Société et politique en Catalogne et dans le reste de l'état espagnol (discussion / débat)
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NO Normandaluz Veteran ·
C'est bien beau de critiquer la bourgeoisie, mais sans habiter dans une banlieue ouvrière, on n'est pas obligé de choisir une zone aussi riche

Mais ce n'est pas une zone particulièrement riche !

Galapagar se trouve près de l'Escorial, dans la sierra, c'est un coin plutôt aisé, mais pas non plus à l'excès. Les revenus moyens du patelin correspondent à la moyenne de la communauté de Madrid (un petit peu plus mais pas beaucoup), le yorkshire s'interrogeait sur les résultats électoraux de Galapagar, eh bien PP devance lègèrement le PSOE, vox 3è et UP à 12,5% comme la moyenne de la région de Madrid.

Pour les voyageurs qui veulent combiner le parc national du Guadarrama avec la visite de Madrid ou des environs (Escorial par exemple et... Valle de los caídos qui est juste à côté 🤪), je recommande, Madrid est bien desservi par le train.
MA Magne2 Globetrotter ·
Je confirme le cercanias depuis Sol ou Chamartin pour visiter l'escorial c'est très pratique.
Hasta la vista
EN EncorLol Veteran ·
L'achat de cette maison, sans doute regrettable en terme d'image et de communication pour ce leader.

😏😏..."Regrettable", "erreur de com"?? ... ou tout simplement bal des hypocrites! C'est bien connu, inlassablement même en tongs au bord de leur piscine, les leaders de la nouvelle gauche marxiste européenne échafaudent le bonheur obligatoire pour le peuple...

Il dit l'avoir acheté pour pouvoir élever correctement ses 2 jumeaux sans doute à l'abri de la racaille, des mauvaises fréquentations et du multiculturalisme salvateur. Quelques années auparavant il avait critiqué vertement le ministre de l'Économie Luis de Guindos pour un achat d'une valeur similaire😄... ça rappelle d'autres figures européennes du même acabit comme Massimo d'Alema dernier Président du Conseil d'Italie issu de la mouvance communiste avec son yacht privé! Un Besancenot le facteur bling bling du Sacré Coeur! L'ex ministre grec de l'économie très médiatise posant très glamour avec son épouse sur la terrasse de leur splendide appartement avec vue sur l'Acropole ou encore l'entourage de Mélenchon qui s'octroit des HLM oubliant au passage le règlement de leur URSSAF pour être plus proche du peuple et de leurs propres sous... Lorsqu'on gratte ça fait beaucoup de monde.

il faudra tous les exhumer dans la Vallée de los bobos.
DU Dupontoto Veteran ·
On nous explique qu'Iglesias a acheté sa somptueuse villa grâce à un prêt. Un révolutionnaire qui finance son train de vie bourgeois avec l'aide d'une ... banque. Cherchez l'erreur ...😏
EN EncorLol Veteran ·
😏 PODEMOS, nous pouvons!😄
CH Choucarde Globetrotter ·
C'est bien connu, inlassablement même en tongs au bord de leur piscine, les leaders de la nouvelle gauche marxiste européenne échafaudent le bonheur obligatoire pour le peuple...

Ou :

"" C'est bien connu, inlassablement même en tongs au bord de leur piscine, les leaders de la nouvelle droite maurrasienne européenne échafaudent le bonheur obligatoire pour le peuple... ""

Evidemment je sais que cette évidence ne te plaît pas ni aux hypocrites qui rêvent d'une Europe d'extrême-droite en jouant, tel la famille RN en France, les leaders sociaux de façon opportune : La maison de ce leader (achat tout à fait prouvé honnête) c'est bien de la crotte de petit chien à côté de la spoliation par les franquistes et par la mafia PP, et c'est pas seulement depuis hier ça. Eux c'est sûr ne se sont jamais gênés du choix de leurs quartiers et villas certainement !
Choucarde
CH Choucarde Globetrotter ·
Tiens, traduction française d'un truc que j'ai pondu en espagnol. Voici le programme de VOX en 20 phrases absurdes... Il suffit de dire le contraire du sens commun et tu tombes sur la réthorique des Trump, Abascal et compagnie, c'est marrant. Défense systématique de l'oppresseur, négation de tout ce "qui fait chier"... C'est facile en fait cette idéologie. La majorité des phrases proviennent VRAIMENT de discours entendus de leurs bouches (je devrais dire grandes gueules). D'ailleurs certains de cet argumentaire a aussi été déroulé par certains membres de ce topic 😉

1. En Espagne, il y a eu une dictature qui a duré 40 ans et qui a causé beaucoup de morts et de souffrance... C'était la dictature progressiste.

2 Les féministes tuent près de 100 hommes par an. Elle vont même jusqu'à s'organiser en meutes pour violer les hommes qui se baladent seuls dans la rue le soir

3. Le changement climatique n'existe pas au contraire il fait plus froid chaque année. Vivement qu'on puisse de nouveau chanter "cara al sol" (face au soleil, l'hymne franquiste) même à Bilbao le 20 novembre

4. Les seuls à aimer vraiment les animaux sont les chasseurs et les toreros.

5. Si tous les gens avaient des armes à feu, il y aurait moins d'homicides.

6. Pour réduire le chômage, il faut pouvoir licencier plus facilement. (en fait, cette proposition c'est aussi celle du PP)

7. Nous ne voulons pas d'immigrants sauf les putes dominicaines, des marocaines dans les serres, des footballeurs argentins, des serveurs équatoriens, des maçons russes, etc etc.

