Aimez-vous la France et les Francais?
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Ah, ce lycée Diwan, tout un symbole du nationalisme breton pur et dur. Rien à envier aux wallons et aux flamands. Quand les préoccupations pédagogiques glissent vers l'idéologique, on peut s'inquiéter pour le conditionnement de l'esprit que tu évoquais. On n'a pas effectivement fréquenté la même école. "

Je crois que ce serait mieux si vous ne parliez pas en l'occurence d'une type d'enseignement que vous ne connaissez sans doute que très mal et que vous n'avez probablement jamais approché.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

Nous avons déjà échangé sur ce sujet, sous d'autres cieux et je te rejoins pleinement à ce propos.

Quant aux crêpes...simplement un petit clin d'oeil gastronomique.😛

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Tu as 36 ans, (et honnêtement avant de lire ton profil je te pensais beaucoup plus jeune) j'aimerai savoir comment tu vivras quand tu en auras 80 ? Finalement ce que tu prônes c'est un système de retraite par capitalisation puisque les jeunes ne doivent plus payer pour les vieux, donc un système qui permettra aux riches de vivre très correctement, et aux pauvres de crever plus vite, parce que il n'y a pas que les retraites qui sont concernées, il y a aussi la sécu.... Tu critiques le capitalisme et l'égoisme et finalement tu prônes le libéralisme et le chacun sa merde !!!"

Il y a effectivement un truc assez savoureux dans cette conversation ; voir des gens plutôt jeunes, plutôt peu installés, sans forcément envie de l'être plus, soutenir des points de vue de droite, très libéraux, penchant pour une retraite par capitalisation que Thatcher n'aurait pas désapprouvé et des gens moins jeunes, souvent retraités eux-mêmes, par ailleurs conservateurs, dans l'esprit comme par les bulletins de vote sans doute, et qui se rangent derrière une banderole que tiennent plutôt conjointement Marie Georges Buffet et Besancenot. 😏

Moi je trouve ça assez drôle, cette inversion des positions. 🙂

Michel
PE Pebej ·
idee recue

tunisie esperance de vie 1960 48 ans esperance de vie 2005 74 ans

taux de mortalite infantile 1960 170/1000 2005 20/1000 indice de fecondité des femmes

1960 7 ENFANTS /FEMME 2005 2 ENFANTS/FEMME

Taux d alphabetisation 1960 20% 2005 75 %

pib/hab a Parite de pouvopir d achat 1975 3400$ 2005 7500$

scolarisation des enfants en 1956 moins de 10 % aujourdhui 95 % en reralite les progres ont ete enormes en termes de developpement humain idem dans une moindre mesure algerie

le vrai echec c est durtoiut l afrique subsaharienne dont les indices de developpement sont a la traine....
LE Legend Regular ·
je n'aime pas la politique, donc je suis assez ignorante je l'admets sans me sentir handicapée! les cases comme capitalisation et droite ou autre ne me parle pas du tout...desolée je ne comprends pas! je parle d'un systeme et non de personnes physiques...donc je n'ai rien contre les anciens!au contraire, beaucoup sont interressants et sont de vrais livres d'histoire.!😉vivants!non, la je parle de la societe dans son ensemble! je suis née, comme beaucoup d'entre vous dans ce systeme, et c'est pas une raison pour que j'y adhere...nous naissons libres dans un pays dit "libre" donc on a le choix logiquement!il y a forcement une solution, la mienne je la vois ainsi : ceux qui souhaitent continuer dans ce fonctionnement et se rassurer ainsi sont libres de cotiser pour la societe et pour ceux qui n'y croient pas, leur laisser le choix de cocher cette petite case ou pas!on voit le resultat aujourdhui de ce probleme de retraite, alors pourquoi continuer a faire durer un truc qui n'existe plus! pour les riches et les pauvres franchement je crois qu'avec ou sans retraites, le probleme existe deja et existera toujours car il y aura toujours des riches et des pauvres....c'est ainsi...mais je pense qu'en laissant ceux qu'ils veulent cotiser a part, pourrait bien sortir certains du caca!car on pompe aujourdhui des pauvres aussi!et puis en france ca veut dire quoi le mot pauvreté?qui sont ceux que l'on range dans cette case?ceux qui font des petits boulots et qui rament a chaque fin de mois?ils cotisent bien pour la retraite et je suis sure qu'ils n'y croient pas! defois oui j'ai envie de dire chacun sa merde!la vie est dure pour tout le monde mais desolée me lever tous les matins pour aller au bagne non merci!se lever en sachant que l'etat va me racketer une partie de ma journée, je dis stop!j'appelle ca du racket! la je ne parle que des retraites .... on nous conditionne a planifier notre vie jusqu'a a la retraite.... on peut aussi vivre au jour le jour sans se preoccupper du plus tard!ca sert a quoi de se prendre la tete, a zapper sa vie pour vivre a la retraite?je ne vois pasla vie comme, elle comporte des risques et je n'ai pas peur de prendre ce risuqe, celui de ne pas me preoccuper de la la retraite car je n'y suis pas!si je suis le moule, on doit vivre jusqu'a 60 ans pour le travail et toutes ses garanties, les plus belles années qui s'envolent pour reproduire un schema de societe...

