Aimez-vous la France et les Francais?
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HA Harlaut Veteran ·
Je me permets de te saluer avec le sourire.

"Ce qui serait bien, au lieu d'énoncer de vieux préjugés sans argumentation, c'est que tu expliques ce qui peut bien te faire penser cela... Que veux-tu dire quand tu parles de "préoccupations pédagogiques qui glissent vers l'idéologique"?"

Depuis 1983, l'Etat subventionne les écoles Diwan, en espérant avoir la paix avec les mouvements autonomismes bretons suite aux attentats contre les préfectures, perceptions, gendarmeries, les relais TV (74-77), le château de Versailles (78)...

En 2000, le Conseil Régional du Finistère, que l'on ne peut soupçonner d'être anti-breton, somme l'association Diwan, de débaptiser son établissement scolaire qui portait le nom d'un écrivain breton ancien collaborateur avec les nazis, il s'agit de Roparz Hemon. Pour en savoir plus sur ce personnage, vous pouvez faire une recherche sur google. Très instructif.

En 2002, le conseil d'Etat rejette la demande d'intégration au statut public des écoles Diwan.

Tous ces événements ont été relatés dans le Monde, Libération, Canard Enchaîné...

A ta disposition pour t'apporter de plus amples informations et d'autres exemples en relation avec le communautarisme et ses conséquences.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Jean-claude,

"Sacré Claude, encore plus "diplomate" que moi 😉 "

Pour faire des progrès en diplomatie, il te suffit de suivre mon exemple.🙂

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Depuis 1983, l'Etat subventionne les écoles Diwan, en espérant avoir la paix avec les mouvements

A ta disposition pour t'apporter de plus amples informations et d'autres exemples en relation avec le communautarisme et ses conséquences."

On sait bien tout ça ; mais ça n'enlève rien aux qualités que l'on peut attendre d'un enseignement bilingue, au moins chez les bons élèves, qui y gagnent ensuite une aptitude sans nul pareil aux langues étrangères.

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
Depuis 1983, l'Etat subventionne les écoles Diwan, en espérant avoir la paix avec les mouvements autonomistes bretons suite aux attentats contre les préfectures, perceptions, gendarmeries, les relais TV (74-77), le château de Versailles (78)...

Le rapport avec la pédagogie Diwan? Des arguments, je te demande des arguments, pas des faits pour noyer le poisson.

En 2000, le Conseil Régional du Finistère, que l'on ne peut soupçonner d'être anti-breton, somme l'association Diwan, de débaptiser son établissement scolaire qui portait le nom d'un écrivain breton ancien collaborateur avec les nazis, il s'agit de Roparz Hemon. Pour en savoir plus sur ce personnage, vous pouvez faire une recherche sur google. Très instructif.

Je connais cette histoire, c'est totalement absurde. Je ne vois absolument pas le rapport avec la pédagogie utilisée à Diwan, comme toujours, les arguments "anti-régionalistes" sont prévisibles et de mauvaise foi. Je vais quand même répondre:

Roparz Hemon a effectivement collaboré, les nazis lui ayant permis d'avoir son émission en breton et d'éditer sa revue. On peut tout à fait condamner cela. Et je fais partie de ceux qui le font.

Cependant, son nom n'a pas été donné au collège Diwan pour célébrer le fait qu'il ait collaboré, mais parce que c'est le père de la littérature moderne brittophone.

Dans ce cas, soyons logiques, et débaptisons les lycées qui portent le nom de Céline ou de Jules Ferry. Mais non, là il s'agit d'un régionaliste, et donc on ne voit que ce que l'on veut voir.

Quand aux journaux que tu cites (Le Monde, Libé, ou le Canard enchaîné), ce sont des journaux parisiens, qui n'ont absolument aucune idée de ce qui se passe en Bretagne et encore moins dans le milieu bretonnant. Ils sont capables d'écrire des bêtises bien plus grosses qu'eux sans même prendre le temps d'aller vérifier. Après avoir lu les inepties qu'ils ont écrites sur Diwan, je n'apporte plus de crédit à leurs articles. S'ils disent n'importe quoi dans un domaine que je maîtrise, comment leur faire confiance sur ce que je ne maîtrise pas?

