Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)
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MI Mick013 Veteran ·
la secu et la retraite par répartition, ça fait partie des dogmes stupides des partis de gauche qui se retournent contre les travailleurs , comme l'impot sur le revenu prétendu pluS juste que la TVA pour moi être de gauche , c'est être du côté des travailleurs ; par exemple en ce moment les cheminots , mais aussi du côté du type qui gagne 1200 euros nets par mois , qui avec une assurance privée et n plaçant ses cotisations etraits en gagnerait 1400 et après 40 ans se retrouverait à la tête d'un capital de 400.000 euros qui lui rapporterait mensuellement plus que la retraite à laquelle il aura droit

Mick, j'avais cru lire une fois que tu te disais de gauche. C'était une blague alors si tu es contre la sécu.
DU Dupontoto Veteran ·
.on ne nous empeche pas de parler occitan en privé, mais on nous oblige à paler français, langue du conquerant à l'école, pour le travail, avec l'administration

Fréquenter un site francophone, comme VF, et donc être obligé de lire et d'écrire en français doit être une véritable torture pour vous. Et pourtant rien ne vous y oblige ...😛 Curieux...
MI Mick013 Veteran ·
je te rassure , je ne manque pas de qualificatifs sur toi merci quand même de nous permettre de comparrer la méthode basque de choisir une capitale et d'avoir une langue unifiée avec la méthode française et espagnole : un roi qui choisit la capitale et qui impose le dialecte de son patelin , comme dirait l'autre voilà l'Euzkadi que j'aime , Hernani aux couleurs basques et catalanes
YO Yokora Veteran ·
les races n'existent pas et le racisme existe on ne nous empeche pas de parler occitan en privé , mais on nous oblige à paler français , langue du conquerant à l'école , pour le travail , avec l'administration.

de plus en plus d'élèves apprennent l'occitan à l'école ; à peu près toutes les langues , à commencer par le français , comprennent différents dialectes tu confirmes ton racisme : les occitans et les catalans sont des êtres inférieurs qui ont bessoin de la langue espagnole et de la langue française ; un mélange de carlin et de singe comme disait H.Taine cet été , je suis allé en Pologne et en république tchèque : le français ( et a fortiori l'espagnol ) n'est pas plus utile que l'occitan , heureusement je me débrouille pas mal en anglais et je baragouine l'allemand

Je ne savais pas que la "race occitane" existait surtout ue les noms de famille en occitanie sont souvent bien français mais bon selon toi je suis raciste cela ferait bien rigoler mon épouse peruvienne pour qui un "occitan" est un blanc européen rien de plus. Donc ta victimisation de l'homme occirtan ca va bien. En plus je suis breton mes grand parents avaient le breton comme langue maternelle, je peux parfois trouvé les parisiens arrogants mais de la à parler de "racisme". Rien ne t'empêche de parler occitan tout le monde s'en fout en fait, ça changera pas la face du monde...

Qui t'empêche de parler avec 3 ploucs dan les champs. Absolument personne. Si tu préfères parler occitan avec tes potes vous en avez totalement le droit. Sinon à part ça les races existent mais pas enore la race occitane désolé. Ma femme est latina mestiza c'est sa race moi je suis caucasien c'est ma race. Un noir africain est negroide, etc pas besoin de fqire grande études pour comprendre
CH Cheechako Veteran ·
la secu et la retraite par répartition, ça fait partie des dogmes stupides des partis de gauche qui se retournent contre les travailleurs , comme l'impot sur le revenu prétendu pluS juste que la TVA pour moi être de gauche , c'est être du côté des travailleurs ; par exemple en ce moment les cheminots , mais aussi du côté du type qui gagne 1200 euros nets par mois , qui avec une assurance privée et n plaçant ses cotisations etraits en gagnerait 1400 et après 40 ans se retrouverait à la tête d'un capital de 400.000 euros qui lui rapporterait mensuellement plus que la retraite à laquelle il aura droit

Un calcul à la Perette et le pot au lait .... quelle naïveté ! Dogme stupide.... surtout inculture ! Et la grossière erreur de celui qui n'a pas saisi les différences fondamentales entre répartition et capitalisation. Et donc les avantages et inconvénients respectifs de ces deux systèmes. Parfois les taux s'effondrent....et alors adieu veaux, vaches, cochons couvées.... J'ai bien connu cela dans ma vie professionnelle....ainsi que certains bonimenteurs des "assurances privées" vantant les mérites de leurs fonds de pensions. Ces gens là "du côté des travailleurs" ? Carrément comique !
https://www.flickr.com/photos/135039272@N03/
MA Magne2 Globetrotter ·
Don't feed the troll😉
Hasta la vista
B7 B737 Globetrotter ·
L'ancien ministre catalan de la Culture Lluis Puig, et l'ex-ministre régional de la Santé, Toni Comin se sont vus signifier les mandats d'arrêt européens émis par la justice espagnole à leur encontre. Toni Comin est poursuivi pour sédition et malversations. Lluis Puig, pour malversations et désobéissance. Ils doivent disposer d'une adresse fixe, se tenir à la disposition de la justice belge et ne peuvent quitter la Belgique sans autorisation du juge d'instruction.

