Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)
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NO Normandaluz Veteran ·
Santiago Carrillo (futur secrétaire général du PCE) principal protagoniste du plus grand massacre de toute la guerre, tous camps confondus.

c est faux. Les massacres de Badajoz et ceux de la route vers Málaga (sur des civils réfugiés) font plus de victimes
MI Mick013 Veteran ·
il me semble que tu es beaucoup plus présent que moi dans cette discussion ; moi j'ai autre chose à faire ( c'est pourquoi je ne réponds pas tout de suite à tous les jacobins qui en 1793 m'auraient envoyé à la guillotine ); et toi , tu ne tiens pas toujours le même discours aux masses incultes et réactionnaires ?

Hola !! 😉

Tu es admirable !! Jamais un jour de repos ?? 😕

Dire qu'il y en a qui manifestent pour que l'on ne retoque pas la loi des 35 heures … 🏴‍☠️ Et toi, pourtant virulent pourfendeur du libéralisme, tu viens donner le mauvais exemple en faisant du "non stop" en soutenant une cadence infernale 😠

A moins que tu ne sois "cadre", donc totalement impliqué et dévoué à ta cause, ce qui expliquerait cette addiction et ce dévouement pour énoncer, répéter, ressasser, rabâcher, etc... sempiternellement, encore et encore, le même discours aux masses incultes et réactionnaires 🤪

Il parait qu'à force de taper, le clou finit par rentrer, quel que soit le bois !!! Tu nous diras si la méthode marche et si tu fais des émules 😇 Si le résultat est positif, je pourrais essayer aussi … mais alors… à contresens 😛

Oups … l'heure de la sieste a sonné … adichatz maïnat 😎
HA Hannahannah Globetrotter ·
Ce joyeux drille de la droite extrême , partisan de déguiser sa haine de tous les immigrés sous un vernis islamophobe (qui n’est pas celui de Peña Ruiz) , a déjà été radié de ce forum . A ce jour il peut continuer à inonder le forum de ses saloperies sans que la moindre modération intervienne . Zemmour a côté de lui est un enfant de cœur , mais c’est à la mode cette intoxication . Bonne journée
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Donc les massacres de Paracuellos n'ont jamais existé ?
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
J’ai dit ça ? Non , je n’ai pas répondu à ce sujet . Les historiens de déchirent encore sur le rôle de Carillo .

Mais On ne peut pas à la lecture de ce que j'écris m’accuser de défendre les staliniens et 🏴‍☠️surtout la bureaucratie stalinienne de cette époque .

J’ai simplement fait remarquer qu’un individu qui trolle tous les sujets pour développer ses thèses de la droite extrême venait se joindre à un débat uniquement pour vider ses saloperies .
Que se vuelva la tortilla
MI Mick013 Veteran ·
à Tarragone je n'en sais rien , mais pour la Catalogne en général nos ne devons pas avoir les mêmes oreilles ; et puis ça prouve quoi ? vous entendez beaucoup parler gaélique dans les rues de Dublin ?

il n'y a pas que la langue ? c'est parcequ'ils ne parlent pas la même langue qu'au XXe siècle la Norvège s'est séparée de la Suède, les pays baltes de la Russie, les Tchèques, les Hongrois, les Slovènes, les Croates de l'Autriche, etc... partout en Europe, sauf en France et en Espagne, une langue=une nation Par contre, j'attends toujours qu'un jacobin m'explique en quoi l'indépendance de la Catalogne serait moins légitime que celle de la Norvège, de la Finlande, des pays baltes, etc...je ne vais pas recommencer chaque fois la liste des pays qui ont quitté leur voisin au XXe siècle

A Tarragone, tous les panneaux informatifs sont exclusivement en Catalan, c'est vrai. Par contre, 95 % des conversations qu'on entend dans la rue sont en Castillan....Cherchez l'erreur...
MI Mick013 Veteran ·
ce sont tes chiffres par contre excellent exemple la Hongrie qui illustre le fait que les dirigeants autrichiens ont été moins performants que les dirigeants espagnols eux même beaucoup beaucoup , puuissance je ne sais quoi , que les dirigeants français pour effacer la langue , la culture et l'histoire des peuples annexés si tu es allé au lycée et que tu ne dormais pas pendant les cours d'histoire , tu as appris que les méchants Habsburg opprimaient les Tchèques , les Hongrois , les Croates etc...Sauf qu'à la même époque , l'enseignement et l'administration se faisait en tchèque à Prague , en hongrois à Budapest , etc...Pendant ce temps , en France , avec la gentille IIIe republique et le gentil Jules Ferry , le chantre du colonialisme, tant outremer que dans l'héxagone , celui qui à l'école disait un mot en occitan , en basque , en breton , etc...allait au piquet avec le bonnet d'âne

par exemple : allons enfants de la patrie -en espagnol : vamos hijos de la patria -en catalan : anem fills de la patria -en occitan : anem filhs de la patria -en italien : andiamo figli della patria

les catalans n'étant pas espagnols

Vu de l'extérieur, j'ai un peu du mal à différencier un "espagnol" d'un "catalan" 😎

