Botswana avril 2021... faut bien rêver
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ZE Zezettedez Regular ·
Salut, Les gens vivant dans des miserables "tentes" que j ai vu a l epoque sur la route de Kaa, etaient habitees par des Batswana, pas des San. Le PIB, je m en fous, ca ne reflete rien. Tu n es pas en contact quotidien avec les "petites gens", qui vivent de leur vente de bonbons, avec des caissieres sous payees, pas la peine de se forcer sur le salaire, il y en a des kilometres qui attendent, comme les serveuses. Tout ces gens on du etre supplee en nourriture de base pendant le lockdown, sans parler des Zim qui meme si beaucoup sont illegaux, sont une realite. Tu vas me dire qu en Europe, ca a ete pareil, toute cette misere qui est sortie de terre. Une grande difference ici, pas de compensation de salaire. Quand au Zim, je connais tres bien la situation, comme je disais plus haut, on ne sait meme pas combien ils sont ici, une blague dit qu ils sont plus nombreux que les Batswana...
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Voyajou,

C'est exactement ça, tu as très bien interprété ce que j'ai voulu demander 🙂

Je partage ton analyse du niveau de vie du Botswana. Certes il y a aussi de la pauvreté, mais ça n'a rien à voir avec d'autres pays Africains que j'ai pu visiter (Zambie, Zimbabwe ou Ethiopie). Ou ailleurs dans le monde, Tadjikistan, Bolivie pour ne citer que ceux où j'ai voyagé en Self drive.
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ZE Zezettedez Regular ·
Salut, mais que connaissez vous a part les chiffres et le PIB? La vision du touriste n a rien a voir avec la realite sur le terrain La misere est partout a commencer chez nous. Alors citer un pays ou un autre, ca n a aucun sens. Ce que l on veut en tant que touristes, c est revenir avec de beaux souvenirs faire de belles photos, mais la misere dont vous parlez, on ne la montre pas et on n en parle pas, cf les millions de photos partagees sur ce forum, on a l impression qu il n y a que nous, le bush et les animaux. Ou alors quelques peuples exotiques. Alors comment partager un avis sur un pays ou on ne vit pas?
ZE Zezettedez Regular ·
Salut, la difference au Botswana, c est que l on ne voit pas de mendiants ou estropies. Est ce que ca veut dire qu il n y a pas de misere. Les pays que tu cites, Zambie ou Ethiopie ne m ont pas revoltes par la misere visible, surpopulation en Ethiopie et habitats deglingues que l on confond trop souvent avec salete. Vas voir en Afrique de l ouest ou tu es assaillis par les mendiants et autres "solliciteurs", sans parler de l Inde...
MA Max68 Globetrotter ·
Alors comment partager un avis sur un pays ou on ne vit pas?

justement c'est peut-être plus "simple" lorsqu'on n'y vit pas, cela permet de faire abstraction de l'aspect "sentimentale", il suffit de voir avec quelle véhémence tu réagis dès qu'on aborde cette question pour s'en convaincre. 😉

La misère est partout a commencer chez nous

Tout à fait, si on regarde dans le détail je peux te dire qu'il y a aussi beaucoup de miséreux chez nous aussi, en France et pourtant ça n'est pas "l'impression globale" que dégage le pays.

A l'exception de quelques pays, les indices tels que l' IDH, sont de bons repères. En Asie Centrale on a été au Kirghizistan, puis au Tadjikistan pour finir en Ouzbékistan et c'est en arrivant dans ce dernier, où on a senti une grande différence par rapport aux 2 pays précédents, qu'on s'est intéressé à l'IDH de ces 3 pays et les "chiffres" ont bien conforté l'impression que nous avons ressenti.

Certes tout cela est imparfait, mais c'est une première "approche".
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MA Max68 Globetrotter ·
mais la confrontation n apporte rien ni a eux ni a nous ... Alors, les san, reflechis

- Le positif pourrait être que si on peut leur apporte même que quelques Pulas c'est utile, mais d'un autre côté ça n'est pas une solution et comme tu l'as dit ça n'apporte rien, nos "mondes" sont trop différents et même si nous n'avons pas d'apriori l'histoire fait qu'il y a une .... Mais d'un autre côté j'ai toujours été intéressé par les San, le "père des peuples" ... tu vois j'y réfléchis, c'est pas simple 🤪

Et pour compliquer le tout, là on échange par écrit et c'est très difficile de transcrire sur un clavier des impressions aussi "sensibles" et c'est tellement "facile" de mal interpréter un post écrit rapidement ... 😉
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MA Max68 Globetrotter ·
Vas voir en Afrique de l ouest ou tu es assaillis par les mendiants et autres "solliciteurs", sans parler de l Inde...