je ne crois plus en grand chose dans ce systeme...tout est du bluff et on se sert de nous, lles citoyens, pour faire avancer un pays a n'importe quel prix, en nous faisant croire que c'est pour nous, pour notre bien, mais je pense que ce systeme convient a tous ses dirigeants car de cette facon ils nous tiennent lies les uns aux autres subtilement afin d'eviter tout soulevement...car les anciens ils sont obligés de compter sur les moins anciens!alors qu'ils ont cotisé..et c'est ca que j'essaie de faire comprendre sans paraitre de droite ou de gauche car je m'en fous! neutre je suis!
PE Pebej ·
😉 suite du precedent..A TITRE D INFORMATION (INED 2007 tous les pays du monde) une mine d info..

PAYS PIB PPA indice de fecondité esp de vie tx mort infantile tx de natalité

mali 1240 6.6 enffemme 48 ans 96/1000 naiss 49/1000

algerie 6800 2.4/enf femme 72.5 ans 30/1000 21/1000

vietnam 3010 2.1/enf femme 71.5 ans 29/1000 19/1000

france 30540 2 /enf femme 81 ans 4/1000 13/1000
HA Harlaut Veteran ·
Re...

Toujours aussi délicieux le breton.🙂Surtout que dans ta réponse à Oublieuse qui dénonçait, avec force, le conditionnement à l'école, tu avais répliqué avec bonheur : "ll fallait changer d'école....."

"Je crois que ce serait mieux si vous ne parliez pas en l'occurence d'une type d'enseignement que vous ne connaissez sans doute que très mal et que vous n'avez probablement jamais approché. "

Tu es dans le vrai, je n'ai pas un regard intérieur à propos du lycée Diwan. Il n'y avait pas de place pour moi et beaucoup d'autres. Un lycée mannequin de la "bretonnitude", en quelque sorte, avec ses 56 élèves et près de 100% de réussite au baccalauréat.

T'imaginer comme un grand défenseur des écoles associatives, à un côté savoureux. Et pourquoi pas encourager la création d'écoles associatives auvergnates, provencales, landaises, alsaciennes, corses, histoire de rallumer les nationalismes régionaux, pour mettre un peu d'ambiance dans cette france qui s'ennuie.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Legend,

"je ne crois plus en grand chose dans ce systeme...tout est du bluff"

N'es-tu pas aussi en train de te raconter des histoires ?

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
****je n'ai pas peur de prendre ce risuqe, celui de ne pas me preoccuper de la la retraite car je n'y suis pas!***

bien sur, s'écouter causer et tout rejeter, cela peut etre un mode de vie, j'en ai aussi autour de moi, qui clochardisent et jouent les saltimbanques parceque c'est la liberté, mais au moindre bobo, direct chez papa maman, qui sont la caution pour tout. ou des gens comme toi, qui vivent 'à la marge', au 'black', pour ne pas se faire "racketter " par l'état, comme tu dis, mais qui profitent de tout, CMU, RMI, , et les plus radicaux qui profitent de rien, les plus purs, mais qui se trouvant démunis (quand l'hiver fut venu ?), une grosse maladie, un gros accident de la vie, la vieillesse et la, vite, et c'est la grande plongée.