Sauf qu'il n'y a que 35 % des habitants en catalogne qui ont le catalan comme langue maternelle. Les catalans sont donc bien minoritaires en catalogne. Les pays que tu cites n'ont rien à voir avec la catalogne, par exemple en Hongrie 95% ont le hongrois comme langue maternelle et des nom de famille hongrois. Rien à voir avec la catalogne.
MI Mick013 Veteran ·
et toi tu sens le raciste pour qui il y a des langues inférieurs et des gens àqui il faut apporter la civilisation

La je suis bien d'accord. Le mec revendique l'occitan pourquoi pourquoi pas le latin et l'araméen tant qu'on y est. Ça sent le descendent de picard qui veut trop s'intégrer.
MI Mick013 Veteran ·
et non , c'est vrai , sauf cas de frontières mal placées et où on parle la langue du pays voisin

partout en Europe, sauf en France et en Espagne, une langue=une nation

C'est absolument faux

Evidemment que c'est faux et il le sait très bien - mais ça l'amuse de faire de la provocation. En fait, seuls quatre pays européens ont une seule langue officielle : France, Portugal, Grèce, Pays-Bas. Tous les autres pays - même le Luxembourg - ont au moins deux langues officielles. Dans tous les pays, en plus de la ou des langues officielles, on parle d'autres langues, idiomes et dialectes. Et partout aussi il y a une frange de la population, obsédés et frustrés de tout poil, qui en font un casus belli et qui s'agitent …. alors qu'on s'efforce de progresser dans l'édification de l'Union Européenne c'est vraiment lamentable.
MI Mick013 Veteran ·
tu tombes mal , mon idéal serait de ne pas créer de nouveaux états mais de supprimer les états existants pour faire l'Europe des régions
MI Mick013 Veteran ·
d'ailleurs la France est remplie de gens favorables à l'indépendance du Quebec
XY Xyz999 Veteran ·
Ça s'appelle un exemple. Sinon, en Catalogne, dans la rue les gens parlent majoritairement Castillan dans les villes. Pour la campagne je ne sais pas, à toi de me dire. Le mouvement indépendantiste est connu pour être plutôt rural.Comme dans le sud de la France les pro Occitanie sont plutôt de la campagne non ?

à Tarragone je n'en sais rien , mais pour la Catalogne en général nos ne devons pas avoir les mêmes oreilles ; et puis ça prouve quoi ? vous entendez beaucoup parler gaélique dans les rues de Dublin ?

il n'y a pas que la langue ? c'est parcequ'ils ne parlent pas la même langue qu'au XXe siècle la Norvège s'est séparée de la Suède, les pays baltes de la Russie, les Tchèques, les Hongrois, les Slovènes, les Croates de l'Autriche, etc... partout en Europe, sauf en France et en Espagne, une langue=une nation Par contre, j'attends toujours qu'un jacobin m'explique en quoi l'indépendance de la Catalogne serait moins légitime que celle de la Norvège, de la Finlande, des pays baltes, etc...je ne vais pas recommencer chaque fois la liste des pays qui ont quitté leur voisin au XXe siècle

A Tarragone, tous les panneaux informatifs sont exclusivement en Catalan, c'est vrai. Par contre, 95 % des conversations qu'on entend dans la rue sont en Castillan....Cherchez l'erreur...
B7 B737 Globetrotter ·
tu tombes mal , mon idéal serait de ne pas créer de nouveaux états mais de supprimer les états existants pour faire l'Europe des régions

Elle serait belle, l'Europe des régions ! Il n'est déjà pas facile de mettre d'accord 27 pays, que serait-ce avec des dizaines voire des centaines de composants ! Car à partir du moment où on commence à diviser, le mouvement n'a pas de fin, et on continue à diviser de plus en plus : régions, provinces, cantons, communes, etc - les particularismes n'ont pas de fin. PS : vous rendez-vous compte que vos luttes tribales, après vous avoir ridiculisés aux yeux des pays civilisés, n'intéressent plus personne en Europe ?
YO Yokora Veteran ·
et toi tu sens le raciste pour qui il y a des langues inférieurs et des gens àqui il faut apporter la civilisation

La je suis bien d'accord. Le mec revendique l'occitan pourquoi pourquoi pas le latin et l'araméen tant qu'on y est. Ça sent le descendent de picard qui veut trop s'intégrer.

