Ah ma pauvre Mousseliine j'espère que tu vas quand même profiter de ton voyage !
Pour les fumeurs je te rassure : non tout le monde ne fume pas 😉 Quant au fait qu'ils soient partout dehors, ben depuis la loi d'interdiction de fumer dans les lieux publics, c'est comme ça, et franchement c'est vraiment beaucoup mieux pour les lieux publics 😛
Quand je parlais de la propreté dans les toilettes publics aux Etats-Unis, j'avais oublié de parler de la propreté des rues en effet par rapport à ici ! Comme le disait quelqu'un plus haut tu n'as pas encore parlé des crottes de chiens, un fléau... 😕
Pour le monde à Paris ben là en plus tu viens en plein mois de Juillet, tu as non seulement les touristes étrangers mais également les touristes Français en vacances en ce moment, sans parler des Parisiens pour certains en vacances aussi et qui profitent de leur ville !
Pour ma part j'habite en banlieue Parisienne en pleine campagne et je ne mets quasiment jamais les pieds à Paris, notamment parce que j'ai horreur du RER et du métro (Saleté, odeurs, monde et en plus je ne m'y sens pas en sécurité mais ça je l'avoue c'est un peu irrationnel...) et que y aller en voiture est un enfer pour rouler puis se garer.
N'oublions pas l'organisation exemplaire et la discipline des gens... Je pense notamment aux files d'attente dans les magasins, à la poste, dans les aéroports ; en fait, c'est en revenant à Roissy que ça fait drôle de retrouver un beau bazar 🤪
J'ai aussi remarqué que dans les supermarchés en France, quand une nouvelle caissière arrive et ouvre un autre poste, tout le monde qui fait la queue se précipite pour aller a l'autre caisse.
Aux USA, la nouvelle caissière vient chercher la personne qui était deuxième en queue. Donc les derniers de la file ne passent pas en premier quand une nouvelle caisse ouvre. C'est normal, non?
Oui ça c'est courant aussi et je suis tout à fait d'accord avec toi : on devrait prendre les gens dans l'ordre !!! (Certains magasins ou administrations le font).
Mousselliinne : Faut ABSOLUMENT que tu prenne le RER, de préférence la ligne B celle qui va vers Charles de Gaulle / Mitry / Claye
De préférence un soir de semaine entre 17 et 18 heures ... Et on en reparle ! 😎😎😎
je suis aussi bien de cet avis....
pareil pour traverser la rue ... mon Dieu que d'argent gaspillé pour aménager les passages pour piétons..
d'ailleurs les feux de circulation.. est- ce que c'est vraiment nécessaire?
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain" (26 février 2009)
J'en reviens et j'y retourne en novembre 2012 pour3 semaines
Si nous faisons un voyage dans l'est cela sera dans les La Quinta Inn vu que les vagabond Inn sont seulement en Californie et Nevada c'est bien et on aime retrouver des chambres qui se ressemblent contrairement à toi surtout que l'on fait qu'y dormir après tout!!!!!😉😉😉😉
Une autre bizarrerie, vous aves déjà essayé de gonfler vos pneus aux USA ?
Pour l’anecdote, je m’arrête à une station et je cherche le manomètre pour vérifier la pression , je ne trouve rien de ressemblant et je demande à l’employé qui me dit que tout est sur place, je lui dit que non et il me réponds d’aller voire une autre station car qu’elqu’un à du le voler, l’autre station pareil, il y avait un bicker qui faisait l’essence, il est venu me voir, m’a donné un quarter ( je n’avais pas la monnaies et n’a pas voulu que je lui rende ) en fait il faut rentrer une pige dans la valve et ensuite il y à une petite échelle gradué qui sort pour indiquer la pression.
Désolé, je me suis mal exprimé et sur ce coup là je ne me moquais pas, enfin pas de toi.
En fait, j'ai lu ton message et j'ai pensé " Mon dieu, si Mousselliiine allait dans le RER, déja qu'elle trouve que la partie aérienne de Paris ça pue et ça grouille alors la partie souterraine ... 🤪🤪🤪🤪
Et je me suis dit que c'était une perspective marrante, j'ai donc commencé mon message en me parlant à moi même : " Ah oui, c'est génial ça ( comme idée )" ... mais c'était pas clair je te l'accorde.
Oh là là en effet la pauvre... 😮
Excuse je l'ai pas super bien pris parce que, je sais c'est bête, mais c'est une phobie (comme je le disais en plus je sais que c'est irrationnel) et du coup je le vis moyennement bien vu que c'est ridicule 😛
LeTigre, je suis totalement d'accord avec toi concernant ta réponse à Mousseliine. Beaucoup de monde à Paris, oui bien-sûr, tout comme à New York par exemple.
Ayant fait de nombreux voyages aux Etats Unis et celui-ci étant mon pays étranger préféré d'ailleurs, je vais donner mon humble avis sur la question. Me concernant, et cela a été abordé en partie dans ce sujet ici-même, trois choses sont vraiment différentes entre nos amis américains et les français : le civisme, le patriotisme et le pragmatisme.
Bien-sûr, on trouvera toujours des cas isolés et des exceptions ici ou là dans les deux camps mais je parle bien de l'américain moyen dirons-nous et du français moyen.
S'agissant du civisme, c'est une chose évidente qui saute aux yeux même pour le français -et l'européen- qui y va la première fois: les américains sont respectueux des lois et des règles d'une part mais aussi de la bonne vie en société, de la politesse et des bonnes moeurs. Un exemple parmis tant d'autres: ouvrez un kiosque à journaux ou à confiseries en plein milieu d'une foule de français qui en attendaient l'ouverture, ces derniers se jetteront comme des loups enragés vers le caissier créant ainsi un bordel monstre et éventuellent des tensions voire des bagarres. Aux Etats-Unis, les gens se forment d'eux-mêmes en file d'attente, la question ne se pose même pas chez eux, il est logique pour eux qu'il y ait une queue afin d'éviter justement les problèmes.
Autre anecdote: dès lors qu'un américain vous frôle, il aura tendance à s'excuser, alors qu'en France si une personne vous bouscule, vous n'aurez pas à coup sûr ses excuses.
Je pense que ce civisme a dû exister en France mais il y a quarante ans.