L'étau se resserre ....
YO Yokora Veteran ·
Je te jure tout le monde s'en fout en Espagne. Les indépendantistes sont allé jusqu'à accuser le gouvernement central de franquiste. ça c'est se mettre unr balle dans le pied.. Tous les espagnols savent tres bien comment ça se serait fini pendant les 40 ans du regime franquiste
NO Normandaluz Veteran ·
Je te jure tout le monde s'en fout en Espagne.

Tout le monde s'en fout...

L'extrême droite la plus archaïque et brutale, qui rêve de loi martiale en Catalogne et promet d'illégaliser des partis politiques comme le PNV (nationalistes basques), au mépris le plus total de la séparation des pouvoirs et de la démocratie, est apparue tout d'un coup sur l'échiquier politique et ce soir, elle peut même réussir à entrer dans un gouvernement de coalition avec le reste de la droite... Parce que VOX est un parti franquiste, ses dirigeants, dont beaucoup font aussi partie de la fundación francisco franco, ne s'en cachent même pas, Mais bien entendu, tout ça n'a aucun rapport avec le franquisme... Et puis de toutes façons, le passé n'intéresse personne, n'est-ce pas...

Tout le monde s'en fout....

Eh bien, heureusement que ce n'est pas vrai, cette affirmation.

50% des espagnols vont voter aujourd'hui pour des partis de gauche, et leur première motivation dans bien des cas, c'est bel et bien de faire barrage à VOX... Avant même la question sociale.

Ajoute à ça la majorité des basques des des catalans... tu as au moins 60% de la population qui "ne s'en foutent pas" du franquisme et de ses avatars contemporains.

Heureusement que la majorité des électeurs a bonne mémoire et sait reconnaître un franquiste là ou il se trouve... Pour les autres, les 40% restants, ceux qui disent "s'en foutre", ce sont soit directement des fascistes (les 10 à 15% de ceux qui vont voter VOX), soit des votants du PP ou de C's, qui refusent de voir le rapport entre un facho d'hier et un facho d'aujourd'hui. Normal, vu qu'il vont faire alliance avec eux... Pour eux, les néo-franquistes sont des "constitutionnalistes", des "bons patriotes", l'ennemi juré c'est le PSOE, jugé "anticonstitutionaliste et félon"... Comme on dit en espagnol, "hay que joderse"

Bon voilà pour le tour d'horizon de ceux qui vont voter aujourd'hui, Reste encore une catégorie... Celle d'une bonne partie des abstentionnistes. Ceux qui s'en foutent vraiment de la politique. royalement. Des gens pour qui l'important c'est le quotidien, la famille, manger, boire, regarder le foot... A priori, ok, personnellement je n'adhère pas mais je respecte... Le gros problème c'est que pour beaucoup de ces gens-là, que la "politique gonfle", chaque fois que quelqu'un dénonce une injustice ou propose un débat sur la place publique, eux le voient exclusivement comme un fouteur de merde qui cherche le conflit, alors qu'"on était si bien entre nous, à ne penser à rien et à ne parler de rien qui puisse choquer personne"... N'est-ce pas? Eh bien ne vous inquiétez pas si vous êtes dans ce cas de figure, vous, vous n'aurez rien à craindre de la dictature, au contraire, si l'extrême-droite triomphe de nouveau, elle fera fermer leur gueule à tous ceux qui plombent l'ambiance avec leur "politique", et on pourra de nouveau boire des canons et regarder le foot... Voilà ce que cette attitude passéiste-nihiliste du je m'en foutiste recèle, dans bien des cas.

Bref. Ce soir, le franquisme peut réapparaître sur la scène politique et entrer au gouvernement. Mais évidemment, ça n'a rien à voir avec le franquisme dont tout le monde se fout. Il n'y a que les radicaux rouge et leur soif de vengeance à voir un rapport....Hay que joderse.
DU Dupontoto Veteran ·
Toujours à jouer sur les peurs ....
HA Hannahannah Globetrotter ·
Toujours à venir dérouler vos m....fachos , il y a une présentation des faits qui devrait d’ailleurs vous ravir vu vos écrits .
Que se vuelva la tortilla
DU Dupontoto Veteran ·
Toujours à venir dérouler vos m....fachos , il y a une présentation des faits qui devrait d’ailleurs vous ravir vu vos écrits .

