve shocked them? 😏
Anyway, as long as I’m not spitting on the floor at a restaurant or squatting on the side of a highway with a water bottle in hand...
After taking a little trip around the world, I came back a few months ago with an idea in mind.
I mostly do diving, and I love observing animals in their natural habitat without disturbing them.
During the trip, I realized it was quite complicated to know where and when to see certain species.
For example:
where to dive with sharks or manta rays
where you might get a chance to swim with whales
I even discovered thresher sharks during my trip… I didn’t even know this species existed before, even though they’re incredible to see.
We spent a ton of time searching for info all over the place, especially on social media, without ever getting a clear picture.
So I started putting all this together on my own, in the form of a map, to make it easier to visualize where to go depending on the seasons.
I recently put a first version online (it’s called Fauneya).
There are probably mistakes, inconsistencies, or things to improve, and that’s partly why I’m posting here.
I’d really love to know how you all go about planning this kind of trip.
As part of my Master’s thesis, I’m currently conducting a public survey on a topic that concerns all of us when planning a trip: artificial intelligence and the role of human contact in travel planning.
These days, we’re using more and more digital tools to find ideas, compare options, and book trips... but is the role of human advisors still essential? At what moments? And for what types of trips?
The survey is anonymous and takes about 7 minutes.
It’s aimed at anyone who travels (or has traveled) for leisure, whether you plan everything yourself or go through an agency.
While browsing the forum to gather info for my upcoming trip to Thailand, I often see the terms "traveler," "great traveler," and also "tourist"—so what’s the nuance for you?
I've traveled quite a bit in Vietnam over the past few years—from the southern delta to bustling cities and even some small islands—but what really sticks with me is the north, the high mountains.
Up there, there's something different—maybe slower, more raw. The morning markets with ethnic groups, women in traditional clothes, the colors...
The stilt houses, kids following you and laughing for no reason, the terraced rice fields—it almost feels unreal at times, so vast and quiet, yet so human and simple.
You often hear that Sapa has become too touristy, and that's partly true, especially in the center. But as soon as you move a little farther away, everything changes quickly. The landscapes open up, encounters feel more natural, and you rediscover something truly authentic.
I think it's that contrast that struck me—the difference between what you imagine before going and what you actually discover when you take the time.
And you—what memory do you hold onto from Vietnam? A particular place that touched you more than others?
Hello,
We’re finalizing the plans for our upcoming trip to China in May 2025. The second-to-last stop will be in Zhangjiajie, where we’ve planned to stay for 2 full days before heading to Shanghai.
We’re traveling solo using local transport and have arranged to stay in the city of Zhangjiajie.
We’ve seen that there’s a lot to see:
Tianmen Mountain, the Grand Canyon and the glass bridge, Zhangjiajie National Park, and that the sites are quite far apart with fairly expensive entry fees.
We’re thinking of dedicating one day to the national park and the Grand Canyon (glass bridge) and one day to Tianmen Mountain.
But we’re not sure if this plan is realistic—any thoughts would be much appreciated!
I should be serving a warming drink to the participants in the discussion about gardens and parks that provide us with beautiful photos, I could mention the delicious buttery scent wafting from bakeries in the thread about returning to France, but my heart, its powerful pulse that nourishes my entire being, is elsewhere.
Dasht-e Lut, Yazd, Esfahan, Bam, Kerman, Qeshm, Hormuz—a melody, a prayer at the heart of desire.
A dream, an unattainable fantasy? No. Not anymore.
A very serious Italian travel agency is organizing this trip for 6 people this winter. I’m signed up, I’m going, I’m living. Maybe.
"But you’re completely crazy!!!!"
I know... I know that every civilization, every society has a vital need to create scapegoats to define and justify itself, pathetically. And Iran is one of them, top of the list. I laugh or sigh, and it doesn’t bother me.
