Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)
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PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Michel !! Egun on 😉

J'ai loupé le message de Magne ou était écrit ce que tu dis, ou bien je ne sais pas le retrouver. STP, tu peux m'en faire un "copier-coller" (en privé ou ici) … merci !!

Adeu ! Hasta luego ! Adichatz ! Agur arte ! etc.… 😎
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MA Magne2 Globetrotter ·
Mon message parlant de Javier Cercas date d'hier......
Hasta la vista
XY Xyz999 Veteran ·
le raciste , c'est toi pourqui les catalans sont des sous hommes qui n'ont ni langue , ni culture , l'argument du KKK vis à vis des noirs

Tu prouve que tu est un gros raciste comme tes émules catalans

Un monde sans guerre et sans violence, ça serait celui où on sait nuancer, hiérarchiser etc...

(ça me donne toujours envie de pleurer quand on minimise comme ça la chose la plus laide de l'histoire humaine..l'apartheid).
MA Magne2 Globetrotter ·
Pour Mick Javier Cercas qui vit en Catalogne depuis l'âge de 5 ans n'a pas le droit de parler surtout si il est contre l'indépendance Cela rejoint les extrémistes catalans minoritaires certes parlant de leurs différences biologique avec le espagnols
Hasta la vista
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!

Ah… ok !!! Je ne savais pas que le fait de lire un livre d'un auteur "X" faisait du lecteur un disciple de ce même auteur et donc de sa forme de pensée.

J'ai lu "Voyage au bout de la nuit" et je ne suis pas devenu anti-sémite !! J'ai lu "Les mains sales" et je ne suis pas sympathisant de l'extrême gauche !! J'ai lu … un paquet d'autres livres (romans) sans pour autant adhérer à la philosophie politique des auteurs. Sans doute n'ais-je rien compris ou retenu de ces lectures 🤪

Lire des œuvres à priori engagées et contraires à ses propres convictions est (à mon humble avis) un signe de santé mentale, de saine curiosité et d'envie de connaître. Le contraire, c'est à dire la complaisance dans la lecture de romans ou de nouvelles qui flattent son propre mode pensée, ne peut que provoquer le "syndrome du mouton" également appelé la "maladie des œillères".

Cercas a passé 95% de sa vie en Catalogne, il y est arrivé à l'âge de 5 ans et y vit toujours, donc on peut estimer qu'il n'était pas contaminé par la "philo-hispano" au début, et que les plus de soixante ans qu'il a vécu en Catalogne en font un "bon" catalan.

Ses écrits sont des romans ou des nouvelles, et ne se veulent pas du tout être des chroniques. Le roman auquel il doit sa notoriété, "Les soldats de Salamine", est un ROMAN dont il a puisé les sources dans l'histoire de sa propre famille plongée dans la barbarie de la guerre civile espagnole et des "petites" histoires dans la "grande". Son autre grand livre-succés, "la velocidad de la luz", est un roman sur la guerre du Viêt-Nam, dans lequel il ne prend aucun parti si ce n'est celui de son personnage principal … cela fait-il de Cercas un cacique des Vietnamiens du sud ou des américains ??

A priori, les catalans font preuve de moins d'ostracisme que "certains", puisqu'ils ont honoré à deux reprises Cercas, la première par le Prix de Barcelone et la seconde, tout récemment par le prix du groupe d'édition Planeta, dont le siège se trouve … à Barcelone !!!... CQFD 😛

Quant à la comparaison (??) entre les idées prêtées à Cercas et une phrase à l'emporte-pièce de Mitterand, je dirais, pour rester dans la littérature, qu'elle est du niveau de l'almanach Vermot … et c'est flatteur pour l'almanach ! 😄

Bona nit ! Buenas noches !! 😎
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HA Hannahannah Globetrotter ·
Holà Patxi ,

Pour une fois on se rejoint sur pratiquement tout . Une petite rectification , quand Sartre a écrit « les mains sales » il était loin de l’Extreme Gauche , plutôt ce que l'on appelait un « compagnon de route du PC » . Comme toi j’ai lu un paquet de livres dont les auteurs n’avaient strictement rien à voir avec mes convictions . Certains pour le plaisir de l'écriture , d’autres pour comprendre les itinéraires , une exception toutefois je n’ai jamais réussie à finir le roman culte de Céline pas pour ses idées mais parce que son écriture m’ennuie ( aie ..aie ...pitié pas de critiques ) pourtant je me suis appliqué mais ça ne passait pas . Bonne journée .
Que se vuelva la tortilla
CH Chaleurdusud ·
Personnellement , je préfère "Mort à Crédit " .