S'agissant du patriotisme, les américains aiment et respectent leurs pays, leur hymne national, leur service public, leurs pompiers, leur police etc... C'est indéniable tandis que le français a souvent -heureusement cela tend à changer avec le temps et les nouvelles générations- une méfiance et une animosité envers tout ce qui peut représenter l'autorité de l'Etat, c'est culturel hélas, mais 68 et les années 70 sont passés par là.
De plus, aux Etats-Unis, il est tout à fait ordinaire d'avoir un drapeau national dans son jardin, faites-donc la même chose en France et vous serez taxé de fachiste.
Là encore, certaines idéologies sont pasées en Europe et notamment en France cherchant à anéantir le sentiment tout à fait louable du patriotisme jusqu'à parfois l'abnégation même d'appartenir à cette Nation qu'est la France pour la faire devenir une entité purement administrative, une sorte de Big Brother social dont certains savent en profiter. Attention je ne remets pas en cause du tout par exemple la Sécurité Sociale, merveilleuse invention, mais bien le fait que beaucoup de personnes françaises ou étrangères résident en France, ne voient la France que par ce seul prisme et c'est bien dommage.
S'agissant du pragmatisme, les américains, quels que soient les domaines et les sujets, ont souvent un mode de raisonnement plus simple et basique que les français, ces derniers peuvent discuter des heures et des heures pour n'aboutir à rien au final alors que l'américain aura déjà pris depuis le début la bonne décision. Les règles, les lois, les fonctionnement des commerces et des administrations sont plus basiques et donc plus simples et efficaces que ne peuvent l'être le fonctionnement français hyper bureaucratisé et procédurier (et j'en sais quelque chose). Une telle organisation en France avait toute sa place il y a encore quelques décennies mais avec l'évolution des moeurs, l'augmentation de la population, des fraudes et de la criminalité en tout genre, il serait bon d'adopter des systèmes plus simples et rapides et la France d'ailleurs tend à s'inspirer dans beaucoup de domaines du système anglo-saxon, ce qui est une bonne chose quand elle en prend les avantages qui vont de pair avec les inconvénients mais pas quand elle en prend seulement les inconvénients hélas.
De même, dans la vie de tous les jours, quand vous arrivez à un musée par exemple, soit vous avez votre ticket d'entrée, soit vous ne l'avez pas, et c'est tout, vous pourrez entrer ou vous ne pourrez pas entrer, mais la négociation ne sera pas possible comme en France où le français s'évertuera tout le temps à essayer de persuader et d'endormir tel ou tel employé pour le laisser quand même passer, chose qui m'insupporte au plus haut point d'autant que cela augmente le temps d'attente des files.
Mousseline
Ton post me fait sourire. Oui, c'est bien Paris. Les fumeurs sont dans la rue puisqu'ils n'ont plus le droit de fumer à l'interieur des cafés et restaurants.🙂
La densité a Paris est une des plus élevées des grandes villes, plus de 25000 habitants par km2. Mais j'aime bien l'atmosphère de cette ville, les quartiers animés, la circulation, les rues plus ou moins pietonnières et il y a tant de choses à voir.
J'espère que tu appréciras un peu plus la ville dans les jours suivants.
Kristen
My Godness! de là à dire qu'il n'y a ni parcs ni bancs publiques dans Paris! ...on croit rêver loll Brassens va se retourner dans sa tombe🙂... pour les bancs il y en a quasi tout les 50m et tous les quartiers ont au moins un Parc, il faut peut-être acheter un plan de Paris alors...
Quant aux rues si étroites que les gens marchent sur la voie... j'imagine que la personne qui parle n'a pas fréquenté les boulevards ou même les Champs Elysés😇
Mais surtout il faut comprendre, qu'en l'absence de voitures et sous un brin de soleil les gens s'approprient tjrs. l'espace...
L'espace et la vie ici , ne sont pas organisés ni asceptisés comme en Amérique du Nord... Paris est une très vieille Dame qui a traversé le temps depuis le Néolithique et sans doute même avant... et sa culture est aussi Latine que l'attitude des gens qui y vivent... ici la vie s'exprime!
En venant à Paris depuis l'Amerique du Nord, on change tout simplement de monde...tout comme en voyageant on apprends que ses valeurs ne sont tjrs. que des partis-pris et non de grandes vérités universelles... il faut le comprendre et avoir l'ouverture de l'accepter... sinon je déconseille simplement de voyager...
Lorsque je travaillais au Méridien de Montréal, mon patron, un français, me disait toujours 'faites attention aux passages cloutés, Denise' et n'ayant alors jamais allée en France, je n'en connaissais pas la signification réelle et imagée. Ce n'est que lorsque j'ai visité Paris que j'ai compris ce qu'étaient ces fameux passages cloutés.
Après on s'étonne que les conduits soient bouchés et que ça inonde quand il pleut un peu fort...
Non, c'est conçu pour ça, ce n'est pas un évier. 🙂
Dans tous les pays que je connais les commerçants balaient dans le caniveau, je n'ai jamais vu faire autrement.
Michel
Et oui... c'est d'autant plus normal qu'en general c'est juste de la poussiere ou quelques miettes et que le caniveau tout comme la rue est nettoyé tous les jours à l'eau courante...
Mais dans la tête d'un Nord Américain c'est forcement antinomique... il y a une phobie du sale , du dechet voir de la poussière... donc on ne supportera pas de voir des carottes à l'etal par expl. avec de la terre ou du sable dessus... pourtant la carotte est bien une racine et pour un Europeen qui s'en souvient c'est encore normal, voir un gage que la dite carotte a bien poussée dans de la bonne terre et non du hors sol... mais pour un Nord Americain ce sera sale et le plus souvent inacceptable...
La phobie bactérienne peut être obsessionnelle , c'est pour ça que certain poulets sont vendus après abattage nettoyés à l'eau de javel...
Bref: Les gens voyagent mais peut comprennent qu'un voyage est tjrs une remise en question de ses propres fondements au dela de la réalité qu'on leur donne
Bref: Les gens voyagent mais peu(t) comprennent qu'un voyage est tjrs une remise en question de ses propres fondements au dela de la réalité qu'on leur donne.
Je pense que ce civisme a dû exister en France mais il y a quarante ans.
Peut être. Pas sur.
