Birmanie: des soldats pris en otages par des moines en colère
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BA Banoi Regular ·
Fais attention à toi et aux tiens. J'admire et apprécie ta sérénité et ton calme! A très bientôt!
RR RRR Globetrotter ·
😉Re Eliade, t'aurais pu le laisser, c'était juste une remarque comme ça, histoire de...

il était surement plus visible sur ce post qu'un autre enfin tanpis c'est fait!!!

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
RR RRR Globetrotter ·
Cher khun Boumba, Eliade, ou l'article le traduisait pourtant, MDR (remet vraiment les verres a tes lunettes😛😄😉) "Der bester soll gewinnen" pourtant c'est tres proche de l'anglais et sans faux amis😛 "que le meilleur gagne"

humour tres noir avec les monks qui se font shooter par le char🤪😄😏

A+

PS : excuse moi Eliade met je me permet de remettre ton dessin qui est exellent car ton post s'enfonce dans les abimes de VF😛 et les autres seront de quoi on parle🙂

sources, Le Courrier International

Soulèvement et répression en Birmanie (19 dessins) Depuis le 26 septembre, la junte militaire au pouvoir au Myanmar réprime le mouvement prodémocratie qui agite le pays. Plusieurs personnes, dont un journaliste étranger, ont été tuées par les militaires. Déclenchées à la suite de mesures économiques impopulaires à la mi-août, les manifestations menées par les moines bouddhistes ont rassemblé des centaines de milliers de personnes. 1er oct. 2007 A armes égales "Que le meilleur gagne" Depuis le début de la répression des manifestations populaires au Myanmar, la Chine, dont l'influence serait déterminante, se refuse à condamner son allié birman.

Tout en proclamant son soutien discret à la junte, Pékin a cependant engagé des contacts discrets avec des groupes d'opposition. Au cas où. Dessin de Chappatte paru dans Neue Zürcher Zeitung(Zurich) dessi
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
EL Eliade Globetrotter ·
(il y a 4 heures) sources R F I BIRMANIE

La junte prête à discuter avec Aung San Suu Kyi

Le général Than Shwe, numéro 1 du régime birman, s’est dit prêt jeudi à rencontrer Aung San Suu Kyi. Mais une discussion sous condition. Avant que la junte n’entame le dialogue, l'opposante doit « abandonner son soutien à la politique occidentale de sanctions contre le pays ». Aung San Suu Kyi a passé douze des dix-huit dernières années en résidence surveillée à Rangoon, la principale ville du pays. Elle a toujours demandé à la communauté internationale le boycott général de la Birmanie, y compris par des sanctions économiques. Jusqu’alors, elle n’a jamais dévié de cette position. En proposant le dialogue sous de telles conditions, les généraux savent d’avance qu’ils se heurteront très certainement à un refus.

Cette annonce intervient à la veille d’éventuelles sanctions du Conseil de sécurité contre la junte. Ibrahim Gambari a rendu compte jeudi de sa visite en Birmanie au secrétaire général de l’Onu Ban Ki-moon. Vendredi, l’émissaire de l’Onu doit faire de même auprès du Conseil de sécurité. En début de semaine, il avait rencontré le général Than Shwe et l’opposante Aung San Suu Kyi. Selon un porte-parole de l’organisation, le diplomate nigérian a demandé à la junte de mettre fin à la répression, de relâcher les personnes interpellées et d’avancer vers la démocratie. Ban Ki-moon a lui-même reconnu que le voyage d’Ibrahim Gambari ne pouvait pas être qualifié de « réussite ». Le Haut-commissaire de l'Onu pour les droits de l'homme, Louise Arbour, réclame également « l’accès sans restrictions aux prisons ». La junte tente donc de sauver la face grâce ce qui apparaît comme une première main tendue.

Bernard Kouchner bientôt en Asie du Sud-Est

De son côté, l'Union européenne (UE) compte sur les pays de l'Association des pays d'Asie du Sud-Est (Asean) pour résoudre la crise qui secoue la Birmanie depuis plus d’un mois. Le ministre des Affaires étrangères français Bernard Kouchner prépare une tournée en Asie pour convaincre les membres de l’Asean d’agir. « Les pressions les plus efficaces doivent s'exercer de la part des pays voisins, y compris la Thaïlande ». Bernard Kouchner pourrait être accompagné de son homologue britannique David Miliband, ainsi que d’autres ministres de l’UE. Des députés européens en voyage à Hanoï jeudi ont également demandé au Vietnam et à Singapour (qui tient la présidence tournante de l’Asean) de faire pression sur la Birmanie pour que cesse la violence dans le pays.

2 093 arrestations, selon la télévision officielle

En Birmanie, la répression continue. Pour la première fois, la télévision d’Etat a avancé jeudi le chiffre de 2 093 arrestations. Après avoir écrasé la semaine dernière la révolte de la rue, la junte continue d’interpeller des manifestants ou de simples passants. Dans la nuit de mercredi à jeudi, les forces de l’ordre ont ratissé certains quartiers de Rangoon pendant les heures de couvre-feu. La plupart des monastères de la ville sont désertés et de nombreux bonzes sont toujours portés disparus. Les membres de l’opposition racontent que certains sont emmenés dans des camps situés hors de Rangoon. Selon la radio d’opposition DVB basée en Norvège, 50 étudiants de Mandalay, dans le nord du pays, ont été condamnés à cinq ans de travaux forcés. A l’inverse, la télévision officielle birmane a annoncé la libération de 700 opposants. Tous ont dû promettre de ne plus participer à l’avenir à de nouvelles manifestations. La junte a également interpellé puis relâché une employée locale des Nations unies.