Pour ce qui est du pataquès catalan et du merveilleux gouvernement socialiste de Sanchez peut-être cette photo pourrait expliquer bien des choses :

https://ep00.epimg.net/elpais/imagenes/2019/10/24/album/1571895329_654288_1571903572_album_normal.jpg

13. El secretario general de la Presidencia del Gobierno, Felix Bolaños (izquierda), la ministra de Justicia en funciones, Dolores Delgado (centro) y el subsecretario del Ministerio de Presidencia, Antonio Hidalgo López (derecha) a su llegada a la Basílica del Valle de los Caídos, este jueves. Des membres du gouvernement assistant à l'exhumation du dictateur !!!!!!!!!!!! https://elpais.com/elpais/2019/10/24/album/1571895329_654288.html
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ils ont osés 😠😠😠

Merci je n’avais pas encore lu la Presse .
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
. Jorge Semprun à lire aussi !

Il fut une époque où je l’aimais bien , j’ai du lire l’intégralité , mais je trouve que sa vieillesse a été un naufrage
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
C'est une décision politique, cela ne me choque pas que des membres du gouvernement assistent à l'exhumation D'autres part le gouvernement à interdit la manifestation qui devait se dérouler devant le cimetière final
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
. D'autres part le gouvernement à interdit la manifestation qui devait se dérouler devant le cimetière final

Encore heureux . C'était une décision politique de sortir un dictateur qui salissait les morts de cette guerre par sa présence . Il fallait donc aller jusqu’au bout en s’abstenant de l’accompagner . Hélas ....
Que se vuelva la tortilla
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
MA Magne2 Globetrotter ·
La valle caidos n'a pas été dynamite à ce que je sache
Hasta la vista
LI LillieoneFE Veteran ·
" ce ne peut être que la fin du monde en avançant " A.Rimbaud
HA Hannahannah Globetrotter ·
Aucune obligation , ils n’avaient qu’a envoyer un huissier constater sur que c'était bien son corps 😉 L’obligation tiendrait plutôt d’une explication politique entre la chèvre et le choux . Ce mausolée vas être rendu à ceux qui l’ont construit , dommage que ce soit une véritable horreur architecturale .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
vu le nombre de morts qui y reposent .....cela me semble impossible
Hasta la vista
MI Mick013 Veteran ·
Egun ondans quel pays devient-on automatiquement ressortissant de ce pays parcequ'on y vit depuis l'age de 5 ans ? pas en France en tous cas où les seules possibilités sont de demander la naturalisation ( qui n'est pas un droit mais une faveur discrétionnaire ) ou se marier avec un(e) français(e) et remplir un certain nombre de conditions comme , entre autres , avoir un casier judiciaire vierge Par contre , le code de la nationalité française ( article 17 ) dit : " est français l'enfant légitime ou naturel dont l'un des parents au moins est français " ; même s'il est né et a toujours vécu en Patagonie , ne parle pas un mot de français et n'a jamais mis les pieds en France; alors , comme définition génétique de la nationalité , on peut difficilement faire mieux ( ou pire ).Alors que les français commencent par balayer devant leur porte.
MA Magne2 Globetrotter ·
Ben voyons et c'est toi qui naturalise en Espagne..... Warf Warf
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
Il y a plusieurs propositions suivant les divers courants revendiquant la Catalogne . Tout porte à croire que l’on pourrait acquérir la nationalité Catalane , (si un jour la Catalogne est reconnue en tant que telle )au bout de 3 ou 5 ans dans le pays . Ces positions éliminent l’accusation de racisme que l’on fait au catalans , même si comme partout il y a des fondus intégristes qui voudraient presque vérifier l’ADN ....ils pourraient d’ailleurs avoir des surprises . Je signe : une choucroute/paella avec un brin de gruyère pour couronner le tout . De fait nationalité française par filiation (la mère) .
Que se vuelva la tortilla
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !!

Mais quel rapport avec la nationalité française !!!! ….. ?????