je veux bien te croire, c'est ce que je lis, mais je ne connais pas. Cela fait de nombreuses années que j'aimerais aller en Inde mais que j'hésite, entre autre à cause de cela. 😊

Je te propose d'en rester au sujet principal de la discussion, comment faire un beau voyage dans le Kalahari 🙂
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ZE Zezettedez Regular ·
Salut, Un voyage dans le Kalahari ne peut etre qu un beau voyage, je ne comprend pas ta demande puisque tu connais deja, probleme de resas?
ZE Zezettedez Regular ·
C est vrai que je suis assez epidermique
ZE Zezettedez Regular ·
Salut JF mauvaise nouvelle pour le Bots, on est parti avec le covid. Des cas indigenes, des passages de frontieres illegaux, des etudiants a University of Botswana qui ne portent pas le masque pourtant obligatoire.Un second deces, oui, c est peu. Des cas a Mogoditshane, Odi, Gabs... Cela va repousser l ouverture des frontieres pour des mois, si Masisi est logique. C est assez deprimant.10000 covid positifs par jour en Af du sud .... Valerie
MA Max68 Globetrotter ·
Salut Valérie,

Effectivement bien triste nouvelles 😕 Merci tout de même de nous les avoir donné, au moins on sait où vous en êtes ...

Bon courage

Jean-François
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OL OldPlatypus Regular ·
C'est bien triste VoyageForum en ce moment, il ne se dit pas grand chose... 😕 que ce soit à propos du Botswana ou de la plupart des destinations.

Tous les voyageurs espèrent une amélioration de la situation sanitaire dans les mois à venir afin que nous puissions repartir autour du globe en 2021. A titre personnel, je ne suis pas très optimiste. 🙁
Mon voyage au Botswana : https://voyageforum.com/discussion/pays-tswanas-botswana-d9819920/
ZE Zezettedez Regular ·
Salut JF. Gabs en lockdown pour 2 semaines...
AI AirOne Globetrotter ·
Salut JF Tu as fait tes résa ? C'est pour quelles dates au mois d'Avril que tu ne seras pas sur Piper ? Nous aurions du y être pour 2 nuits les 20 et 21 avril... (Je suis volontairement pessimiste pour tenter de conjurer le sort 😏 l'épidémie ne sera certainement pas terminée, mais les tests seront plus rapides et performants, les vaccins commenceront à arriver et, si ça se confirme, j'ai de bonnes chances d'être vacciné) .
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
MA Max68 Globetrotter ·
Hello Erwan,

Oui j'ai fait les réservations pour le CKGR, c'était déjà pas mal complet. Du coup j'ai réservé Piper Pan du 2 au 4 mai (2 nuits) et du 4 au 5 à Sunday Pan. Tu nous précéderas donc ... essaye tout de même de nous laisser quelques guépards et autres lions 😉

Pour le reste du voyage je ne suis pas décider, d'ailleurs je vais aller voir ce que tu as prévu 😉.

Je suis volontairement pessimiste pour tenter de conjurer le sort

bonne technique ... à condition de continuer à avancer 😉.

Je trouve l'ambiance de VF trop pessimiste, sur le long terme, en ce moment. Si tout le monde se détourne de la destination ou dit que tout va fermer c'est sûr que cela arrivera.😕 Et je trouve que c'est très dommage, car il a fallut de longues années pour monter une infrastructure touristique viable et convaincre les communautés villageoises de se tourner vers ce débouché pour compléter leurs revenus et les convaincre qu'un éléphant vivant a plus de valeur que mort.
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AI AirOne Globetrotter ·
Hello Erwan,

Oui j'ai fait les réservations pour le CKGR, c'était déjà pas mal complet. Du coup j'ai réservé Piper Pan du 2 au 4 mai (2 nuits) et du 4 au 5 à Sunday Pan. Tu nous précéderas donc ... essaye tout de même de nous laisser quelques guépards et autres lions 😉

Pour le reste du voyage je ne suis pas décider, d'ailleurs je vais aller voir ce que tu as prévu 😉.

Je suis volontairement pessimiste pour tenter de conjurer le sort

bonne technique ... à condition de continuer à avancer 😉.