8. Femme, ton ventre ne t'appartient pas, il appartient à l'Espagne. Il ne t'appartient pas, par contre tu peux le louer comme tu veux.

9. Les non-nés ont droit à la vie. Après la naissance, ça dépend.

10. Chaque jour, des millions d'espagnols souffrent tout type de ségrégation au travail, dans l'accès au logement, dans la rue, par le simple fait d'être des hommes blancs et hétéros

11. Si tu n'aimes pas l'Espagne, t'as qu'à partir. mais si tu es catalan, tu restes, parce que même si tu es un fils pute, tu es un fils pute espagnol, c'est à dire un compatriote, un frère (bien que fils pute).

12. La meilleure façon de convaincre un séparatiste de devenir un patriote est de lui foutre une bonne raclé. Si ça ne marche pas, tu lui en fous une autre, sûr qu'il votera espagnoliste aux prochaines élections.

13. La meilleure façon de faire triompher la démocratie en Catalogne, c'est d'imposer la loi martiale et de suspendre toutes les élections pour une durée illimitée. Donc, même pas besoin d'essayer de convaincre les catalans quand on leur tape dessus.

14. Les étrangers sont les responsables de la saturation des urgences, mais les touristes à Magaluf ou sur la Costa del sol ne saturent rien du tout, eux profitent de "services de qualité d'un pays civilisé".

15. L'Espagne est une grande nation, un creuset de races et de grandes civilisations : les phéniciens, les carthaginois, les Romains et les wisigoths ont contribué à sa grandeur. Les Moros non, eux c'étaient des étrangers qui ont squatté le Sud de l'Espagne pendant sept siècles.

16. Franco ? En Espagne, personne ne se souvient de Franco, à l'exception des rouges de merde en mal de vengeance. VOX, de toute façon n'est pas franquiste et même si c'était le cas... Qu'est-ce que le franquisme a à voir avec Franco ?

17. Les morts, c'est sacré. Tout le monde a droit à une sépulture et les familles droit à se recueillir sur les tombes des défunts. Retirer les restes de Franco du Valle de los Caídos, c'est un véritable sacrilège. Par contre, si ton grand-Père est enterré dans une fosse commune, eh bien, de toute façon, il n'était pas catholique et ne croyait pas en la Résurrection, donc qu'est-ce que t'en as à foutre ?

18. Mussolini n'était pas fasciste, Staline l'était. Les féministes sont en faveur de DAESH

19. Quand tu regardes une carte, tu te rends aussitôt compte que Gibraltar devrait être en Espagne. Si tu regardes Ceuta et Melilla sur la même carte, tu te rends aussitôt compte que l'Espagne devrait reconquérir le Maroc.

20. La maison des espagnols c'est l'Espagne... Ainsi, même un SDF a une maison... À défaut de toit, on va lui construire des murs.

😎

Tout à fait ça !
Choucarde
NO Normandaluz Veteran ·
On nous explique qu'Iglesias a acheté sa somptueuse villa grâce à un prêt. Un révolutionnaire qui finance son train de vie bourgeois avec l'aide d'une ... banque. Cherchez l'erreur ...😏

21. Tous les politiciens sont corrompus, donc votons pour le plus véreux. Quitte à être volés, autant l'être par un vrai pro

22. Si t'es à gauche, tu dois obligatoirement vivre au smic, rouler en vélo, manger des pâtes bios tous les jours et accueillir une famille de réfugiés chez toi, sinon c'est pas éthique. Si t'es à droite, par contre, tu peux sillonner la planète en jet privé, loger dans un palace, placer tes sous dans la spéculation immobilière et transférer tes bénéfices dans une banque en Andorre, aucun problème de conscience, t'es en accord avec tes idéaux.

A noter que le point 21 et 22 peuvent être cumulés. M'étonne que vous n'ayez pas encore suggéré à Pablo Iglesias d'accueillir des migrants dans sa villa... C'est un grand classique pourtant.

Merci Duponto de m'avoir offert deux nouvelles maximes. Sûr qu'on peut atteindre la cinquantaine en moins d'une semaine. 😏
MA Magne2 Globetrotter ·
Sans vivre au SMIC il y a des limites Iglesias critique SUR le prix d' un logement un élu PP 6 mois après il fait la même chose De plus Podemos est géré en famille
Hasta la vista
DU Dupontoto Veteran ·
Le monde change et le peuple de gauche aussi. Je note que le paradis socialiste c'est désormais une belle villa avec piscine dans un quartier chic, loin des pauvres et des immigrés...😉
DU Dupontoto Veteran ·
La dure réalité impose de réécrire le point 22 comme suit :

22. Tu dois obligatoirement vivre au smic, rouler en vélo, manger des pâtes bios tous les jours et accueillir une famille de réfugiés chez toi, sinon tu es un facho. Si t'es à gauche, par contre, tu peux sillonner la planète en jet privé, loger dans un palace, placer tes sous dans la spéculation immobilière et transférer tes bénéfices dans une banque en Andorre, aucun problème de conscience, t'es en accord avec tes idéaux.😎
NO Normandaluz Veteran ·
Iglesias critique SUR le prix d' un logement un élu PP

Quel élu PP? (je sais que vous l'avez dit quelque part mais je ne retrouve pas.