D'ailleurs, je vais même te devancer, et parler d'un article paru dans le Canard il y quelques années, concernant le Dictionnaire unilingue de langue bretonne il y a de cela quelques années. Le canard relevait des perles (certes réelles) dans les définitions, et en déduisait à partir de là que les Bretons sont des nazis (encore une fois! Décidément c'est une habitude... Bizarrement, c'est en Bretagne que notre cher Lepen national fait le plus petit score, mais passons...). Du côté breton, on s'est donc amusé à pêcher les perles dans le Larousse, et il y en a un paquet. Pourtant, je ne considère pas les francophones comme des ignares ou des nazis, ou je ne sais quoi d'autre.

En 2002, le conseil d'Etat rejette la demande d'intégration au statut public des écoles Diwan. Encore une fois, quelle rapport avec la pédagogie Diwan?? Tu relates uniquement un fait. Certes, le statut public a été refusé à Diwan, et alors? Que doit-on en conclure selon toi?

C'est toi qui fais de l'idéologie en l'occurrence, et non pas moi ex-Diwanaise. Je te demande des exemples concrets pour étayer ta thèse, et tu me sors des faits sortis du contexte, et qui n'ont rien à voir avec la question de départ.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CH Choucarde Globetrotter ·
C'est marrant ça, parce que moi c'est en vivant à l'étranger que j'ai appris à aimer la Bretagne, ou de me rendre compte que je l'aimais disons... Et en discutant avec d'autres personnes vivant ou ayant vécu à l'étranger certains aussi ça leur a fait pareil...tout en se plaisant là où ils se trouvent ou se trouvaient et venant d'autres régions que la mienne...Pour ma part je parle au niveau du paysage surtout, bien qu'ayant vu des coins magnifiques et différents et en les aimant autant et en m'y trouvant bien aussi ... C'est vrai que les bretons sont habitués à partir... Certains partent et reviennent ainsi de suite, d'autres y finir leurs jours apres toute une vie ailleurs, d'autres par ne pas revenir et pourtant aimant à se dire bretons quand meme dans leur pays d'adoption... certains ont besoins aussi d'etre loin pour aimer leur pays, c'est un peu comme avec la famille tout ça, c'est l'histoire de chacun ...
Choucarde
MO Montagne666 Veteran ·
Oui effectivement, ça a été mon cas pour la France (la Bretagne, j'avais déjà conscience que je m'y sentais bien). C'est en allant à l'étranger que je me suis rendue compte des richesses qui la composent, et que j'ai mieux accepter le fait d'être Française. Avant, ça me répugnait et je me sentais uniquement Bretonne, j'avais un peu de rancoeur vis-à-vis de l'Etat français concernant la situation de la langue bretonne. Les voyages m'ont permis de dépasser ça, heureusement. Ce qui ne m'empêche pas de la défendre bec et ongles 😛
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
CH Choucarde Globetrotter ·
Tu as bien raison !!

Ils parlent de choses mais en oublient d'autres ne se servant que des arguments à leur faveur ...pour nourrir leur "britanophobie"... 😎 Les Breizh Atao (Céline était un de leur copain) étaient une minorité pas du tout appréciée en Bretagne ... comme partout à la fin de la guerre des comptes ont été réglés...
Choucarde
PH Philipfrench Regular ·
Bonsoir,

En réponse à:

Depuis 1983, l'Etat subventionne les écoles Diwan, en espérant avoir la paix avec les mouvements autonomismes bretons suite aux attentats contre les préfectures, perceptions, gendarmeries,

Diwan = terroristes

le nom d'un écrivain breton ancien collaborateur avec les nazis, il s'agit de Roparz Hemon. Pour en savoir plus sur ce personnage, vous pouvez faire une recherche sur google. Très instructif.

Diwan = néo-nazis

Vous n'avez rien sur les sectes ou la pédophilie?? En cherchant bien!!

Je vous ai souvent lu plus sérieux que ça. Un coup de fatigue?

Cordialement.

Philippe
MO Montagne666 Veteran ·
" y a-t-il vraiement une difference entre diwan et Navale ? de par l'esprit..."

Après Diwan on fait moins de fautes.

Michel

c'est faible ! comme réponse

Mais tellement drôle 😄 J'ai bien ri...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
HA Harlaut Veteran ·
Bonsoir Philippe,

Très troublante ton intervention.