Des rumeurs de dissensions au sein de la junte

Ce premier pas de la junte vers le dialogue intervient alors que Rangoon bruisse depuis quelques jours de rumeurs sur l'affaiblissement des militaires au pouvoir. L’une d’elles annonce la mort probable d’une leucémie du Premier ministre Soe Win à l’hôpital Mingalardon, près de Rangoon. Il était connu pour avoir été l’instigateur d’une embuscade contre Aung San Suu Kyi en 2003. Si elle est confirmée, sa disparition n’ébranlerait pas pour autant la junte. Soe Win détient un rôle très limité dans le pays. La nouvelle d’éventuelles dissensions au sein de la junte circule également. Le général Than Shwe, numéro un depuis 1992, pourrait être supplanté par Maung Aye, le chef d'état-major de l'armée. Information invérifiable, mais il est vrai que les deux hommes font partie de deux mouvances opposées au sein de l’armée. Le premier est issu du rang, le second de l’école militaire.



par Solenne Le Hen Article publié le 04/10/2007 Dernière mise à jour le 04/10/2007 à 17:08 TU

Le un tout petit avis 😕😕😕Madame Aug San Suu Kyi se trouve dans une situation inextricable dans laquelle elle n'a aucun espace de manoeuvre et qu'elle que soit sa réponse sa vie est en réel danger "« abandonner son soutien à la politique occidentale de sanctions contre le pays".."" - accepter veut dire oui aux exactions commises par la Junte, la Junte a les mains libres - refuser c'est s'opposer à la Junte, la Junte a une raison majeur "d'avoir les mains libres) un véritable piège ... personne ne pourra dire cette fois-ci "on ne savait pas"
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
OS Oswald13 Regular ·
L’une d’elles annonce la mort probable d’une leucémie du Premier ministre Soe Win à l’hôpital Mingalardon, près de Rangoon. Il était connu pour avoir été l’instigateur d’une embuscade contre Aung San Suu Kyi en 2003. Si elle est confirmée, sa disparition n’ébranlerait pas pour autant la junte. Soe Win détient un rôle très limité dans le pays

bonsoir eliade, je crois bien que le premier ministre est deja mort et c'est ...tant mieux, je fais un copié/collé du blog mingalaba qui annoncait il y a quelques jours : 22h00: Le premier minsitre Gen Soe Win revenu de Singapour est mort ce soir à l'hopital militaire....(enfin une bonne nouvelle !!).aprés avoir subit un long traitement médical; Il avait entre autre été connu pour être le "boucher" lors des évenements de 2003 à Depayin, Il sera visiblement remplacé par le lieutenant Thein Sein.
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
BA Barbot Globetrotter ·
A mon avis, les militaires comme je disais dans un autre post vont réfléchir en âme et conscience de ce très très lourd fardeau comme les têtes pensantes à la tête de la junte est très vieillissante et les jeunes n'ont pas envie de porter le poids de ce lourd fardeau dans un proche avenir, une bonne partie d'entre eux vont laisser tomber ce régime qui n'a plus d'avenir comme avant à l'ombre du monde . Enfin j'espère cette hypothèse pour le peuple de tout coeur .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
OS Oswald13 Regular ·
moi ausi je l'éspére mais ils sont encore nombreux ces vieux de la vieille et cela risque de prendre du temps pour revenir à ce que l'on éspére toi comme moi et tous d'ailleurs !😐
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
BA Barbot Globetrotter ·
moi ausi je l'éspére mais ils sont encore nombreux ces vieux de la vieille et cela risque de prendre du temps pour revenir à ce que l'on éspére toi comme moi et tous d'ailleurs !😐

Parfois l'histoire des tyrans tourne très vite .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
RR RRR Globetrotter ·
😉re khun Barbot, faut esperer, mais si l'ONU se remuait un peu ça pourrait aider les birmans aussi!!!

parce que, soit disant, dans l'article d'Eliade, ils veulent bien discuter, mais sous conditions, et vl'a les conditions!!!

A+

PS : je suis tres curieux de savoir ce qu'il va ressortir des rencontres de l'émissaire🤪
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
OS Oswald13 Regular ·
oui moi aussi je suis curieux de savoir ce qu'ils vont nous inventer pur que cette visite n'ai pas été un bid complet ...😕 mais j'ia bien peur que rien de concret ne soit en marche sinon, il y a longtemps qu'on aurait su quelque chose
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
BA Barbot Globetrotter ·
PS : je suis tres curieux de savoir ce qu'il va ressortir des rencontres de l'émissaire🤪

Ça il y a peu de chance qu'on le sache, mais voir dans quelques jours si un changement peut arriver je sais pas, wait and see .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
EL Eliade Globetrotter ·
réponse groupée ! pour toi ! Oswald et RRR 😉 à la fin de l'article j'ai émis un petit avis perso cad je trouve que cela devient de + en + incontrolable, la Junte tient Aug San Suu Kyi dans leurs tenailles et quel que soit son choix, elle, risque gros 😕😕😕 pour eux c'est leur ennemie numéro Un, enfermés comme ils sont dans leur logique de Pouvoir absolu et d'intouchables

oui ! mais avant de "mourrir" ils sont pris souvent d'un raptus de folie meurtrière, je n'étais pas au courant du mort possible d'un des dirigeants
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
BA Barbot Globetrotter ·
oui ! mais avant de "mourrir" ils sont pris souvent d'un raptus de folie meurtrière, je n'étais pas au courant du mort possible d'un des dirigeants

C'est ce qu'on appelle la folie du pouvoir, quand ils sentent que peu à peu ce pouvoir leur échappe .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
OS Oswald13 Regular ·
faut esperer, mais si l'ONU se remuait un peu ça pourrait aider les birmans aussi!!!