But that unchanging red, deep red and garnet, so beautiful in itself, in all the Western chancelleries repeats, whispers, shouts: don’t go, don’t go, don’t go, you’re putting yourself in danger and we can’t do anything for you. You’ll be turned into mere bargaining chips, into arguments for endless negotiations. Fear must be instilled, its power absolutely preserved, no concessions made to the enemy. The information (how many French hostages, real or fake, compared to the number of travelers?) is always lacking.
Traveling becomes a merciless confrontation between desire, the vital pulse, and anxiety, its ghosts.
Hi everyone, here’s our itinerary. Arriving on the evening of December 13th. Departing on January 7th.
Thanks in advance for your tips and valuable feedback.
Manila – 1 night
Coron – 4 nights
Coron to El Nido cruise – 2 nights
El Nido – 4 nights
Port Barton – 5 nights
Flight from Puerto Princesa to Vigan
Vigan – 2 nights
Sagada – 2 nights
Banaue – 2 nights
Bagabag – 1 night
Manila – 1 night
I’ve only booked the flight to Manila and the Manila/Coron flight so far. Is it possible to book boat trips, accommodations, and the Puerto Princesa flight last-minute?
Really disappointed with Costa Rica! Pura vida? The scam of the century!
(Costa Rica pure emptiness).
The country where animals are free and people are in cages.
3 weeks in December in this country and never again. Imagine the trailer of a movie that seems interesting, and when you go see it, you realize it’s a flop and the best moments were in the trailer.
Well, that’s exactly how we felt with Costa Rica pure emptiness.
My wife and I have traveled quite a bit and didn’t expect to be so wrong about a place.
On the main routes, we visited:
San José
Alajuela
Limón, Cahuita, Puerto Viejo, Manzanillo (Caribbean side)
Jaco, Quepos, Manuel Antonio (Pacific side)
And a few short stops in intermediate towns.
Our dissatisfaction grew gradually like this:
When we arrived at the hotel, the taxi dropped us off on a small street in front of a white metal gate with ground-floor windows barred. We looked at it skeptically, but the sign matched.
He approached the gate, rang the bell, the buzzer sounded, and the door opened slightly. The hotel wasn’t bad for the price, a 10-minute walk from downtown, but with a "Fleury-Mérogis" vibe guaranteed.
So far, so good.
After showering and regaining our bearings, we headed downtown.
What started to unsettle us on the way was seeing houses with bars on the ground-floor windows and even on the second floor.
At first, we thought the hotel’s neighborhood wasn’t great.
Downtown San José:
It’s a generic city, not very exotic, with a pedestrian street and a small mercado where you can eat local food without frills. Very few tourists—if any—which let you blend in with the locals. We had lunch and struggled to make ourselves understood because, aside from one or two shops, English wasn’t spoken.
On the way back to the hotel, we took a different route, and while chatting and strolling, my wife pointed out a beautiful two-story white house completely barricaded like Fort Knox.
From that moment, we started noticing the facades of houses and buildings, and wow, it was creepy—most looked like prisons, some even with barbed wire.
Though put off, we told ourselves it was probably a big-city thing and the rest of the country couldn’t be like this.
So far, so good.
We relaxed at the hotel and had a drink at the bar. Night falls early, around 5:30 PM. By 7:30 PM, we headed back downtown for dinner. A bit unsettling for a capital—downtown was almost deserted, and aside from fast-food chains, very few restaurants were open, with hardly anyone on the streets.
Bars with security guards out front.
I won’t say we felt unsafe that night, but once it got dark, we realized the bars on the windows weren’t for nothing. First day in, and our impression was already mixed.
The next day, we explored the city and surroundings, and our feelings didn’t change.
So far, so good.
Off to Cahuita by bus—4 hours of travel.
The landscapes are very green but quickly become monotonous. The road runs alongside the forest and passes through a few towns and villages, and even in the countryside, there were just as many prison-like houses.
The bus dropped us off at Cahuita’s terminal station—only four of us got off. It’s a village, or rather, a small town. Cahuita is basically one straight road and a perpendicular one, and honestly, doubt started to creep in.
A few restaurants that add 13% tax and 10% service charge—so 23% extra. We dropped our stuff at the hotel and went to explore. In 20 minutes, we’d seen it all. We had lunch and planned to check out the famous park.