Toujours, la haine ...
B7 B737 Globetrotter ·
Ce qui est sidèrant c'est qu'ils puissent passer leur temps à ressasser leurs rancoeurs et à se morfondre dans les souvenirs d'un passé cependant déjà lointain. N'ont-ils vraiment trouvé rien de plus intéressant pour remplir leur vie ? Mais les Espagnols ne sont pas des gens faciles à vivre. On peut même dire qu'en moyenne, ils ont un sale caractère si on les compare aux Français ou aux Italiens, par exemple. Cela me remet en mémoire un incident qui date déjà d'une trentaine d'années. J'assistais à une conférence donnée par un professeur de chimie à l'université de Louvain-la-Neuve. L'orateur a commencé par dire qu'il était basque, qu'en tant que tel il ne pouvait pas sentir les Espagnols, et que s'il y avait des Espagnols dans l'assistance, il les invitait à sortir ! Tout le monde s'est regardé, on était éberlués (et personne n'est sorti, d'ailleurs). On aurait aussi pu lui rappeler que l'occupation de la Belgique par ses compatriotes, au XVIe s. avait laissé de très mauvais souvenirs, et notamment le fameux duc d'Albe, sadique, cruel, tyrannique. On peut toujours trouver des motifs de haine ...
NO Normandaluz Veteran ·
Ce qui est sidèrant c'est qu'ils puissent passer leur temps à ressasser leurs rancoeurs et à se morfondre dans les souvenirs d'un passé cependant déjà lointain. N'ont-ils vraiment trouvé rien de plus intéressant pour remplir leur vie ? Mais les Espagnols ne sont pas des gens faciles à vivre. On peut même dire qu'en moyenne, ils ont un sale caractère si on les compare aux Français ou aux Italiens, par exemple. Cela me remet en mémoire un incident qui date déjà d'une trentaine d'années. J'assistais à une conférence donnée par un professeur de chimie à l'université de Louvain-la-Neuve. L'orateur a commencé par dire qu'il était basque, qu'en tant que tel il ne pouvait pas sentir les Espagnols, et que s'il y avait des Espagnols dans l'assistance, il les invitait à sortir ! Tout le monde s'est regardé, on était éberlués (et personne n'est sorti, d'ailleurs). On aurait aussi pu lui rappeler que l'occupation de la Belgique par ses compatriotes, au XVIe s. avait laissé de très mauvais souvenirs, et notamment le fameux duc d'Albe, sadique, cruel, tyrannique. On peut toujours trouver des motifs de haine ...

si vous voulez on parlera un autre jour du problème basque et même de l'occupation de la Belgique au 16ème, mais en l'occurrence aujourd'hui c'est les élections et les premiers sondages vienent de tomber. Vox multiplie par 2 le nombre de ses députés. Je veux bien arrêter de resasser mes rancoeurs du passé mais là, juste maintenant, la rancoeur elle fait environ 15% des voix, vous voyez... Et je vous jure que ce ne sont pas des hallucinations paranoïaques, c'est l'actualité du moment.

Sinon, svp, j'invite les forumeurs qui participent ici à exprimer ce qu'ils pensent de VOX. Après avoir lu toutes vos opinions sur les catalanistes, indépendantistes, "gauchos", "bobos"·, etc, c'est marrant, vous ne parlez jamais de ce parti. Ça vous dérange d'en parler ou quoi ?
CH Chaleurdusud ·
VOX : en France on a l'équivalent , le RN ex FN .En Allemagne l'AFD . Le PP l'héritier du franquisme qui s'est fait piquer une part des ses électeurs par pire que lui . Et par dessus tout ça le "camarade " Sanchez qui a eut les dents trop longues et qui croyait pouvoir naviguer tout seul en ignorant Podemos et qui se retrouve ( très certainement ) avec moins de sièges et un environnement moins favorable . Tout ça laisse peu d'optimisme pour la résolution de la crise catalane .
MA Magne2 Globetrotter ·
Non moi cela ne gêne pas, Vox est la réponse à plein de choses que l'on met en général sous la table Et le vote Vox est certainement différent à Barcelone ou dans la grande banlieue de Madrid Le système électoral proportionnel espagnol montre ses limites
Hasta la vista
MI Mick013 Veteran ·
non , j'aime bien pratiquer les langues étrangères

.on ne nous empeche pas de parler occitan en privé, mais on nous oblige à paler français, langue du conquerant à l'école, pour le travail, avec l'administration