c'est vraiment ce qui me mets hors de moi 😕, la passivité et le temps de réaction, on attends toujours que les morts soient morts pour commencer à se dire "qu'on aurait du" !
je respecte l’environnement, j’honore les gens que je rencontre et j’exprime ma gratitude envers la vie et tous les êtres vivants... parceque je sais que cahcun d'entre nous est important et que rien n'y personne ne doit être mis de côté !
SU Sunpax Veteran ·
Tu as entendu l'interview en Thailande de cet officier Birman qui a déserté..ne voulant pas tabasser les Moines qui sont comme lui Boudhistes... J'éspére que cela fasse boule de neige !
Dans le respect nait la liberté...
PA Passager26 Veteran ·
PS : je suis tres curieux de savoir ce qu'il va ressortir des rencontres de l'émissaire🤪

je voudrai pas jouer les mauvaises langues au milieu de vous messieurs barbot, RRR et oswald mais d'apres ce que j'ai lu sur mingaba, c'est plutot moche, voyez plutôt : La "nouvelle" tombe et on apprends que Ban Ki moon le secrétaire général de l'ONU vient d'admettre publiquement que la rencontre entre Ibrahim Gambari et le chef de la junte n'a rien donner de constructif ...un Ibrahim Gambari qui reconnait d'ailleurs de lui même qu'il à eu beaucoup de mal à obtenir ce tête à tête ... je précise que j'ai fais un copié/collé évidement ...desolé pour l'auteur !
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
SU Sunpax Veteran ·
De toute façon il est bon d'influencer la balance du destin avec un peu d'espoir...!
Dans le respect nait la liberté...
RR RRR Globetrotter ·
Salut Passager26, ça m'étonne meme pas!!!!

comme d'hab, la cavalerie arrivera une fois que tout est fini!!!!!🏴‍☠️😕😠

c'est pour ça que les casques sont bleu????????

le droit d'ingérence pas gérable🏴‍☠️

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
PA Passager26 Veteran ·
en dehors de toute considération perso, je me demande si on peut parler de droit d'ingérence lorsqu'il y a de telles actions et preuves d'atteintes aux droits humains ??

je me pose réellement la question (je précise bien que je parle au plan "juridique" !)🤪
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
RR RRR Globetrotter ·
De toute façon si c'est pour envoyer des casques bleus pour ramasser les cadavres comme en Yougoslavie🤪😕🏴‍☠️!!!!!! ça changera rien hélas!!!

DSL Sunpax, j'suis peut etre trop pécimiste!!!!!!!!!

A+
Un voyage de mille lis a commencé par un pas. (Lao-Tseu ; 1 lis=ancienne mesure chinoise équivalente a 576m définie des la dynastie Qin, mais qui variait selon la région et l'époque, valeur actuelle 500m, le li est une mesure coréenne d'environ 3920m) pour les pti curieux!!! le chien subliminaleeu
PR Prosanuk Regular ·
Bijour tout le monde... Ce forum est certainement devenu célebre auprès des hackers russes chargés du controle de l'internet au Myanmar. JE SAIS, mais ne me demandez pas comment, que la prise est de temps en temps rebranchée de telle manière à que les services de renseignements politiques puissent prendre connaissance de où va le trafic mais surtout d'où il vient, je vous laisse imaginer pourquoi. C'est extremement facile à réaliser tout comme il est facile ici de controler les log de trafic entrant. En gros ça veut dire qu'il va y avoir d'autres arrestations... J'ai prévenu RSF là dessus.

Un mot quand même sur Monsieur Ban et les déclarations ici qu'on lui prete. Monsieur Ban n'a jamais dit que Ibrahim il avait rencontré Shwe, il a dit que Ibrahim avait rencontré des dirigeants de la junte et connaissant le langage diplomatique ça fait une sacré différence. On sait aussi que Shwe était lundi à Singapour mais pas beaucoup de monde en parle préférant lui attribuer des paroles que personne n'a entendue sorties de sa bouche à savoir qu'il se ferait bien un barbecue avec Madame Suu.

En plus ils ont de l'humour !
Bonbin ca le refait sur la night.
BO Boumbastic Globetrotter ·
Les dernières news:

Birmanie: entretiens inhabituels entre une diplomate américaine et la junte

RANGOUN (AFP) - La représentante des Etats-Unis en Birmanie a quitté Rangoun vendredi matin pour une rencontre inhabituelle avec des membres de la junte militaire dans la nouvelle capitale Naypyidaw, ont indiqué des diplomates. Ces entretiens américano-birmans ont été fixés avant une séance publique du Conseil de sécurité de l'ONU à New York sur la crise en Birmanie où le régime a violemment réprimé la semaine dernière des manifestations populaires. La chargée d'affaires américaine Shari Villarosa a été invitée à Naypyidaw (près de 400 km au nord de Rangoun) mais n'a été informée ni de l'identité de ses interlocuteurs ni du menu des discussions, selon le département d'Etat. Une rencontre inhabituelle entre diplomates américains et birmans avait eu lieu fin juin en Chine, alliée de la junte birmane. Cette dernière aurait sollicité de nouveaux entretiens qui auraient initialement été refusés par Washington. "Normalement, il devait y avoir une deuxième rencontre mais les Américains avaient dit que, dans les circonstances actuelles, il n'en était pas question", a dit à l'AFP une source occidentale ayant été impliquée dans des négociations ces dernières années en Birmanie. "Tout est ouvert", a ajouté cette source en n'excluant pas que Mme Villarosa se fasse "sermonner" alors que le régime a accusé des "pays étrangers" d'avoir fomenté les manifestations de rue à Rangoun. "Il est possible aussi que les Birmans essaient de faire passer un message aux Américains avant le Conseil de sécurité pour leur dire +on est prêt à certaines choses+", a conclu cette source. A Washington, le département d'Etat a indiqué que les Etats-Unis enverraient "un message très clair" aux généraux pour qu'ils entament un dialogue "constructif" avec tous les groupes d'opposition, qu'ils mettent fin à la répression, encouragent des réformes économiques et politiques et favorisent plus de liberté et d'ouverture. Jeudi, la télévision d'Etat birmane avait indiqué que le numéro un de la junte, le généralissime Than Shwe, serait prêt à rencontrer l'opposante Aung San Suu Kyi si celle-ci remplissait certaines conditions, notamment si elle abandonnait sa politique de "confrontation" et son soutien aux "sanctions" occidentales contre le pays. Than Shwe avait fait cette proposition lors d'une rencontre mardi avec l'envoyé spécial de l'ONU Ibrahim Gambari qui doit rendre compte de sa mission vendredi devant le Conseil de sécurité, à New York. Le fait que Than Shwe ait mentionné le nom de Mme Suu Kyi par le truchement des médias officiels birmans est "très inhabituel", a dit un diplomate. Mme Suu Kyi, 62 ans, est assignée à résidence depuis 2003.

