Thaïlande: Songkhran est dangereux à Khao San road
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SI Similan Globetrotter ·
Je suis absolument d'accord et c'est ce que j'ai voulu dire en parlant de mettre des règles, et de les faire respecter bien sur, sur l'utilisation des jet-skis. Mais il n'y a pas que ça. Le pire je trouve c'est ce manque de volonté de la part des autorités de mettre en place un service de bus publics sur la côte ouest. A croire qu'elles sont à la solde de la "mafia des tuk-tuks".
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
OT Ottlnpac Globetrotter ·
C'est simple quand on a pas d argent on voyage pas c est tout.

Wouaouw... une chance que les pionniers n'avaient pas ta façon de voir les choses sinon nous serions encore à l'âge de pierre !

et autres routardes a l accoutrement bien peu feminin qui sillonent les pays a la quete du moins cher possible.

Autrement dit : si vous êtes une femme et voulez voyager, trouvez-vous un riche amant/mari qui vous emmènera dans un cinq étoiles où vous ne rencontrerez que des touristes en habit, vous régalerez de mets fins au buffet international, et surtout ne tentez pas de partir à la découverte des peuples, cela vous ouvrirait l'esprit, vous rendrait intelligentes et vous ferait remarquer à quel point votre riche accompagnateur est minable avec son gros chéquier... 😎😎😎

Finalement les thais ont bien raison de miser sur un tourisme plus class.

Oui, bien sûr... Surtout qu'ils adorent voir les regards condescendants de ces touristes "class" qui viennent pour montrer à la galerie à quel point ils sont nantis et se rassurer quant à leur "position sociale" !!!

moi je trouve indecent qu'un bobo a 4000 euros par mois paie autant qu'un fermier thai vivotant avec 2000 baths pour faire vivre sa famille.

Les touristes à 4000 euros par mois ne voyagent pas comme des "bobos", mais ne fréquentent que les palaces où ils se retrouvent entre eux... ils n'apprennent rien en voyageant en Thailande où ailleurs, ne fréquentent pas le peuple et ne se font aucune amitiés, et si effectivement c'est indécent de les voir marchander pour quelques baths, sache que les touristes à 1500 Euros par mois ne marchandent pas de la même manière et sont en général plus larges car ils savent ce que représente une fin de mois difficile, EUX !!!

c est mon point de vue on represente en asie les pays occidentaux et l image compte dans ces pays. les touristes "clodos" ont du souci a se faire avec la nouvelle orientation touristique en thailande.

Et c'est quoi l'image des pays occidentaux ? "J'ai du fric et je t'emm.... ?"
SI Similan Globetrotter ·
ce n'est pas une question de charité, mais de concurrence et de profit

On est bien d'accord, le rôle d'une société est de faire de l'argent pas la charité. Or, par rapport à la concurrence des pays asiatiques notament, où la main d'oeuvre est nettement mois chère, certaines entreprises, si elles veulent survivre à moyen ou long terme, doivent délocaliser. Il y probablement des abus on est d'accord. D'un autre côté si tu vas dans un magasins de fringues, que t'as un t-shirt "made in China" à 10 euros et un autre "made in Belgium" à 40 euros, tu vas acheter lequel? Pour ma part, "j'ai choisi de créer mon entreprise en Thailande et d'engager des thais parce que j'aime ce pays et veux y rester".

N'oublions pas non plus que si la délocalisation continue à cette vitesse, il n'y aura bientôt plus de travail pour les européens et la situation économique s'inversera...

Non, la situation économique ne s'inversera pas, elle s'équilibrera entre pays les pauvres, qui deviendront un peu plus riches, et les pays riches qui deviendront un peu plus pauvres. Bref, c'est du social à l'échelle mondiale! 🙂
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OT Ottlnpac Globetrotter ·
Non, la situation économique ne s'inversera pas, elle s'équilibrera entre pays les pauvres, qui deviendront un peu plus riches, et les pays riches qui deviendront un peu plus pauvres. Bref, c'est du social à l'échelle mondiale! 🙂

J'admire ton optimisme et j'aimerais que ce soit comme ça; il n'y a en effet aucune raison pour qu'une minorité profite de la misère de la majorité. Le problème est profond et mériterait tout un débat qui n'a cependant pas sa place ici. On aura peut-être l'occasion d'en discuter "de visu" un jour au cours d'une de mes visites. Quoi qu'il en soit et en attendant, je te souhaite beaucoup de succès dans ton entreprise et t'encourage vivement à être et rester un patron attentif à ses employés, tu me sembles être une personne avec du coeur ce qui est de plus en plus rare de nos jours (et avec beaucoup d'humour, ce qui l'est encore plus 😉).
SI Similan Globetrotter ·
Ce que j'ai dit n'est pas forcément optimiste pour les occidentaux...