Fréquenter un site francophone, comme VF, et donc être obligé de lire et d'écrire en français doit être une véritable torture pour vous. Et pourtant rien ne vous y oblige ...😛 Curieux...
MI Mick013 Veteran ·
ton racisme ressort de tes propos : les ploucs , les patelins , les negroides , etc ...saches que l'ooccitanisme est une affaire d'intellectuels , par exemple ceux qui aprennent l'occitan dans les université allemandes , italiennes ou japonaises ; les ploucs , eux , ne savent juste, comme toi , que ce qu'on leur a appris à l'école primaire : l'occitan est un patois et les bons rois de Paris sont venus les liberer des méchants féodaux ; il ne savent pas que l'occitan était la langue des érudits européens du XIe au XIIIe siècle et que Frederic Mistral a été prix Nobel de littérature
MI Mick013 Veteran ·
je ne parle pas de fonds de pension qui sont aussi une escroquerie destinée à enrichir leurs organisateurs , je parle d'une épargne perso ; calculez vous même ce que vous auriez au bout de 40 ans en épargnant 500 euros par mois et nieriez vous qu'une assurance santé privée ça coute 1000 euros par an ? recherchez vous-même
MI Mick013 Veteran ·
ça se serait fii en mettant les opposants en prison ; ah tiens , c'est comme de nos jous

Je te jure tout le monde s'en fout en Espagne. Les indépendantistes sont allé jusqu'à accuser le gouvernement central de franquiste. ça c'est se mettre unr balle dans le pied.. Tous les espagnols savent tres bien comment ça se serait fini pendant les 40 ans du regime franquiste
B7 B737 Globetrotter ·
Sinon, svp, j'invite les forumeurs qui participent ici à exprimer ce qu'ils pensent de VOX. Après avoir lu toutes vos opinions sur les catalanistes, indépendantistes, "gauchos", "bobos"·, etc, c'est marrant, vous ne parlez jamais de ce parti. Ça vous dérange d'en parler ou quoi ?

Dans la plupart des pays démocratiques, il y a au moins un parti d'extrême droite et un parti d'extrême gauche. Ils participent aux élections et recueillent des voix qui leur donnent un nombre plus ou moins grand d'élus au parlement. En Espagne, pour autant que je sache, ils s'appellent respectivement Vox et Podemos. Cela ne me dérange absolument pas, c'est le jeu démocratique et il est bon que toutes les opinions puissent s'exprimer. Ce qui est plus dérangeant, c'est qu'on condamne avec virulence le parti d'extrême droite alors qu'on considère généralement avec bienveillance le parti d'extrême gauche. Ils sont pourtant potentiellement aussi dangereux l'un que l'autre : fascisme et communisme, les extrêmes se rejoignent et sont aussi liberticides l'un que l'autre. On se rappelle de Franco, d'Hitler et de Mussolini, mais on a tendance à oublier Staline, ses successeurs et ses innombrables imitateurs.
HA Hannahannah Globetrotter ·
VOX

Un beau programme :

- la suppression de la loi qui réprime les auteurs de violences faites aux femmes, expliquant tout simplement qu'elle "criminalise" les hommes. - Avortement interdit - port d’armes autorisés pour les citoyens - Disparition des régions autonomes sous la bannière de l’Espagne nationaliste - une farouche haine contre l’immigration Les résultats de VOX ont été salués par Marine Le Pen et Salvini .

Une belle saloperie est tombé sur l’Espagne .
Que se vuelva la tortilla
NO Normandaluz Veteran ·
On se rappelle de Franco, d'Hitler et de Mussolini, mais on a tendance à oublier Staline, ses successeurs et ses innombrables imitateurs.

Ben je dis, c'est déjà bien de se rappeler de Franco !!!! Staline était espagnol ? Podemos est stalinien ? (pas sût que Staline était pour l'organisation de référendum d'autodétermination pour les minorités de l'URSS, il était plus dans la méthode génocide, si je me souviens bien 😉)

Désolé, mais y a quand même un problème... Si on était en Russie, je parlerais volontiers des méfaits de Staline et réclamerais une condamnation claire et ferme de la part de tout le spectre politique, pour pouvoir sereinement tourner la page, mais en l'occurrence en Espagne, c'est Franco qui a gouverné le pays 40 ans.
NO Normandaluz Veteran ·
VOX

Un beau programme :

- la suppression de la loi qui réprime les auteurs de violences faites aux femmes, expliquant tout simplement qu'elle "criminalise" les hommes. - Avortement interdit - port d’armes autorisés pour les citoyens - Disparition des régions autonomes sous la bannière de l’Espagne nationaliste - une farouche haine contre l’immigration Les résultats de VOX ont été salués par Marine Le Pen et Salvini .

Une belle saloperie est tombé sur l’Espagne .

22% chez moi à Huelva 🤪
B7 B737 Globetrotter ·
Staline était espagnol ? Podemos est stalinien ?