http://fr.news.yahoo.com/afp/20071005/twl-birmanie-troubles-usa-diplomatie-lea-5fb7533_1.html
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
PR Prosanuk Regular ·
Well done Boumbastic je viens de ré-écouter d'une oreille en travaillant le point presse du département d'état d'hier où il est question que Madame Shari Villarosa (la gonzesse a de la route en asie du sud-est) rencontre le MFO du Myanmar. Bon la fille elle va là bas, elle sait pas pourquoi, elle ne sait pas qui elle va rencontrer d'autre que le mfo et elle ne sait pas du tout si d'autres diplomates étrangers sont convoqués en même temps qu'elle. Je parle bien de convoquation et non d'invitation. Et pis c'est tout ! Tout le reste c'est du bla-bla et de la supposition de journaliste.

Donc on attend qu'elle revienne...
Bonbin ca le refait sur la night.
WA Warden Regular ·
Internet :

Bande passante des fournisseurs MPT et Bagan Cyber Tech extremement ralentie. YouTube : bloqué Sont aussi bloqués tous les sites et les blogs qui envoient des informations à l'extérieur du pays Utilisation de proxy possible mais vu que c'est déja lent, ça devient compliqué. Il a tout de fois des blogs en veille à l'étranger qui récupèrent les infos fournies par les bloggeurs sur place. ie : Ko Htike à Londres Presse La presse n'est très peu présente à Rangoune car officiellement ça doit faire 20 ans que le gouvernement ne donne pas de visa aux journalistes étrangers. Donc l'information vient de "l'exfiltration d'informations" et c'est sans doute pour cette raison que le gouvernement risque de resserer l'étau à ce sujet dans les jours qui viennent. Ca risque de durer un peu de temps car depuis qu'ils ont foutu mon pote en taule, ils n'ont plus d'expertise vs internet et sont obligés de faire appel à des hackers russes

Voici une liste de blogs http://ko-htike.blogspot.com http://myochitmyanmar.blogspot.com http://mmedwatch.blogspot.com http://niknayman.blogspot.com http://www.myitzima.co.cc http://kadaung.blogspot.com http://drlunswe.blogspot.com http://hittaing.org http://khitpyaing.org http://myatlone.blogspot.com http://voanews.com/burmese http://rfa.org/burmese http://redo8888.com http://tharkinwe.blogspot.com http://publicenemies.blogspot.com http://narinjara.com/burmese http://burmatoday.net http://yoma3.org http://thanshwe-hunter.blogspot.com http://yekyawaung.blogspot.com http://phyuphyuthin.blogspot.com http://maydar-wii.blogspot.com http://maynyane.blogspot.com
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
BA Barbot Globetrotter ·
Le vendredi 05 octobre 2007.

Une offre de face-à-face entre Than Shwe et Suu Kyi suscite des espoirs

L'opposante birmane Aung San Suu Kyi serait prête à examiner «sous un jour positif» une offre de face-à-face avec le numéro un du régime, a déclaré vendredi son parti, tandis qu'une diplomate américaine devait rencontrer des membres de la junte dans la nouvelle capitale Naypyidaw. Suite ICI .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
PR Prosanuk Regular ·
Internet rebranché ... Attention les secousses !
Bonbin ca le refait sur la night.
KW Kwetou Regular ·
🤪 on est prêts prosanuk !!!
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
EL Eliade Globetrotter ·
sources Le Courrier International

BANGKOK POST • L'ASEAN pourrait envoyer des représentants au Myanmar La Thaïlande et Singapour pressent les pays membres de l'Association des nations de l'Asie du Sud-Est (ASEAN) d'envoyer une délégation de ministres des Affaires étrangères au Myanmar, écrit le quotidien. Ils espèrent obtenir de la junte qu'elle cesse sa violente répression des manifestations prodémocratiques de ces derniers jours. Encore la nuit dernière, la police a mené des raids dans les rues de Rangoon pour arrêter des moines et des militants hostiles au régime.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
EL Eliade Globetrotter ·
sources LIBERATION

Monde Evénement La junte purge dans la terreur Hier à Katmandou (Népal), des bonzes protestaient contre la répression de la junte militaire en Birmanie. REUTERS Les arrestations se poursuivent, une semaine après l’arrêt violent des manifestations. Les monastères sont particulièrement visés. Par ARNAUD DUBUS QUOTIDIEN : vendredi 5 octobre 2007 Bangkok de notre correspondant ( 29 réactions)

Ala nuit tombée, la peur s’empare de Rangoun. Une semaine après la répression du soulèvement des moines bouddhistes, les arrestations des participants aux mani­festations se poursuivent dans l’ancienne capitale, le plus souvent la nuit. «D’après nos informations, les arrestations continuent. De nombreux Birmans nous disent qu’une sœur, un frère ou un père ont été emmenés par la police au milieu de la nuit», indique Shari Villarossa, la chargée d’affaires américaine à Rangoun, jointe par téléphone.