Sinon, pour changer un peu de sujet, on résume la situation actuelle.

PSOE et Podemos ont surpris tout le monde avec un préaccord pour un gouvernement "résolument progressiste" (terme employé), juste 48 heures après les élections. Un pacte impossible pendant des mois et qui a en grande partie provoqué les secondes élections se débloque tout à coup, alors qu'il y a 7 députés en moins pour cette coalition,

Ensemble, ils obtiennent 155 députés, et il en faut 176 pour obtenir une majorité, ou alors plus de "oui" que de "non" (dans le cas d'abstentionnistes) au cours d'un second vote à l'assemblée.

Plusieurs partis seront faciles à concilier : partis régionalistes, partis de gauche ou non alignés, le PNV... Mais il manquera quand même des voix, une dizaine pour obtenir la majorité simple (176) ou relative. Tout dépend donc de 2 partis, qui peuvent faire incliner la balance: Ciudadanos et ses 10 députés et surtout, ERC, les indépendantistes catalans de gauche.

Rien n'est joué. La position d'ERC est encore très floue...La coalition PSOE-podemos cherchera l'adhésion ou à défaut, l'abstention des indépendantistes ? Mais quelles seront les exigences d'ERC? Quelle sera la proposition de Sanchez pour la Catalogne ?
NO Normandaluz Veteran ·
Revenons au sujet. Alors, le dernier état des alliances ? De la politique politicienne ?Des magouilles ? 😏

Oui.

Tiens, juste pour trembler un coup.

En Andalousie, les résultats électoraux d'il y a 4 jours ont donné la majorité à la coalition de droite et Vox devant le PP. Qu'est-ce que ça veut dire? Qu'en cas d'élections anticipées en Andalousie ils peuvent gouverner la région. Va savoir s'ils ne vont pas chercher à rompre leur pacte avec C's et pp pour forcer les élections régionales.

Murcie et Ceuta sont deux autres régions autonomes qui basculeraient à l'extrême droite...
NO Normandaluz Veteran ·
bon sinon, 2 films espagnols tout nouveaux sur la guerre civile. Je suis allé voir les deux le mois dernier. "Mientras dure la guerra" d'Amenabar, un film très attendu, sur les hésitations d'Unamuno face à l'arrivée des franquistes en 36. Intéressant, rien que pour voir la reconstitution des rues de Salamanque des années 30 et pour comparer les personnages d'Unamuno, Franco et Millán Astray avec leurs portraits originels, ça vaut le coup... Mais personnellement, je suis resté un peu sur ma faim...

Par contre, "la trinchera infinita" (je ne sais pas comment ce sera traduit en français, "la tranchée sans fin"?) est pour moi un véritable chef d'oeuvre. C'est l'histoire d'un gars dans un petit village andalou condamné à mort par les franquistes lors de la guerre civile, qui se réfugie dans sa propre maison, dans une cachette confectionnée entre deux murs. Il y restera 30 ans... Une histoire vraie (une centaine de personnes, appelés les "topos" ont connu ce destin) mais c'est bien plus qu'une simple fable historique - politique, c'est une vraie réflexion sur la condition humaine et en plus il y a beaucoup de suspense, des images époustouflantes et c'est magistralement joué. Le film a été tourné dans la sierra de Aracena, province de Huelva

www.youtube.com/watch?v=5_4PoAC2KTQ

www.youtube.com/watch?v=SIYlzIKGfsI
XY Xyz999 Veteran ·
Merci pour l'info. En ce qui me concerne j'essayerai de guetter leur sortie en France (dans ma province il y a bien une salle qui va les programmer...).
EN EncorLol Veteran ·
bon sinon, 2 films espagnols tout nouveaux sur la guerre civile.

Ces films sont toujours sur le même registre, répètent à foison la même chanson. Réalisés par des seconds couteaux à l'aura médiatique surdimentionnée, par les mêmes qui se cooptent entre eux ... Le fils d'exilés chiliens communistes qui fait son cinéma et un subventionné du Ministère de la culture et de la télévision sous l'ère socialiste .. Qu'y a-t-il de bien original à attendre de ces films sinon toujours la même victimisation à sens unique. Le camp républicain n'en finit plus de répandre son baratin sur l'opposition entre le bien qu'il représente et le mal franquiste absolu. A voir pour ceux qui font des recherches anthropologiques sur le conservatisme à la sauce socialiste.
NO Normandaluz Veteran ·
Réalisés par des seconds couteaux à l'aura médiatique surdimentionnée (blablablabla)

T'as pas vu mais tu jettes l'anathème dessus. C'est bien, Torquemada faisait ça aussi aux temps de l'inquisition

Tu ne sais même pas ce qu'il y a dans ces films, mais tu t'en fous. Rien que le fait de parler de la guerre civile ou du franquisme suffit à t'irriter, suffit à te faire penser qu'il s'agit de propagande... Pffff La France aussi a produit de nombreux films sur la guerre mondiale. Alors qu'est-ce qu'on fait de "au revoir les enfants", "le dernier métro", "la grande vadrouille"... Faut-il les censurer?

Pour moi, voici les meilleurs films sur la guerre civile. Tous différents quant à l'approche de l'époque et au message transmis.