En fait, il faut se rappeler qui sont les européens qui ont été peuplé l'Amérique du Nord, pourquoi ils ont quittés leur terres ancestrales pour aller sur un nouveau continent. Michael Moore en parle dans un de ses premier film
S'agissant du patriotisme, les américains aiment et respectent leurs pays, leur hymne national, leur service public, leurs pompiers, leur police etc...
Je suis assez mesuré par rapport au fait que ce que tu cite soit une bonne chose... pour faire simple il est parfois bon d'ouvrir les yeux, la police abuse parfois de son autorité, les militaires sont loin d'avoir des buts toujours très clairs et les politques ... sont des politiques 😕
S'agissant du pragmatisme, les américains, quels que soient les domaines et les sujets, ont souvent un mode de raisonnement plus simple et basique que les français, ces derniers peuvent discuter des heures et des heures pour n'aboutir à rien au final alors que l'américain aura déjà pris depuis le début la bonne décision.
Non.
L"américain aura pris UNE décision, nuance, et malheureusement les choses sont rarement blanches ou noires ...
. il y a une phobie du sale , du dechet voir de la poussière...
J'avais traduit ça en disant que l'américain moyen veut controler toutes les conditions autour de lui et que du coup il flippe lorsqu'il doit se confronter à des conditions naturelles.
J'avais répondu tôt ce matin, au sujet des passages piétons, mais je l'avais effacé pour ne pas mener la discussion dans cette direction. J'expliquais que pour moi traverser en sécurité c'était jauger le véhicule qui arrivait, sa vitesse, son intention, et que c'était bien plus sûr que de faire aveuglément confiance à un bonhomme vert.
Au delà, ton message sonne comme un amusant viatique.
Je prends quelques passages.....
C'est indéniable tandis que le français a souvent -heureusement cela tend à changer avec le temps et les nouvelles générations- une méfiance et une animosité envers tout ce qui peut représenter l'autorité de l'Etat, c'est culturel hélas, mais 68 et les années 70 sont passés par là.
Le jeunes que je connais ne doivent faire partie de l'élite avancée que tu crois deviner, mais, au-delà, cette attitude n'a rien à voir avec les années 70, elle est bien plus ancienne, humaniste et révolutionnaire, consubstantielle de la République ; et d'ailleurs je ne peux en ce sens que m'étonne de vous lire la dénigrer.
Là encore, certaines idéologies sont pasées en Europe et notamment en France cherchant à anéantir le sentiment tout à fait louable du patriotisme jusqu'à parfois l'abnégation même d'appartenir à cette Nation qu'est la France pour la faire devenir une entité purement administrative
Comme vous y allez....
Je suis aussi français que vous, et je n'appartiens à aucune nation. Même sans majuscule. C'est la norme d'ailleurs, la norme républicaine, il me semble.
il serait bon d'adopter des systèmes plus simples et rapides et la France d'ailleurs tend à s'inspirer dans beaucoup de domaines du système anglo-saxon, ce qui est une bonne chose quand elle en prend les avantages qui vont de pair avec les inconvénients mais pas quand elle en prend seulement les inconvénients hélas.
Il est parfois nécessaire de changer certaines lois, mais le cas est rare, et lorsqu'il arrive, il ne faut y toucher que d'une main tremblante - Montesquieu.
De même, dans la vie de tous les jours, quand vous arrivez à un musée par exemple, soit vous avez votre ticket d'entrée, soit vous ne l'avez pas, et c'est tout, vous pourrez entrer ou vous ne pourrez pas entrer, mais la négociation ne sera pas possible comme en France où le français s'évertuera tout le temps à essayer de persuader et d'endormir tel ou tel employé pour le laisser quand même passer, chose qui m'insupporte au plus haut point d'autant que cela augmente le temps d'attente des files.
Ce matin même j'ai vu quatre passagers faire attendre un TGV, alors qu'ils n'avaient pas de billets, ni même de liquide pour les payer facilement à bord ; et ils n'étaient pas français..... 🤪
Parfois j'ai l'impression que vous vous félicitez de voir la France se renier ; je trouve que c'est une étrange approche du patriotisme, en fait.
Je suis assez mesuré par rapport au fait que ce que tu cite soit une bonne chose... pour faire simple il est parfois bon d'ouvrir les yeux, la police abuse parfois de son autorité, les militaires sont loin d'avoir des buts toujours très clairs et les politques ... sont des politiques 😕
Bien-sûr mais ce que tu dis de toute façon est valable dans l'absolu dans tous les pays, et c'est bien pire ailleurs dans beaucoup de pays plutôt qu'en France ou aux Etats Unis. La police et l'armée sont de toute façon une chose nécessaire à un Etat, qu'il y ait ensuite des faute et des abus, ça a toujours existé et ça existera toujours, mais attention tout de même de ne pas généraliser des faits divers à l'ensemble d'une profession. De plus ça n'empêche pas que les américains vouent un grand respect à leur police et d'une manière générale à leur service public, notamment à New York par exemple où ils sont considérés comme des héros suite à leur sacrifice du 11-09-2001. De toute façon, pour comprendre ces métiers particuliers, ils faut les vivre de l'intérieur, voir et juger une chose qu'on ne connait qu'en apparence peut être trompeur, crois-moi s'agissant de ces professions à risque.
Quant à la politique, j'ose espérer que les gens n'assimilent pas les décisions prises par un gouvernement bien particulier avec l'ensemble du peuple en question. En France, aux Etats Unis comme ailleurs on peut très bien être d'accord avec telle mesure prise par tel gouvernement et être aussi en désaccord total avec une autre de ses mesures prises. La différence entre le français et l'américain est que ce dernier respectera quand même la fonction alors que ce premier deviendra ordurier et mesquin à son égard. Le paradoxe par contre est que le français, s'il a affaire à un politique pourri jusqu'à la moêlle aura tendance à l'absoudre de ses péchés (l'affaire DSK en est révélatrice) alors que l'américain ne lui pardonnera jamais son ou ses écarts de conduite.
Non.
L"américain aura pris UNE décision, nuance, et malheureusement les choses sont rarement blanches ou noires ...
Ça pourra en effet être vrai ce que tu dis, mais entre ne rien faire du tout et agir quand même, et cela quand bien même ce n'est pas parfait, quel est le mieux?
Bonjour Michel, étant donné que vous me vouvoyer et tutoyer à la fois, je ne sais comment faire avec vous, dans le doute, j'utiliserais le vouvoiement.