Toutes les nuits après le ­couvre-feu (qui est décrété à partir de 22 heures), des véhicules militaires patrouillent en ville en diffusant un mes­sage menaçant : «Nous avons les photos. Nous allons venir vous arrêter.» Une employée de l’ONU, deux membres de sa famille et un chauffeur interpellés dans la nuit de mercredi ont été libérés hier, a indiqué le principal responsable de l’ONU en Birmanie, Charles Petrie. Q

uatre catégories. Selon Bo Kyi, un Birman vivant en Thaïlande qui dirige l’Association pour l’assistance aux prisonniers politiques, des raids ont été lancés, la nuit dernière, sur deux monastères de Rangoun et tous les bonzes ont été emmenés. Ces arrestations ont eu lieu quelques heures après le départ de Birmanie de ­l’envoyé spécial des Nations unies, Ibrahim Gambari, venu pour appeler les dirigeants du pays à stopper la répression.

Durant les défilés, des policiers en civil avaient sys­tématiquement photographié et filmé les manifestations qui se sont déroulées entre le 18 et le 27 septembre. Ce sont ces images qui servent maintenant de «base de données» pour la chasse aux opposants. «Ils arrêtent tous ceux sur lesquels ils ont le moindre soupçon», confie Shari Villarossa. Les organisations birmanes d’opposition basées en Thaïlande ont identifié quatre principaux lieux de détention: la prison d’Insein, dans le nord de Rangoun; l’Institut technique gouvernemental situé à proximité de la prison; l’hippodrome dé­saffecté de Kyaikkasan et le quartier général de la police dans le district de Hmawbi, dans la banlieue de Rangoun. Hier, les autorités ont indiqué que 2000 per­sonnes avaient été arrêtées depuis le début des événements. Selon une femme qui a été libérée, les détenus qui sont interrogés sont répartis en quatre catégories: les passants, ceux qui regardaient les manifestations, ceux qui ont applaudi et ceux qui se joints aux défilés. Peu d’informations sont disponibles sur les conditions de détention. «Si l’on se réfère au passé, il est probable qu’elles sont particuliè­rement dures: très peu de nourriture, de mauvaises conditions sanitaires, l’utilisation de la torture», es­time la diplomate américaine. Certaines personnes arrêtées durant les manifestations ont été blessées par balles ou à coups de bâtons et n’ont pas encore pu recevoir de soins.

Camps de travail. Bo Kyi, le ­directeur de l’Association d’assistance aux prisonniers politiques, s’inquiète particulièrement du sort d’un millier de moines et de nonnes qui sont actuellement détenus dans un bâtiment sans fenêtres de l’Institut technique gouvernemental. Une partie des ­bonzes auraient entamé une grève de la faim, poursuivant de cette manière leur cam­pagne de boycott contre la junte. «Ils refusent la nourri­ture que leur donnent les ­gardes et les gens de l’extérieur sont empêchés de leur en fournir. Certains des moines pourraient mourir en prison», dit Soe Aung, porte-parole d’une coalition de mouvements d’opposition. Bo Kyi craint également que les bonzes soient déplacés loin de Rangoon, peut-être dans des camps de travail infestés par le paludisme dans le nord du pays. Amnesty international s’est fait l’écho de ses inquiétudes, affirmant qu’il était «du devoir du gouvernement du Myanmar de justifier tous les cas de détention».

«Encerclés». Conséquence de cette vague d’arrestations, les bonzes en robe rouge qui, habituellement, sont omni­présents le matin à Rangoon au moment de leur tournée destinée à recueillir des offrandes, ont pratiquement disparu. «Plusieurs monas­tères sont ­vidés de leurs oc­cupants, les autres sont encerclés de barricades militaires. On voit très peu de bonzes à l’ex­térieur», confirme Shari Villarossa. Sur la frontière birmano-thaïlandaise, la première désertion d’un officier de l’armée birmane depuis la répression confirme les rumeurs selon lesquels certains militaires ont refusé de faire feu sur les bonzes malgré les ordres. Le commandant Htay Win, qui a été aidé par la minorité des Karen pour passer la fron­tière, a déclaré: «En tant que bouddhiste, j’ai été très en co­lère quand j’ai entendu que ­l’armée avait tué des bonzes dans les rues.» Il a déposé une demande d’asile politique auprès de la Nor­vège. ?»
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
NN Nnthanh Veteran ·
😉 Je suis heureux d'apprendre que tout va bien pour toi et ta famille ! Et qu'ils ont réussi à " réparer " enfin les câbles sous-marins et que l'Internet recommence à fonctionner normalement aujourd'hui . Il n'y a pas de quoi puisque l'ordre règne de nouveau en Birmanie et on attend donc pour voir la suite ? Amitiés. Thanh. --
NN Nnthanh Veteran ·
😉 Bonsoir Su, J'ai lu que tu vas partir à MAE SOT dès le 22 Octobre 2OO7 ? Génial ! Puisque que tu seras sur place dans 16 jours, écris-nous un reportage complet sur la situation des réfugiés Birmans et Karens ... Tu verras que tu auras plein de choses à nous raconter ! J'ai appris ce soir qu'il y a actuellement près de 4OO.OOO refugiés dans différents camps et enclos de la région de MAE SOT ! Et des centaines continuent à venir tous les jours par le Poste-Frontière MYAWADDY et traverser le Pont de l'Amitié sur la rivière MOEI ? Et il y a un autre grand camp de près de 5O.OOO réfugiés à MAE LA à une heure de MAE SOT dans la jungle ! Ils ont besoin du monde là bas pour aider tous ces nouveaux réfugiés.

Bonne chance, SU ! Amitiés. Thanh .