Il y a 60 ans, quand se sont mis en place les régimes de retraite, les commercants, artisans, professions libérales et agriculteurs ont poussé leurs syndicats à leur obtenir des cotisations minimes, en échange d'une retraite minime, parceque les économies possibles (et souterraines), et le revente de leur activité leur permettait de financer une rente correcte. Mais l'économie, étant moins opaque, et les reventes de fonds moins lucratives, maintenant certains pleurent et invoquent la solidarité du bon contribuable (le salarié qui ne peut rien dissimuler).

moi je veux bien que l'on fasse un bras d'honneur à la société dans laquelle on vit, mais qu'on ne vienne pas y faire la manche après.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Alors un conseil puisque tu ne veux pas contribuer au système, ouvra ta propre boite (commerce etc...) en tant que travailleur indépendant tu seras libre de cotiser ou pas..et en cas de pépin tu n'auras droit à rien !!! pour les problèmes de retraite, en tant que salarié je suis consciente que le système est vacillant parce qu'il y a un déficit de salariés pour faire perdurer ce système de répartition qui finalement est une forme de solidarité !!!

Solidarité, un joli mot que beaucoup semble oublier aujourd'hui.... On préfère sa petite "révolution" égoïste...

Une question que ferais tu si demain tu tombais malade, non pas une petite angine mais une bonne grosse saloperie qui te détruise à petits feux.... ne serais tu pas heureuse de pouvoir profiter de soin approprier qui te permettrait de vivre "normalement" le plus longtemps possible.

Tu recherches les soulèvements mais critiques ceux qui se soulèvent (les régimes spéciaux).

En tout cas sous des aspects révolutionnaires et anarchistes, les trentenaires d'aujourd'hui sont de bons petits réacs !!!!
GE Geob Veteran ·
moi je veux bien qu'on fasse un bras d'honneur a la societe dans laquelle on vit, mais qu'on ne vienne pas y faire la manche apres.

Joli !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GE Geob Veteran ·
...les trentenaires d'aujourd'hui sont de bons petits reacs...

Eh bien, je vois que je ne suis pas le seul a le constater !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
LE Legend Regular ·
****je n'ai pas peur de prendre ce risuqe, celui de ne pas me preoccuper de la la retraite car je n'y suis pas!***

bien sur, s'écouter causer et tout rejeter, cela peut etre un mode de vie, j'en ai aussi autour de moi, qui clochardisent et jouent les saltimbanques parceque c'est la liberté, mais au moindre bobo, direct chez papa maman, qui sont la caution pour tout. ou des gens comme toi, qui vivent 'à la marge', au 'black', pour ne pas se faire "racketter " par l'état, comme tu dis, mais qui profitent de tout, CMU, RMI, , et les plus radicaux qui profitent de rien, les plus purs, mais qui se trouvant démunis (quand l'hiver fut venu ?), une grosse maladie, un gros accident de la vie, la vieillesse et la, vite, et c'est la grande plongée.

Il y a 60 ans, quand se sont mis en place les régimes de retraite, les commercants, artisans, professions libérales et agriculteurs ont poussé leurs syndicats à leur obtenir des cotisations minimes, en échange d'une retraite minime, parceque les économies possibles (et souterraines), et le revente de leur activité leur permettait de financer une rente correcte. Mais l'économie, étant moins opaque, et les reventes de fonds moins lucratives, maintenant certains pleurent et invoquent la solidarité du bon contribuable (le salarié qui ne peut rien dissimuler).

moi je veux bien que l'on fasse un bras d'honneur à la société dans laquelle on vit, mais qu'on ne vienne pas y faire la manche après.

c'est dingue cette facon de juger encore et d'emettre des affirmations sur ce que vous ne connaissez apparemment pas! comme dans toute branche, comme dans toute case, il y a des bons et des mauvais et vous generalisez ma situation en 2 secondes, comme si vous etiez a ma place..;comportement de francais ou d'etre humain?la vous etes en train d'accuser des gens qui travaillent, de profiter?et ceux qui bossent pas, vous en pensez quoi?hein?ils profitent? je crois qu'en fait, ca embete certains de voir que d'autres puissent vivre leur choix! les syndicats je suis contre car c'est en partie a cause d'eux que nous sommes dans ce systeme a la noix! quand ces memes syndicats ont mis en place ces regimes, je n'etais pas née!!donc je subis aussi aujourdhui ce probleme en etant dans cette branche!je suis obligée d'epargner de mon coté, donc faut comprendre que ce que l'on me ponctionne ne sert a rien pour moi!je paie cet impot obligatoire come tout le monde!meme si c'est pour rien!