La je pleure de rire maintenant tu nous joues la carte du racisme envers les occitans qui n'ont même pas de langue unifié chaque patelin avait don dialecte et à part 3 paysans plus personne ne le parle. Je ne veux pas apporter la civilisation mais c'est quand même mieux quand tout le monde se comprend. Pour cela je parles 3 langues anglais français espagnol et ça me permet de parler à un plus grand evantail de personnes. Après si tu veux parler occitan avec ton arrière grand mère personne ne te l'interdit
YO Yokora Veteran ·
J’ai dit ça ? Non , je n’ai pas répondu à ce sujet . Les historiens de déchirent encore sur le rôle de Carillo .

Mais On ne peut pas à la lecture de ce que j'écris m’accuser de défendre les staliniens et 🏴‍☠️surtout la bureaucratie stalinienne de cette époque .

J’ai simplement fait remarquer qu’un individu qui trolle tous les sujets pour développer ses thèses de la droite extrême venait se joindre à un débat uniquement pour vider ses saloperies .

Hannah peu importe qu'il soit droite extrême, gauche extrême, modéré, du centre ou autre... Les extrêmes font ramener aussi à une remise en question et à de vrai débats. Un débat bayrou/macron 'm' ennuirait profondément perso je n'aime pas le poilitiquement correct "tu peux pas dire ça !" en démocratie tout le monde peut avoir ses idées et c'est très birn comme ça. Sous hitler et stalinr c'était quand même autre chose... Et sous Franco aussi
HA Hannahannah Globetrotter ·
Rectification : J’aurais dû dire à la lecture de mes posts tu ne peux pas imaginer que je soutienne les bureaucrates staliniens de cette époque .
Que se vuelva la tortilla
KA KarinP Regular ·
et non , c'est vrai , sauf cas de frontières mal placées et où on parle la langue du pays voisin

Tu racontes n'importe quoi! En Suisse ce sont des "alliances volontaires" de populations qui avaient une vision politique commune. Je ne dis pas que tout fût / est rose, mais Je suis persuadée que la plupart des romands pensent que la frontière est bien là où elle est!
YO Yokora Veteran ·
Rectification : J’aurais dû dire à la lecture de mes posts tu ne peux pas imaginer que je soutienne les bureaucrates staliniens de cette époque .

Hannah tu peux soutenir qui tu veux, et c'est ça notre force.. Zemmour, BHL, Besancenot... L'importance c'est de pouvoir l'exprimer. Aujourd'hui dans la vie quotidienne je crois que les espagnols sont devenuent plus ouverts et de démocrates que les français et ce après 40 de dictadura. Si un mec d'extrême droite t'oripile, ignore le. Moi perso mon problème c'est le logement, les find de mois difficiles, les put.. de mouches dans mon salon mais vox ou podemos on s'en fout. Je vais pas attendre iglesias qui a une villa estimé à 650000 euros pour esseyer de faire de l'oseille
HA Hannahannah Globetrotter ·
En attendant je ne soutient pas le café du commerce .
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
En attendant je ne soutient pas le café du commerce .

Oui ok. Mais la classe populaire que tu défends est obnubilé par netflix désolé de te décevoir c'est la réalité, wiodstock c'est fini depuis bien ilongtemps, pour le meilleur et pour le pire. Encore un fois fais un un tour dans les barrios de Madrid, tout le monde s'en fout de cette p.... De politique. L'Espagne elle est multicultural maintenant, un equatorien s'en fout de Franco et de la guerre civil comme un mec d'origine chinoise en France s'en fout des allemands. Je vois pas pourquoi tu continues systématiquement à mettre de l'huile sur le feu alors que pour la majorité c'est réglé depuis longtemps. Je vais pas aller raconter les atrocités d'une dictature à mes enfants alors qu'on est libre juste pour qu'ils connaisent comment torturer des gens. Perso je n'ai j'aimais rencontré un espagnol qui etait autant obnubilé que toi sur la guerre civule.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Le café du commerce se porte bien sur ce forum , des affirmations sans fondements , une méconnaissance du problème catalan , d’un côté comme de l’autre , du brouillage constant de l’histoire . Bref pour un serveur c’est peut être le pied , moi ça commence à m’ennuyer . Être capable d’analyser le passé permet d’avancer , le nier c’est simplement reculer pour mieux sauter . Bonne journée au bar du coin .
Que se vuelva la tortilla
MA Magne2 Globetrotter ·
Ouais ben Iglesias il connaît peut être les problèmes catalans et historiques mais il a bien réussit dans la vie, une belle maison un bon boulot et ma femme comme numéro 2 du parti
Hasta la vista
PA Patxi1 Globetrotter ·
Hola Hannah … y demas 😉 Arratzalde on - Buenas tardes !!