PS : Un renseignement pour t'aider ! Si tu as besoin d'acheter ou louer un Téléphone Portable par satellite ... Pour en savoir plus pour une fois regarde sur le Site : www.thuraya.com Pour Internet mobile et voix . Les communications sont très abordables maintenant et tu peux aussi en louer un avant de partir ! Toutes les ONGs et reporters l'utilisent . --
SA Salsa3 Globetrotter ·
http://www.amnesty.ch/fr/actualite/manifestations/suisse-romande/rassemblement-de-soutien-aux-birmans/download/4eRassemblBirmanie-MarcheDeSafran.pdf

4E RASSEMBLEMENT DE SOUTIEN AUX BIRMANS LA MARCHE DE SAFRAN GENÈVE - ÎLE ROUSSEAU SAMEDI 6 OCT À 12H00 Venez vêtus de rouge la couleur des moines avec une image de moines avec des pétales de fleurs qui seront jetés dans le Rhône à l’issue de la marche en symbole aux victimes birmanes, depuis le pont des Bergues, un pont en symbole de réconciliation. ”Usez de votre liberté pour promouvoir la nôtre„ Aung San Suu Kyi Maintenant qu’ils ne peuvent plus manifester, c’est à nous de continuer ! Des manifestations auront lieu partout dans le monde samedi à midi. Bureau International de la Paix
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
EL Eliade Globetrotter ·
bonjour nnthan😉 nouvelles, nouvelles ?

ONU: projet de déclaration condamnant la répression en Birmanie

NEW YORK (Nations unies) - Les Etats-Unis, la Grande-Bretagne et la France, les trois membres permanents occidentaux du Conseil de sécurité de l'ONU, ont fait circuler vendredi un projet de déclaration condamnant "la répression violente" exercée contre les manifestants par la junte birmane.

"Le Conseil de sécurité condamne la répression violente par le gouvernement de Birmanie de manifestations pacifiques, dont l'usage de la force contre des personnalités et des institutions religieuses", déclare le projet, soumis par les Etats-Unis, la France et la Grande-Bretagne aux autres membres du conseil de sécurité. Le texte note "avec préoccupation la poursuite des détentions de masse et appelle le gouvernement de Birmanie de faire preuve de la plus grande retenue et de mettre fin aux mesures répressives, comme premier pas dans un désescalade de la situation".

Ce projet de déclaration non-contraignante demande un consensus des 15 membres du Conseil de sécurité pour être adopté. Les Etats-Unis, la France et la Grande-Bretagne l'ont fait circuler après que le Conseil de sécurité a entendu le rapport de l'émissaire de l'ONU Ibrahim Gambari sur sa mission de quatre jours en Birmanie. Le projet de déclaration, qui doit être discuté par le Conseil lundi au niveau des experts, se félicite de la mission de M. Gambari et de son rapport et demande "la libération immédiate des personnes arrêtées et ... que celles qui ont été blessées ait accès à des soins médicaux appropriées". Le texte demande également "un décompte complet des personnes détenus, disparues ou tués à la suite des récentes manifestations pacifiques".

Il appelle également la junte militaire birmane à libérer tous les prisonniers politiques, dont la leader de l'opposition et Prix Nobel de la Paix Aung San Suu Kyi, afin "de permettre le dialogue avec les leaders de tous les groupes politiques et ethniques" en vue d'un processus "de réconciliation, dialogue et démocratisation".

La junte birmane doit "s'engager sans délai dans un tel processus avec le soutien direct des Nations unies", soulignent encore les auteurs du texte, qui demandent le retour rapide en Birmanie de M. Gambari.

Celui-ci avait indiqué qu'il prévoyait de retourner à Rangoun avant la mi-novembre. (©AFP / 06 octobre 2007 06h13)

en réponse à ....

Birmanie : Les Etats-Unis proposeraient une résolution du Conseil de sécurité si échec de Ibrahim Gambari

Alors qu’une rencontre entre la junte au pouvoir en Birmanie et la chargée d’affaires américaine, Shari Villarosa, s’est révélée non productive, selon le département d’Etat, les Etats-Unis ont indiqué qu’ils étaient prêts à proposer une résolution du Conseil de sécurité de l’ONU établissant des sanctions contre la Birmanie.

Les USA mettrait en avant cette résolution en cas d’échec de la mission de l’envoyé des Nations unies Ibrahim Gambari.

A noter par ailleurs que les liaisons Internet en Birmanie fonctionneraient de nouveau ce vendredi soir.

Il y a une semaine, la junte avait coupé les lignes de liaison sous marines notamment pour empêcher la diffusion, hors du pays, d’informations, de photos ou de vidéos du mouvement de protestation méné par les moines bouddhistes.©agoraflux.com

Posté par domi le 05/10/2007

Source article
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
SU Sunpax Veteran ·
Derniéres news...importantes de l'ONU

http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/international/i/20071006:brf009
Dans le respect nait la liberté...
EL Eliade Globetrotter ·
bonjour Salsa 😉 (je t'envoie un MP)

Birmanie: blocage de l`aide alimentaire pour 200.000 personnes

Genève, 5/10 - Les réserves de vivres destinées à 200.000 personnes dans l`ouest de la Birmanie sont en voie d`être épuisées en raison du blocage de la livraison d`aide alimentaire, a indiqué vendredi le Programme alimentaire mondial (PAM) de l`ONU.

Les camions qui doivent acheminer l`aide internationale sont bloqués depuis une dizaine de jours dans le port de Sittwe (ouest de la Birmanie), a indiqué à la presse la porte-parole du PAM Christiane Berthiaume.

"Les retards imposés au transport de vivres de Sittwe à destination de l`Etat du Nord Rakhine (Arakan) nous inquiètent beaucoup, " a déclaré Mme Berthiaume.

"Cela commence à être préoccupant, car les réserves s`épuisent" pour les 200.000 personnes qui dépendent de l`aide alimentaire de l`ONU dans cette région, a-t-elle ajouté.

