Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Les mêmes fachos tiraient les ficelles . Alors ne déforme pas tout . J’aurais toujours plaisir à parler paysage , gastronomie avec toi , pour le reste ....non .
Que se vuelva la tortilla
MI Mick013 Veteran ·
éviedemment , mais je parlais de l'UE on peut aussi parler du Quebec , ça c'est une indépendance qui plairait aux français
MA Magne2 Globetrotter ·
Zapatero au service des fachos fallait l'écrire.. Sinon aujourd'hui c'est le prix Princesse des Asturies, viva Leonor 😉
Hasta la vista
MI Mick013 Veteran ·
la difference de traitment entre Euzkadi et la Catalogne prouve bien l'impact de la lutte armee

terroristes ? comme les résistants 40-45 ou le FLN algérien , et tous les peuples en lutte , de tous temps baptisés terroristes par l'occupant et les collabos ; le responsable des morts innocents quand il y en a , c'est l'occupant

Tu écris : "si Euzkadi a acquis une autonomie telle que son apparenance à l'Espagne n'est presque plus qu'une fiction, c'est avant tout grace à la lutte armée"

C'est faux !!

Dire celà c'est méconnaître totalement l'histoire politique de cette région au cours de ces 40 dernières ann��es !! Bien au contraire, la lutte armée comme tu dis, moi je dis terrorisme, a retardé le développement de l'autonomie !!
HA Hannahannah Globetrotter ·
En attendant ....😉 la rue est présente .

Que se vuelva la tortilla
XY Xyz999 Veteran ·
Moi j'ai une pensée pour les gens calfeutrés 😉
MA Magne2 Globetrotter ·
Et il y en a qui reste chez eux ces rats d'espagnols qui osent vivre en catalogne
Hasta la vista
B7 B737 Globetrotter ·
A quand le saccage de la Sagrada Familia, comme en 1936, au bon vieux temps ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
Déclaration de Yannick Jadot à midi : ... » l’Espagne doit amnistié les condamnés » ..... » l’europe doit arrêter de ne rien faire «  ......
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Les pastèques toujours le mot pour rire
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
La droite a peur ......
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
La droite a peur ......

Si la droite avait peur, les coupables auraient été acquittés.
XY Xyz999 Veteran ·
Quelle "droite", et qui a peur de quoi ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
En général et sur ce forum c’est la droite qui joue sur la peur . Pour le reste trop long ce soir . Regarde juste qui répond avec presque de la haine , pas besoin de dessin . Il faut dire que les catalans sont les seuls à revendiquer une république . Cordialement , Hannah.
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
De 9 à 13 ans de tôle pour des idées c’est lassant ......

C'est clair mais bon... Mais je doutes qu'ils passent tant d'années en prison, Sánchez va faire passer tout ça enn sursis pour éviter le bordel. Après tu peux avoir des idées mais il y a une loi constitutionnelle donc si tu lea enfrain de cette manière il faut t'attendre à des sanctions. Si le président de la comunitat de catalogne decide de légalisé la cocaïne, le gouvernement central le foutera dehors. Ici aux canaries, ça commence a gavé un peu tout le monde cette histoire d'indépendance, qu'il l'organise ce pu... de referéndum et on passe à autre chose, ça finit pas lassé comme tu dis.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Depuis le début de ce débat sur VF je dit comme toi , qu’on les laisse faire un référendum , ni plus ni moins . Sanchez peut les amnistier ou réduire les peines bien sûr . Mais ça ne plairait pas à tout le monde .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
ce type de référendum n'est pas constitutionnel en Espagne, il faudrait d'abord changer la constitution Espagnole ........au parlement( ce n'est pas gagné ) et ensuite par référendum national et la c'est perdu d'avance .
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
On tourne en rond , c’est ce qui se dit depuis deux ans .....on ne peut pas ce n’est pas légal , ce qui est vrai , tu as tout à fait raison . Tout comme on ne peut juger les auteurs de crimes contre l'humanité durant la guerre civile . J’abandonne , on tourne en rond .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
ben oui ils sont tous morts de tout les cotés de Yague à Carillo
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ils sont tous morts mais ils ont fait des petits et les idées se sont propagées . Une condamnation légale pour crime contre l’humanite aurait été claire .

Je ne considère pas Carillo comme un criminel de guerre , même si les staliniens se sont particulièrement distingués par certaines saloperies envers le POUM et les anarchistes durant la guerre civile .
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
Tout comme on ne peut juger les auteurs de crimes contre l'humanité durant la guerre civile .