Podemos est communiste, non ? On sait où le communisme a mené une quantité de pays européens (et dans le monde). Levez un peu le nez de votre Espagne, qui n'est pas seule ni unique au monde. Et puisque vous tenez tant aux références espagnoles, Staline, qui n'était pas espagnol en effet, tirait pas mal les ficelles lors de la guerre civile, et dirigeait de loin la politique du parti communiste espagnol, en plus de fournir des "conseillers" et de mettre en lieu sûr, c'est à dire en Russie, tout l'or de la Banque d'Espagne (qui n'en est jamais revenu, sauf erreur). Si les communistes, les anarchistes et autres POUM avaient gagné la guerre - ils auraient commencé par se battre entre eux, évidemment - mais sous leur férule les Espagnols auraient-ils été mieux, plus libres, qu'avec Franco ? Pas sûr du tout.
EN EncorLol Veteran ·
Je te jure tout le monde s'en fout en Espagne.

Tout le monde s'en fout...

L'extrême droite la plus archaïque et brutale, qui rêve de loi martiale en Catalogne et promet d'illégaliser des partis politiques comme le PNV (nationalistes basques), au mépris le plus total de la séparation des pouvoirs et de la démocratie, est apparue tout d'un coup sur l'échiquier politique et ce soir, elle peut même réussir à entrer dans un gouvernement de coalition avec le reste de la droite... Parce que VOX est un parti franquiste, ses dirigeants, dont beaucoup font aussi partie de la fundación francisco franco, ne s'en cachent même pas, Mais bien entendu, tout ça n'a aucun rapport avec le franquisme... Et puis de toutes façons, le passé n'intéresse personne, n'est-ce pas...

Tout le monde s'en fout....

Eh bien, heureusement que ce n'est pas vrai, cette affirmation.

50% des espagnols vont voter aujourd'hui pour des partis de gauche, et leur première motivation dans bien des cas, c'est bel et bien de faire barrage à VOX... Avant même la question sociale.

Ajoute à ça la majorité des basques des des catalans... tu as au moins 60% de la population qui "ne s'en foutent pas" du franquisme et de ses avatars contemporains.

Heureusement que la majorité des électeurs a bonne mémoire et sait reconnaître un franquiste là ou il se trouve... Pour les autres, les 40% restants, ceux qui disent "s'en foutre", ce sont soit directement des fascistes (les 10 à 15% de ceux qui vont voter VOX), soit des votants du PP ou de C's, qui refusent de voir le rapport entre un facho d'hier et un facho d'aujourd'hui. Normal, vu qu'il vont faire alliance avec eux... Pour eux, les néo-franquistes sont des "constitutionnalistes", des "bons patriotes", l'ennemi juré c'est le PSOE, jugé "anticonstitutionaliste et félon"... Comme on dit en espagnol, "hay que joderse"

Bon voilà pour le tour d'horizon de ceux qui vont voter aujourd'hui, Reste encore une catégorie... Celle d'une bonne partie des abstentionnistes. Ceux qui s'en foutent vraiment de la politique. royalement. Des gens pour qui l'important c'est le quotidien, la famille, manger, boire, regarder le foot... A priori, ok, personnellement je n'adhère pas mais je respecte... Le gros problème c'est que pour beaucoup de ces gens-là, que la "politique gonfle", chaque fois que quelqu'un dénonce une injustice ou propose un débat sur la place publique, eux le voient exclusivement comme un fouteur de merde qui cherche le conflit, alors qu'"on était si bien entre nous, à ne penser à rien et à ne parler de rien qui puisse choquer personne"... N'est-ce pas? Eh bien ne vous inquiétez pas si vous êtes dans ce cas de figure, vous, vous n'aurez rien à craindre de la dictature, au contraire, si l'extrême-droite triomphe de nouveau, elle fera fermer leur gueule à tous ceux qui plombent l'ambiance avec leur "politique", et on pourra de nouveau boire des canons et regarder le foot... Voilà ce que cette attitude passéiste-nihiliste du je m'en foutiste recèle, dans bien des cas.

Bref. Ce soir, le franquisme peut réapparaître sur la scène politique et entrer au gouvernement. Mais évidemment, ça n'a rien à voir avec le franquisme dont tout le monde se fout. Il n'y a que les radicaux rouge et leur soif de vengeance à voir un rapport....Hay que joderse.