Pour écrire : "Diwan= terroristes" et "Diwan = néo-nazis", et pourquoi pas ajouter tous les bretons. Voilà des extrapolations tortueuses jusqu'à être indécentes. Sur un sujet aussi grave, la légèreté n'est pas la bienvenue.

Dans mon intervention, je me suis borné, à citer des faits.

Explication de texte:

"Depuis 1983, l'Etat subventionne les écoles Diwan, en espérant avoir la paix avec les mouvements autonomismes bretons suite aux attentats contre les préfectures, perceptions, gendarmeries..."

L'Etat a subventionné une école en difficulté, défendant la "bretonnitude", pour tenter d'apaiser une certaine tension, on a fait les mêmes gestes pour les Corses, qui ne sont pas tous des terroristes pour autant.

"le nom d'un écrivain breton ancien collaborateur avec les nazis, il s'agit de Roparz Hemon. Pour en savoir plus sur ce personnage, vous pouvez faire une recherche sur google."

Lorsqu'on baptise son école, on ne le fait pas sans connaître le passé de celui que l'on veut honorer, surtout quand cette personne est notoirement connue en bretagne pour ses théses indépendantistes et son glorieux passé de collaboration avec les nazis. Encore une fois, c'est le Conseil Régional du Finistère qui s'est alarmé de la situation et qui a sommé l'association Diwan de débaptiser l'école. De rapporter ces faits, que personne ne conteste, n'autorise pas à porter des accusations de nazisme. Mais permets-moi, sans solliciter ta bénédiction, de ne rien penser de bien sur le communautarisme régionale qui conduit, aux événements qui agite les basques en Espagne, les communautés en Irlande, à la division et aux horreurs de la guerre comme dans l'ex-yougoslavie ou en Afrique.

"Vous n'avez rien sur les sectes ou la pédophilie?? En cherchant bien!! "

Tu deviens ignoble et ton exaltation devient méprisable.

Comme tu es un lettré, pour conclure, j'emprunte une formule rapportée par Pline l'Ancien:

"Sutor, ne supra crepidam"😉

Michel
DE DeCléricy Veteran ·
En réponse à : Vous n'avez rien sur les sectes ou la pédophilie?? En cherchant bien!! Je vous ai souvent lu plus sérieux que ça. Un coup de fatigue?

Shutt… Philippe. Tu vas les réveiller!

Après 562 réponses effectivement la fatigue les gagne. Un sujet au départ très banal est devenu du clavardage en ligne. Du je me moi à en plus finir. Des clans se sont formés, certains irréductibles ont tenu mordicus et au final on a eu droit à quelques travers de la société française. Personne n’a répondu simplement à une question fort anodine : aimez-vous la France et les Français?

Pour ma part, la réponse est un oui définitif.

DeCléricy

P.-S. La remarque d’un journaliste outre-Atlantique. La France : la plus conservatrice des nations révolutionnaires.
J’en appelle à vous ô Muses Où tant ma vie passe et s’use Qu’encore et toujours j’aime Mes soeurs Galère et Bohème
CH Choucarde Globetrotter ·
T'es trole toi et tout aussi troublant... et tu l'as bien cherché..... si on suit ton raisonnement on débaptise les Lycées qui portent le nom de Céline comme te disait Oublieuse ?? car c' est glissé dans l'ideologie pour reprendre un peu tes dires ??? les lecteurs de Céline sont ils tous d'ignobles ideologistes ou ne retiennent ils aussi que le meilleur de lui ?? Hémon est mort en exil (bien fait), Céline aussi d'ailleurs.... Ce Lycée a été débaptisé et c tres bien ! Oublieuse t'as parfaitement répondu ... rien à rajouter...

On peut etre régionnaliste sans pour autant etre communautariste... D'ailleurs il n'y a pas que Diwan qui enseigne le breton mais aussi les classes bilingues des écoles de l'Education Nationale et visiblement celà facilite l'apprentissage d'autres langues par la suite ! Comparer la Bretagne à l'Irlande chapeau, t'es rapide !!! On ne se fait pas la guerre depuis perpette comme eux à ce que je sache.... Les attentats comme celui de l'antenne TV a été hué à l'époque ici celui du Mac Do aussi plus récemment !