Oui mais des jugements 40 ans après la guerre, ça n'aurait qu'amener au KO style Yougoslavie. Franchement que ce soit les canariens ou peninsulares, ils sont vraiment passer à autre chose. Pour ainsi dire si tu n'amène pas le débat sur la table elle bien oublié cette guerre civil. Plus personne de moins de 50 ans ne lit la presse papiers et les chaines d'informations en continu qui parlent de la guerre civil c'est comme les commémorations de 2nd guerre mondiale en France tout le monde est passé à autre chose. 80 ans après les jeunes sans foutent comme toi tu t'en foutait je suppose de Bismark qui gagne la guerre contre la France ou des guerres napoléoniennes.
HA Hannahannah Globetrotter ·
C’est en 1978 qu’il fallait le faire , c’est sur . Aujourd’hui l extrême droite se sait impunie . Oublié ? C'était Le but et c’est presque réussie . Tu as entendu parler de la notion de mémoire collective ? Les catalans n’ont pas oublié eux .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Un + pour Sanchez : l’exhumation de Franco vas avoir lieu comme promis . .......Dès son arrivée au pouvoir en juin 2018, le Premier ministre socialiste Pedro Sanchez avait fait de l’exhumation de Franco une de ses priorités afin que le mausolée ne soit plus un lieu d’apologie du franquisme.

Le 25 septembre, la Cour suprême espagnole a rejeté le dernier recours déposé par la famille, validant la décision du gouvernement socialiste d’exhumer les restes.

L’Eglise catholique espagnole avait ensuite assuré qu’elle ne s’opposerait pas à l’exhumation de Franco, enterré depuis 1975 dans une basilique que le dictateur avait lui-même fait construire, notamment par des milliers de prisonniers républicains.......Nouvel Obs .

Les familles des milliers de prisonniers qui ont construit cette monstruosité n'oublient pas , de plus c’est les petits enfants qui bougent plus que les parents . Ils n’ont pas besoin de la presse écrite , c’est écrit dans leur mémoire .
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
Est-il vraiment nécessaire que les arrière-petits enfants de ceux qui se sont battus il y a 80 ans continuent à se battre avec les arrière-petits enfants de leurs adversaires d'alors ? C'est de la folie furieuse, et ça peut durer longtemps, en se passant le mot de génération en génération. Ils n'ont vraiment rien de plus intéressant à faire dans la vie ?
HA Hannahannah Globetrotter ·
C’est toujours mieux que d’en être réduit à faire de la Pub pour Ryanair . Les leçons de l’histoire ça vous fait peur ?
Que se vuelva la tortilla
CH Cheechako Veteran ·
Si la droite avait peur, les coupables auraient été acquittés.

Au hasard d'une lecture je suis tombé sur cette formule. Rigolote, ou symptomatique ? D'un naturel optimiste je penche pour la première hypothèse.
https://www.flickr.com/photos/135039272@N03/
B7 B737 Globetrotter ·
J'aurais dû écrire : les accusés auraient été acquittés, c'est vrai.
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

Cet après-midi (lundi 21/10), une motion a été déposée au Parlement Européen, pour que le "sujet" Catalogne soit débattu, et que soit évoquée la situation après les condamnations prononcées par la Justice espagnole. Cette motion a été déposée par les groupes "Ecologiste" et "Izquierda Unida".

Elle a été rejetée par 229 voix contre et 118 pour. Les députés européens ont estimé qu'il s'agit d'une affaire interne et nationale espagnole et donc qu'il n'y a pas de raisons pour "internationaliser" ce problème.

Hasta luego 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
HA Hannahannah Globetrotter ·
Holà ,

Dommage , une fois de plus l’europe se débine . Il faudras bien qu’elle se mouille et arrête de mettre la tête dans le sable . Merci pour l’info , je n’avais pas eu le temps . Cordialement , Hannah
Que se vuelva la tortilla
MI Mick013 Veteran ·
parfaite illustration de ce que les marxistes appellent la démocratie formelle : on peut voter librement ...à condition que le vote ne change rien

De 9 à 13 ans de tôle pour des idées c’est lassant ......

C'est clair mais bon... Mais je doutes qu'ils passent tant d'années en prison, Sánchez va faire passer tout ça enn sursis pour éviter le bordel. Après tu peux avoir des idées mais il y a une loi constitutionnelle donc si tu lea enfrain de cette manière il faut t'attendre à des sanctions. Si le président de la comunitat de catalogne decide de légalisé la cocaïne, le gouvernement central le foutera dehors. Ici aux canaries, ça commence a gavé un peu tout le monde cette histoire d'indépendance, qu'il l'organise ce pu... de referéndum et on passe à autre chose, ça finit pas lassé comme tu dis.
YO Yokora Veteran ·
Holà ,

Dommage , une fois de plus l’europe se débine . Il faudras bien qu’elle se mouille et arrête de mettre la tête dans le sable . Merci pour l’info , je n’avais pas eu le temps . Cordialement , Hannah

D'un côté l'Europe se débine pas mal mais elle est sur le brexit maintenant plus sur la catalogne
HA Hannahannah Globetrotter ·
. Pour ainsi dire si tu n'amène pas le débat sur la table elle bien oublié cette guerre civil.