- Ken Loach, "land and freedom", sur les brigades internationales et les conflits internes dans le camp républicain entre trotskistes et staliniens·

-Berlanga, "la vaquilla". L'absurde de la guerre civile démontré par la dérision

-Saura, "Ay Carmela". Tragicomique. Une troupe de théâtre républicaine doit adapter son répertoire pour jouer devant les troupes franquistes.

-"Espérame en el cielo". Humoristique, l'histoire du sosie de Franco

-Guillermo del Toro, le labyrinthe de Pan". Onirique / fantastique. "l'échine du diable", du même auteur et qui se passe dans un orphelinat dans l'après guerre est aussi à voir.

-Aranda, "Libertarias", avec Ariadna Gil, Victoria Abril et Ana Belén, sur les femmes combattantes dans les rangs anarchistes

-José luis Cuerda, "La langue des papillons", très tendre, m'a fait penser un peu à "au revoir les enfants"

-"la hora de los valientes", une pépite des années 90. L'histoire d'un tableau de Goya pendant la guerre civile. Un autre pas très connu, "los años bárbaros".

et j'ajoute "la trinchera infinita", tout récent, et qui est vraiment magnifique.

Mais bon, Saura, Berlanga, Guillermo del Toro, c'est du cinoche de bobo, tout ça, des seconds couteaux sans talent et blablabla
EN EncorLol Veteran ·
Pour moi, voici les meilleurs films sur la guerre civile. Tous différents quant à l'approche de l'époque et au message transmis.

Tu plaisantes!!! :"tous différents..."???😄

C'est une seule et même chanson, unidirectionnelle, une religion entièrement dédiée au culte de la victimisation à sens unique.

Films sur le massacre des nones et des ecclésiastiques?? ... sur la Terreur Rouge?? ... sur les juifs fuyant l'Europe sauvés par l'Espagne franquiste ?? sur les exactions du camp républicain en général?? ..

S'il y a bien un domaine où règne la langue de bois en chêne massif, le politiquement correct en béton armé et la soumission absolue, c'est bien celui de l'univers du cinéma.
YO Yokora Veteran ·
Pour ceux qui aiment le folklore. Il y a un docu en couleur sur franco lundi soir sur Dmax.
NO Normandaluz Veteran ·
sur les exactions du camp républicain en général?? ..

Land and freedom.

Sinon il y a plusieurs films pro-franquistes des années 40-60, dont une adaptation de "Raza", le roman -mal écrit- de Franco, des films totalement imbuvables.
MA Magne2 Globetrotter ·
https://elpais.com/politica/2019/11/14/actualidad/1573762994_948802.html Bon article d'el pais sur le rapport immigration vote Vox
Hasta la vista
NO Normandaluz Veteran ·
Bon article d'el pais sur le rapport immigration vote Vox

oui, c'est ce qu'on disait, VOX gagne dans les campagnes (Murcia, Lepe, Almería) qui exploitent les travailleurs immigrés dans les serres...

Je connais assez bien la problématique de ces patelins, mon beau-frère est marocain et a travaillé au black dans le secteur de l'olive en Extrémadure, et moi-même ai passé 2 ans dans des collèges d'Almonte et de Moguer, qui vivent grâce à la fraise... Dans ces patelins, personne n'est prêt à renoncer à l'immigration, faudrait être fou, en fait ceux qui votent extrême droite réclament juste que les migrants soient privés de droits.

Je m'explique : ça râle à chaque fois qu'une marocaine ou une roumaine inscrit son môme à l'école, ça râle quand les travailleuses agricoles vont au centre médical du village, ça râle quand les subsahariens installent des bidonvilles dans les terrains vagues (sans se poser la question du pourquoi.... En fait s'il y a afflux de subsahariens sans papiers, c'est parce qu'ils trouvent toujours du travail au noir dans les champs), ça râle quand les lignes de bus s'arrêtent dans les champs de fraises : ils voudraient que les saisonniers restent dans les baraquements à plusieurs bornes de la ville sans accès aux transports. Ça râle quand les ONG dénoncent (à juste titre) des abus de tout type dans les exploitations agricoles... En fait ce que les votants de VOX réclament, c'est la ségrégation, l'assurance que les étrangers restent dans les champs, enfermés dans les baraquements et ne pas avoir à les côtoyer. Ceux qui votent VOX à El Ejido ou Lepe veulent être sûrs que les saisonniers partent une fois la saison terminée... Donc, exigence de lois plus dures sur le droit d'asile, sur le permis travail, le regroupement familial, etc. C'est d'une hypocrisie inouie.

L'immense majorité des villes citées par l'article correspondent à cet état de fait, des villages axés sur une production agricole qui utilise une main d'oeuvre immigrée.

Pour ce qui est des grandes villes, le vote VOX dépend beaucoup : dans les banlieues les plus pauvres -avec une population immigrée plus importante que la moyenne-, le vote VOX a pas mal progressé effectivement, mais c'est loin d'être la première force, le PSOE est loin devant, et parfois aussi podemos. C'est le PP et C's qui sont très faibles dans les quartiers en difficulté, mais les classes populaires en Espagne continuent de voter majoritairement à gauche. Dans les quartiers de clase moyenne des centre villes, où il y a aussi un pourcentage important d'étrangers, VOX n'est pas très fort, par contre, il fait un carton dans les zones résidentielles, les petits pavillons de banlieue... Des coins où n'habite absolument aucun étranger.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
C'est de votre part très périlleux de dénoncer des "discours aux relents antisémites". En effet, que dire alors de votre tendance compulsive à citer fiévreusement le nom de Zemmour à tout bout de champ?