ensuite pour vos accusations sur le rmi et autres.....encore une fois, vous avez la facheuse tendance a juger une situation que j'ai le courage de dire par rapport a d'autres qui taisent le vie, moi je la decrit pour etre mieuc xomprise car je suis la comme vous pour discuter dans de bonnes conditions, sans etre jugée svp!😠
CH Choucarde Globetrotter ·
Ok Legend mais faudra assumer jusqu'au bout tes idées et cette indépendance, de ta pomme et rien demander si t'es logique...Perso j'y crois pas parce que des gens comme toi j'en connais y en a qui ont 50 ans ils ont bourlingué et finalement pour la plus part rentrés en France chez maman car plus de lovés ni de logements et certains malades, d'ailleurs y en a un qui a passé l'arme à gauche y a pas longtemps mais ils ont la CMU et le RMI car on ne laisse pas les gens crever dans ce pays en tous cas pas encore et tant mieux tant que ça dure ... Mais si tu a la santé inch Allah tant mieux... Tu te sens sans doute l'ame nomade de par ton mode de vie et ton boulot mais à la difference des voyageurs, des forains, tu n'as pas la force de la famille qui pourrait t'aider financièrement et moralement si un jour (et je te le souhaite pas) tu tombais malade ou t'avais un accident et que les aides sociales n'existaient plus (ce que je souhaite pas non plus)...(Et pour faire un parallèle avec "les gitans" de Williama, je pense que leur mode de vie peuvent faire rever certains...mais c'en est tres loin cette "liberté" que vous revez ou enviez parfois...) En fait tu fais penser un peu à ces gens(ou jeunes) des 60'......."we want the world and we want it now" qu'il disait le Morrisson...si c'était de lui !!
Choucarde
LE Legend Regular ·
Alors un conseil puisque tu ne veux pas contribuer au système, ouvra ta propre boite (commerce etc...) en tant que travailleur indépendant tu seras libre de cotiser ou pas..et en cas de pépin tu n'auras droit à rien !!! pour les problèmes de retraite, en tant que salarié je suis consciente que le système est vacillant parce qu'il y a un déficit de salariés pour faire perdurer ce système de répartition qui finalement est une forme de solidarité !!!

Solidarité, un joli mot que beaucoup semble oublier aujourd'hui.... On préfère sa petite "révolution" égoïste...

Une question que ferais tu si demain tu tombais malade, non pas une petite angine mais une bonne grosse saloperie qui te détruise à petits feux.... ne serais tu pas heureuse de pouvoir profiter de soin approprier qui te permettrait de vivre "normalement" le plus longtemps possible.

Tu recherches les soulèvements mais critiques ceux qui se soulèvent (les régimes spéciaux).

En tout cas sous des aspects révolutionnaires et anarchistes, les trentenaires d'aujourd'hui sont de bons petits réacs !!!!

t'inquiete c'est deja fait!😉merci pour le conseil.... et puis, comme t'es pas tres au courant, le regime retraite est aussi obligatoire en independant!😉

en pensant tomber malade, c'est clair je tomberai malade!...et la solidarité, faut redefinir ce mot car la definition est erronnée!

en gros on est vivant mais il faut se pourrir la vie en pensant a si je suis malade je fais comment, a quand je serai vieux je ferai comment, a si ....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
il y a des moments où un tel ramassis d'inepties me font bondir.

Tu es contre les syndicats mais tu n'en connais surement pas l'histoire pour pouvoir affirmer qu'ils sont responsables de la situation dans laquelle nous sommes. Mais enfin s'il n'y avait pas les syndicats il y aurait bien longtemps que tu serais morte, de faim ou d'épuisement à travailler 7 jours sur 7, les mômes seraient au boulot (pas les tiens puisque tu n'en veux pas).... tu n'as pas entendu parler des luttes ouvrières (non pas le parti les mouvements) des gens qui se sont battus pour que des gens comme toi puissent faire ce qu'ils avaient envie de faire.