Je trouve l'ambiance de VF trop pessimiste, sur le long terme, en ce moment. Si tout le monde se détourne de la destination ou dit que tout va fermer c'est sûr que cela arrivera.😕 Et je trouve que c'est très dommage, car il a fallut de longues années pour monter une infrastructure touristique viable et convaincre les communautés villageoises de se tourner vers ce débouché pour compléter leurs revenus et les convaincre qu'un éléphant vivant a plus de valeur que mort.

On te laissera un blaireau, c'est tout, et encore, parce qu'on est gentils ! 😏

Je ne suis pas sûr d'avoir ouvert de discussion sur notre trajet. en gros, sur 3 semaines on part de Windoek, Namib, le Fishriver canyon, Mata Mata, Polentswa, Motopi 1, Mpaya, kang, Piperpan x 2, Sunday pan x2, Maun ( crocodile camp) , Mbudi, Moremi x4 , Maun, Gobabis, Windoek.

Ce que je redoute le plus, c'est le sur-booking dans les parcs, il est à peu près certain que nous serons accompagnés sur les campsites, si c'est juste un véhicule, ça va, si c'est une bande de jeune qui fait la teuf...😕

Oui, l'ambiance est au pessimisme, il y a de quoi il faut dire, j'ai du reporter d'un an ce voyage, pour le billet d'avion, c'est cuit ( Air Namibia), j'ai 2 semaines aux Malouines prévues en Novembre, mais là, aucune avance n'a été versée, j'espère que ça va rouvrir d'ici Novembre...
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
ZE Zezettedez Regular ·
Salut' Les malouines, ca coute un bras, mais c est unique. Bonne chance. Valerie.
AI AirOne Globetrotter ·
Unique oui, tellement unique que je n'ai réussi à convaincre personne de venir avec moi pour camper là bas 😏, tant pis pour les frileux, j'aurai le Neck pour moi tout seul !
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
MA Max68 Globetrotter ·
Fallait le dire je serais venu 😉 ... c'est un rêve pour certains comme moi et unique comme voyage / expédition. 😛
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AI AirOne Globetrotter ·
En fait, ça ne déplait pas tant que ça de me retrouver seul, ça fait des années que ça n'est plus arrivé pour une période aussi longue. Je vais me ressourcer entre les albatros, les manchots et les éléphants de mer...ou pas, on verra.
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
ZE Zezettedez Regular ·
Nous,2, n avons pas eu le courage de camper, je n ai pas regrette, le vent est constant, sur 2 semaines, une seule journee de repit. Donc on etait dans le portacabin du neck. C etait la fin de la saison en mars, il n y avait personne ou pratiquement, sauf a sea lions et pebbles quelques troufions anglais et des locaux. C etait il y a 20 ans. J aimerai bien savoir ce que c est devenu..
AI AirOne Globetrotter ·
Je raconterai, je pense que ça n'a pas changé, il y a toujours la cabine et rien d'autre, quelques bateaux de croisières passaient mais ça doit s'être calmé. Le camping sera sans doute un peu rude, je reste 5 nuits sur the neck et je ne camperai pas que là, également à volunteer point 3 jours de + pour profiter quasiment seul des manchots royaux, il n'y a que 3 lits à louer dans la ferme voisine, et ça part bien sûr très vite, je crois qu'il faut s'y prendre 2 ans à l'avance, quelque chose comme ça. C'est 20€ la nuit de camping, ça reste moins cher que le Bots...😏 J'aurais quelques nuits en chambre d'hôte pour récupérer : the rookery à Saunders après the neck, sur Carcass island 2 nuits ( c'est juste à côté de Saunders et à Port Stanley bien sûr. Tout ceci n'a pas grand chose à voir avec le Kalahari...Ah ! si : les lions et les éléphants ! 😉
Erwan La vie est belle ! La vie est belle ! Je me tue à vous le dire disait la fleur. Et elle meurt ( J.Prévert)
ZE Zezettedez Regular ·
Nous n avons campe nulle part, d ou le prix. Pebbles, un "lodge"tenu par un jeune couple, carcass qui etait tenu par un papi avec sa vielle tante qui faisaient des scones, de la creme fraiche et de choux fleur magnifiquees , j ai pleure quand on est partis. saunders, a l epoque, que le neck pas d autre logement et une famille rustique, les Paul Evans qui nous donnaient des tranches de mouton avec 3 cm de couenne. Sea lions avec le prepose a checker tous les bateaux arrivant. Volunteer, pour la journee, seuls avec notre tauliere de Stanley. Bref, nous etions tres seuls, tu risques de l etre plus que nous, rassure toi N oublie pas le saucisson et autre pates, ca reconforte... Et tu verras probablement"beware of lions"ce qui nous ramene au Botswana.

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