Le retour du fascisme est une chimère, tout autant que pour le stalinisme que ce soit en Europe comme en Espagne. Par contre, il y a des menteurs patentés qui ânonnent toujours la même chanson de plus en plus face au vent. Les mêmes manipulateurs qui sanctifient l’immigration comme horizon indépassable, cette traite humaine des temps modernes qui déstructure profondément les sociétés d’accueil comme celles d’origine. Les mêmes bonimenteurs de tous bords pour faire supporter un taux de chômage à plus de 30% pour la jeunesse espagnole. Les mêmes exaltés de l’inutile qui n’ont d’autres projets que d’appeler régulièrement “le peuple” qu’ils ont au passage oublié depuis longtemps, à faire front face à un imaginaire retour de "la bête immonde" . Les mêmes mines compassées qui pleurent de rage après chaque soirée électorale et montée du populisme, cette maladie si méprisable selon eux des classes populaires lorsque celles-ci votent mal. Les mêmes qui ne se rendent même plus compte que leurs discours convenus de frayeur sont ceux jadis que des curés tenaient à leurs ouailles. “L’enfer est vide, les démons sont parmi nous.” Wil
NO Normandaluz Veteran ·
Podemos est communiste, non ?.

euh .. non
VO Voyajou Globetrotter ·
l’immigration (...) cette traite humaine des temps modernes

Du point de vue des (mal)traités ce n'est pas du tout la même chose. La plupart de ceux qui émigrent de par le monde le décident (1), ce qui n'est jamais le cas dans la traite humaine. Toi qui aimes l'Histoire: "Tout ce qui est excessif est insignifiant."

(1) Tu vas encore dire que c'est organisé par le grand capital (tu ne serais pas un peu complotiste?) et convenons que les attentes des immigrés ne sont pas toujours comblées mais ça, en réalité, tu t'en moques

P.S. Quelqu'un a-t-il un lien vers les résultats d'hier par région?
DU Dupontoto Veteran ·
l’immigration (...) cette traite humaine des temps modernes

Du point de vue des (mal)traités ce n'est pas du tout la même chose. La plupart de ceux qui émigrent de par le monde le décident (1), ce qui n'est jamais le cas dans la traite humaine. Toi qui aimes l'Histoire: "Tout ce qui est excessif est insignifiant."

(1) Tu vas encore dire que c'est organisé par le grand capital (tu ne serais pas un peu complotiste?) et convenons que les attentes des immigrés ne sont pas toujours comblées mais ça, en réalité, tu t'en moques

P.S. Quelqu'un a-t-il un lien vers les résultats d'hier par région?

Contrairement à ce que vous semblez soutenir, le trafic de migrants constitue bien une traite d'êtres humains pour l'ONU (et accessoirement pour moi également) : https://www.unodc.org/unodc/fr/human-trafficking/index.html
NO Normandaluz Veteran ·
Le retour du fascisme est une chimère (...)

Les mêmes manipulateurs qui sanctifient l’immigration comme horizon indépassable, blablabla

ça sent le copié collé refourgué dans tous les forums à tort et à travers, ça...🙂

Bon sinon, t'as absolument tout faux sur l'ímmigration, vu que VOX en réalité n'est pas du tout un parti anti-immigration. C'est juste un parti anti-migrants. 😎

moi, par contre, je suis plutôt contre l'immigration choisie en tant que recours économique systématique pour faire les boulots mal payés et pénibles, par contre je milite à fond pour le droit des migrants. Exactement l'inverse.

J'essaie d'expliquer un peu plus en détail. Dans ma région, comme celles de Murcie, d'Almería, une des grandes richesses c'est la fraise et autres fruits... On fait appel à des marocaines pour la saison... Avant c'était des polonaises, après des roumaines, mais depuis que ces 2 pays font partie de l'UE, on s'est rendu compte qu'elles voulaient rester et réclamer des indemnités chômage, qu'elles demandaient plus cher, donc on s'est rabattu sur les marocaines, on peut les payer moins cher et elles ne connaissent pas leurs droits... Donc on les paie environ 900 euros par mois pour des journées de plus de 10 heures et 7 jour sur 7. Conditions difficiles, plusieurs scandales (harcèlement sexuel, manque de soins, non respect des contrats) ont éclaté l'année dernière...

Le coin où ça vote le plus VOX en Espagne, c'est justement El Ejido, Lepe à Huelva... Coincidence ? Les coins où on exploite les étrangers... Qui rapportent des millions aux économies locales. Et ceux qui votent, ceux qui en profitent sont ceux qui votent VOX. Bref, les votants de VOX à Murcie, à Almería, à Huelva ne veulent ABSOLUMENT PAS que ces travailleurs immigrés partent en réalité, ce qu'ils veulent, c'est juste supprimer tous leurs droits, pour être sûrs qu'ils seront bien dociles et ne s'occuperont que des tâches les plus précaires et les moins bien payées... .

Personnellement, pour ma province de Huelva, je suis opposé au fait d'engager des saisonniers dans des pays tiers, alors que nous avons plus de 20% de chômage dans notre province. Et il faut absolument améliorer les conditions de travail désastreuses, pour que les gens qui vivent ici aient envie d'opter pour ce boulot... Ça s'appelle de l'économie durable...