A plusieurs reprises, pour justifier la constitution d'un nouvel état, la langue est citée comme facteur déterminant afin de connaître les "limites" de cet éventuelle nation.

Dans le cas de l'Espagne, le pays basque espagnol, ou Euskadi, a souvent été cité en exemple … mais …. !!! Mais, dans ce cas précis, c'est un mauvais exemple !! Le dénominateur commun de la langue ne peut s'appliquer 😛

Déjà, l'actuel pays basque espagnol est constitué de trois provinces qui n'ont jamais rien eu en commun, ni dans l'histoire, ni dans l'économie et pas plus dans la langue : le Guipuzcoa, la Biscaye et l'Alava (il faudrait également parler de la Navarre... mais ce sera "une autre fois")

Chaque province, et dans chaque province pratiquement chaque "vallée" avait sa forme de parler basque. Dans le cas de l'Alava, c'est encore plus flagrant, car lorsque l'autonomie basque a été créée, les bascophones devaient représenter entre 10 et 15% de la population !! les gens d'une vallée ou d'une ville se comprenaient entre eux, mais lorsqu'il s'agissait de communiquer avec "ceux d'à côté", les difficultés apparaissaient et l'espagnol (ou castillan) servait de vecteur commun.

Quand, en 1978, l'autonomie d'Euskadi a été confirmée, les "lettrés" se sont mis à la tâche afin de parvenir à une langue uniforme pour les trois provinces, avec tout ce qui se rattache à une langue : grammaire, déclinaisons, conjugaison et ... "dictionnaire" commun !

C'est ainsi qu'a été créé, le BATUA ou "basque officiel", celui que l'on enseigne aujourd'hui dans les ikastolas (écoles) et qui est maintenant parlé dans la rue. Cette imposition du batua remonte déjà (ou seulement) à 40 ans !!

Ce sont donc les génération "d'habitants du pays basque", nées après 1978 qui ont été éduquées avec ce basque moderne et qui, par la force des choses et du temps qui passe, représentent peu à peu une plus grande majorité. Je dis "habitants du pays basque" car malgré le bi-linguisme officiel, nombre de métiers sont fermés à ceux qui ne pratiquent pas le basque, notamment dans tous les domaines de l'administration !! Les "non-basques" employés dans ces administrations, locales, autonomiques et même nationales, et nombre de grandes entreprises, ont été contraints d'apprendre et de pratiquer le batua ou bien de chercher un poste hors d'Euskadi ! Qu'ils se soient appelés Lopez, Rodriguez... ou Echegarray, ils n'ont pas eu le choix !!

Le cas de l'Alava est encore plus édifiant en ce qui concerne cette imposition d'une langue. Avant la création des autonomies, la province d'Alava était essentiellement agricole (patates et betteraves - aujourd'hui encore le surnom des alaveses est "patatero"), et du fait de sa géographie l'Alava est tournée vers les plaines de La Rioja ou de Navarre, plutôt que vers les côtes biscaïennes ou guipuzcoannes. Seule la frange limitrophe avec la Biscaye, sur le versant nord-ouest de la sierra Cantabrica, était bascophone, cela devant représenter environ 10 à 15% des "alaveses".

Pour "basquiser" cette province, mais aussi pour régler la rivalité existant entre Bilbao et San Sebastian afin de savoir laquelle allait être la "capitale" d'Euskadi, la ville de Vitoria a été choisie par les dirigeants du PNV (partido nacionalista vasco) pour être cette capitale et c'est ainsi que ce qui était une ville de +/- 100.000 habitants à la fin des années 60, est devenu en 40 ans une agglomération de >250.000 habitants !!!