Tu as choisi de régler des comptes personnels on dirait bien ...dont ici on s'en fout... en prenant ce sujet chaud de l'histoire tout simplement car Tatra est breton, manque de bol il est pas le seul, bin oui y en a partout 😛 ...il y a les messages privés pour celà de plus ... Et toi tu es d'où ? Ce pourrait etre intéressant 🙁 .... Et korc'h !!
Choucarde
CA Carthago47 Globetrotter ·
en fait, je pense que le breton, le basque et l'occitan devraient etre officiellement enseignés dans nos écoles, ce qui aiderait nos enfants à réussir mieux dans la vie et surtout les placerait bien haut dans le monde des affaires, Il est évident que ces langues sont tres connues dans le monde et prisées par combien déjà ? Diwan n'est pas un fleuron spécial, d'autres écoles existent...... C'est comme si je faisais la pub de Navale (les bordaches) en bretagne aussi...., tout le monde s'en fout et a juste raison,
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
MI Michel56 Regular ·
Dans ce cas, soyons logiques, et débaptisons les lycées qui portent le nom de Céline ou de Jules Ferry. Mais non, là il s'agit d'un régionaliste, et donc on ne voit que ce que l'on veut voir.

Jules Ferry, il a aidé les Allemands à passer la Manche...😇
"L'Angleterre est une île, c'est là son unique défaut." attribué à Napoléon

En partance http://michel56.zeblog.com
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" en fait, je pense que le breton, le basque et l'occitan devraient etre officiellement enseignés dans nos écoles, ce qui aiderait nos enfants à réussir mieux dans la vie"

Elles le sont très souvent à titre d'options ; elle permettent une ouverture d'esprit et une réceptivité aux langues et syntaxes différentes qui facilite les autres apprentissages.

"et surtout les placerait bien haut dans le monde des affaires, Il est évident que ces langues sont tres connues dans le monde et prisées par combien déjà ?"

Il faut avoir un peu raté quelques marches dans l'escalier de la réflexion personnelle pour penser que la valeur d'une langue tient au nombre de locuteurs ou aux profits pécuniers que peut engendrer le fait de la maîtriser. Apprendre une langue, ça ne sert pas à gagner de l'argent, ni à accroître numériquement la masse des interlocuteurs possibles. Je m'avoue un peu surpris que l'on puisse penser ça, d'ailleurs.

Michel
GE Geob Veteran ·
Celine est mort chez lui, a Meudon.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
GE Geob Veteran ·
apprendre une langue ne sert pas a gagner de l'argent...

Pendant la premiere guerre mondiale, on formait des regiments qui parlaient la meme...langue ! Ensuite, quand cette joyeuse boucherie eut montre son effecacite, on dut, avant que de former des regiments, apprendre le francais aux soldats de la terre de France ! Il y a cette histoire terrible de ce soldat breton qui recut la permission d'aller dans les lignes arrieres pour se faire soigner, une fois arriver a l'endroit que lui avait indique son officier, il fut suspecter de desertion et ne put s'expliquer devant les officiers du camp ou il devait se faire soigner pour une raison tres simple : il ne parlait pas encore francais ! Et le comble, le traducteur du regiment etait en permission ! Il fut donc fusille en tant que deserteur ! Les survivants comprirent que parler francais serait pour eux un vehicule de promotion, et ce le fut !

sources : La fin des terroirs, de Eugen Weber, editions Fayard ( reedite voici deux ans, et completer) C'est le livre indispensable si on veut comprendre comment s'est construite la France, avec une seule langue, les memes unites de poids et de mesures pour tous, etc. Quand on regarde les statistiques officielles de la 2 ieme partie du 19 ieme, on rste pantois : la moitie des Francais parlait francais !!!!. En 1890, le ministre de l'interieur s'inquitait que les preches dans les eglises se faisaient dans...les langues vernaculaires !!! Eugen Weber, ce grand hitorien, est mort il y a quelques mois...bah...Jonnhy Halliday est toujours vivant ! ( J'ai lu aussi, une partie de son "Histoire de l'europe:), tout aussi passionnant !) Amateurs d'histoire en general, n'oubliez ce nom dans vos prochaines recherches : EUGEN WEBER
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
CH Choucarde Globetrotter ·
Ah oui c vrai il a réussi à rentrer....DSL

😮
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Disons plutôt que c'est un des faits parmis tant d'autres...