C'est toi qui a manifestement un problème avec les nationalités, et particulièrement la française … la tienne … la mienne !! Et oui désolé, nous avons au moins ce point en commun, même si je n'y vois pas matière à en être particulièrement fiers 😉 Tu peux toujours tenter une procédure de déchéance (rare), mais il te faudrait auparavant trouver une NATION qui t'accepterait dans son giron, car nul ne peut être apatride de sa propre volonté. Il y a donc une trés forte probabilité pour que tu quittes ce bas monde avec les couleurs tricolores (françaises) accrochées à tes basques … ou à autre chose 🤪

Une suggestion, si tu permets … pour mettre en concordances tes actes avec tes idées ... Vu ton aversion avérée pour la France et tous les défauts (euphémisme) que tu trouves à ce pays et à ceux qui s'en revendiquent, tu pourrais, au moins symboliquement, gommer le mot "France" de ton profil sur ce forum 😇

Resterait alors à te trouver un autre point de chute … !!! Mais je pense que ce sera compliqué avec tes critères et surtout tes critiques permanentes et répétées, envers ce que représentent toutes les Nations, du moins celles connues et dans les formes que nous leur connaissons 😛

Adeu 😎
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MI Mick013 Veteran ·
en plein délire Patxi .... je dis que si un espagnol vient en France à 5 ans , il est Espagnol sauf si .... je dis qu'aussi qu'il est cocasse de traiter les Catalans de racistes quand on a un code de la nationalité qui fait qu'on est français parce qu'on a du "sang" français je ne vois pas où apparait mon aversion pour la France quand je parle du code de la nationalité ; je pense d'ailleurs que le code de la nationalité françaises est très généreux ( d'aucuns diront trop généreux ) pour les immigrés et leurs enfants
MI Mick013 Veteran ·
pour le coup c'est toi qui naturalise Cercas catalan

Ben voyons et c'est toi qui naturalise en Espagne..... Warf Warf
MA Magne2 Globetrotter ·
Tu parle sans savoir et tu mélange tout, un peu à la façon d'un troll Il n'y a pas de nationalité Catalane Et le catalan est aussi parlé aux baleares et dans le pays Valencien régions qui ne souhaitent passe fondre dans la Catalogne
Hasta la vista
MI Mick013 Veteran ·
tu es pris en flagrant délit de viol de la sainte constitution espagnole , article 2 : " elle ( la constitution ) garantit le droit à l'autonomie des nationalités et des régions qui la composent " Attention , ça peut couter cher en Espagne
CH Chaleurdusud ·
C'est une décision politique, cela ne me choque pas que des membres du gouvernement assistent à l'exhumation l

Bien sûr que c'est une décision politique......qui n'honore pas le gouvernement socialiste de Sanchez : il veut préserver ses possibilités de faire un gouvernement de coalition avec le PP , traditionnel héritier de l'assassin Franco !!!
MA Magne2 Globetrotter ·
Je crois que tu ne comprend pas le sens du mot nationalité en castillan et au sens de la constitution espagnole
Hasta la vista
MI Mick013 Veteran ·
explique nous le sens explique nous aussi pourquoi l'indépendance de la Catalogne serait moins légitime que celle de l'Irlande , de la Norvège , de la Finlande , des 3 pays baltes , de la Moldavie , de la Hongrie , de la Tchécoslovaquie puis de la Slovaquie , de la Slovenie , de la Croatie , du Montenegro , de la Bosnie , tous pays qui se sont détachés de leur grand voisin parce qu'ils n'avaient pas la même langue et la même culture,
MA Magne2 Globetrotter ·
Vu que tu est bouché.... Les indépendantistes catalans ne sont majoritaire au parlement que par une minoration des votes de la province de Barcelone D'autres part le droit à la sécession n'existe pas en Espagne Mon dernier message à ton attention
Hasta la vista
MA Magne2 Globetrotter ·
C'est une décision politique, cela ne me choque pas que des membres du gouvernement assistent à l'exhumation l

Bien sûr que c'est une décision politique......qui n'honore pas le gouvernement socialiste de Sanchez : il veut préserver ses possibilités de faire un gouvernement de coalition avec le PP , traditionnel héritier de l'assassin Franco !!!