J'expliquais que pour moi traverser en sécurité c'était jauger le véhicule qui arrivait, sa vitesse, son intention, et que c'était bien plus sûr que de faire aveuglément confiance à un bonhomme vert.
Je suis évidemment d'accord avec ce que vous dîtes, mais si l'on peut faire les deux, à savoir jauger soi-même la vitesse des véhicules et attendre que le bonhomme soit vert, n'est-ce pas mieux? Cela dit je suis tout à fait conscient que lorsqu'on est adulte, on n'attend pas forcément bien-sûr que le bonhomme soit vert, mais c'est votre façon d'exposer la chose qui m'a interloquée telle une provocation puérile. Bref, la chose est entendue.
Le jeunes que je connais ne doivent faire partie de l'élite avancée que tu crois deviner, mais, au-delà, cette attitude n'a rien à voir avec les années 70, elle est bien plus ancienne, humaniste et révolutionnaire, consubstantielle de la République ; et d'ailleurs je ne peux en ce sens que m'étonne de vous lire la dénigrer.
Peut-être en partie pour une petite minorité, mais la plupart des gens n'ont aucune connsaisance historique et si vous leur dîtes ce que vous me dîtes ici, ils vous regarderont certainement avec de gros yeux. Les seules références qu'on entend dans la bouches de ceux-ci sont celles du dernier demi-siècle et c'est tout, il ne faut pas confondre de grandes Révolutions passées avec des phénomènes purement socio-culturels récents.
L
Comme vous y allez....
Je suis aussi français que vous, et je n'appartiens à aucune nation. Même sans majuscule. C'est la norme d'ailleurs, la norme républicaine, il me semble.
C'est bien là qu'est la différence alors entre vous et moi, pour ma part je me sens pleinement français et fier de l'être, cette Nation millénaire composées de multiples peuples et cultures, voyez donc ce que dit De Gaulle à ce sujet, c'est très authentique.
Ce matin même j'ai vu quatre passagers faire attendre un TGV, alors qu'ils n'avaient pas de billets, ni même de liquide pour les payer facilement à bord ; et ils n'étaient pas français..... 🤪
Possible, mais ils auraient pu certainement en être.
Parfois j'ai l'impression que vous vous félicitez de voir la France se renier ; je trouve que c'est une étrange approche du patriotisme, en fait.
Pas du tout, loin de moi cette idée, mais c'est justement parce qu'on aime une chose que l'on devient intransigeant avec cette même chose.
Bien-sûr mais ce que tu dis de toute façon est valable dans l'absolu dans tous les pays,
Bien sur
et c'est bien pire ailleurs dans beaucoup de pays plutôt qu'en France ou aux Etats Unis.
Tout à fait.
ils sont considérés comme des héros suite à leur sacrifice du 11-09-2001.
Ici encore, et sans jugement de valeurs ça ce serait passé différement en France ( dans le cas d'un batiment très endommagé et des secours qui interviennent )
j'ai lu des essais très sérieux qui expliquent que les américains sont programmé par toute leur éducation pour être des héros.
Comme tu disais dans le message précédent, ils ne tergiversent pas mais foncent... Vaut il mieux être un hésitant vivant ou un fonceur mort ?
De toute façon, pour comprendre ces métiers particuliers, ils faut les vivre de l'intérieur, voir et juger une chose qu'on ne connait qu'en apparence peut être trompeur, crois-moi s'agissant de ces professions à risque.
Je n'ai pas de problème avec les représentants de l'état mais je pense qu'il est mauvais de faire confiance aveuglément à qui que ce soit.
Chacun d'entre nous doit garder son esprit critique/indépendance d'esprit pour pouvoir être capable de dire " Stop "
s'il a affaire à un politique pourri jusqu'à la moêlle aura tendance à l'absoudre de ses péchés (l'affaire DSK en est révélatrice) alors que l'américain ne lui pardonnera jamais son ou ses écarts de conduite.
Tu as peut être des infos confidentielles, dans mon cas je ne sais RIEN de suffisament crédible dans cette affaire pour en dire quoi que ce soit.
Par contre, on peut parler de l'affaire Clinton/Lewinsky qui ne regardait que le couple Clinton ...
entre ne rien faire du tout et agir quand même, et cela quand bien même ce n'est pas parfait, quel est le mieux?
😎 Faut que je réfléchisse pour te faire une réponse rapide !
entre ne rien faire du tout et agir quand même, et cela quand bien même ce n'est pas parfait, quel est le mieux?
«Il vaut mieux avoir une méthode mauvaise plutôt que de n’en avoir aucune.»
[ Charles de Gaulle ] - Le fil de l’épée
__
Tout à fait exact.
Le Tigre, laisse tomber pour ta réponse, de toute façon on s'éloigne du sujet là et je n'avais fait qu'émettre un avis de par mon expérience dans ce pays .😉
"Les gens voyagent, mais peu comprennent qu'un voyage est tjrs une remise en question de ses propres fondements au dela de la réalité qu'on leur donne "
Cher Travaway voilà une fort belle remarque...
Cette interminable discussion en est une éclatante illustration
La première fois que je suis allé aux USA, il y a bien longtemps.... j'ai passé ma première nuit dans les couloirs de La Guardia, et la deuxième chez des Amish en Pennsylvanie (communauté dont j'ignorais totalement l'existence).
Depuis je me suis toujours gardé de juger globalement les "Etats Unis".
Si il y a quelque chose de particulier aux USA, alors justement c'est qu'on peut y voir le plus vaste choix de "bizarreries" de toute la planète, un pays à l'opposé de l'image formatée que beaucoup ont ...
Mais bon je ne désespère pas des Chinois, au train où ca va, ils vont aussi les battre sur ce plan là...
Voyager, c'est demander d'un coup à la distance ce que le temps ne pourrait nous donner que peu à peu, c'est gagner son procès contre l'habitude.
Bonjour Michel, étant donné que vous me vouvoyer et tutoyer à la fois, je ne sais comment faire avec vous, dans le doute, j'utiliserais le vouvoiement.
Je n'ai pas de politique définitive en la matière, je fais comme ça vient ! Ne vous en formalisez pas...
Bref, la chose est entendue.
C'est d'accord. On m'a appris comme ça, à compter sur mon propre jugement et pas sur un "droit" supposé. Bien sûr je ne traverse pas partout et toujours hors de passages pour le plaisir.