Mais qd les Bretons criaient "Dar ker" à Conlie, les généraux comprenaient "à la guerre" et ceci faisaient des bretons de valeureux combattants ce qu'ils étaient mais pour une autre raison que le plaisir d'aller à la guerre, car en fait ils criaient "à la maison!" et sans doute d'autres choses aussi .... à l'époque ils ne se sentaient pas vraiment concernés par les choses qui préoccupaient la France.....je pense meme pas qu'ils se sentaient tous français à cette époque (Conlie pas en 14)...
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
"tout le monde s'en fout et a juste raison, "

Au fait comment est on arriver à en parler .... de la langue, de la Bretagne, des bretons....????

Si on changeait de région ??? 😄
Choucarde
IS Isaleuse ·
bonjour tout le monde.....1500 euros, une moyenne?Mais certainement aussi une minorite qui a une retraite potable et pour beaucoup, une retraite vraiment juste.Je ne pense pas qu'un ouvrier moyen touche 1500 euros de retraite, et quand je vois je vois l'exemple de ma mere qui a finit sa vie au smic dans une creche et qui touche 900 euros par mois dont 400 grace a une complementaire, ca lui fait de belles jambes de savoir la moyenne a 1500 euros.Les inegalites persistent apres que l'on ait finit de travailler.Logique, et un peu ecoeurant!Plus que de vie a travailler et de retraite a vivre, on voit surtout de la survie, et on se rend compte que l'on a bosse toute sa vie pour pouvoir manger, avoir un toit, et elever des enfants qui vont faire la meme chose.Et ce n'est pas la maison avec un credit sur 20 ans qui va enjoliver tout cela.On a la secu, c'est une belle chose, on soigne les robots qu'ils soient riches ou pauvres.Bon, c'est une journee ou le pessimiste domine un peu🤪
La quete du bonheur perpetuel est un non-sens, celle d'une certaine serenite est pleine d'espoir.
CL Clar ·
Avez-vous essayé le naturisme?

Des beaufs, on y en voit très peu, on voit des gens cultivés, respectueux d'autrui, ouverts. On voit aussi l'Europe entière (Allemands, Néerlandais, Britanniques, Espagnols, Belges, Suisses...). Et puis on peut laisser son ordinateur ou son téléphone portable à recharger pendant qu'on va faire ses courses, quand on revient on sait qu'il sera toujours là : il n'y a pas beaucoup d'endroits où l'on peut faire ça en France.

Et puis pas de frime (bijoux, bagnole, et bien sûr fringues), on n'est pas là pour ça.

Et voilà comment quitter les bidochons français sans quitter la France, et profiter de nos magnifiques paysages, villes, villages, monuments, de notre gastronomie, sans avoir à supporter tous les ploucs.

Les Allemands racontent l'histoire suivante : Dieu lorsqu'il contempla la terre se dit "ce n'est pas juste, la France a les plus belles rivières, les plus belles villes, les plus beaux villages, les plus belles montagnes, les plus belles plages", et pour compenser, Dieu créa les Français.
IS Isaleuse ·
bonjour.....1 habitant des etats-unis sur moins de dix vit en dessous du seuil de pauvrete.
La quete du bonheur perpetuel est un non-sens, celle d'une certaine serenite est pleine d'espoir.
LE Lepiaf Globetrotter ·
Avez-vous essayé le naturisme?

Pour aimer la France et les français, mettez-vous à poil ! Cette discussion est vraiment exceptionnelle.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
moi aussi j'ignorais qu'en se dépouillant de ses vêtements on se dépouillait de sa connerie... En tout cas, super y a pas de voleurs (je ne savais pas non plus que les français étaient tous des voleurs), sans doute parce qu'ils n'ont pas de poches pour planquer le portable dérobé...😉
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" je suppose que tu as apprécié le récent discours prononcé par Sarkozy sur l'Afrique. c'est interdit ?"