Maintenant puisque je pense que tu as des faibles revenus, bénéficies-tu des APL, de la CMU, de la Sécu et oui en revient toujours là. Comment ce sont faits ces acquis qui te permettent de vivre et de te soigner correctement ????

Une petite précision les cotisations à la retraite pour les travailleurs indépendants ne sont pas obligatoires (même si je suis d'accord qu'elles sont hors de prix et que les petites sociétés sont trop taxées).
LE Lepiaf Globetrotter ·
en gros on est vivant mais il faut se pourrir la vie en pensant a si je suis malade je fais comment, a quand je serai vieux je ferai comment, a si ....

Tu dis qu'on te juges trop vite, mais ce sont des réactions à ce que tu écris. En gros tu es vivante et tu te portes bien, donc tu ne veux pas entendre parler de ce qui arrive à d'autres et qui pourrait t'arriver demain. Je te rappelle que gouverner c'est prévoir, et il vaut mieux prévoir car, une fois malade et sans ressource, tu fais comment si rien n'a été prévu ?

Ta position est très égoïste et ce n'est pas sur un seul message que j'émets cette opinion, mais sur l'ensemble de ton oeuvre (récente mais abondante) sur VF.
CH Choucarde Globetrotter ·
Les cotisations justement font parties de la solidarité .... non ??? !!!
Choucarde
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"T'imaginer comme un grand défenseur des écoles associatives, à un côté savoureux. Et pourquoi pas encourager la création d'écoles associatives auvergnates, provencales, landaises, alsaciennes, corses, histoire de rallumer les nationalismes régionaux, pour mettre un peu d'ambiance dans cette france qui s'ennuie."

J'ai pourtant de très bonnes raisons, personnelles et professionnelles, de défendre ces écoles.

Michel
JP Jpb42190 ·
surpris, surpris ne pas aimer les français est un droit, mais la france ce n'est qu'un pays de la terre de l'eau de l'air, et comme tts les autres commentaires j'attends avec plaisirs ton analyse sur ta future vie et rapport humain et professionnelle. bonne et heureuse expatriation
LE Legend Regular ·
Ok Legend mais faudra assumer jusqu'au bout tes idées et cette indépendance, de ta pomme et rien demander si t'es logique...Perso j'y crois pas parce que des gens comme toi j'en connais y en a qui ont 50 ans ils ont bourlingué et finalement pour la plus part rentrés en France chez maman car plus de lovés ni de logements et certains malades, d'ailleurs y en a un qui a passé l'arme à gauche y a pas longtemps mais ils ont la CMU et le RMI car on ne laisse pas les gens crever dans ce pays en tous cas pas encore et tant mieux tant que ça dure ... Mais si tu a la santé inch Allah tant mieux... Tu te sens sans doute l'ame nomade de par ton mode de vie et ton boulot mais à la difference des voyageurs, des forains, tu n'as pas la force de la famille qui pourrait t'aider financièrement et moralement si un jour (et je te le souhaite pas) tu tombais malade ou t'avais un accident et que les aides sociales n'existaient plus (ce que je souhaite pas non plus)...(Et pour faire un parallèle avec "les gitans" de Williama, je pense que leur mode de vie peuvent faire rever certains...mais c'en est tres loin cette "liberté" que vous revez ou enviez parfois...) En fait tu fais penser un peu à ces gens(ou jeunes) des 60'......."we want the world and we want it now" qu'il disait le Morrisson...si c'était de lui !!