C'est de la bonne celle que tu fume..... Je pense que tu ne comprend rien à l'Espagne
Hasta la vista
CH Chaleurdusud ·
C'est de la bonne celle que tu fume..... Je pense que tu ne comprend rien à l'Espagne

Ah bon ! Un peu court ! Tu peux développer ? En ce qui concerne la possibilité que j'évoque ( gouvernement PS-PP ) après les élections c'est un des scénarios que prend en compte El Païs quand il publie les sondages . Si Sanchez a refusé les propositions de Podemos c'est parce qu'à ce moment là sa cote était au plus haut et qu'il pensait pouvoir dicter sa loi . Je pense qu'il s'est trompé car les choses ont évolué ( sanctions disproportionnées et réactions virulentes des indépendantistes ) et il se pourrait qu'il ne soit pas possible de former un gouvernement avec Podemos + autres et que la seule possibilité qui restera soit un gouvernement alors là vraiment d'extrême gauche et ultra social : PS - PP ! C'est à dire une grande victoire pour les travailleurs ( atchoum ! )
PA Pachyderme Veteran ·
je vous cite: "J'ai lu "Voyage au bout de la nuit" et je ne suis pas devenu anti-sémite !!J'ai lu "Les mains sales" et je ne suis pas sympathisant de l'extrême gauche !! J'ai lu … un paquet d'autres livres (romans) sans pour autant adhérer à la philosophie politique des auteurs. Sans doute n'ais-je rien compris ou retenu de ces lectures"

Certe cette conversation écrite entre gens semblant très cultivés et courtois (en tout cas depuis quelques pages) , ne peut qu'étayer ce paragraphe; néanmoins personnellement je ne me tenterais jamais à citer des auteurs quelque soit leur niveau d'écriture, si j'ai le moindre doute sur leurs opinions racistes.
https://youtu.be/Zf3BvhjWTKg?si=1YaiHFtGqzqgC54P
CA Cafetoko Regular ·
Bonsoir Ca serait étonnant un pacte psoe et pp, par contre il est possible que sanchez négocie une abstention de Ciudadanos (en échange de??) pour pouvoir passer. Une alliance psoe / podemos avec ERC est improbable avec la situation actuelle en Catalogne. Une autre option, des nouvelles élections...... 1 de plus 1 de moins....
cafetoko
MI Mick013 Veteran ·
à bouché , bouché et demi ; aux européennes les indépendantistes ont dépassé 50% ; ensuite il est osé de compter En Comuns dans les non indépendantistes , vu qu'ils ne savent pas trop ce qu'ils veulent ; quant au droit espagnol , les catalans n'étant pas espagnols , ils n'en ont rien à cirer et suivant ta logique , le droit à ne plus avoir de monarchie n'existe pas non plus en Espagne; par contre , le droit d'annexer des peuple non espagnols existe lui

Vu que tu est bouché.... Les indépendantistes catalans ne sont majoritaire au parlement que par une minoration des votes de la province de Barcelone D'autres part le droit à la sécession n'existe pas en Espagne Mon dernier message à ton attention
XY Xyz999 Veteran ·
les catalans n'étant pas espagnols

Vu de l'extérieur, j'ai un peu du mal à différencier un "espagnol" d'un "catalan" 😎
MI Mick013 Veteran ·
par exemple : allons enfants de la patrie -en espagnol : vamos hijos de la patria -en catalan : anem fills de la patria -en occitan : anem filhs de la patria -en italien : andiamo figli della patria

les catalans n'étant pas espagnols

Vu de l'extérieur, j'ai un peu du mal à différencier un "espagnol" d'un "catalan" 😎
XY Xyz999 Veteran ·
Tous les catalans parlent couramment espagnol. Et il n'y a pas que la langue dans la vie (je ferai remarquer entre parenthèses que le catalan en Espagne se parle avec l'accent espagnol), quand on va d'une province à l'autre en Espagne, on a pas l'impression de changer de civilisation.
HA Hannahannah Globetrotter ·
. les catalans n'étant pas espagnols, ils n'en ont rien à cirer et sui

Ça c’est la meilleure , et pourquoi ils se battent depuis si longtemps ? A ton avis ? C’est pour ne plus être Espagnol et que la Catalogne soit reconnue comme un pays . Decidemment tu défends mal ces idées ..... Les gens comme toi font plus de mal que de bien à cette lutte .
Que se vuelva la tortilla
XY Xyz999 Veteran ·
Les gens comme toi font plus de mal que de bien à cette lutte.