Je sais bien que le dit président s'est déclaré hostile au relativisme - d'ailleurs à ce propos cela suppose de jeter aux orties 150 ans de sociologie et d'anthropologie - mais ce qui persiste à m'étonner chez vous, en tous cas dans votre discours, c'est la vision positiviste et économiste des choses ; en gros, si j'ai bien tout compris, vos points de vue sont étayés par l'idée - j'ose à peine dire la croyance - selon laquelle la finalité suffirait à justifier tout : le monde serait supposé aller dans un sens, et il ne faudrait pas "prendre de retard", les pays d'Afrique auraient ainsi "raté le train" du progrès... Comme si on savait où on allait, et que tout le reste n'était que fatalisme et action en conformité avec ces finalités... Or tout ça n'est qu'idéologie, la capitalisme n'a pas plus de valeur intrinsèque qu'un autre système, il peut juste être celui que les hommes choisissent, ou ne choisissent pas, car il n'a rien d'incontournable. Qualifier d'obscurantiste qui choisit une autre voie est commode, mais le parti pmlrix très idéologique ne devrait pas tromper. Oh, ce n'est pas une invention... Les soviets tenaient un discours très voisin : le sens du progrès était la construction de l'homme nouveau, l'édification du socialisme... Fadaises ? Oui.... Mais ni plus ni moins que le discours de Sarkozy sur l'Afrique.

Michel

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Choucarde,

🙂"Ce Lycée a été débaptisé et c tres bien ! Oublieuse t'as parfaitement répondu ... rien à rajouter... "

Encore la solidarité entre breton...continue à boire ses paroles pour épancher ta soif.😉 Eh, tu m'as un peu cherché...😛 Tu en connais des établissements scolaires baptisés Céline? Peut-être en bretagne.😛Mais tu dois encore confondre avec les écoles catholiques Sainte Céline.😉

Je soumets à ta réflexion un document extrait de wikipedia à propos d'un collége Diwan "appelé Roparz Hemon en souvenir d'un écrivain et linguiste bretonnant, condamné en mars 1946, selon Henri Fréville, « à dix ans d'indignité nationale » et « radié du nombre des membres de l'enseignement public qui en est le corollaire légal »[68] en raison de son attitude pendant la guerre, mais aussi accusé, par plusieurs auteurs[69], de « sentiments xénophobes » à l'égard des « locuteurs français », d'« antisémitisme » et de collaboration avec les nazis[70]. Le collège a été débaptisé en juin 2000[71]. Diwan est interpellé aussi sur la possibilité de maintenir le nom de l'école Diwan Loeiz Herrieu à Lorient, au vu de certains écrits de Herrieu[72]. Malgré ses nombreux articles dans des journaux collaborationnistes comme La Bretagne et L'Heure bretonne, les parents d'élèves de Diwan ont décidé de conserver ce nom. De même, Diwan a été mise en cause à propos de l'un des ouvrages scolaires en breton qu'elle avait traduit. Certains adversaires de Diwan lui ont reproché d'avoir compté, parmi les 8 membres de la commission Histoire, René Le Hir, ancien membre du Kommando Landerneau de la Gestapo..."

A la défense de Wikipedia, il n'ont pas écrit Diwan = nazis, ni que les bretons sont tous des apôtres d'un communautarisme violent, ni tous d'anciens collaborateurs nazis.

"Les attentats comme celui de l'antenne TV a été hué "

Etre privé de télé, je comprends, c'est très dur, la mienne est en panne depuis 6 mois.😉

"Tatra est breton"

Eh, alors...où est le probléme. Arrète donc de te raconter des histoires, il ne t'a pas demandé d'assurer sa défense, je présume. On peut avoir des analyses divergentes, quoique ce n'est pas toujours le cas, en particulier dans notre conception du voyage, sans pour autant ne pas se respecter. Avec Michel Tatra, je n'ai pas attendu tes suggestions pour communiquer avec lui, mais encore une fois en quoi cela te concerne ?

"Et toi tu es d'où ? Ce pourrait etre intéressant"

A la bonne question ! Dans la famille, il y a de tout, dont un arabe et des bretons, qui sont ouverts d'esprit et qui ne sombrent pas dans le communautarisme. Te voilà un peu rassuré, j'espère ?