Sinon, merci pour tes voeux de succès. Je pense être un "bon" patron mais on peut toujours s'améliorer. Le but pour qu'une société fonctionne, me semble-t-il, c'est que tout le monde soit content d'y travailler. Et pour ça il faut que les conditions de travail soient bonnes ce qui veut dire bon salaire mais également beaucoup d'humanité et de tolérance. On m'a toujours dit qu'il fallait d'abord donner avant de demander et ne pas attendre de récompenses pour ce que l'on donne. Avec les thaïs, si tu leur donnes du respect et de l'amitié, ils te le rendent au centuple le jour ou tu t'y attends le moins.

L'humour est primordial pour vivre heureux! Je plains ceux qui n'en ont pas.
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SC Sch Globetrotter ·
tu devrais être pour les délocalisations.

Ni pour ni contre, je t'avoue meme que j'ai perdu mon dernier job suite a une delocalisation et en fin de compte cela m'arrangeait bien. Par contre les 4 000 autres personnes qui ont aussi ete licenciees ... j'ai un gros doute 🤪 Je trouve tres bien que tu generes des emplois a l'etranger, tout comme certaines Cies etrangeres le font en France, rien a redire et plein succes a toi et tes collaborateurs.

Toi tu te préoccupes de savoir comment tu vas pouvoir "tenir" x semaines en vacances alors que les gens que tu as en face de toi s'inquiète de savoir s'ils auront de quoi manger à la fin de la journée.

Non, tu n'y es pas du tout. Ma preoccupation n'est pas de savoir combien de temps je vais "tenir" mais plus de ne pas me faire couillonner et prendre pour un € a 2 pattes tout en faisant augmenter les tarifs. Si un prix me semble abusif, ou decale par rapport a ce que paye un local, je le negocie effectivement. Si on ne tombe pas d'accord tant pis, je m'en passe ou vais voir ailleurs, a l'identique en France.

Ensuite je suis assez d'accord avec ce que tu dis sauf sur le fait que l'ecologie est un "luxe". Jeter ses dechets dans une poubelle plutot que dans la nature releve plus de la civilite et du respect de soi, ne serait-ce que sur le plan hygiene ou simplement bien-etre d'au moins 2 sens, olfactif et visuel. Malheureusement on dirait que beaucoup aiment vivre sur leurs ordures alors que cela n'a pas lieu d'etre 😕 C'est effectivement toute une education a faire et de l'information a donner.
SI Similan Globetrotter ·
Par contre les 4 000 autres personnes qui ont aussi ete licenciees ... j'ai un gros doute

Bien sur, pour ces personnes ça ne doit être ni drôle ni facile et je comprend très bien que des associations ou syndicats se mobilisent pour protéger leurs intérêts. D'un autre côté n'oublions pas que si ces suppressions d'emplois sont dues à une délocalisation, cela signifie que tout ou partie de ces postes vont être repourvus ailleurs et donc que d'autres personnes vont avoir du travail. C'est en quelque sorte la revanche des pays pauvres sur les pays riches!

mais plus de ne pas me faire couillonner ...

On est bien d'accord qu'il arrive que les locaux essaie de vendre des objets à des prix surfaits et dans ces cas là il est normal de négocier. L'exemple, vécu, que je donnais dans mon précédent poste concernait un t-shirt à 150 bahts, soit environ 3 euros, pour lequel le farang ne voulait pas payer plus de 100 bahts. Le prix de ce t-shirt, que ce soit pour un farang comme pour un Thaï était de 150 bahts. Pourquoi les touristes, et spécialement ceux à petits budgets, sont-ils toujours convaincus que le local cherche à l'arnaquer?