Les institutions du gouvernement basque y ont été implantées, et comme dans le reste de l'autonomie, l'enseignement du basque "batua" a été obligatoire !! Sa pratique et sa connaissance étant incontournables pour qui travaille dans une administration, dans tous services publics, dans les banques, etc …

Contrairement à ce que beaucoup pensent en voyant le nom de cette ville, VITORIA-GAZTEIZ, sur les panneaux routiers ou sur différentes publications, les deux noms accolés ne sont pas le résultat du bi-linguisme, comme dans le cas de Bilbao/Bilbo ou San Sebastian/Donostia. Vitoria et Gazteiz étaient les noms de deux parties de la ville qui se sont "rejointes" au fil du temps. C'est pour cela que dans les cas des autres noms de villes citées dans les deux langues co-officielles (castillan et basque) ces deux noms sont séparés par un " / " , alors que Vitoria et Gazteiz sont reliées par un " - ".

Alors... pour revenir au début de mon message, lorsque je lis que la langue doit être le facteur déterminant pour dessiner les contours d'un (nouvel) état … je suis pour le moins sceptique, et encore plus s'agissant de l'Espagne !! 😛

Hasta luego … Agur arte 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
HA Hannahannah Globetrotter ·
. et ma femme comme numéro 2 du parti.

Eh , ben , on vas apprendre tout sur ton couple 😉😉😉
Que se vuelva la tortilla
HA Hannahannah Globetrotter ·
Enfin quelques idées sérieuses , même si je ne suis pas d’accord avec tout il y a une base de discussion argumentée . Pas le temps de répondre correctement , ça demande du temps et quelques recherches . Cordialement , Hannah
Que se vuelva la tortilla
B7 B737 Globetrotter ·
https://www.lesoir.be/256978/article/2019-10-29/le-gouvernement-espagnol-ne-comprendrait-pas-que-la-belgique-ne-livre-pas-carles

Mardi, Carles Puigdemont a comparu devant la chambre du conseil de Bruxelles, qui doit statuer sur l’exécution ou non du mandat d’arrêt européen délivré à son encontre. L’audience a été reportée au 16 décembre à la demande de la défense, qui désirait rédiger et remettre des conclusions.

Le gouvernement espagnol «ne comprendrait pas» que la Belgique n’extrade pas l’indépendantiste catalan Carles Puigdemont après la condamnation par la Cour suprême espagnole de neuf leaders séparatistes mi-octobre, a indiqué mardi la vice-Première ministre Carmen Calvo, citée par El País. La représentante du gouvernement espagnol en affaires courantes a estimé qu’il ne serait «pas respectable de refuser de livrer (Carles Puigdemont) à une démocratie pleine et entière».
YO Yokora Veteran ·
Enfin quelques idées sérieuses , même si je ne suis pas d’accord avec tout il y a une base de discussion argumentée . Pas le temps de répondre correctement , ça demande du temps et quelques recherches . Cordialement , Hannah

En même temps Hannah on n'est pas à la Fac non plus, on est pas en train de faire un compo non pkus sur le forum. Tu tr la joues un peu lintelloo qui connaît les pauvres ça me fait rire. Va sortir ton développement à la courneuve et tu veras comment ont tr repond. Oui je syis du commerce du comptoir de la calle du barrio....et par chez nous pas besoin de citer 30 écrivains pour paraître cultivé. Ni recevoir des leçons sociales de nantis
HA Hannahannah Globetrotter ·
Je suis issue d’une famille ouvrière , mais pour les anarchistes ce qui comptait le plus c’était L'éducation , les livres , l’acquisition des connaissances . Je ne suis pas une nantie même si j’ai pu faire des études en travaillant . J’ai même choisie de monter une asso où nous avions tous le même salaire du secrétaire à la direction . Aujourd’hui du coup petite retraite , je gagne certainement moins que toi . Je comprends que tout ça te soit étranger , mais lire sur une tablette , se cultiver un peu ne coûte rien aujourd’hui , alors profites en un peu .
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
Je suis issue d’une famille ouvrière , mais pour les anarchistes ce qui comptait le plus c’était L'éducation , les livres , l’acquisition des connaissances . Je ne suis pas une nantie même si j’ai pu faire des études en travaillant . J’ai même choisie de monter une asso où nous avions tous le même salaire du secrétaire à la direction . Aujourd’hui du coup petite retraite , je gagne certainement moins que toi . Je comprends que tout ça te soit étranger , mais lire sur une tablette , se cultiver un peu ne coûte rien aujourd’hui , alors profites en un peu .