Non, VOX n'est pas du tout anti-immigration... C'est juste un parti qui prône le néo-esclavage pour les étrangers... Nuance... Avec Vox, pas de problème, on continue d'avoir des putes dominicaines, des maçons russes au black, des serveurs équatoriens et des boniches colombiennes...
DU Dupontoto Veteran ·
Au risque de paraître désagréable, pour parler crûment, je me demande ce que viennent foutre des commentaires sur les élections espagnoles dans un forum de voyages. Après BFM TV, on a le droit à VF TV. Pourquoi pas des commentaires sur le la démission de Morales en Bolivie, la libération de Lula ou le tremblement de terre à Montélimar ? Ou les résultats du dernier match de foot... 😠
CH Chaleurdusud ·
Tous endroits où tu ferais bien d'aller ; surtout à Montélimar : il y aura peut-être des répliques .
XY Xyz999 Veteran ·
Au risque de paraître désagréable

Une délicatesse qui lui va si bien.

 j

e me demande ce que viennent foutre des commentaires sur les élections espagnoles dans un forum de voyages. Après BFM TV, on a le droit à VF TV. Pourquoi pas des commentaires sur le la démission de Morales en Bolivie, la libération de Lula ou le tremblement de terre à Montélimar ? Ou les résultats du dernier match de foot...

 

Et pourquoi ça serait Radio Courtoisie ?
XY Xyz999 Veteran ·
Bref, les votants de VOX à Murcie, à Almería, à Huelva ne veulent ABSOLUMENT PAS que ces travailleurs immigrés partent en réalité, ce qu'ils veulent, c'est juste supprimer tous leurs droits, pour être sûrs qu'ils seront bien dociles et ne s'occuperont que des tâches les plus précaires et les moins bien payées...

Les premières régions a voter massivement FN en France, c'était la même chose. Dans le sud de la Vallée du Rhône, les marocains qui taillaient la vigne, ramassaient les tomates etc... étaient des esclaves dociles.
NO Normandaluz Veteran ·
Au risque de paraître désagréable, pour parler crûment, je me demande ce que viennent foutre des commentaires sur les élections espagnoles dans un forum de voyages. Après BFM TV, on a le droit à VF TV. Pourquoi pas des commentaires sur le la démission de Morales en Bolivie, la libération de Lula ou le tremblement de terre à Montélimar ? Ou les résultats du dernier match de foot... 😠

ben t'as qu'à ouvrir des topics sur ces sujets. Et t'abstenir sur celui-ci. Personnellement, contrairement à toi et à Encorlol, j'aime bien discuter de sujets que je connais, -en l'occurrence l'Espagne, où j'habite- quand je connais pas un pays, je pose des questions, j'arrive pas avec des idées toutes faites et des conclusions hâtives.

Au départ, je pensais qu'un topic comme celui-ci était surtout fait pour éclairer les lanternes de ceux qui se posent des questions au sujet de la Catalogne et de l'Espagne actuelle, un espace où on pourrait confronter différents points de vue... Et finalement mieux connaître le pays, ses rouages... Faut croire que je me suis planté, en fait c'est surtout du grand bazar et des convers' de café de commerce. Dommage...

Bon, sinon j'arrête là. Peut-être à un de ces 4, qui sait, en tout cas, pour le moment je raccroche et ne participe plus au topic. Ni le temps ni l'envie de m'éterniser. Hasta luego à tout le monde
MA Magne2 Globetrotter ·
Iglesias à fait ses classes ou ? il n'a pas travaillé pour Maduro ?
Hasta la vista
YO Yokora Veteran ·
Je crois que 47 % de participation c'est que le peuple s'en fout un peu. 4 législatives en 4 ans et c'est toujours plus ou moins aussi ingourvernable. Comparer la participation aux élections présidentielles françaises sinon. Oui je pense que le peuple espagnol sans fout encore plus les jeunes qui eux désertent totalement les bureaux de vote. Peut être cetait different hier en catalogne ou au pays basque mais pour le reste aucune tension ni pression particulière. Sánchez a augmenté le salaire minimum de 20% donc il était favori, vox est contre l'immigration massive donc favori à la 3me ou 4me place yavait pas grand monde dans les bureaux de votent hier. En plus les immigrés de nationalités espagnoles sen fichent mais alors complètement car ils ne sont pas du tout représentes donc je réitère les espagnols s'en fichent.
CH Choucarde Globetrotter ·
montée du populisme, cette maladie si méprisable selon eux des classes populaires lorsque celles-ci votent mal.