Tchüss! A shoufak baadine😉

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Je crains que nous ne devenions lourds et pénibles dans cette discussion record, et je suggère un instant de compassion pour les pauvres modérateurs contraints par leur mission de se taper ces textes sur la France, la Bretagne, Diwan et le naturisme. 🙂

Un point quand même si tu veux....

Franchement, le nom du lycée, c'est vraiment pas grand chose, et les gens intelligents devraient être capables de comprendre que donner un nom de personnalité à une école ne revient pas à approuver la totalité de ses dires ou actes.

Michel
RA Raoulx Globetrotter ·
Tant qu'on est dans la nième dérive de ce superbe hors sujet :

Sur le nom des lycées beaucoup de gens peuvent se poser la question sur l'opportunité de certains:

Maurice Thorez, Nelson Mendela, Guy Béart, Zidane !!!

Pour etre bien sympas aux yeux de certains, il n'est pas évident qu'ils fassent l'unanimité !
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Moi j'ai fait ma scolarité dans un lycée qui portait le nom d'un fusillé de Chateaubriand, et je ne pense pas que cela ait posé de problème. 😏

La vocation de ce genre de nom n'est pas de faire l'unanimité ; d'une certaine manière, faire débat, c'est en soi intéressant - et pour faire débat, ici, on s'y connaît, hein....

Michel

PS : je te trouve injuste avec Guy Béart.
MA Maitairoa Globetrotter ·
... à ma connaissance, Chateaubriand n'a jamais fusillé personne ! 😉
TA Tatra Globetrotter ·
Tu as raison..... Châteaubriant.

Michel
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Michel,

"comprendre que donner un nom de personnalité à une école ne revient pas à approuver la totalité de ses dires ou actes."

Il ne faut tout de même pas me faire dire ce qui ne m'a même pas effleuré et me faire un faux-procés.

Imagine un instant, un établissement scolaire, baptisé avec un nom pas très local genre Oussama, qui décide de s'implanter sur le sol breton, où ailleurs, que dans cet établissement on décide de reléguer la langue française au statut de langue étrangère et que de sucroît on sollicite un financement public.

Précaution de langage :tu ne peux ignorer que j'ai trop de relations privilégiées avec le monde arabe, pour qu'on puisse me soupçonner de sous-entendre Arabes=terroristes.

Michel
LE Lepiaf Globetrotter ·
Aïe, un breton qui fait une faute sur Chateaubriant, ça la fout mal.
RA Raoulx Globetrotter ·
Je n'ai rien contre Guy Béart, il se touve que je connaisse un lycée de ce nom, et que je ne voit point l'adéquation.

J'ai aussi proche de chez moi un collège "Salvador Allende" ?? N'as t'on point en France des gens de valeur ?
TA Tatra Globetrotter ·
" Aïe, un breton qui fait une faute sur Chateaubriant, ça la fout mal."

C'est parce que je ne mange pas de viande de boeuf. 😛

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
" Je n'ai rien contre Guy Béart, il se touve que je connais(se) un lycée de ce nom, et que je ne voit point l'adéquation. J'ai aussi proche de chez moi un collège "Salvador Allende" ?? N'as-t'on point en France des gens de valeur ?"

Fais gaffe, ils vont te faire le même coup qu'à moi avec Châteaubriant...

Michel
CL Clar ·
Tous des voleurs, heureusement non.

Mais qu'il y en ait un certain nombre, c'est indéniable.

Dans un camping non naturiste (oui, je vous autorise même à dire "normal"), vous laisseriez ainsi votre téléphone ou votre ordinateur à recharger pendant que vous prenez une douche?

Maintenant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. On trouve des gens très bien dans des campings textiles (ou locations, hôtels etc.) et on trouve des bidochons dans des centres de vacances naturistes. Mais les proportions ne sont pas les mêmes, et ça ça se constate immédiatement.