Les seules références qu'on entend dans la bouches de ceux-ci sont celles du dernier demi-siècle et c'est tout, il ne faut pas confondre de grandes Révolutions passées avec des phénomènes purement socio-culturels récents.
En effet je pense que les phénomènes récents sont de bien moindre importance.
Attention aussi : le fait que l'on ne sache pas formuler les fondements de la République ne veut pas dire qu'on n'en a pas la culture. On peut avoir des valeurs sans savoir d'où elles viennent.
C'est bien là qu'est la différence alors entre vous et moi, pour ma part je me sens pleinement français et fier de l'être, cette Nation millénaire composées de multiples peuples et cultures, voyez donc ce que dit De Gaulle à ce sujet, c'est très authentique.
Vous me sidérez un peu.... Vous savez bien que la nation n'est pas millénaire, sauf dans une certaine rhétorique. On peut se sentir français et breton, et basque, et arabe, et européen ; et je ne vois aucun problème à cela.
Possible, mais ils auraient pu certainement en être.
Non, les Français en général ne dérangent pas tout une voiture de TGV avec des conversations débridées.
Par ailleurs, à votre place je supprimerais le passage sur DSK dans votre précédent message, car il est diffamatoire.
J'en apprends, des choses, aujourd'hui, grâce à vous tous! C'est très sympa!
encore un petit truc puisque tu apprécies les commentaires des VF🙂
Mon premier patron Américain me disait en parlant de notre difficulté collective à manier la langue anglaise '' vous les Français vous connaissez les paroles mais ignorez la musique'' ….
a posteriori c'est d'autant plus vrai que pas plus tard que ce printemps nous avons eu un reportage TV exposant les méthodes d'apprentissage de l' anglais pratiquées en France par une Américaine en s'accompagnant d'un piano, pour ''marteler'' les phrases. Il paraît que c'est très performant. Et çà ne m'étonne pas car on peut constater qu'en dehors de la prononciation, au sens habituel du terme, c'est l'accentuation du mot et donc le rythme de la phrase qui fait défaut à une bonne maitrîse.
Prenez des mots a priori aussi simples que Florida. Même si chaque syllabe est prononcée à peu près correctement, si vous placez l'accentuation au mauvais endroit ( par exemple si vous êtes influencé par vos notions d'espagnol) ou si vous l'énoncez d'une voix monocorde (Flo-ri-da) vous pourrez répéter le mot plusieurs fois jusqu'à ce que votre interlocuteur vous dise '' Aahh ! FLOrida'' ( que ne le disiez vous plus tôt🙂!) .
Nous avions dans la société un cadre sup qui faisait de temps en temps la tournée des différents bureaux régionaux répartis à travers les USA. On en fermait, on en ouvrait....
Cet homme, n'ayant jamais vécu dans un pays anglophone, avait les bases livresques que nous avions tous il y a quelques décennies. Il suivait cependant des cours de mise à niveau. Un jour lors d'un repas quelqu'un lui demanda '' alors Monsieur et cet anglais comment çà va''
peut-être à cause de l'ambiance festive et arrosée, la réponse fusa :
''ne m'en parlez pas... je crois que je vais abandonner.... ces c... là changent d'accent chaque année''🙂
Suite des "Rencontres insolites avec des grizzlys, chercheurs d'or et autres dans l'Ouest Américain" (26 février 2009)
Je connais très bien anglais (force majeure, non je ne crois pas, j'aimais bien apprendre cette langue nécessaire par ailleurs ici) mais je me rappelle avoir buté sur le nom de la capitale du Maine, Augusta. Je demande à un poste d'essence la distance entre où j'étais et Augusta que je prononçais comme Auguste en français. Le type m'a fait répété trois fois avant que j'écrive le nom sur un bout de papier. Oh qu'il me dit Ogosta....suivi du nombre de km.
On peut se sentir français et breton, et basque, et arabe, et européen ; et je ne vois aucun problème à cela.
Bien entendu qu'on peut se sentir ainsi, c'est justement ce qui fait la richesse de la France, ses spécificités régionales et étrangères, mais vous parliez du fait n'appartenir à aucune nation: si cette Nation s'appelle la France et le fait d'être français doit prendre le pas sur toute autre considération ethnique ou régionaliste. Les termes "citoyen du Monde " et autres sont bien jolis mais ne veulent rien dire.
Non, les Français en général ne dérangent pas tout une voiture de TGV avec des conversations débridées.
Non vous avez raison ils sont capables de faire pire 😏
Prenez donc plus souvent les transport en commun à Paris et vous verrez exactement le contraire, croyez-moi.
Par ailleurs, à votre place je supprimerais le passage sur DSK dans votre précédent message, car il est diffamatoire.
Il se trouve que vous n'êtes pas à ma place, et je vous rassure: ça n'a rien de diffamatoire.
Nous en Alabama ils disent psicola pour Pensacola et Alana pour Atlanta dur dur de comprendre au début en 1994 maintenant on sait de quoi ils parlent et on prononce comme eux
Je l'ai compris dans le sens "farouche" ou "sauvage".
dans le sens que tu cites on peut donner comme référence le Western de Sam Pechinpah qui s'y connaissait un petit peu en '' sauvagerie'' The Wild Bunch (1969) – IMDb la transcription Français, adaptée en l'occurrence, était '' La horde sauvage''
mais pour illustrer la connotation concernée en l'occurrence, c'est à dire celle indiquée par Kristen tu peux voir à :
The Meantraitors - The We're Going Wild Tonight Lyrics
Ou à :
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Nous partons en Floride ce dimanche pour 7 jours plein. J'aurai besoin d'avoir votre avis sur mon itinéraire svp? Nous souhaitons nous reposer et faire de la…
Hello! The itinerary is pretty much set for August 2026. Yeah, I know it’s gonna be *super* hot. But it’s the only time we can get away.
So, here’s the plan: Montpellier-CDG-Dallas.
Stay from July 31 to August 26, 2026:
Car rental – check,
Hotels – check,
Itinerary – almost check,
Photo gear – check,
Budget – check, 🤪
Meal planning – meh, we’ll see...
Walmart, of course, for the cooler when we arrive.
And now, without too much detail...
Fort Worth:
The Longhorns and the Stockyards;
JR’s ranch (for the missus);
Medal of Honor Museum – Arlington.
Houston and NASA Space Center:
See the Gulf of Mexico/America.