Et les représentants du populisme , orateurs, tribuns, et déblablateurs sur la toile sont pour la plupart de bons bourgeois sans difficultés de fins de mois (poil aux voix) ...
Choucarde
YO Yokora Veteran ·
ça se serait fii en mettant les opposants en prison ; ah tiens , c'est comme de nos jous

Je te jure tout le monde s'en fout en Espagne. Les indépendantistes sont allé jusqu'à accuser le gouvernement central de franquiste. ça c'est se mettre unr balle dans le pied.. Tous les espagnols savent tres bien comment ça se serait fini pendant les 40 ans du regime franquiste

Sous franco personne n'aurait été en prison car personne n'aurait osé le faire de peur de se faire pendre ou de mourir étrangement. C'est n'importe quoi ce que tu dis.
XY Xyz999 Veteran ·
Oui, la définition du populisme c'est la manipulation des foules.
NO Normandaluz Veteran ·
Iglesias à fait ses classes ou ? il n'a pas travaillé pour Maduro ?

non.
YO Yokora Veteran ·
montée du populisme, cette maladie si méprisable selon eux des classes populaires lorsque celles-ci votent mal.

Et les représentants du populisme , orateurs, tribuns, et déblablateurs sur la toile sont pour la plupart de bons bourgeois sans difficultés de fins de mois (poil aux voix) ...

Tu peux être un gros bourgeois avec des problèmes de fin de mois aussi si tu claques trop. Pour moi quelqu'un qui "s'en sort pas" c'est un clochard à la rue. A la tv française t'entends que ça "on peut pas s'en sortir" mais sortir de quoi ? De ton pavillon tout équipée avec le confort que 5 milliards de gens n'ont pas dans le monde... Si tas trop claqué dans le mois bah c'est difficile de toute manière même les millionaires veulent avoir plus d'oseille. Ou alors des "c'est plus possible on peut plus on peut pas" mais il faudrait être plus précis on peut plus acheter du Bosh alors qu'avant c'était facile on peut plus changer de télé tous les 4 ans. Mon enfait pleure car ses copains ont un smartphone mieux etc...
CH Choucarde Globetrotter ·
Oui, la définition du populisme c'est la manipulation des foules.

Par la normalisation de ces idées , comme le font Zemmour ou d'autres de nos jours . Et comme fait pareil Encorlol ici sur ce forum.
Choucarde
YO Yokora Veteran ·
Oui, la définition du populisme c'est la manipulation des foules.

Ou une personne qui sait parler aux foules la manipulant ou non
XY Xyz999 Veteran ·
Oui, la définition du populisme c'est la manipulation des foules.

Ou une personne qui sait parler aux foules la manipulant ou non

Quand on emploie le mot "populiste" pour le dénoncer, on lui donne le sens du message, plus haut, de Choucarde. Encorlol le sait bien, mais son discours malin de propagandiste dira que celui qui se montre ennemi du populisme est ennemi du peuple.
YO Yokora Veteran ·
VOX

Un beau programme :

- la suppression de la loi qui réprime les auteurs de violences faites aux femmes, expliquant tout simplement qu'elle "criminalise" les hommes. - Avortement interdit - port d’armes autorisés pour les citoyens - Disparition des régions autonomes sous la bannière de l’Espagne nationaliste - une farouche haine contre l’immigration Les résultats de VOX ont été salués par Marine Le Pen et Salvini .

Une belle saloperie est tombé sur l’Espagne .

A part l'interdiction des lois réprimant les auteurs de violences aux femmes qui serait un crime pour moi je ne vois pas en quoi ce parti serait illégal. Si podemos n'avait pas eu cette influence aupavent on aurait pas eu l'augmentation de salaire. Maintenant vox va peut être répondre à une partie du peuple qui réclame des choses socialement via le pp plus modéré donc à voir.

"farouche haine" c'est ton interprétation. Vous ne voulez pas entendre le bistrot mais lui aussi va aux irnes
YO Yokora Veteran ·
Oui, la définition du populisme c'est la manipulation des foules.

Ou une personne qui sait parler aux foules la manipulant ou non

Quand on emploie le mot "populiste" pour le dénoncer, on lui donne le sens du message, plus haut, de Choucarde. Encorlol le sait bien, mais son discours malin de propagandiste dira que celui qui se montre ennemi du populisme est ennemi du peuple.

Après la définition du populisme c'est comme la definition de la laïcité. C'est aussez subjectif et elle change selon le pays ou on vit.
MA Magne2 Globetrotter ·
Iglesias à fait ses classes ou ? il n'a pas travaillé pour Maduro ?

non.

Il a également fréquenté le Centre d’études politiques et sociales (CEPS), un think tank espagnol financé en grande partie par le gouvernement du Venezuela et qui produit un travail académique sur l’Amérique latine5.
Hasta la vista
YO Yokora Veteran ·
Iglesias à fait ses classes ou ? il n'a pas travaillé pour Maduro ?

non.

Il a également fréquenté le Centre d’études politiques et sociales (CEPS), un think tank espagnol financé en grande partie par le gouvernement du Venezuela et qui produit un travail académique sur l’Amérique latine5.

D'où la branlé qu'il vient de prendre quand le peuple a découvert tout ça

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