Maintenant, vous passerez vos vacances comme vous voudrez, et je vous les souhaite agréables.
HA Harlaut Veteran ·
Bonjour Claude,

"Sur le nom des lycées beaucoup de gens peuvent se poser la question sur l'opportunité de certains:

Maurice Thorez, Nelson Mendela, Guy Béart, Zidane !!! "

A propos de Céline, j'avais pensé, pour un lycée breton, à une denomination moins polémique...Que penses-tu de Pénicéline.😊

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

10% de personnes en dessous du seuil de pauvreté aux Etats-Unis est un chiffre communément admis ; c'est même la valeur basse de la fourchette.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
au départ, aimez vous la France et les Français.......hi hi, et puis on nous dit que les bretons ne sont pas Français, alors, tt le monde s'en fout..😛
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
CA Carthago47 Globetrotter ·
Je m'avoue un peu surpris que l'on puisse penser ça, d'ailleurs.

c'est que vous etes enfermé dans une bulle.....
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"c'est que vous etes enfermé dans une bulle....."

Vous savez, l'idéologie c'est toujours la pensée de l'autre... Ce que je dis plus haut et qui vous fait réagir ainsi est admis par l'ensemble des sciences humaines et sociales, enseigné dans les lycées et universités... Rien à voir avec une invention saugrenue... Le finalisme historique est un travers très connu et fréquent des idéologies, et le libéralisme en est une.

Michel
CA Carthago47 Globetrotter ·
communément admis

par qui ?

nous n'avons pas vécu la mm chose, ni vu moi j'ai vécu en amérique du nord. et puis EU 4, 7% de chomage, combien en France déjà ? vous avez surement d'autres chiffres.....
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CH Choucarde Globetrotter ·
"Eh tu m'as un peu cherché" ..... non tu m'as trouvé 😉 Fait pas l'étonné non plus....suite à ton post hein...😏 Car si tu touches un breton ainsi tu touches d'autres aussi...😏😎

Mais on te l'a dit on sait tout ça et on ne renie pas, un article en passant meme si ça risque de faire encore durer le sujet: www.istorhabreiz.fr/spip.php?article38

de Glenmor pour encore te nourrir et te permettre d'en remettre une ....😄 merci patron ! Et s'il a foutu le camps c qu'il a eu peur pour sa peau... Je pourrais t'envoyer des articles aussi qui replacent les faits et le contexte de l'époque...

Ce qui est troublant c'est que les antirégionnalistes se servent tres souvent de cette histoire, entre autres avec les remarques presque racistes égalemement ...peut etre des restes de la politique de propagande anti breton??? Bouh les affreux nationalistes anti régionalistes 😎😎😎😛

Fait autrement si tu (ou vous voulez) veux régler des questions de rancunes personnelles car ça ressemblait bien à ça stp qu'on s'en fout combien de fois va falloir te répéter.... ... depuis combien de pages tu cherches la ptite bete ??? Je ne défend pas Tatra (d'ailleurs il a dû bien rire à ce sujet... moi aussi!!!) et il est assez grand je pense...c'est ta façon de faire que je n'aime pas...

J'en ai rien à foutre de ce que tu es car ta façon de faire est bete loin de moi l'idée de faire pareil ...D'ailleurs les phrases sorties du contexte le montre bien !!!!!! Vieille tactique....

Pour info je suis pas bretonante, ni communautariste ni separatiste ou de tout autre fantasme de ce genre qui font vendre bien des journaux et qui attisent les lecteurs .... Et parler sa langue régionnale ne fait pas un régionnaliste ou un autonomiste ou un terroriste........Si tu as l'esprit ouvert.....

La Bretagne n'en déplaise encore est une des régions les plus ouvertes sur l'extérieur et ce n'est pas moi seule qui le dis .... Et je vais pas répéter ce qui a déjà été dit .... car comme chacun sait surtout toi les bretons ont des chapeaux ronds .... 😎 😛 Tralalalere......

Kénavo yermad....Hasta la vista ....
Choucarde
KE Kelessuf Globetrotter ·
Pourquoi faudrait-il d'autres chiffres?

4.7% chômage et 10% de personnes qui vivent sous le seuil de pauvreté, ce n'est pas incompatible!! C'est la terrible réalité des travailleurs pauvres (bas salaires, temps partiels...)
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Communément admis par les économistes... Eux par exemple. Le taux de chômage est bas ?.... On peut travailler et être pauvre....

Michel
MA Maitairoa Globetrotter ·
Bonsoir,

Il me semble que la notion de langue régionale n'a aucun sens anthropologiquement parlant.

Michel

... oui, c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai parlé que de langue étrangère ! 🙂

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