Sinon, hier, Mick13 vous a demandé comment c'était la manif de dimanche pour "soutenir l’obscurantisme et l'inégalité des sexes". De la part d'une islamophile et d'une "anti sioniste" comme vous (et Soral), une réponse serait instructive pour appréhender la complexité de votre pensée...😉

M. Zemmour est un raciste déjà condamné.... en parler ce n’est pas de l antisemitisme ( il se revendique d ailleurs clairement comme hâte) ses origines confessionnelles ne l autorise pas à des dérapages constants
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Pour moi, voici les meilleurs films sur la guerre civile. Tous différents quant à l'approche de l'époque et au message transmis.

Tu plaisantes!!! :"tous différents..."???😄

C'est une seule et même chanson, unidirectionnelle, une religion entièrement dédiée au culte de la victimisation à sens unique.

Films sur le massacre des nones et des ecclésiastiques?? ... sur la Terreur Rouge?? ... sur les juifs fuyant l'Europe sauvés par l'Espagne franquiste ?? sur les exactions du camp républicain en général?? ..

S'il y a bien un domaine où règne la langue de bois en chêne massif, le politiquement correct en béton armé et la soumission absolue, c'est bien celui de l'univers du cinéma.

C est faux Franco n a pas sauvé de juifs il a prétendu le faire et ne leur a jamais donné l asile....je t invite à te documenter auprès d enquêteurs israéliens ....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Quand il reçoit un coup de pied pour rentrer à la niche le chien chien détourne la conversation . Que vient faire la manif de dimanche dans le débat sur l’espagne et la Catalogne ?

Bonjour

Mais c est le sempiternel argument des arguments des petits bouffons lèche c... de Marine et sa nièce.... les manifestants sont des bobos islamo gauchistes ( nouveau terme faf à la mode qui ne veut rien dire ou ils positionnent tous ceux qui osent émettre un avis différent du leur y compris les journalistes tous à la solde de l ogre communiste...)....
DU Dupontoto Veteran ·
Quand il reçoit un coup de pied pour rentrer à la niche le chien chien détourne la conversation . Que vient faire la manif de dimanche dans le débat sur l’espagne et la Catalogne ?

Bonjour

Mais c est le sempiternel argument des arguments des petits bouffons lèche c... de Marine et sa nièce.... les manifestants sont des bobos islamo gauchistes ( nouveau terme faf à la mode qui ne veut rien dire ou ils positionnent tous ceux qui osent émettre un avis différent du leur y compris les journalistes tous à la solde de l ogre communiste...)....

Quand l'inculture confine à la c......! Islamo gauchiste, terme utilisé déjà en France il y a une vingtaine d'années par Pierre-André Taguieff, militant antiraciste, ancien membre de la LICRA, de la LDH et du MRAP .... Terme utilisé par des personnalités de droite comme de gauche... Pour revenir au sujet du fil de discussion, qu'en est-il en Espagne sur ce sujet?
RA Razul Veteran ·
Salut, Et en plus: L'édit royal de 1492 expulsant les juifs du royaume d'Espagne est resté en vigueur jusque dans les années 60. Dans ces mêmes années, l'Espagne Franquiste a enfin autorisé d'autres religions que le catholicisme; Ce n'est qu'en 1968 que les lieux de culte non catholique ont été autorisés. Franco ? Un grand démocrate je vous dis ! Razul
DU Dupontoto Veteran ·
Salut, Et en plus: L'édit royal de 1492 expulsant les juifs du royaume d'Espagne est resté en vigueur jusque dans les années 60. Dans ces mêmes années, l'Espagne Franquiste a enfin autorisé d'autres religions que le catholicisme; Ce n'est qu'en 1968 que les lieux de culte non catholique ont été autorisés. Franco ? Un grand démocrate je vous dis ! Razul

Franco est même un nom .... juif séfarade espagnol!😎 https://www.atlantico.fr/pepite/1019056/descendant-de-juifs-expulses--decouvrez-si-vous-pouvez-devenir-espagnol
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Effectivement la c.... chez vous n a pas de limite .....aujourd’hui le terme islamo gauchisme est uniquement utilisé par des personnalités d extrême droite ....
GI Gildadesiles Globetrotter ·
Salut, Et en plus: L'édit royal de 1492 expulsant les juifs du royaume d'Espagne est resté en vigueur jusque dans les années 60. Dans ces mêmes années, l'Espagne Franquiste a enfin autorisé d'autres religions que le catholicisme; Ce n'est qu'en 1968 que les lieux de culte non catholique ont été autorisés. Franco ? Un grand démocrate je vous dis ! Razul

Franco est même un nom .... juif séfarade espagnol!😎 https://www.atlantico.fr/pepite/1019056/descendant-de-juifs-expulses--decouvrez-si-vous-pouvez-devenir-espagnol

Atlantide est tout de même un journal d extrême droite ....je vous invite à lire le Time Israel
NO Normandaluz Veteran ·
Franco est même un nom .... juif séfarade espagnol!😎 www.atlantico.fr/...vez-devenir-espagnol

T'as pas remarqué que sur la liste des noms il y a aussi Sánchez, García ou Rodriguez, bref tous les noms de famille espagnols ? Oui, oui, Castro, Cervantes, Chávez, Bolivar, tous sont dedans... C'est quoi ta conclusion, que tout le monde est juif en Espagne ? 🤪

C'est une liste faite pour les séfarades qui auraient ces noms de famille, cela prouve qu'ils ont bien une origine espagnole, mais ça ne prouve absolument pas qu'ils ont des origines juives, enfin !