San Antonio and the missions.
Fort Stockton for an overnight stop.
El Paso via Guadalupe Mountains:
El Paso and White Sands.
Tucson and the Pima Air & Space Museum:
Tombstone, Bisbee.
Phoenix:
Still working on the program.
Sedona:
Round trip around the area via Flagstaff and Williams, or the Grand Canyon (already done) – we’ll decide on the spot.
Albuquerque:
Santa Fe,
Turquoise Trail,
Los Alamos.
Amarillo via Route 66:
Old Route 66 in the city;
Big Texas Ranch Steak 😏.
Dallas:
JFK Museum;
Perot Museum;
West End district.
And through it all – the road, the road, and more road!!!
We’ll adapt day by day based on our mental and physical state (we’re not exactly spring chickens).
Hello everyone! Really damaged due to flooding caused by runoff after forest fires (a total mess!), does anyone in this friendly forum have any updates on the Apache Trail between Apache Junction and Roosevelt Dam? Is there still a section of the road that’s tough to navigate?
We're leaving at the end of June and will be driving the route between Buffalo and Cody. We’ve already booked our accommodations and a rodeo in Cody, but during the day, we’ll be driving between the two and I’m unsure about the itinerary.
Which route do you think is the most pleasant, interesting, or scenic between:
- The northern route via Highway 14 with Sheridan, Lowell, etc.
- The southern route with Highways 16/20/14, passing by Loaf Mountain Overlook, Powder River Pass, Ten Sleep Canyon...
We’ll be in a car, so we should be able to drive on any road.
Thanks for your input!
I’m almost done planning our September road trip. After our 3-night visit to Sequoia, we’ll have a stopover night in Coalinga (to break up the drive). We’ll be staying two nights in Monterey and would like to stop along the way to visit one side of Pinnacles National Park. We’re torn between the West entrance and the East entrance, and we’d like to do a short hike of no more than 2 hours since we don’t want to arrive too late in Monterey.
This park is split into two distinct zones with no connection between them, and the mileage from Coalinga to Monterey is pretty much the same for both. Which area do you recommend visiting—east or west? And which route is the most scenic?
I’ve spotted two short hikes:
- East: Moses Spring to Rim Trail Loop
- West: Balconies Cliffs Cave Loop
Has anyone been there, or do you have another hike to suggest?
Thanks in advance, and have a great afternoon!
Marcalamar 🙂
After our first trip as a young couple to the West in 2007 (yes, that doesn’t make us any younger!), we’re planning to go back in 2028, but this time as a family of four! (We have two boys who’ll be 5½ and 13 years old in the summer of 2028.)
Our plan is to combine a few big cities (SF and LA, maybe San Diego) with national parks and state parks, mostly!
Ideally, we’d like to leave at the end of June and head back to France around July 19–20, so we can enjoy the first week of the Olympic Games in Los Angeles.
Since we already did the "loop" in 2007, there are must-see places we absolutely want to revisit—and especially share with our kids: Bryce Canyon, Yosemite, and above all, the Grand Canyon, which is still the most incredible thing I’ve ever seen on Earth!
On the other hand, some places didn’t leave a big impression on us for various reasons, so we’re not making them a priority: Antelope Canyon, Monument Valley, for example.
We’re planning ahead, but might as well be smart about it😏
Do you have any tips for a fun and doable itinerary over about 20–25 days with kids, without rushing?
Hi everyone! 🙂
Just a quick question about King Canyon and Sequoia National Park.
Before our night in Miramonte, we plan to visit King Canyon. The next stop will be two nights in Three Rivers to explore Sequoia National Park. I wanted to go all the way to Roaring River Falls on the King Canyon Scenic Byway and then turn back to head to Miramonte. Since we’re coming from Oakhurst, Google Maps says it’s 300 km and 5 hours of driving. Since we also want to hike to see the sequoias (Big Stump Area and Grand Grove) before tackling the King Canyon Scenic Byway, the timing’s going to be tight. How far do you recommend going before turning back to miss as few points of interest as possible on the King Canyon Scenic Byway? Thanks for your advice, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
Hi everyone!
After years of hoping, waiting, planning, then changing, saving, and searching for the best possible route... we're FINALLY off this summer for a 5-week road trip in the West.
I had planned a trip to Colorado in 2021 but canceled due to COVID, so with time passing and my eldest’s high school graduation approaching fast, I figured it was now or never!
Anyway, the itinerary has been modified and extended to please everyone (I’m no longer the only one making decisions!!)
Here’s our final route:
Day 1 - 7/12/2026 - Brussels / Los Angeles
Day 2 - 7/13/2026 - Los Angeles
Day 3 - 7/14/2026 - Los Angeles
Day 4 - 7/15/2026 - Los Angeles
Day 5 - 7/16/2026 - Los Angeles
Day 6 - 7/17/2026 - Los Angeles / Kingman
Day 7 - 7/18/2026 - Kingman / Grand Canyon
Day 8 - 7/19/2026 - Grand Canyon / Page
Day 9 - 7/20/2026 - Page
Day 10 - 7/21/2026 - Page / Monument Valley
Day 11 - 7/22/2026 - Monument Valley / Durango
Day 12 - 7/23/2026 - Durango
Day 13 - 7/24/2026 - Durango
Day 14 - 7/25/2026 - Durango
Day 15 - 7/26/2026 - Durango / Glenwood Springs
Day 16 - 7/27/2026 - Glenwood Springs
Day 17 - 7/28/2026 - Glenwood Springs / Moab
Day 18 - 7/29/2026 - Moab
Day 19 - 7/30/2026 - Moab
Day 20 - 7/31/2026 - Moab
Day 21 - 8/1/2026 - Moab
Day 22 - 8/2/2026 - Moab / Vernal
Day 23 - 8/3/2026 - Vernal / Grand Teton
Day 24 - 8/4/2026 - Grand Teton
Day 25 - 8/5/2026 - Grand Teton / Cody
Day 26 - 8/6/2026 - Cody / Yellowstone
Day 27 - 8/7/2026 - Yellowstone
Day 28 - 8/8/2026 - Yellowstone
Day 29 - 8/9/2026 - Yellowstone
Day 30 - 8/10/2026 - Yellowstone / Salt Lake City
Day 31 - 8/11/2026 - Salt Lake City / Bryce Canyon
Day 32 - 8/12/2026 - Bryce Canyon / Zion
Day 33 - 8/13/2026 - Zion
Day 34 - 8/14/2026 - Zion
Day 35 - 8/15/2026 - Zion / Las Vegas
Day 36 - 8/16/2026 - Las Vegas
Day 37 - 8/17/2026 - Las Vegas / Los Angeles
Day 38 - 8/18/2026 - Los Angeles
Day 39 - 8/19/2026 - Los Angeles / Brussels
Day 40 - 8/20/2026 - Brussels / Home
We’ll be alternating between house swaps, motels, and campgrounds. I’ve booked all the accommodations (except the campground at Bryce since sunset bookings open only 14 days in advance) and the first activities, as well as the most touristy ones.