Entry is by donation—well, the "entry" is a joke. There’s a path along the forest by the sea, and that’s it.
Nothing’s going right anymore.
We thought it was a total scam, but since we hadn’t gone far, we decided to come back the next day to explore further.
We returned to the hotel, relaxed, and around 8:00 PM, we went out for dinner. Only two restaurants were open, and the streets were deserted.
Creepy!
The next day, we explored the so-called park more thoroughly and really got it.
A path along the forest by the sea—2 hours there and 2 hours back, where you see animals that feel like showing their faces.
A total joke—"all that for this?"
The beach was full of wood debris and coconut husks. We wondered if the photos online were edited because the sea, very rough, wasn’t the azure blue we’d seen in pictures.
But calling this a park is a joke—it’s like a new concept.
When we thought about the reviews online, we started to suspect that professionals with interests in the country were monitoring and countering any negative feedback that could harm their business.
Too bad we didn’t check the negative reviews beforehand—we did while we were there, and it helped. We wondered if we’d become too demanding after all our travels, but no—when something’s bad, it’s bad.
Manuel Antonio’s park is even more ridiculous—there’s a short path along the sea for about 500 meters, and then nothing. You have to climb through mud and hack your way through the forest. We ended up barefoot because the mud was up to our calves. All that to see a raccoon and a few parrots flying overhead.
We didn’t expect Noah’s Ark, but we’ve seen more animals in Bali, Mexico, and Thailand while visiting temples or just walking around than in these so-called parks!
Puerto Viejo, not far from Cahuita and supposedly livelier—well, it couldn’t be worse!
According to Lonely Planet, it had a Caribbean vibe and wild nights, but maybe that was a long time ago. The good reggae music playing everywhere isn’t enough.
In the evening, Puerto Viejo was a bit livelier than Cahuita, but that’s not saying much. Very few tourists—if any—no night market, just two or three shops open selling $20 T-shirts. Same vibe as San José.
No big deal—we enjoyed the beach and the sun, which was reliable.
Our itinerary was supposed to include Tortuguero Park, but after talking to other travelers who’d just been, we changed our minds, knowing we’d be visiting Manuel Antonio Park on the Pacific side.
To get back to the Pacific side, you have to take the bus and go through San José again—5 hours this time—then switch bus terminals and another 4.5 hours to Quepos.
A stopover town to get to Manuel Antonio’s beach and park!
A town just like the others we’d seen—deserted as soon as the sun sets, and not exactly bustling during the day either. (Where are all the tourists?)
Still as many bars on the windows and that feeling of being in the wrong place.
7 km later: Manuel Antonio beach and park.
The beach is very beautiful and quite large, but don’t expect turquoise blue water—the waves stir up the sand, giving the water a brownish color.
Along the beach, shops and restaurants for about 300 meters, and then nothing. At night, after sunset, the town shuts down too.
Manuel Antonio Park is highly praised for its wildlife, so we were eager to see it. When you express dissatisfaction with Cahuita or Manzanillo parks, the response is always, "But you should’ve gone to Monteverde or Manuel Antonio!" No matter what you do or say, they’ll tell you, "You should’ve gone there or here."
Back to our famous park—entry was about $16, and contrary to what we’d heard, it wasn’t crowded!
Guides at the entrance with spotting scopes offered their services for about $30.
The park: a mix of boardwalk and dirt paths through the forest, sometimes running alongside beautiful coves and beaches.
As soon as we entered, a crowd was taking photos of a deer eating leaves.
A little further on, a guide with a group of five stopped. The guide raised his arm and set up his spotting scope! He showed them, about 100 meters away, a hummingbird perched on a branch. Some, looking through the scope, exclaimed, "Oh my God! Amazing! Incredible!"
For a moment, we thought they’d discovered a unicorn or were in Jurassic Park and had just crossed paths with a T-Rex!
The concept is comical—looking at a bird or another animal through a spotting scope because it’s too far away. Isn’t that what TV is for?