Quand on n'y comprend rien à l'histoire et à l'espagnol, on s'abstient.

Voilà l'origine du nom de famille Franco. L'équivalent en français : Lefranc, l'homme libre, qui ne dépend pas d'un seigneur https://es.wikipedia.org/wiki/Franco_(apellido)
DU Dupontoto Veteran ·
Franco est même un nom .... juif séfarade espagnol!😎 www.atlantico.fr/...vez-devenir-espagnol

T'as pas remarqué que sur la liste des noms il y a aussi Sánchez, García ou Rodriguez, bref tous les noms de famille espagnols ? Oui, oui, Castro, Cervantes, Chávez, Bolivar, tous sont dedans... C'est quoi ta conclusion, que tout le monde est juif en Espagne ? 🤪

C'est une liste faite pour les séfarades qui auraient ces noms de famille, cela prouve qu'ils ont bien une origine espagnole, mais ça ne prouve absolument pas qu'ils ont des origines juives, enfin !

Quand on n'y comprend rien à l'histoire et à l'espagnol, on s'abstient

Ignorant, vous dîtes des bêtises. Avant d'écrire n'importe quoi, je vous recommande une petite recherche sérieuse. La conclusion des historiens est que plus de 20% des espagnols descendent de juifs convertis de force... Et 10% d'arabo berbères .... Je vous recommande également d'étudier la loi sur la pureté du sang... Plutôt que de vous fier à vos fantasmes d'extrême gauche. L'histoire de l'Espagne ne se limite pas à la guerre civile !😉
NO Normandaluz Veteran ·
Ignorant, vous dîtes des bêtises.

mort de rire, t'as même le nom de famille Iglesias, qui veut dire... église ! Et tu prétends que c'est un nom d'origine juive. Arrête c'est du grand n'importe quoi à ce niveau là. T'as aussi Martín, le nom de famille le plus répandu en Europe, Santiago, l'apôtre... Je continue pas, c'est ridicule.

Ceci dit, effectivement si tu penses que tous les García et les Sánchez d'Espagne sont d'origine juive, je commence mieux à comprendre la distorsion de la réalité qui s'opère dans ta tête.
DU Dupontoto Veteran ·
Ignorant, vous dîtes des bêtises.

mort de rire, t'as même le nom de famille Iglesias, qui veut dire... église ! Et tu prétends que c'est un nom d'origine juive. Arrête c'est du grand n'importe quoi à ce niveau là. T'as aussi Martín, le nom de famille le plus répandu en Europe, Santiago, l'apôtre... Je continue pas, c'est ridicule.

Ceci dit, effectivement si tu penses que tous les García et les Sánchez d'Espagne sont d'origine juive, je commence mieux à comprendre la distorsion de la réalité qui s'opère dans ta tête.

Vous êtes d'une inculture qui frise... Il s'agit de noms typiquement séfarades, ne vous en déplaise. https://www.franceinter.fr/emissions/les-histoires-du-monde/les-histoires-du-monde-27-octobre-2016 Basta
NO Normandaluz Veteran ·
Vous êtes d'une inculture qui frise... Basta

Bon ça y est j'ai détecté le fake.

Voici trois liens qui parlent de la "fausse liste des noms séfarades" qui circule sur le net. la BBC, el país, 20 minutos

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150612_sefardies_judios_espana_expulsion_nacionalidad_amv

https://elpais.com/politica/2014/03/26/actualidad/1395856378_509909.html

https://www.20minutos.com/noticia/12183/0/lista-apellidos-falsa/nacionalidad-espanola/judios/
HA Hannahannah Globetrotter ·
Salut ,

Bon travail de recherche , merci , quelle énergie .😎😎
Que se vuelva la tortilla
DU Dupontoto Veteran ·
Vous êtes d'une inculture qui frise... Basta

Bon ça y est j'ai détecté le fake.

Voici trois liens qui parlent de la "fausse liste des noms séfarades" qui circule sur le net. la BBC, el país, 20 minutos

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/06/150612_sefardies_judios_espana_expulsion_nacionalidad_amv

https://elpais.com/politica/2014/03/26/actualidad/1395856378_509909.html

https://www.20minutos.com/noticia/1 ju2183/0/lista-apellidos-falsa/nacionalidad-espanola/judios/

En 2015, l'Espagne a adopté une loi qui permet aux descendants des juifs expulsés au 15° siècle de recouvrer la nationalité espagnole. Le Portugal a adopté une législation similaire. Vos articles parlent d'une fausse liste qui auraient publiée en 2014 alors que la loi a été adoptée ... en 2015. Mais ils parlent surtout de la fake news qui consistait à faire croire que le simple fait de porter un nom séfarade espagnol permettait d'acquérir la nationalité espagnole alors qu'il faut en outre ètablir un lien actuel avec le judaïsme. Je vous renvoie à l'article de France Inter de mon précédent message qui date de 2016. D'ailleurs, sans l'aide du nom, il serait quasiment impossible d'établir qu'on descend bien d'un juif espagnol expulsé 5 siècles plus tôt... En complément, un article sur l'origine génétique des espagnols : https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/la-diversite-genetique-des-espagnols-marquee-par-l-inquisition_21088
YO Yokora Veteran ·
Franco est même un nom .... juif séfarade espagnol!😎 www.atlantico.fr/...vez-devenir-espagnol