Désolé mais je ne connais personne dans mon milieu ouvrier qui aurait l'arrogance de dénigrer led gens qui argumentent mal. C'est pour ça que je suus persuadé que tu n'a rirn à voir avec le monde ouvrier désolé. Et pour ta retraite bah dieu merci tu fais parti des gens qui vont en profiter. J'ai clairement d'autres objectifs pour finir mes jours.
HA Hannahannah Globetrotter ·
Tu ne connais pas la classe ouvrière , tu serais étonné des argumentions et des connaissances dans certaines réunions syndicales , ça plane plus haut que les politologues de service à BFM TV.

Je profite d’une retraite mise en place par des gens qui se sont battus pour, je sais ça parait ringard , mais je ne connais personne qui refuse la sécurité sociale pour se soigner , la retraite et les acquis sociaux .

Je m’excuse si j’ai pu te blesser , ce n'était pas mon objectif .
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
Tu ne connais pas la classe ouvrière , tu serais étonné des argumentions et des connaissances dans certaines réunions syndicales , ça plane plus haut que les politologues de service à BFM TV.

Je profite d’une retraite mise en place par des gens qui se sont battus pour, je sais ça parait ringard , mais je ne connais personne qui refuse la sécurité sociale pour se soigner , la retraite et les acquis sociaux .

Je m’excuse si j’ai pu te blesser , ce n'était pas mon objectif .

Demain je t'invite chez moi si tu veux et tu connaitrala VRAI classe ouvrière les gens qui ont des tafs ingras qui gagnent peu mais qui passent pas leur tenps à pleurnicher. Et je te jure on est g vraiment heureux c'est pas des conneries je préfères boire une cana avec mes potes en rigolant que déblatérer sur vox ou podemos. Peut etre on est des casos mais on se pose pas de question à savoir si on on est ouvrier ou non vu qu'on l'est. Toi tu n'es pas une ouvrière et ça se lit... Après on échange si tu veux mais je crois pas que ça va lr faire
MI Mick013 Veteran ·
de plus en plus d'élèves apprennent l'occitan à l'école ; à peu près toutes les langues , à commencer par le français , comprennent différents dialectes tu confirmes ton racisme : les occitans et les catalans sont des êtres inférieurs qui ont bessoin de la langue espagnole et de la langue française ; un mélange de carlin et de singe comme disait H.Taine cet été , je suis allé en Pologne et en république tchèque : le français ( et a fortiori l'espagnol ) n'est pas plus utile que l'occitan , heureusement je me débrouille pas mal en anglais et je baragouine l'allemand
MI Mick013 Veteran ·
pour ce qui est des luttes tribales , vous n'êtes pas mal en Belgique Une Europe fédérale ne peut justement fonctionner que si aucun état n'a une taille hégémonique
MI Mick013 Veteran ·
tu arrives après la bataille , j'ai déjà parlé de la Suisse ; tu es bien placé pour savoir qu'en Suisse chaque langue est exclusive sur son territoire et que toutes les langues sont sur un pieds d'égalité au niveau fédéral , exactement ce que Madrid refuse

et non , c'est vrai , sauf cas de frontières mal placées et où on parle la langue du pays voisin

Tu racontes n'importe quoi! En Suisse ce sont des "alliances volontaires" de populations qui avaient une vision politique commune. Je ne dis pas que tout fût / est rose, mais Je suis persuadée que la plupart des romands pensent que la frontière est bien là où elle est!
MI Mick013 Veteran ·
on ne peut pas refuser la secu et la retraite vu qu'on est obligé d'y cotiser , ce qui me vaut d'avoir cotisé depuis que je le fais , environ 400.000 euros et de n'en avoir consommé moins de 2000.Quant à la retraite , si j'avais gardé et placé mes cotisations , je l'aurais prise à 50 ans Pour info , une assurance privé accordant les mêmes remboursement que la secu , c'est 1000 euros par an ( ça existe pour les étrangers venant s'installer en France sans travailler )

Tu ne connais pas la classe ouvrière , tu serais étonné des argumentions et des connaissances dans certaines réunions syndicales , ça plane plus haut que les politologues de service à BFM TV.

Je profite d’une retraite mise en place par des gens qui se sont battus pour, je sais ça parait ringard , mais je ne connais personne qui refuse la sécurité sociale pour se soigner , la retraite et les acquis sociaux .