Je ne sais pas si les jeunes s’en foutent , je ne sais pas si tu lis un peu mais : .......« Depuis 1995, plus de 200 romans qui ont trait à la guerre civile sont parus.

1L’intérêt manifesté par les écrivains espagnols depuis la fin de la dictature pour leur passé récent ne semble pas se démentir. Le phénomène n’est pas nouveau et un recensement minutieux des publications depuis la Transition permet de mettre en évidence un flux ininterrompu de romans traitant de la guerre civile et/ou de ses conséquences jusqu’à aujourd’hui1. Cette effervescence littéraire et mémorielle n’a pas commencé avec la parution et le retentissement énorme de Soldados de Salamina de Javier Cercas2 mais il est certain que le roman a joué un rôle de catalyseur et a ouvert la voie à d’autres pratiques d’écritures « . ......

Une génération sans mémoire a pu ainsi renouer avec son histoire et retrouver « la mémoire des vaincus » .
Que se vuelva la tortilla
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je ne l’ai pas lu , mais je ne doute pas de la valeur historique qu’il représente . Perso , depuis longtemps , j’ai peur des piolets 😉😉 comprenne qui pourras 😎
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
J’ajouterais un roman de grande valeur pour comprendre cette histoire complexe , « Le cœur glacé » d’Almuneda Grandes . Plus son livre sur les maquis du Val d’ Aran , aujourd’hui totalement oublié .
Que se vuelva la tortilla
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
HA Hannahannah Globetrotter ·
Merci , je vais faire bon usage de ton conseil .

Pour comprendre un peu la Catalogne en se faisant plaisir au niveau de l'écriture je conseillerais aussi : « Les yeux fardés » de Luis Llach .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
l'avis de J Cercas entre autre sur la Catalogne

https://www.telerama.fr/livre/javier-cercas-le-principal-probleme-de-lespagne-est-le-manque-absolu-deducation-democratique, n5509178.php
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ton lien ne s’ouvre pas , mais je connais ses positions . l’histoire de la Catalogne est complexe , à y perdre ses petits c’est sur . Un référendum aurait permis de faire un véritable point , mais ce n’est pas pour demain . Je ne reprendrais pas ici les pour et les contres pour ne pas avoir le vertige .
Que se vuelva la tortilla
MI Mick013 Veteran ·
Cercas est espagnol , son avis est aussi objectif que celui de Mitterand en 1954 quand il disait : " l'Algérie , c'est la France"

😮

l'avis de J Cercas entre autre sur la Catalogne

www.telerama.fr/...atique, n5509178.php
MA Magne2 Globetrotter ·
Tu prouve que tu est un gros raciste comme tes émules catalans
Hasta la vista
B7 B737 Globetrotter ·
Je ne sais pas si les jeunes s’en foutent , je ne sais pas si tu lis un peu mais :......« Depuis 1995, plus de 200 romans qui ont trait à la guerre civile sont parus.

Au lieu de lire des romans, les jeunes (et les autres) feraient mieux de lire des livres d'histoire - et par exemple "La guerre d'Espagne" de Hugh Thomas ( version française entre autres dans la collection "Bouquins"). Même si la recherche historique a avancé depuis, ça reste un bon livre pour une première étude du sujet et on y apprend des tas de choses dont on ne parle jamais.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je crois que tu as un déficit de neurones si tu as lu ce livre et que tu continue à déblatérer comme un vieux réac .

D’autre part Il y a des romans qui permettent d’assimiler plus facilement l’histoire pour certaines personnes .

Puisqu’on est dans la Catalogne je te recommande l’excellent livre de G.Orwell  « hommage à la Catalogne » . Ce n’est pas un roman . ........ « Orwell s'est porté volontaire dans les Brigades Internationales dans la guerre civile espagnole pour tenter de sauver la Républiques mise à mal par les forces loyalistes de Franco. Orwell se décidera pour entrer dans les files de la P.O.U.M, parti arnachiste d'extrême-gauche. Voilà pour l'introduction. Pour le reste, Orwell témoigne franchement et avec une émotion vive de ses engagements militaires, cette fraternité qui régnait dans Barcelone au début de l'engagement, de la ferveur des militants pour une République qui les protegeait et les représentait. Orwell nous décrit aussi l'horreur de cette guerre fratricide, où personne n'en sort grandit. Une guerre où il combattit au front de l'Ebre, cette bataille meurtrière et plus que critique dans cette guerre sans fin. Mais surtout, il nous décrit avec rage et émotion, les guerres intestines politiques qui déclanchera une guerre civile dans la guerre civile, avec un front républicain déchiré par sa nécessaire dépendance à l'URSS de Staline qui opéra un nettoyage politique et idéologique au moment le plus critique pour la survie de cette fragile République »....... Extrait d’une présentation de son livre .
Que se vuelva la tortilla
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
YO Yokora Veteran ·
. Pour ainsi dire si tu n'amène pas le débat sur la table elle bien oublié cette guerre civil.