T'as pas remarqué que sur la liste des noms il y a aussi Sánchez, García ou Rodriguez, bref tous les noms de famille espagnols ? Oui, oui, Castro, Cervantes, Chávez, Bolivar, tous sont dedans... C'est quoi ta conclusion, que tout le monde est juif en Espagne ? 🤪

C'est une liste faite pour les séfarades qui auraient ces noms de famille, cela prouve qu'ils ont bien une origine espagnole, mais ça ne prouve absolument pas qu'ils ont des origines juives, enfin !

Quand on n'y comprend rien à l'histoire et à l'espagnol, on s'abstient.

Voilà l'origine du nom de famille Franco. L'équivalent en français : Lefranc, l'homme libre, qui ne dépend pas d'un seigneur https://es.wikipedia.org/wiki/Franco_(apellido)

😂😂😂😅Ma femme serait peut être juive alors... On s'est trompé d'office pour se marier.... C'est quoi cet article. Sérieux. Tous les latinos oy espagnols serait descendant de juifs du coup c'est n'importe quoi
DU Dupontoto Veteran ·
😂😂😂😅Ma femme serait peut être juive alors... On s'est trompé d'office pour se marier.... C'est quoi cet article. Sérieux. Tous les latinos oy espagnols serait descendant de juifs du coup c'est n'importe quoi

On n'arrête pas de nous dire en Europe que nous sommes tous métissés. Mitterrand ne disait-il pas que nous avions tous un peu de sang arabe dans les veines ? Et puis là, évoquer un possible ancêtre juif 15 à 20 générations plus tôt (en pourcentage de gènes, ça fait pas bézef), ça a l'air d'en mettre certains en plein émoi, à la recherche frénétique de la fake news.😏 C'est sur que pour les antisémites ça doit être perturbant. Cela étant, pour les angoissés, il suffit de faire une analyse (généalogique) ADN. Mais est-ce fiable ?😎
YO Yokora Veteran ·
Oui peut être tout le monde a des origines juives sans le savoir mais les sienne sont plutôt quechua à mon avis désolé. Après peut-être descendante de marane sa grand mère est blanche et son père paraît comme evo Morales mais vu qu'ils dont catholiques ils se fichent bien de savoir si un ancêtre était juif ou non c'est absurde ils ont sûrement du sang arabe aussi Selon la logique de l'histoire
DU Dupontoto Veteran ·
Oui peut être tout le monde a des origines juives sans le savoir mais les sienne sont plutôt quechua à mon avis désolé. Après peut-être descendante de marane sa grand mère est blanche et son père paraît comme evo Morales mais vu qu'ils dont catholiques ils se fichent bien de savoir si un ancêtre était juif ou non c'est absurde ils ont sûrement du sang arabe aussi Selon la logique de l'histoire

Je ne sais pas comment ont été donnés les noms de famille au Pérou. Peut-être qu'à l'origine, il s'agissait de noms espagnols donnés par les colonisateurs sans qu'il y ait d'ascendance espagnole. Un peu comme les noms donnés aux Antilles lors de l'abolition de l'esclave... Je serais curieux de le savoir.
YO Yokora Veteran ·
Les espagnols ont convertis les indigènes au christianisme en leur donnant des noms de familles espagnols. Pour résumé rapidement après sont arrivés lea esclaves africains les chinois etc....et la majorité des péruviens se sentent comme métissé.

Aux antilles l'histoire est différente tout le monde etait colonisateur de force ou de gré les tainos n'existent plus aujourd'hui
YO Yokora Veteran ·
Et les esclaves portaient le nom de leurs maîtres avant l'abolition
YO Yokora Veteran ·
Comme tu es curieux. Et ça me paraît une bonne chose. Il y a des milliers d'ouvrages sur ce sujet. Je ne pas vais en recommander pour éviter les polemique. Je recommanderai seulement d'aller à Séville et visiter les musées.
YO Yokora Veteran ·
Bon article d'el pais sur le rapport immigration vote Vox

oui, c'est ce qu'on disait, VOX gagne dans les campagnes (Murcia, Lepe, Almería) qui exploitent les travailleurs immigrés dans les serres...

Je connais assez bien la problématique de ces patelins, mon beau-frère est marocain et a travaillé au black dans le secteur de l'olive en Extrémadure, et moi-même ai passé 2 ans dans des collèges d'Almonte et de Moguer, qui vivent grâce à la fraise... Dans ces patelins, personne n'est prêt à renoncer à l'immigration, faudrait être fou, en fait ceux qui votent extrême droite réclament juste que les migrants soient privés de droits.