I’m currently putting together my day-by-day roadbook and having some trouble planning certain days, like in LA or Las Vegas. Choosing hikes isn’t easy either—it’s tough to decide!
We’re really excited but could definitely use your help with choices and optimizations!!
Hello.
I’d like to travel along I-15N from San Diego to Las Vegas with my mom, who’s 67. We’ve explored Northern California and the California Coast over the past two years and now want to continue through the desert.
There are several attractions along the way:
- Mormon Rocks
- Desert Discovery Center and visit the Old Woman meteorite
- Joshua Tree National Park
- Mojave Desert
- Mojave National Preserve
- Anza-Borrego Desert State Park
- Silverwood Lake
My mom has back issues that prevent her from hiking or walking on trails with elevation changes. Is it possible to visit these places by car, or are the routes flat enough?
I’d love for her to experience the desert with an itinerary adapted to her condition. I’m also open to other points of interest that aren’t mentioned. We have 3-4 days for the trip, so we’re not in a rush—just want to explore.
I’d love to take a road trip and visit Nova Scotia. I’d appreciate some info on the best cities to see and the most interesting spots. The trip should last about 10 to 15 days, staying in hotels or motels. Thanks in advance!
We’re being relocated to Saint Pierre and Miquelon.
We’ll be taking the flight from Nantes to Montreal and then from Montreal to Saint Pierre.
Could you recommend a hotel near the departure terminal that allows dogs?
Hi,
My 16-year-old son is flying to Grand Rapids with other kids his age. There’s a layover in Detroit. There’s no unaccompanied minor service available. Is it pretty easy to navigate Detroit Airport to catch the connecting flight to Grand Rapids (domestic flight)? There are several of them who speak English well.
Thanks for your replies,
Good evening, everyone! 🙂
Just a few last questions to wrap up our Lake Tahoe visit plans.
**Parking:**
We’d like to walk to Eagle Falls and then Eagle Lake. I’ve spotted two parking lots that seem close to each other and give access to the trailhead. Where and how do we pay for entry to Emerald Bay State Park and Inspiration Point?
**Viewpoints on the East Side:**
Are most of the viewpoints (Balancing Rock, Granite Cave, Bonsai Rock, etc.) right by the road, or do you have to hike to reach them?
**Donner Memorial State Park:**
Is it worth making a detour to Truckee to visit this park and the Truckee historic downtown?
Hi there. I'm shocked by the price of the Upper Antelope Canyon tour—$175 for less than an hour… You might say, "if you can’t afford it…" But the real question is whether it’s really worth it, because $350 for two makes me feel like I’m getting ripped off. For those who’ve done both Lower and Upper, can you tell me if the price difference is really justified? Thanks
Hi everyone! 🙂
As you can see, we're heading back from September 6th to the 27th.
Everything’s booked for September—flights, accommodations, and the car. As I plan, I’ll be asking the experts for help. This is our second trip to California, but most of the stops are new to us.
We’ll start directly from San Francisco to our first overnight stop, Davis, before heading to Lassen Volcanic Park for 4 nights. Our flight lands at 12:50 PM.
Here’s our itinerary:
Day 1: Davis – overnight stop
Day 2: Red Bluff – exploring Lassen Volcanic Park (scenic drive to Lake Helen)
Day 3: Susanville – scenic drive through the park via the South Entrance, points of interest, and hikes
Day 4: Susanville – Cinder Cone and Painted Dunes hike
Day 5: Susanville – Warner Valley (hikes)
Day 6: South Lake Tahoe
Day 7: South Lake Tahoe
Day 8: Mammoth Lake
Day 9: Mammoth Lake
Day 10: El Portal via Tioga Road
Day 11: El Portal
Day 12: El Portal
Day 13: Oakhurst
Day 14: Miramonte
Day 15: Three Rivers
Day 16: Three Rivers
Day 17: Coalinga
Day 18: Monterey
Day 19: Monterey
Day 20: San Francisco
Day 21: San Francisco
Day 22: Departure
For hikes in Lassen Volcanic Park, I’ve planned:
Bumpass Hell, Cold Boiling Lake (Day 2)
Paradise Meadow (maybe not going all the way), Devastated Area, and the loop around Reflection and Manzanita Lakes (Day 3)
Cinder Cone and Painted Dunes (Day 4)
Devil’s Kitchen and Boiling Spring Lake (Day 5)
I’ve read there are trails to access the trailheads for Cinder Cone (11 km) and Warner Valley. Are these easy trails for an SUV?
Are there any other must-see spots or things we shouldn’t miss?
That’s where I’m at for now. Thanks for your replies, and have a great evening!
Marcalamar 🙂
I’m a total USA addict. I’ve already done several road trips, including the East Coast and West Coast.
I’m here today because I’m planning to go back for another road trip on the West Coast. Possibly with one of my sisters and a couple of friends. It’s still just a plan for now, but I’m working on an itinerary in the meantime. Ideally, I’d leave in 2026, but I don’t have the exact dates yet—maybe April-May or September-October.
My last trip to the West Coast was in September 2014. We went for 2 weeks, but this time it’d be 3 weeks. What made me want to go back was simply a colleague who just left today. As I’m writing this, he’s on the plane. I’m so happy for him, but now all I can think about is going back.
Since I recently went to NY, I noticed that prices have really gone up. I assume the same is true for the West Coast? For 2 people over 3 weeks, what budget should I expect? We’re the type to watch our spending and find great tips.
I think we’ll arrive in San Francisco like the first time and leave from either Los Angeles or Las Vegas.
Merci de me conseiller pour la réservation pour la plus belle vue faut il réserver une chambre dans l'hôtel ou choisir une cabane ?