Selon les statistiques officielles des autorités birmanes elles-mêmes, 32% des enfants de moins de cinq ans souffrent de retards de croissance provoqués par la malnutrition, a souligné la porte-parole du PAM.

L`augmentation des prix des denrées alimentaires et la pénurie ont déclenché les manifestations brutalement réprimées par la junte militaire au pouvoir.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
WA Warden Regular ·
Par Carmel Crimmins Reuters - BANGKOK (Reuters) - Les négociants de Bangkok étalent fièrement leur marchandise: diamants africains, saphirs sri-lankais et, évidemment, rubis birmans. Les pierres rouges venant du Myanmar sont louées pour leur teinte et leur pureté. Tout serait parfait si leur réputation n'était pas entachée par des conditions sinistres d'extraction. La junte militaire birmane s'appuie sur les ventes de pierres précieuses, saphirs, perles, jade, pour financer son régime. Les rubis constituent sans doute la plus importante source de revenus: plus de 90% des rubis de la planète proviennent de l'ancienne Birmanie. Pour protester contre la récente répression du mouvement démocratique, l'Union européenne envisage d'interdire le commerce des pierres précieuses du Myanmar. A Washington aussi, la pression est forte pour combler un vide dans les sanctions américaines contre le pays, la majeure part des pierres précieuses étant toujours autorisées à l'exportation. Mais en Thaïlande, où sont vendues la plupart des pierres birmanes, les négociants ne relèvent pas de ralentissement de leur activité. "Les gens désapprouvent les événements mais leur colère n'est pas assez forte pour les empêcher d'acheter des rubis", déclare Pornchai Chuenchomlada, président de la Fédération des bijoutiers. "S'ils avaient tué beaucoup de gens comme en 1988, on aurait peut-être envisagé d'interdire leurs produits." Il y a vingt ans, l'armée birmane avait tué 3.000 opposants en écrasant le soulèvement démocratique. Le bilan de la répression des jours derniers s'élève officiellement à dix morts, même si certaines ambassades occidentales redoutent un bilan plus lourd. HÉROÏNE On estime que les généraux birmans ont gagné environ 750 millions de dollars grâce au commerce officiel des pierres précieuses lancé en 1964, sans compter le trafic clandestin vers la Thaïlande ou la Chine. Les expositions officielles de pierres, qui se tiennent deux fois par an à Rangoun, attirent de plus en plus de monde. Les Chinois y sont fortement représentés. L'Etat birman contrôle toutes les opérations minières du Myanmar, y compris la "vallée des rubis", une région montagneuse autour de la ville de Mogok, à 200 km au nord de Mandalay. Le site est fameux pour ses rubis couleur sang de pigeon, rouge brun, et ses saphirs bleus dont la valeur unitaire se chiffre en dizaines de milliers de dollars. Les conditions de travail dans les mines, interdites aux visiteurs extérieurs, sont réputées épouvantables. Le réseau Asean Alternatif détient des témoignages selon lesquels les mineurs sont drogués par leurs employeurs pour améliorer la productivité. Les aiguilles sont partagées entre les hommes, accroissant le risque d'infection au virus HIV. "L'héroïne est donnée aux gens comme récompense à la fin d'une journée de travail", explique Debbie Stothard, membre de l'organisation. "Les jeunes vont dans les mines avec de grands espoirs et des rêves et reviennent mourir. Ces rubis sont rouges du sang des jeunes." Brian Leber, joaillier dans l'Illinois, a décidé d'arrêter le commerce des pierres birmanes il y a plusieurs années. "Je pense qu'il est plus important de bien dormir la nuit", déclare ce bijoutier depuis trois générations, fondateur du Jewellers' Burma Relief Project, une organisation qui soutient des projets humanitaires dans le pays. Les Etats-Unis ont bien interdit en 2003 les importations de pierres birmanes mais la règlementation douanière autorise l'importation des pierres taillées ou polies en provenance des autres pays. Comme le Myanmar exporte quasiment toutes ses pierres à l'état brut, l'embargo américain ne l'affecte guère. Brian Leber espère que la répression brutale de la semaine dernière au Myanmar aidera à convaincre les élus du Congrès de combler ce vide juridique. Son rêve serait de voir tous les consommateurs boycotter les pierres précieuses birmanes jusqu'au départ des généraux. "Aujourd'hui, il n'y pas de quoi être fier de posséder une pierre birmane. Ce devrait être un objet de révulsion." A Bangkok, quelques marchands ont cessé le commerce, furieux de ne pas avoir été suivis pas leurs collègues. "Nous sommes un pays bouddhiste. Je m'attendais à voir le prix des rubis baisser brutalement quand ils ont tiré sur les moines, mais je commence à penser que ces gens sont hypocrites", a déclaré un bijoutier. "C'est le seul pays où on peut vraiment obtenir des rubis de la meilleure qualité. Mais j'ai arrêté, je ne veux pas contribuer à la misère du pays." "Quand quelqu'un me montre un rubis, je lui montre un joli saphir rose."
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
EL Eliade Globetrotter ·
... si l'étau pouvait se refermer sur eux ....