Je m'explique : ça râle à chaque fois qu'une marocaine ou une roumaine inscrit son môme à l'école, ça râle quand les travailleuses agricoles vont au centre médical du village, ça râle quand les subsahariens installent des bidonvilles dans les terrains vagues (sans se poser la question du pourquoi.... En fait s'il y a afflux de subsahariens sans papiers, c'est parce qu'ils trouvent toujours du travail au noir dans les champs), ça râle quand les lignes de bus s'arrêtent dans les champs de fraises : ils voudraient que les saisonniers restent dans les baraquements à plusieurs bornes de la ville sans accès aux transports. Ça râle quand les ONG dénoncent (à juste titre) des abus de tout type dans les exploitations agricoles... En fait ce que les votants de VOX réclament, c'est la ségrégation, l'assurance que les étrangers restent dans les champs, enfermés dans les baraquements et ne pas avoir à les côtoyer. Ceux qui votent VOX à El Ejido ou Lepe veulent être sûrs que les saisonniers partent une fois la saison terminée... Donc, exigence de lois plus dures sur le droit d'asile, sur le permis travail, le regroupement familial, etc. C'est d'une hypocrisie inouie.

L'immense majorité des villes citées par l'article correspondent à cet état de fait, des villages axés sur une production agricole qui utilise une main d'oeuvre immigrée.

Pour ce qui est des grandes villes, le vote VOX dépend beaucoup : dans les banlieues les plus pauvres -avec une population immigrée plus importante que la moyenne-, le vote VOX a pas mal progressé effectivement, mais c'est loin d'être la première force, le PSOE est loin devant, et parfois aussi podemos. C'est le PP et C's qui sont très faibles dans les quartiers en difficulté, mais les classes populaires en Espagne continuent de voter majoritairement à gauche. Dans les quartiers de clase moyenne des centre villes, où il y a aussi un pourcentage important d'étrangers, VOX n'est pas très fort, par contre, il fait un carton dans les zones résidentielles, les petits pavillons de banlieue... Des coins où n'habite absolument aucun étranger.

Ça rale oui mais le vote PSOE c'est pour les 20% d'augmentation du smic ainon VOX fait le score du FN sans ça. Après ca rale pas tant que ça non plus en comparaison des polémiques en France en Belgique et en Suisse.ensuitel'Espagne a une histoire particulière avec le Maroc comme la France avec l'Allemagne donc bon... Pour les roumains un demi million est arrivé en Espagne alors que la France et laa Belgique et l'Allemagne décidaient de retarder leur droit à l'emploi. L'Espagne fut surpassée par l'arrivée massive de roumains. Tu vis dans une grotte en Andalousie ?
NO Normandaluz Veteran ·
Tu vis dans une grotte en Andalousie ?

pas très bien compris pourquoi je devrais habiter dans une grotte, mais bon...

Sinon, comme toujours avec toi, tu généralises, schématises et vois tout par un bout de la lorgnette qui se veut "neutre" mais qui en fait va toujours dans le sens le plus réac -voire raciste- de la réalité, ce qui au final nous donne une vision totalement faussée...

Quand tu dis que les gens à El ejido ou Lepe votent encore un peu PSOE à cause de l'augmentation du smic de 20%, tu te plantes. C'est méconnaître l'importance du PSOE andalou dans les campagnes, un parti qui a gouverné 40 ans depuis la transition, responsable du PER, entre autres... Le smic, dans les villes type Lepe, n'a que très peu d'incidence, il n'y a que très peu de manufactures là bas, et très peu de salariés... Le smic par contre concerne les saisonniers qu'il faut payer, donc son augmentation est plus une raison pour râler qu'autre chose.

Sinon, comparer la relation Espagne - Maroc avec celle de la France et de l'Allemagne, faut être très con ou très gonflé, au choix.

Sinon, tu balances : l'Espagne fut surpassée par l'arrivée massive des roumains. c'est pas une donnée objective ça, c'est bel et bien une impression... C'est le problème quand on appuie ses dires par les seules données statistiques de "moi et mes potes" ou " ce que je vois dans mon quartier en parlant aux gens dans les bars.".
DU Dupontoto Veteran ·
Salut, Et en plus: L'édit royal de 1492 expulsant les juifs du royaume d'Espagne est resté en vigueur jusque dans les années 60. Dans ces mêmes années, l'Espagne Franquiste a enfin autorisé d'autres religions que le catholicisme; Ce n'est qu'en 1968 que les lieux de culte non catholique ont été autorisés. Franco ? Un grand démocrate je vous dis ! Razul

Franco est même un nom .... juif séfarade espagnol!😎 https://www.atlantico.fr/pepite/1019056/descendant-de-juifs-expulses--decouvrez-si-vous-pouvez-devenir-espagnol

Voilà ce que le Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (CRIF) écrit sur Franco :

Il sait que son patronyme indique une éventuelle origine juive ; et plus encore celui de sa mère : Bahamonde. Héros de la guerre du Rif – la lutte contre une révolte berbère -, gouverneur de facto du Maroc espagnol en 1925, le jeune général sympathise avec les juifs locaux. Ceux-ci s’en souviennent en 1936, quand il revient au Maroc pour prendre le commandement de la « croisade » nationaliste contre une République passée à l’extrême gauche. Ils le soutiennent financièrement, mais surtout médiatiquement, en témoignant en sa faveur auprès de la presse anglaise et américaine. http://www.crif.org/fr/tribune/l%E2%80%99espagne-et-les-juifs-retour-ou-repentance/35076
HA Hannahannah Globetrotter ·
Puisque tu cite le CRIF , ne soyons pas en reste et revenons aux temps présents.

Que se vuelva la tortilla

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