Je ne sais pas si les jeunes s’en foutent , je ne sais pas si tu lis un peu mais :......« Depuis 1995, plus de 200 romans qui ont trait à la guerre civile sont parus.

1L’intérêt manifesté par les écrivains espagnols depuis la fin de la dictature pour leur passé récent ne semble pas se démentir. Le phénomène n’est pas nouveau et un recensement minutieux des publications depuis la Transition permet de mettre en évidence un flux ininterrompu de romans traitant de la guerre civile et/ou de ses conséquences jusqu’à aujourd’hui1. Cette effervescence littéraire et mémorielle n’a pas commencé avec la parution et le retentissement énorme de Soldados de Salamina de Javier Cercas2 mais il est certain que le roman a joué un rôle de catalyseur et a ouvert la voie à d’autres pratiques d’écritures « . ......

Une génération sans mémoire a pu ainsi renouer avec son histoire et retrouver « la mémoire des vaincus » .

Franchement tu vois beaucoup de monde qui lit des livre sur la plage actuellement. Tout le monde est avec sa tablet ou son smartphone. Les livres sont quand même moins bien populaires aujourd'hui que netflix. En plus les espagnols en général n'aiment pas s'embrouiller sur ce sujet. Pour moi ios sont passé à autre chose et c'est mieux comme ça. Les francais ont fait pareil avec les allemands à un moment faut tirer un trait... Des ecrivains historiens il y en aura toujours des tonnes même pour te parler des Neanderthals. Pourtant tout le monde s'en fout des Neanderthals... Après les 200 livres que cite il faut voir les ventes totales.
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
B7 B737 Globetrotter ·
Franchement tu vois beaucoup de monde qui lit des livre sur la plage actuellement. Tout le monde est avec sa tablet ou son smartphone. Les livres sont quand même moins bien populaires aujourd'hui que netflix. Des ecrivains historiens il y en aura toujours des tonnes même pour te parler des Neanderthals. Pourtant tout le monde s'en fout des Neanderthals…

Sans commentaire ! Savoureux quand même ...
YO Yokora Veteran ·
Yokora , excuse moi d'avoir parlé de lecture concernant cette période de l'histoire On parlait ( vous parliez ! ) avec insistance des 80 années qui venaient de se passer et de tenter de ne pas les oublier ; la lecture est un bon moyen pour se souvenir et savoir de quoi on parle exactement ! c'est en lisant que je comprends l'histoire de l'humanité ! on peut consulter sa tablette aussi si on veut ! bien sûr . quant aux Neanderthal ils ont vécu et ont disparu : pfouitt ! mais c'est bon à savoir après tout ! 😏 Lillie

Je ne dis pas le contraire mais si vous niez que plus personne ne lit des livres c'est que vous ne sortez pas beaucoup vos yeux de vos livres ou que vous ne sortez pas beaucoup tout simplement. A part les bobos hipster intello aujourd'hui les gens n'utilisent plus ce type de format. Mon père qui a 70 ans continu mais bon il a 70 ans... Je suppose que vous avez lu les 678904 ouvrages sur la shoah aussi... Histoire de pouvoir avoir un avis très partagé sur le sujet... Et je te jures en Espagne la majorité veulent oublier cette période... A part quelques mélancoliques révolutionnaires et un très grand nombre de residents sont originaire d'Amérique latine et se sentent pas du tout concerné par cette guerre donc ça tombe dans l'oubli c'est logique
YO Yokora Veteran ·
Franchement tu vois beaucoup de monde qui lit des livre sur la plage actuellement. Tout le monde est avec sa tablet ou son smartphone. Les livres sont quand même moins bien populaires aujourd'hui que netflix. Des ecrivains historiens il y en aura toujours des tonnes même pour te parler des Neanderthals. Pourtant tout le monde s'en fout des Neanderthals…

Sans commentaire ! Savoureux quand même ...

Un b737 c'est lourd aussi🤣🤣🤣
MI Mick013 Veteran ·
le raciste , c'est toi pourqui les catalans sont des sous hommes qui n'ont ni langue , ni culture , l'argument du KKK vis à vis des noirs

Tu prouve que tu est un gros raciste comme tes émules catalans

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