For our part, we saw monkeys, ants, an armadillo, an iguana, and the backside of a sloth climbing a tree. Amazing, incredible!
We stayed a few days in Manuel Antonio to enjoy the beach, changing hotels often because prices varied wildly from one day to the next for shameful services. On top of that, they’d quote a price in dollars and convert it at their discretion—thieves!
Alajuela, a city near the airport, has a two-story mall and a local market downtown! No interest except its proximity to the airport.
What we liked:
The climate and, in hindsight, San José—the most authentic city we visited.
What we didn’t like, in addition to what we’ve already mentioned:
Costa Ricans aren’t very friendly or communicative. English is barely spoken, not even by doctors at Quepos Hospital, where my wife ended up with food poisoning (thanks, Google Translate). The widespread obesity among Costa Ricans, who eat like Americans. The insecurity. The eco-hipsters who leave their $150 lodges in minivans with guides to visit parks and other sites, then return to barricade themselves in their fortresses at nightfall (oh my God, amazing, incredible). The blue signs at the entrance of towns that accept this payment method: "We accept American Express." Parking lots that become paid just because a guy is watching your car. Prices displayed in dollars. The cost of living (hotels, restaurants, taxes). Landscapes that are too green and not flowery enough. Beaches—nothing exceptional. Pollution in cities where big American trucks rule. Sewage dumped directly into the sea. Aside from the jungle, there’s nothing to visit—no ruins, monuments, or anything worth seeing.
In short, my wife and I think the hype about this supposedly eco-friendly country is overrated. It’s just the trendy destination of the moment. There are much better, cheaper, and more authentic places.
In hindsight, we keep the good memories and our beautiful photos, but if we had to do it over...
Before signing off, a little message to those who don’t like hearing opinions different from theirs:
Well, some things aren’t up for debate. And to those who’d have us believe that in 3 weeks, we don’t have the right to criticize a country or express our feelings—how can you praise it in so little time? What a scam. Costa Rica is a money pit. Pura vida? Pure cosmic emptiness.
If you like spending your evenings barricaded in your cozy hotel after dark, this country is for you.
For everyone else: run!
Hello,
Since the war between Russia and Ukraine, nothing is simple anymore for traveling to Belarus due to sanctions.
No more direct flights from the EU to Minsk.
Driving is a huge hassle, especially crossing through Poland at the only open border in Brest—you can wait 2, 3, or even 4 days just to get through by car.
The least painful driving option is to come via Lithuania and cross at the only open border, with a minimum wait time of 8 hours, sometimes up to 20 hours or more!!
Controls are very strict and annoying on both the Lithuanian and Belarusian sides. Avoid bringing alcohol, food, or cigarettes—everything will end up in the trash, especially when leaving Belarus for Vilnius, where the Lithuanians are tough, even with EU citizens.
The joy I once knew when visiting my wife in Minsk is sadly over—it’s now a real ordeal.
The fastest solution is to fly. My wife travels to France by taking a bus to Kaunas in Lithuania, where you can catch a flight (though not daily) to Paris Beauvais or Charleroi in Belgium with Ryanair, for example.
For the return trip, it’s the same: a flight to Kaunas and then a direct bus from the airport to Minsk.
The bus crossing is quicker than driving—the 250 km journey, including border checks, takes about 6 to 8 hours for buses leaving Lithuania around midnight, but controls are still strict at the border.
The biggest challenge is finding flight schedules that align with the bus routes between the two countries, given the unpredictable border crossing times.
Now, my wife travels via Charleroi in Belgium (near Brussels), and you can take a train to Paris. Alternatively, you can fly into Beauvais and take a bus to Paris (Porte Maillot).
For those driving, note that EU insurance and assistance policies no longer work in Belarus or Russia. You’ll need to get local insurance, usually limited to third-party liability (I don’t think full coverage exists?), as well as mandatory medical insurance. This is available at the border.
You now have to pay highway tolls—no more BELTOLL boxes. Instead, you pay a flat fee for the duration of your stay. Stop at the first gas station after crossing from Lithuania to fill up on fuel and cigarettes.