Je m’excuse si j’ai pu te blesser , ce n'était pas mon objectif .
YO Yokora Veteran ·
de plus en plus d'élèves apprennent l'occitan à l'école ; à peu près toutes les langues , à commencer par le français , comprennent différents dialectes tu confirmes ton racisme : les occitans et les catalans sont des êtres inférieurs qui ont bessoin de la langue espagnole et de la langue française ; un mélange de carlin et de singe comme disait H.Taine cet été , je suis allé en Pologne et en république tchèque : le français ( et a fortiori l'espagnol ) n'est pas plus utile que l'occitan , heureusement je me débrouille pas mal en anglais et je baragouine l'allemand

Je ne savais pas que la "race occitane" existait surtout ue les noms de famille en occitanie sont souvent bien français mais bon selon toi je suis raciste cela ferait bien rigoler mon épouse peruvienne pour qui un "occitan" est un blanc européen rien de plus. Donc ta victimisation de l'homme occirtan ca va bien. En plus je suis breton mes grand parents avaient le breton comme langue maternelle, je peux parfois trouvé les parisiens arrogants mais de la à parler de "racisme". Rien ne t'empêche de parler occitan tout le monde s'en fout en fait, ça changera pas la face du monde...
YO Yokora Veteran ·
Et tu serais aller en chine l'été dernier, il aurait fallu que tu aprenne le chinois aussi. C'est de la mauvaise foi
MI Mick013 Veteran ·
chaque vallée avait son parler ? bien sur mais crois tu que le parler de la vallée de la Marne était le même que celui de la vallée de la Somme , que le parler de la vallée du Rhin était le même que celui de la vallée du Danube , que celui de la vallée du Po était le même que celui de la vallée du Tibre ? Le Basque , comme le français , l'allemand ou l'italien ( entre autres ) est composé de nombreux dialectes ; l'un d'eux s'est imposé ( cas de l'Allemagne et de l'Italie ) , ou a été imposé ( cas de la France ) ; par contre , le basque , comme l'occitan , le catalan , le breton et autres , n'ont rien à voir avec le français ou l'espagnol ( sinon d'être des langues latines pour le catalan et l'occitan ) pour le reste , un peu comme Fehrat Abbas , tu as interrogé les vivants et les morts et tu n'as pas trouvé trace de l'Euzkadi
YO Yokora Veteran ·
Comparer l'occitan à deux langues parlées par plus d'un milliard de personnes quotidiennement...
XY Xyz999 Veteran ·
Mick, j'avais cru lire une fois que tu te disais de gauche. C'était une blague alors si tu es contre la sécu.
YO Yokora Veteran ·
Jaja. En plus je vois pas pourquoi il ne passe pas plus de temps sur des forums occitans ou anglais... Vu que le castillan et le français ne servent quasiment à rien selon lui
XY Xyz999 Veteran ·
Les langues ont toujours évolué, pourquoi faudrait-il les figer artificiellement. Et au fait, dans les banlieues en France, les jeunes ont inventé des nouvelles façons de parler....on devrait leur accorder l'indépendance.
YO Yokora Veteran ·
Je suis d'accord. D'ailleurs il y a au moins une quinzaine de formes de parler castillan. La grammaire n'est pas utilisé de la même manière, le vocabulaire change selon ton pays ou ta région. Rien qu'en Espagne on parle pas de le meme castillan en Andalousie, en Galice ou aux canaries mais tour le monde est capable de se comprendre.
PA Patxi1 Globetrotter ·
chaque vallée avait son parler ? bien sur mais crois tu que le parler de la vallée de la Marne était le même que celui de la vallée de la Somme , que le parler de la vallée du Rhin était le même que celui de la vallée du Danube , que celui de la vallée du Po était le même que celui de la vallée du Tibre ? Le Basque , comme le français , l'allemand ou l'italien ( entre autres ) est composé de nombreux dialectes ; l'un d'eux s'est imposé ( cas de l'Allemagne et de l'Italie ) , ou a été imposé ( cas de la France ) ; par contre , le basque , comme l'occitan , le catalan , le breton et autres , n'ont rien à voir avec le français ou l'espagnol ( sinon d'être des langues latines pour le catalan et l'occitan ) pour le reste , un peu comme Fehrat Abbas , tu as interrogé les vivants et les morts et tu n'as pas trouvé trace de l'Euzkadi

Hola !!

Tu prends régulièrement l'exemple du pays basque espagnol pour justifier la création de nouvelles entités sur la base d'un "parler commun". J'ai tenté de t'expliquer que dans ce cas tu te "f... le doigt dans l'œil", et en réponse tu me parles d'autres contrées ou manifestement ton exemple de la langue comme vecteur commun est également battu en brèche !!

Il en a été de même avec tes tentatives d'illustrer ta manière de penser avec l'exemple de la Suisse, et là aussi tu as été "démonté" par une native et nationale de ce pays !!