HÉROÏNE On estime que les généraux birmans ont gagné environ 750 millions de dollars grâce au commerce officiel des pierres précieuses lancé en 1964, sans compter le trafic clandestin vers la Thaïlande ou la Chine.
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
KW Kwetou Regular ·
oui éliade, les rafles continuent 🤪.... vieux système pour faire table rase !!
Association à but non lucratif de parrainage d'enfants au Cambodge, Philippines, Vietnam et Laos : http://www.enfantsdasie.com
PA Passager26 Veteran ·
on voit bien que toutes ces négociations sont du pipo, je viens encore de lire le blog mingalaba, , c'est ...atterant !!

alors pourquoi ne pas passer a des sanctions différentes et revenir sur le fameux boycott des JO comme le disait Edouard McMillan-Scott vice président du parlement européen à la BBB il y a quelques jours ? là, c'est la planète entière qui sera automatiquement concernée !!
" Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. "
PR Prosanuk Regular ·
Vite fait sur le gaz, plutot que de recopier au kilometre des articles pondus par des journalistes baltringues, vous devriez passer ce quelques minutes à regarder comment fonctionne le conseil de sécurité des nations unies. D'abord il faut être très clair, Ibrahim n'est pas allé là bas pour que vendredi soit pondue une résolution. Pourquoi ? C'est impossible, paske Monsieur Ban a été obligé de boucler la cession mercredi après-midi (je l'ai même écrit le jour même plus haut) et une résolution des UN ça ne se pond pas comme un tour de carte chez patrick sebastien. De plus ça fait au moins une semaine que Monsieur Chinetok te dit qu'il ne la votera pas, t'es sourd ou quoi ? Pas paskil a des interets au Myanmar (la thailande, l'inde, singapour et dernièrement la Russie en ont au moins autant sinon plus) mais paskil dit que ce n'est pas le role de l'ONU d'intervenir dans des affaires interieures alors que la sécurité des autres états n'est en aucun cas menacée. IMPARABLE ! Et moi si j'étais un diplomate intelligent, ça ferait déja longtemps que je travaillerais à autre chose... C'est sans doute ce que font les francais, les britanniques et les US en attendant mieux.

PS : Je maintiens que le marabout a pas rencontré Shwe et maintenant je pense aussi que la convocation de Madame Villarosa par le mfe c'était une autre façon de dire aux américains de ne pas trop faire chier le marin et comme Madame est polie, elle n'a rien dit.

Allez la france !
Bonbin ca le refait sur la night.
EL Eliade Globetrotter ·
je te cite

Vite fait sur le gaz, plutot que de recopier au kilometre des articles pondus par des journalistes baltringues

😉😉 je préfère m'adonner 😉 au copié-collé 🙁 n'étant pas douée pour l'écriture personnelle 😕 et ne voulant ni plagier, ni tranformer la pensée de celui qui a fait le travail d'écriture et voire davantage

je te cite

de ne pas trop faire chier le marin et

😊 je n'ai malheureusement aucune connaissance, ni repère culturel, concernant la marine nationale, régionale, internationale 😉😉😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
WA Warden Regular ·
Salut Henry-Do, 😉 Effectivement l'ONU ne pondra pas une résolution, contraignante, à laquelle la Chine encore une fois se sentira "obligée" de mettre son veto...🏴‍☠️ Par contre, pour contournet la difficulté, espérer au pire une abstention de la Chine, l'ONU prépare une Déclaration, moins contraignante qu'une résolution puisque nulle d'effets... Tout le monde sauve la face, dans l'immédiat, et aprés vite, vite on oublie le problème et on passe à autre chose ( Pakistan par exemple...) Bref, rien ne va changer et la clique de Yangoon a bien joué car personne n'a de prise sur eux comme l'ont reconnu les US en disant qu'ils n'avaient pu que répeter les griefs de la communauté internationnale lorsqu'ils ont été "invité", "convoqué" par le généralissisme si ils l'ont vu...............
"Le voyage commence là où s'arrêtent nos certitudes..." Mingalaba, Sawasdee, Xin chào, Tjomreab Souor, Selamat datang, Sabaidee
NN Nnthanh Veteran ·
😉 Bonjour Eliade, L'Internet est de nouveau coupé ce matin en Birmanie . Les câbles sous-marins sont mis hors-service encore ! L'ONU avec une Déclaration de plus . Bof ! Que vont dire la Chine et la Russie alors au Conseil de sécurité ? Toujours NON comme d'habitude ! Alors, wait and see ! La Birmanie est sous une dictature bâtie depuis plus de 40 ans avec des militaires . Ils vivent ensemble avec tout un système mis sur pied par eux pour durer . Ce n'est pas du jour au lendemain que tout vas disparaître par enchantement ! Sauf que par miracle la junte décide enfin de trouver une porte de sortie afin de pouvoir disparaître dans quelques années sans perdre la face ? On est en Asie du Sud-Est ! Il faut pas trop rêver ! ... --
BA Barbot Globetrotter ·
L'Internet est de nouveau coupé ce matin en Birmanie . Les câbles sous-marins sont mis hors-service encore !

Bonjour Thanh,

Faut pas rêver, les cables sous-marins c'est une excuse c'est la junte qui coupe le système Internet quand eux le décide, ça les arrangent pas que le monde extérieur sache ce qui ce passe en réalité et par le biais Internet les nouvelles journaliers ce sait très vite .
@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
EN Enzo0511 Globetrotter ·
les cables internet ne sont jamais coupes surtout les sous marins

c'est le serveur qui est eteint ou restreint

idem la censure se fait generalement en central
BA Barbot Globetrotter ·
Birmanie: journée mondiale de mobilisation . Suite ICI .

@+ , Marco . On aura jamais assez de temps pour tout ce qu'on veut découvrir et comprendre dans nos voyages qu'on se le dise , Amis voyageurs .
SA Salsa3 Globetrotter ·
A Genève, nous étions environ 1000 personnes, plus que la fois dernière. 1 goutte dans l'Océan, mais ça fais chaud au coeur.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SU Sunpax Veteran ·
L'Océan est fait de gouttes d'eau en bas et en haut ! merci pour ton engagement...
Dans le respect nait la liberté...
EL Eliade Globetrotter ·
ah bon ! je pensais qu'ils faisaient cette prouesse avec l'aide des Russes et leurs petits sous-marins de poche 😉😉 merci pour la précision 😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".
EL Eliade Globetrotter ·
lesquelles nous viennent du ciel 😉
"pendant un instant l'usage des yeux : la lecture du monde. italo Calvino "Paroles de voyageurs" si tu n'as pas étudié, voyage".

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