En ce qui me concerne, je relativise tout ce que dis Mick, et je ne le met pas sur le dos de l'indépendantisme. Mais dans tous les camps politiques il y a un bonne proportion de gens à l'esprit manichéen. C'est pour ça que maintenant mon "camp" est plutôt celui de tous les modérés qui cherchent la construction... et dans ce cas de figure, plutôt la construction que la sécession (enfin, un "camp" théorique, car ça ne devrait pas me regarder...).
MI Mick013 Veteran ·
as-tu l'impression de changer de civilisation quand tu passes de Suede en Norvege , de Slovenie en Croatie , de Rep tchèque en Slovaquie ? il n'y a pas que la langue ? c'est parcequ'ils ne parlent pas la même langue qu'au XXe siècle la Norvège s'est séparée de la Suède , les pays baltes de la Russie , les Tchèques , les Hongrois , les Slovènes , les Croates de l'Autriche , etc... partout en Europe, sauf en France et en Espagne , une langue=une nation Par contre , j'attends toujours qu'un jacobin m'explique en quoi l'indépendance de la Catalogne serait moins légitime que celle de la Norvège , de la Finlande , des pays baltes , etc...je ne vais pas recommencer chaque fois la liste des pays qui ont quitté leur voisin au XXe siècle
XY Xyz999 Veteran ·
il n'y a pas que la langue ? c'est parcequ'ils ne parlent pas la même langue qu'au XXe siècle la Norvège s'est séparée de la Suède, les pays baltes de la Russie, les Tchèques, les Hongrois, les Slovènes, les Croates de l'Autriche, etc... partout en Europe, sauf en France et en Espagne, une langue=une nation Par contre, j'attends toujours qu'un jacobin m'explique en quoi l'indépendance de la Catalogne serait moins légitime que celle de la Norvège, de la Finlande, des pays baltes, etc...je ne vais pas recommencer chaque fois la liste des pays qui ont quitté leur voisin au XXe siècle

A Tarragone, tous les panneaux informatifs sont exclusivement en Catalan, c'est vrai. Par contre, 95 % des conversations qu'on entend dans la rue sont en Castillan....Cherchez l'erreur...
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola !! 😉

Tu es admirable !! Jamais un jour de repos ?? 😕

Dire qu'il y en a qui manifestent pour que l'on ne retoque pas la loi des 35 heures … 🏴‍☠️ Et toi, pourtant virulent pourfendeur du libéralisme, tu viens donner le mauvais exemple en faisant du "non stop" en soutenant une cadence infernale 😠

A moins que tu ne sois "cadre", donc totalement impliqué et dévoué à ta cause, ce qui expliquerait cette addiction et ce dévouement pour énoncer, répéter, ressasser, rabâcher, etc... sempiternellement, encore et encore, le même discours aux masses incultes et réactionnaires 🤪

Il parait qu'à force de taper, le clou finit par rentrer, quel que soit le bois !!! Tu nous diras si la méthode marche et si tu fais des émules 😇 Si le résultat est positif, je pourrais essayer aussi … mais alors… à contresens 😛

Oups … l'heure de la sieste a sonné … adichatz maïnat 😎
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YO Yokora Veteran ·
par exemple : allons enfants de la patrie -en espagnol : vamos hijos de la patria -en catalan : anem fills de la patria -en occitan : anem filhs de la patria -en italien : andiamo figli della patria

les catalans n'étant pas espagnols

Vu de l'extérieur, j'ai un peu du mal à différencier un "espagnol" d'un "catalan" 😎

Sauf qu'il n'y a que 35 % des habitants en catalogne qui ont le catalan comme langue maternelle. Les catalans sont donc bien minoritaires en catalogne. Les pays que tu cites n'ont rien à voir avec la catalogne, par exemple en Hongrie 95% ont le hongrois comme langue maternelle et des nom de famille hongrois. Rien à voir avec la catalogne.
SI Sissi57 Globetrotter ·
partout en Europe, sauf en France et en Espagne, une langue=une nation