salut moi aussi j'en connais!comme partout, il y a ceux qui assument et d'autres pas! mon regime maladie est la RAM...donc je cotise comme tout le monde!et pour la retraite c'est ORGANIC..obligatoire et ensuite tu as la complementaire et les deux ensemble ne donne rien au final, que des clopinettes! je ne me sens rien du tout mais j'explique ce que je vis ...une vie nomade la plupart du temps car etre nomade c'est etre dans le mouvement...j'ai certainement pas ce plus des gens du voyage qui voyagent en famille..c'est vrai..et sache que pour avoir fait ce choix de vie qui ne correspond pas aux reves des parents justement, j'ai du me battre toute seule!pour pas me demoraliser et pour pas me limiter...j'ai du me battre et je me bats encore pour pas baisser les bras et abandonner ...car c'est vrai que les charges sont ecrasantes pour un petit!la liberté a un prix, celui de sacrifices...et j'en fais beaucoup pour pouvoir faire durer cette vie...j'ai jamais rien demandé a personne, et encore moins a mes parents...je m'assume entierement et sans futur je l'admets... les gitans, je travaille pas mal avec eux ....nous avons en commun ce meme sens de la liberté...et c'est pour ca qu'on peut travailler les uns avec les autres sur les marchés et bien s'entendre!et comme lorsque tu es en voyage, s'integrer avec les locaux, et bé la c'est un peu pareil, quand ils te sentent dans cette liberté, ils partagent plein de choses avec toi...qu'ils ne partageraient pas avec d'autres!donc y a forcement un truc qui nous rapproche... y a 10 ans je revais cette vie et depuis de nombreuses annees maintenant je la vis...les reves ca va un moment et faut savoir aussi les accomplir!donc je ne me situe plus dans le reve mais bien dans la realité!j'y suis confrontée tous les jours...le climat....avec qui je travaille a 100%..d'ou aussi cette approche impliquée avec la nature..
TA Tatra Globetrotter ·
.....

" les mômes seraient au boulot (pas les tiens puisque tu n'en veux pas)...."

Il n'est pas dit que la contraception aurait été légalisée sans les mouvements sociaux des années 60.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
RAM... réunion des Assurances maladies, réservée aux professions libérales......
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
LE Legend Regular ·
RAM... réunion des Assurances maladies, réservée aux professions libérales......

et donc? pour travailler avec un petit stand, on classé dans ca!
RA Raoulx Globetrotter ·
Que tu vives ton choix, je m'en tamponne, du moment que ce ne soit pas en piétinant mon aura, et que ca ne me coute pas une thune !

Mais malheureusement, ce n'est jamais le cas, la solidarité qui devrait servir (à mon avis) aux gens qui en ont besoin, ont des vrais malheurs, sert beaucoup plus à des gens qui se sont mis volontairement hors circuit! vers qui vont toutes les largesses, et toutes les assocs charitables. C'est le principe des assurances, indemniser un accident fortuit, pas volontaire !!.

Je ne juge pas une personne, je me permet de donner mon avis sur des décadences! et malheureusement tu fais tout dans tes messages pour en etre la cible idéale.

Et si tu ne veux pas etre contredite, et si tu ne veux pas que tes propos (parfois insipides, voire illisibles) soient commentés négativement, soit, tu te remets au boulot, ça t'occupera, parce qu'apparement ton oisiveté te rend agressive derrière ton écran, soit tu changes totalement de registre, et tu vas poster sur le forum des 'gentils bisounours'
LE Lepiaf Globetrotter ·
Sacré Claude, encore plus "diplomate" que moi 😉
AR Arianej Regular ·
Bonjour Anassa/Catherine,

J'ai aussi un peu de mal a comprendre les raisons qui vous poussent a cacher votre nationalite. Autant j'adhere a celles enoncees par Oublieuse (tenter d'economiser, d'avoir parfois la paix etc...), autant constamment (ou le plus possible) taire ses origines m'echappe. Surtout dans un diner entre amis... Au passage, pas de jugements dans ce post, juste une envie d'en savoir plus... Moi ca m'interesserait beaucoup de discuter de la rivalite franco-anglaise avec des italiens 🙂 Ne pensez-vous pas qu'avoir l'occasion d'echanger sur son propre pays avec des etrangers est davantage profitable (aussi bien pour votre opinion que la leur) et interessant que rebarbatif? C'est l'opportunite de confronter les points de vues, de comparer, de debattre, et au final de developper sa pensee. Non?

Bonne soiree.
"L'éloignement des pays répare en quelque sorte la trop grande proximité des temps" Racine
MO Montagne666 Veteran ·
Ah, ce lycée Diwan, tout un symbole du nationalisme breton pur et dur. Rien à envier aux wallons et aux flamands. Quand les préoccupations pédagogiques glissent vers l'idéologique, on peut s'inquiéter pour le conditionnement de l'esprit que tu évoquais. On n'a pas effectivement fréquenté la même école.

Ce qui serait bien, au lieu d'énoncer de vieux préjugés sans argumentation, c'est que tu expliques ce qui peut bien te faire penser cela... Que veux-tu dire quand tu parles de "préoccupations pédagogiques qui glissent vers l'idéologique"? Il faut peut-être donner des preuves ou du moins des arguments enrichis d'exemples quand on fait des accusations en public.