From what I know, Lithuania bans carrying more than 60 € in cash, but there’s no limit for USD (though it’s capped at $10,000??).
With a Visa card, you can now withdraw 1,000 rubles per week (about 270 €)—two months ago, it was only 500 rubles!!
For now, you can still pay by card in shops and gas stations.
However, major retailers like KORONA (which may be Russian-owned??) no longer accept foreign Visa cards.
Unfortunately, the additional sanctions announced by the U.S. on August 5, 2025, against Russia—and possibly Belarus—aren’t promising for the future.
After 20 years of visiting Belarus, I’m truly saddened to see the joy of living in this country with my wonderful wife turn into such a bleak situation, all because of human folly.
Hi everyone!
I’m putting together our travel itinerary for Veneto at the end of April. And the more I look and research potential sites to visit, the more I find!
We’ll only be there for a week—my family and I—including 3 days in Venice. So we have to make some choices...
I plan to rent a car when we arrive in Venice and head straight to Bergamo, which would be our first stop. We’d leave the car at the airport when we return to Venice so we can explore the city at our leisure.
What do you think:
1 night in Bergamo (a 2h15 drive from Venice airport),
1 night in Garda,
1 night in Verona,
1 in Padua, and
3 in Venice—would that be doable?
Thanks in advance for your tips and experiences! :)
Now that the curtain has fallen on the past year, it’s time to see what’s happening around here.
It seems pretty quiet, but I’ll read more in detail later.
First, I need to tell you all an anecdote.
My eldest little girl, in her third year of law school, was really scared she wouldn’t pass the year.
I told her:
“Trust yourself, you’ve worked so hard, and worst case, if you fail, you’ll just redo the year.”
“But I don’t think I’ll make it—they changed the rules, and if I mess up even one unit, I have to start all over.”
I knew her grades weren’t exactly stellar, and with what I was about to say, I wasn’t taking much of a risk.
“Here’s the deal, sweetheart: if you pass, I promise I’ll take you to India, just the two of us.”
I have to admit, India is a country I’ve talked about so much to all my grandchildren that in their minds, it’s become a magical, mythical place (hmm).
July had barely begun when my phone rang, her name flashing on the screen.
“Mamido, I did it!”
My promise came rushing back—oh no, oh no, oh no!
“Congratulations, sweetheart!”
A little shyly, she said:
“Is the India trip still on?”
And me, replying:
“Of course it is!”
And that’s that—a promise is a promise, or you risk losing that precious trust that keeps hearts warm and at peace.
We’re leaving in February. Only 8 days—yikes, the carbon footprint!
But we can’t miss her tutorials, or she’ll be kicked out.
Personally, that works just fine for me.
Going to India has become a challenge for me. It’s far, it’s exhausting, I sweat, I hate mosquitoes, the spices bother my mouth when I used to love them. There’s noise all the time—at night, the dogs bark nonstop, and we almost get run over. I’ll get lost in the streets because my sense of direction has vanished. I don’t like rice anymore. All that chaos and those cultural differences that once enchanted me now just overwhelm me.
But I promised.
The upside—and it’s a big one—Raman, the same driver I’ve had forever, will be at the airport with a sign with our names. We’ll stop at the same little shop for chai (or tea, plain and simple) with that aroma that intoxicates me, halfway through the trip.
It’ll be a tiny trip—staying with friends, I’ll show her a few places I love: Chidambaram, Mamallapuram, and the clinic where I worked. Then we’ll head back.
My little girl will go home to her parents.
As for me, I’ll leave right away for our Scottish island with Homme for our chilly winter.
How can you love a country so much you want to live there, then suddenly reject it, no longer able to appreciate what once made it special?
That’s the mystery of love, I guess.
I’ve visited the U.S. four times myself, including two long road trips. The last one was just this past August...