Et malgré tout tu persistes … j'ai bien un qualificatif qui me vient à l'esprit, mais je ne suis pas certain que la modération laisserait passer … alors je le garde pour une "autre fois" !! J'avoue ne pas comprendre ton mode de raisonnement et tes argumentations 😕 (mais peut être n'y a-t-il rien à comprendre !! 🤪 )

Pour finir, tu cites une figure du nationalisme algérien pour illustrer ta démonstration !! Outre le fait que les moins de 70 ans ignorent totalement qui était Fehrat Abbas, je ne COMPRENDS PAS DU TOUT LE POURQUOI DE CETTE COMPARAISON !!

Ce qui est certain c'est que tu dois avoir (depuis peu), comme livre de chevet, un ouvrage relatant des évènements de la guerre d'Algérie et que tu y puises ta "science livresque" puisque, en quelques jours, c'est la deuxième citation sur cette époque et cet environnement que tu nous sers : d'abord ce fut une phrase de Mitterand lorsqu'il était Ministre de l'Intérieur, en charge des "troubles" en Algérie et maintenant Fehrat Abbas !!

Alors, s'il te plait, hâtes toi de passer à des lectures qui seront plus à ta portée et plus actuelles, puis reviens apporter la contradiction sur mes/nos messages et leur contenu précis et non en te livrant à des disgressions oiseuses et totalement hors sujet !!! 😛 😎
Une visite "chez moi" en Andalousie : http://almunecar.blog4ever.com
MA Magne2 Globetrotter ·
J'ai moins de 70 ans et je connais F Abbas 🙂 Très intéressant ton éclairage de l'Alava
Hasta la vista
HA Hannahannah Globetrotter ·
. Fehrat Abbas

J’ai juste 71 ans donc le droit de le connaître 😉 comme je connais Henry IV ou Henri II . Il me semble que c’est de l’histoire contemporaine , serait elle mal enseignée pour que personne ne connaisse Ferrat Abbas ? C'était un peu d’humour , pas de polémique .
Que se vuelva la tortilla
YO Yokora Veteran ·
. Fehrat Abbas

J’ai juste 71 ans donc le droit de le connaître 😉 comme je connais Henry IV ou Henri II . Il me semble que c’est de l’histoire contemporaine , serait elle mal enseignée pour que personne ne connaisse Ferrat Abbas ? C'était un peu d’humour , pas de polémique .

Parler de fehrat abbas sans faire de polémiques... Humm allez on enchaîne sur autschwiz dans la foulée. J'aurai même envie de te dire que Petain était un mec merveilleux rien que pour te provoquer et paraître pour un facho, ce qui va forcément t'énerver et rendre ton egalitarisme exacerbé à rude epreuve hannah enfin Anne je suppose...
YO Yokora Veteran ·
J'ai moins de 70 ans et je connais F Abbas 🙂 Très intéressant ton éclairage de l'Alava

Le FLN a tellement fait pour l'Algérie, il ne faudrait surtout pas l'oublier. Vive le panarabisme, ce serait tellement mieux si il y avait pas ces maudits occidentaux qui ont tout fait fouarer.
MI Mick013 Veteran ·
les races n'existent pas et le racisme existe on ne nous empeche pas de parler occitan en privé , mais on nous oblige à paler français , langue du conquerant à l'école , pour le travail , avec l'administration

de plus en plus d'élèves apprennent l'occitan à l'école ; à peu près toutes les langues , à commencer par le français , comprennent différents dialectes tu confirmes ton racisme : les occitans et les catalans sont des êtres inférieurs qui ont bessoin de la langue espagnole et de la langue française ; un mélange de carlin et de singe comme disait H.Taine cet été , je suis allé en Pologne et en république tchèque : le français ( et a fortiori l'espagnol ) n'est pas plus utile que l'occitan , heureusement je me débrouille pas mal en anglais et je baragouine l'allemand

Je ne savais pas que la "race occitane" existait surtout ue les noms de famille en occitanie sont souvent bien français mais bon selon toi je suis raciste cela ferait bien rigoler mon épouse peruvienne pour qui un "occitan" est un blanc européen rien de plus. Donc ta victimisation de l'homme occirtan ca va bien. En plus je suis breton mes grand parents avaient le breton comme langue maternelle, je peux parfois trouvé les parisiens arrogants mais de la à parler de "racisme". Rien ne t'empêche de parler occitan tout le monde s'en fout en fait, ça changera pas la face du monde...
MI Mick013 Veteran ·
et l'islandais , combien de locuteurs ?

Comparer l'occitan à deux langues parlées par plus d'un milliard de personnes quotidiennement...

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