Tu es dans le vrai, je n'ai pas un regard intérieur à propos du lycée Diwan. Il n'y avait pas de place pour moi et beaucoup d'autres. Un lycée mannequin de la "bretonnitude", en quelque sorte, avec ses 56 élèves et près de 100% de réussite au baccalauréat. Pourquoi ne t'était-il pas ouvert? Peux-tu le dire? Le lycée Diwan est ouvert à tout le monde, sans distinction de race, de sexe ou de revenus... C'est sûr, à ce niveau de scolarité, il faut savoir parler breton, mais ça peut sembler assez logique... Encore que je me souviens d'une copine qui n'avait intégré le lycée qu'en Terminale, et qui donc n'avait pas suivi toute sa scolarité en breton (mais le parlait). Elle avait été très bien acueuillie et s'en était très bien sortie.

56 élèves: aujourd'hui c'est plus d'une centaine, tu dates un peu... Pour ma promo c'était effectivement proche de 100 % de réussite. ça s'explique par un petit effectif, des profs plus proches de nous donc, et aussi par un excellent niveau en langues étrangères, qui n'est pas dû uniquement aux petits effectifs, mais à une approche pédagogique très différente de celle de l'Education nationale.

Et pourquoi pas encourager la création d'écoles associatives auvergnates, provencales, landaises, alsaciennes, corses Ben oui, et pourquoi pas? D'ailleurs il en existe, en Occitanie, ce sont les Calandretas...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
ZI Zitoune Globetrotter ·
"Moi je trouve ça assez drôle, cette inversion des positions"

Ce n'est pas vraiment une inversion de position, c'est plutôt que chacun prend un peu de là où ça l'arrange en fonction des moments et des sujets qui le concernent. Individualisme et egoïsme ambiant. Mais ce n'est pas nouveau. Comme quoi, la politique en tant que vie de la cité n'est plus vraiment à l'ordre du jour...
Es un hombre que se va, la lagrima se queda.
MA Maitairoa Globetrotter ·
"Et pourquoi pas encourager la création d'écoles associatives auvergnates, provencales, landaises, alsaciennes, corses" "Ben oui, et pourquoi pas? D'ailleurs il en existe, en Occitanie, ce sont les Calandretas..."

... pourquoi pas, en effet ... à condition toutefois qu'on ne fasse pas passer cet apprentissage avant celui de la première langue étrangère ...
MO Montagne666 Veteran ·
... pourquoi pas, en effet ... à condition toutefois qu'on ne fasse pas passer cet apprentissage avant celui de la première langue étrangère ...

Et pourquoi est-ce un problème de faire passer la langue régionale avant la langue étrangère? Je précise tout de même que toutes les études montrent qu'un enfant bilingue dès la plus jeune âge (en l'occurrence français+langue régionale) a bien plus de chance d'avoir un bon niveau en langues étrangères... Pour ma part j'en parle 5, et dès que j'ai commencé l'espagnol, je me suis rendu compte à quel point cela servait d'avoir deux langues: plus de sons différents, deux constructions mentales différentes, et donc plus de facilité à en envisager d'autres.

Mais bon, je sais par expérience que ce genre d'arguments, pourtant objectifs et neutres, ne convaincront jamais les opposants aux langues régionales.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir Ariane,

J'ai du mal visiblement a me faire comprendre...

Il est bien evident que je ne cache pas ma nationalite a mes amis, je serais obligee de mentir, de m'inventer un passe et cela n'a pas de sens. C'est lors de rencontres fortuites et provisoires je ne m'affirme pas en tant que francaise.

Sur le reste, non, je ne trouve pas interessant de parler de la france.

Pour reprendre ton exemple de la rivalite franco-anglaise, cela provoquerait sans doute un debat au Royaume-Uni, mais en Italie il s'agit surtout d'expliquer une histoire, de remettre en perspective les elements fragmentaires dont ils disposent. Je ne vois pas en quoi cela est susceptible de faire evoluer mon opinion (je n'en ai d'ailleurs pas vraiment sur le sujet). Et meme lorsque l'histoire commune, en general les Napoleon, est abordee, cela a tendance, a la longue, a tourner en rond.