C'est absolument faux
Je n'aurai pas le temps...
B7 B737 Globetrotter ·


partout en Europe, sauf en France et en Espagne, une langue=une nation

C'est absolument faux

Evidemment que c'est faux et il le sait très bien - mais ça l'amuse de faire de la provocation. En fait, seuls quatre pays européens ont une seule langue officielle : France, Portugal, Grèce, Pays-Bas. Tous les autres pays - même le Luxembourg - ont au moins deux langues officielles. Dans tous les pays, en plus de la ou des langues officielles, on parle d'autres langues, idiomes et dialectes. Et partout aussi il y a une frange de la population, obsédés et frustrés de tout poil, qui en font un casus belli et qui s'agitent …. alors qu'on s'efforce de progresser dans l'édification de l'Union Européenne c'est vraiment lamentable.
YO Yokora Veteran ·
La je suis bien d'accord. Le mec revendique l'occitan pourquoi pourquoi pas le latin et l'araméen tant qu'on y est. Ça sent le descendent de picard qui veut trop s'intégrer.
B7 B737 Globetrotter ·
Il y a sur ce forum une discussion sur les peuples les plus accueillants rencontrés en voyage voyageforum.com/...ueillant-d7525960-1/ Jusqu'à présent 72 intervenants proposent un large éventail de réponses, allant de l'Ecosse à la Nouvelle-Zélande - mais je n'ai trouvé personne qui cite les Espagnols ni a fortiori les Catalans parmi les peuples les plus accueillants. Quand on voit comment ils se traitent même entre eux, ça n'a rien d'étonnant ….
XY Xyz999 Veteran ·
Il y a sur ce forum une discussion sur les peuples les plus accueillants rencontrés en voyage voyageforum.com/...ueillant-d7525960-1/ Jusqu'à présent 72 intervenants proposent un large éventail de réponses, allant de l'Ecosse à la Nouvelle-Zélande - mais je n'ai trouvé personne qui cite les Espagnols ni a fortiori les Catalans parmi les peuples les plus accueillants. Quand on voit comment ils se traitent même entre eux, ça n'a rien d'étonnant ….

"Comment ils se traitent entre eux" ? La discussion à laquelle tu renvoies cite en premier turcs et syriens. On a un bel exemple de peuples qui vivent dans la paix.

En France, combien de morts auraient fait les évènements de 2017 ?

Dans cette discussion encore, tout le monde s'accorde à dire que les touristes sont les mieux accueillis là où ils sont rares. L'Espagne est le deuxième pays le plus touristique du Monde. Personnellement j'y ai toujours été bien accueilli.
EN EncorLol Veteran ·
Je suis contre la peine de mort et je l’ai toujours été , donc tu tombes mal avec cet argument .

Dommage par contre que les fachos aient fait en sorte de mettre en place une constitution qui empêche quiconque de les juger pour ce qu’ils ont fait , à savoir un crime contre l’humanité .

Dommage que les « partis » par lâcheté aient signé cette constitution .

et pour cause dans ces "fachos", des républicains et leurs descendants y trouvent aussi leur compte. Il leur faudrait regarder en face leurs propres crimes et massacres de masse, en finir avec l'autisme mémoriel confortable et la belle histoire du camp des gentils savamment distillée depuis 80ans.

Je ne considère pas Carillo comme un criminel de guerre, même si les staliniens se sont particulièrement distingués par certaines saloperies envers le POUM et les anarchistes durant la guerre civile.

Santiago Carrillo (futur secrétaire général du PCE) principal protagoniste du plus grand massacre de toute la guerre, tous camps confondus. Massacre de Paracuellos 2000 exécutions sommaires sur des prisonniers dont la plupart pour délit de "bourgeoisie".

Dans le gentil monde républicain de gauche, c'est quoi au juste un criminel de guerre?... jusqu'où faut-il mettre le curseur du nombre de cadavres pour que cela devienne autre chose que "certaines erreurs"?
EN EncorLol Veteran ·
alors qu'on s'efforce de progresser dans l'édification de l'Union Européenne c'est vraiment lamentable

L'Europe est loin d'être exemplaire sur cette question, institutions et médias confondus.

Les protestataires catalans sont qualifiés "d'émeutiers" lorsque les Hongkongais dans le même temps deviennent des "manifestants". L'Europe se prononce pour l'interdiction et l'annulation du référendum d'indépendance de la Catalogne (ou d'une province française) tout en demandant aux Chinois d'en organiser un sur Hongkong. Les instigateurs du processus d'indépendance catalan ont maintenant comme horizon l'exil ou la prison alors que les prisonniers politiques sont sensés n'exister qu'en Chine ou en Russie. Ils sont traités de putschistes sans cervelle alors qu'ailleurs dans le monde pour les Européens les prisonniers sont toujours de "gentils innocents".

Même sur la forme, difficile d'être exemplaire et surtout crédible sur cette question comme bien d'autres...

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