I won’t be going back. I already felt guilty last August, but recent policies have finally convinced me: the humiliation of Zelensky, authoritarian excesses, Gestapo-like methods for detaining people of foreign origin, the murder of innocent people (a mother shot dead), corruption, insane "tariffs," skyrocketing healthcare costs for Americans, the abduction of foreign figures to secure oil, the requirement to disclose social media accounts, and now... threats and blackmail to forcibly take Greenland—a region that belongs to Denmark and thus the European Union!
The reality is that simply posting this could get me denied entry to the U.S.!
In this context, I just can’t keep spending money there. I loved my trips, but there are so many other countries with stunning landscapes to explore.
So I get why you’d want to travel there. I did, and I loved it. But once a country no longer respects any of the values that made us love it, why go?
How can we even consider traveling to a country that threatens to take one of our territories by force?
Hello everyone,
Controversial topic? Not necessarily—maybe just a reflection on a world to come.
I spent the last 15 days of August on a cruise in Greenland, from Kangerlussuaq to Tasiilaq.
I was utterly amazed by this unique world of rock and ice, the little houses in every color, a simple life that’s also complicated by isolation and climate, among other things...
I carry in my heart the kindness of the people I met, the raw and gentle majesty of the icebergs, the colors of the sky...
So, I can’t even imagine a massive presence of raw material prospectors, heavy machinery requiring roads to be built—if that’s even possible—changing their way of life... putting sled dogs out to pasture!
Do fast food and Greenland’s northern lights really mix?
I wouldn’t trade my memories for an ESTA!
All opinions are respectable, which is why this isn’t a controversy—but I’m sorry, I have a soft spot for *my* Greenland.
We’re a couple aged 58 and 63. We’ve just returned from a wonderful trip to South India in Tamil Nadu and a few days in Kerala. We traveled with a local French-speaking guide and his friend, the driver. They both live in Pondicherry. We spent 3 weeks with them in the most authentic way!
We covered just over 2,500 km and visited not only temples but also archaeological sites, museums, and small artisanal businesses making tiles, tea, sculptures, bronze, and silk spinning. We were lucky enough to visit a public school, attend a wedding, and even a death announcement in a small countryside village. We were fully immersed in the culture, food, noise, and colors—it was incredible!
The hotels and guesthouses we chose were very clean and mostly quiet. We’re returning from India with amazing discoveries!
We’re happy to share more info if you’d like!
M-Claire and Jean
This catchy and somewhat mysterious title comes from several questions I’ve been asking myself.
VF has been back open for a reasonable number of weeks and months now.
The number of visitors overall matches past averages, but the number of members online in the last 24 hours seems relatively lower than what we used to see.
Yet, to my surprise, I’m seeing fewer travel journals, way fewer messages, and way fewer questions.
I don’t see many new registered users online, and I notice a number of members who are logged in but either aren’t participating or have stopped participating.
Something’s not adding up for me because, in my opinion, VF is still appealing, and I don’t see which other sites could really compete.
Was there a real break between pre- and post-Covid?
Does it just take more time for some people to discover the site or learn that it’s active again?
Do people now prefer quick consumption on sites like FB or others I’m not familiar with?
Where have the site’s old-timers gone, and what are they doing with their time now?
What’s really going on here?
This isn’t exactly a traveler’s question... I’d like to know who handles the technical side of this forum?
I run a similar forum on a different topic (unrecognized children), and we’re dealing with a few technical issues that are slowly killing our forum... so I’d have one or two questions to ask 😊.
Also, I was wondering who created this forum... who the administrators or moderators are, etc.
I think this forum is great. Much better than Facebook, which I’ve been using since it shut down (so I’m happy to see it’s working again...)
Hi there, I’ve been traveling for 18 years now, at least 6 months a year, and as the years go by, I actually enjoy coming back to France more and more—a feeling I struggled with at first. I mean, we always think the grass is greener elsewhere.
But in the end, I find meaning in that saying about how there’s no place like home. I still love traveling just as much, but now my trips are shorter, and I enjoy spending more time in our beautiful country, even though I don’t hesitate to criticize it.
How about you? How do you handle coming back from your travels?
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