Prendre le petit déjeuner ou pas ?
Que pensez vous du restaurant ?
Hello, if the off-the-beaten-path enthusiasts are still around 😉, I’d love some info on tackling these trails. I’m not super familiar with the rules, risks, or what to expect—I’m looking for firsthand experience from folks who’ve done it on their own once or multiple times.
Hi everyone!
I’m planning a week-long family trip to NYC in October 2026. The focus is on museums and soaking up the New York vibe. I’ve been checking Airbnb, but the prices in Manhattan are through the roof. Since I don’t know NYC well, is it "wise" to look outside Manhattan? Any neighborhoods you’d recommend?
After our first trip to the West, we’d love to go back to see other must-see spots!
The stay would be from May 11 to 20, 2026—it’s short, but hey...
M11: Lyon to Las Vegas (overnight in Vegas)
T12: Route 66 – overnight in Grand Canyon (GC)
W13: Visit GC – overnight in Page
Th14: Visit Antelope Canyon / Horseshoe Bend – overnight in Monument Valley (MV)
F15: Visit MV – overnight in Moab
Sa16: Visit Arches / Dead Horse Point – overnight in Bryce
Su17: Visit Bryce – overnight in Zion
M18: Visit Zion / Valley of Fire – overnight in Vegas
Tu19: Return flight
What do you think? Could we add one more night somewhere? We’re not big hikers, so we’ll mostly explore the parks using shuttles.
Also, we’re all set—passports are good. Do you think one classic Visa card and one premium Visa card will be enough for coverage?
Thanks so much for your feedback, and happy holidays!
Hi North America forum crew,
Just a little post that might interest some of you:
Travelers to the United States | Photo Now Mandatory Upon Entry and Exit | La Presse
I assume many of you already know, but the America the Beautiful annual pass, which was $80, will increase to $250 starting January 1, 2026.
So if you're planning to travel before the end of December 2026, it's in your best interest to buy your pass in December 2025, since it will still cost $80 and be valid until the end of December 2026 if you purchase it in December 2025.
This price increase only applies to non-U.S. residents.
Additionally, for those who planned to visit just one park, a $100 surcharge per person will apply to access a list of 11 national parks...
For example, if there are 4 of you in a car, you’ll have to pay $35 + $400,
which comes to $435 to visit one of the 11 parks on the list (I don’t have all of them... Bryce, Zion, Grand Canyon, Yellowstone, Grand Teton, etc.).
Total madness.
The goal is to push people who only visit one park into buying the annual pass.
Last point: free entry days are over for non-residents!
Hi everyone, I’m traveling to Los Angeles and would like to rent a vehicle at the airport. However, I have a Boursobank Ultim deferred debit card, so I’d love to know if it’s possible for those who’ve experienced this recently. Thanks for the info!
I’m planning a week in S.F. in April 2026 and I can’t figure out how to tell the cable cars—of which I understand there are three lines—apart from the trams, which I think number seven. I can’t find their individual numbers or routes anywhere.
Could someone shed some light on this for me? Thanks in advance.
Wishing you all a Merry Christmas and a wonderful 2026 full of amazing travels.
Cheers,
Régine
Hi,
I’m planning a road trip through the American national parks starting from Denver in June 2026.
The price of the pass is jumping from 80 € to 250 € on January 1st, 2026!!!
Is it possible to buy the pass online before the end of the year to lock in the 80 € rate? If so, where and how do I go about it?
Thanks for your tips.
Arnale
I’m planning a road trip for July 2026 in northern Florida. Could you let me know if my itinerary makes sense?
Day 1: Orlando
Day 2: Amelia Island
Day 3: Amelia Island
Day 4: Tallahassee
Day 5: Panama City Beach
Day 6: Panama City Beach (visit to Destin)
Day 7: Crystal River (stop in Cedar Key on the way)
Day 8: Crystal River
Day 9: Anna Maria (stop in Clearwater)
Day 10: Anna Maria (St. Pete)
Day 11: Anna Maria
Day 12: Orlando
Day 13: Orlando
Day 14: Orlando
Day 15: Departure
We just finished 9 days in the American West and wanted to share our experience because we had an amazing time.
I know some of you might ask, why use an agency? Honestly, we didn’t really feel like doing all the driving and planning, especially since we didn’t know the area at all. And since our English isn’t great, having French-speaking guides was a big comfort.
We found Emmanuelle and Isabelle, and wow, they were fantastic. It was just the two of us with them, so it was a truly VIP, ultra-personalized experience. They treated us like royalty from start to finish. These two live in Las Vegas and know the region like the back of their hand. They told us they’ve spent over 15 years exploring every corner of the American West, and it really shows. Their knowledge of geology, park history, and local anecdotes is just impressive. It’s nothing like someone reciting a memorized script. They answer all your questions and really adapt to what you want to see or do.
What we really loved: the vehicle was super comfortable, and the little details made a difference—like snacks and even a homemade cake! Though, to be fair, we devoured the cake right away, so that counts.
Since they know the sites inside out, they took us at the right times to avoid crowds. So we could enjoy peaceful picnics at Grand Canyon viewpoints without being packed in with 200 people. Plus, on top of the must-see spots, they showed us some hidden gems that were absolutely stunning—places we never would’ve found on our own. They’re true locals who know all the best tips.
The service was really personalized. They adapted to our pace and preferences, and we could stop whenever we wanted to take photos. It’s the luxury of being in a small private group—you’re not just a number on a big bus.
In short, we really felt like we were traveling with friends rather than professional guides. Everything’s included in the price (hotel pickup, meals, park entries, etc.), so the value for money is fair.
We loved it so much that we’re already planning to come back next year to explore other areas with them. I think we’ve caught the American West bug—it’s all we can think about, and we can’t wait to return.
If you’re looking for a French-speaking tour with real personalized service and guides who know the region like no one else, we highly recommend them. We had unforgettable moments. They also design road trips for those who don’t want a guide. And they handled our hotel reservations in Las Vegas too. If you want genuine advice from friendly locals, we’re giving them a 200% recommendation!
I’m currently looking for well-located hotels near points of interest in the cities below. I’ve found a few, but the prices are really high.
Could any of you share some great addresses in the following cities?
- Los Angeles
- Las Vegas
- San Francisco
Also, do you have a preferred airline for domestic flights? If so, which one?