Par ailleurs, il m'est tres penible d'aborder l'actualite francaise. J'ai leve le camp pour me soustraire, autant que faire se peut, a la tournure que prend ce pays, et je n'ai guere envie d'y retourner, meme seulement en paroles, meme le temps d'une soiree, si je peux l'eviter. Il y a dans cette attitude beaucoup de tristesse, et de pudeur.

Bonne soiree a toi,

Catherine
RI Rimcha Veteran ·
de toutes façons je parle rarement français en voyage

soit ton boulot te l'impose ( j'ai cru comprendre que tu travaillais en voyageant ou le contraire ) soit c'est du snobisme
FO Forco Veteran ·
il m'est tres penible d'aborder l'actualite francaise. J'ai leve le camp pour me soustraire, autant que faire se peut, a la tournure que prend ce pays, et je n'ai guere envie d'y retourner, meme seulement en paroles

Quelle contradiction. Dès qu' il y a ici une discussion polémique sur la France tu es dans les premiers à y participer.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

C'est comme ça que ça me vient ; d'ailleurs au bout de quelques jours il m'arrive de me parler à moi-même en anglais 🙂.... De rêver en anglais aussi..... Rien à voir avec le paraître donc......

Michel
CH Choucarde Globetrotter ·
to be or not to be....
Choucarde
RI Rimcha Veteran ·
je sais ce que c'est de rêver dans une langue différente de la mienne, ton argument n'est pas bon, rien à voir la commodité dont tu parlais. porte toi bien.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

"tu es dans les premiers à y participer."

Catherine est peut-être dans les premières à y participer ; être partie pour se soustraire n'empêche sans doutes pas d'avoir envie d'en parler... En tous cas je ne vois nulle incompatibilité.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Il me semble que la notion de langue régionale n'a aucun sens anthropologiquement parlant.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir Ariane.... Tu vas bien ? 🙂

"Ne pensez-vous pas qu'avoir l'occasion d'echanger sur son propre pays avec des etrangers est davantage profitable (aussi bien pour votre opinion que la leur) et interessant que rebarbatif?"

Non, je pense que c'est sans intérêt ; on se retrouve immédiatement à déminer des préjugés, de manière assez professorale, sans réel échange ; le dialogue réel est rare.

Michel
AN Anàssa Globetrotter ·
Bonsoir,

Quelle contradiction. Dès qu' il y a ici une discussion polémique sur la France tu es dans les premiers à y participer.

Dans les premiERES, s'il vous plait.

Ici, c'est un forum tres francais, et j'appelle ca : "laver son linge sale en famille". A l'etranger... je parlais de pudeur, ce que vous n'avez bien sur pas releve.

Catherine
FO Forco Veteran ·
Dans les premiERES, s'il vous plait.

Je maintiens "dans les premiers" puisque ça inclut aussi bien les hommes que les femmes, le terme masculin l' emportant sur le terme féminin en grammaire française.
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Je maintiens "dans les premiers" puisque ça inclut aussi bien les hommes que les femmes, le terme masculin l' emportant sur le terme féminin en grammaire française."

Grammaticalement correct... D'une courtoisie limitée cependant.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
mais c'est exactement ce que les profs d'anglais souhaitent, que leurs élèves pensent en anglais et revent en anglais, alors ils peuvent prendre une retraite anticipée, ils ont réussi a transmettre ......la réalité...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Je peux le faire aussi dans d'autres langues. Il m'arrive très souvent de penser que le France est une chose dont je me passerais très bien ; sans qu'il soit pour autant souhaitable d'en dégoûter les autres.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
y a t il vraiement une difference entre diwan et Navale ? de par l'esprit...
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
la France oui, la Bretagne non !!!!! naturellement 😛
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
" y a-t-il vraiement une difference entre diwan et Navale ? de par l'esprit..."

Après Diwan on fait moins de fautes.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
" la France oui, la Bretagne non !!!!! naturellement 😛"

Si, aussi... Les Bretons sont habitués depuis toujours à quitter la Bretagne, voire à l'oublier ; c'est normal et sans problème. Par ailleurs je cesse de vous répondre ainsi du tac au tac, car cela transforme les discussions en quasiment du chat, et je pense que c'est dommageable pour le suivi et la lecture.

Michel

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