L'entrée dans les parcs nationaux en Thaïlande coûte 400 bahts pour les étrangers et seulement 20 bahts pour les Thaïs. Donc tu ne vas plus visiter aucun parc national? Personnellement je ne trouve pas si choquant qu'un touriste paie plus qu'un local dans la mesure ou son pouvoir d'achat est, en général, beaucoup plus élevé.

sauf sur le fait que l'ecologie est un "luxe"

Ce que je voulais dire par "luxe" c'est que pour des gens dont leur principale préoccupation est de savoir s'ils auront de quoi manger, de se vêtir, se loger ou entretenir leurs parents, la notion d'écologie est assez superficielle. Et par rapport aux poubelles, sache que dans certains pays il n'est pas si évident d'en trouver. Et quand bien même, encore faut-il qu'il y ait des infrastructures pour la collecte des ordures et leur traitement.
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IR Iradium Veteran ·
Bonjour Similan, je ne suis pas d'accord avec vous concernant les entrées du parc: 20 baths pour les thaïs et 400 baths..Cela fait une fameuse différence. De plus, en visitant ces parcs, ce sont des thaïlandais riches qui les fréquentent...Des fois en paradant en voiture. Il y a un truc qui cloche là. En outre, ce ne sont pas les touristes qui polluent mais bien les locaux...
HY Hyponeros Veteran ·
Quel débat intéressant et surtout argumenté avec des points de vus plus ou moins différents, mais qui sont confronté sans s’affronter. Ca fait vraiment plaisir (mais quel rapport avec Songkran????😛).

Concernant l’écologie, c’est vrai que je suis assez choqué par ce qu’il se passe en Thaïlande, d’autant plus que j’ai grandis en partie en Allemagne et donc je suis assez sensible à l’écologie (sans me considérer pour autant écolo d’un point de vu politique).

Sans prendre en compte le coté culturel et on observant seulement les faits, on voit que les thaïlandais prennent leur voiture pour parcourir 500m (et je n’exagère pas). Mon immeuble est entouré de terrain vide, mais jonché d’ordure. Les gens qui ramassent les bouteilles en plastiques ou en verre, les cannettes en aluminium, etc… pour les amener au recyclage, fouillent les poubelles parce qu’ils savent que les Thaïs jettent tout ca. A la campagne j’ai vu des camions arroser les routes (non goudronner), je suppose pour éviter la poussière… Je conçois que l’écologie soit un luxe, mais là je parle de petit geste qui n’ont pas vraiment d’impact négatif sur le portefeuille et quand je me renseigne pourquoi personne ne veux les faire, c’est surtout par fainéantise. Il y a aussi le fait que les Thaïs ne soient pas sensibilisés à ce problème, mais c’est vrai que c’est au gouvernement de s’en occuper. Et il devrait commencer par les enfants.
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
SI Similan Globetrotter ·
Je ne comprend pas vraiment sur quoi vous nêtes pas d'accord. Les prix sont fixés par le département responsable des parcs naturels, donc par le gouvernement, pas par moi! Bien sur cela fait une différence et je comprend très bien que les touristes peuvent ne pas être d'accord avec cette différence puisque moi-même je trouve que cette différence est exagérée. Je ne sais pas dans quels parcs vous êtes allés ni sur quelles bases vous jugez de la richesse des thaïs présents. Personnellement j'ai croisé énormément de Thaïs dans différents parcs nationaux qui n'avaient pas l'air riche et je connais bcp de Thais pauvres qui vont passer qques jours de temps en temps dans des parcs nationaux. Pour votre information, un Thaïlandais qui possède une voiture, même belle et neuve, n'est pas forcément riche. Il suffit souvent, pour s'en persuader, de voir là où il vit.

Concernant la pollution, je ne vais pas réexpliquer une énième fois mon propos et je ne peux que vous encouragez à lire un peu plus attentivement ce que j'ai écrit à ce sujet dans mes précédents posts. Vous verrez alors, peut-être, que je n'ai jamais dit que les locaux ne polluaient pas mais j'ai simplement cité un analyste Thaïlandais qui expliquait l'impact néfaste du tourisme de masse en terme de pollution.
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SI Similan Globetrotter ·
Aucun rapport avec Songkhran, je te l'accorde!

J'ai grandi et vécu en Suisse, pays de la propreté et du recyclage par excellence et, comme toi, je suis non pas choqué mais très attristé par ce que je vois en Thaïlande à ce sujet. Le pire c'était l'autre soir au resto. Des flics sont arrivés en voiture, ils se sont parqués juste devant et ils ont laissé tourné le moteur pendant qu'ils mangeaient! Tout ça parce qu'un de leur collègue dormait dans la voiture et qu'il voulait la clim! En plus ce n'était évidemment pas une voiture récente donc ceux qui mangeaient juste à côté n'ont pas traîné...! C'est clair qu'il y a un gros manque d'information et d'éducation et je pense comme toi que c'est au gouvernement de s'en occuper. Mais est-ce que ceux qui gouvernent ce pays ont conscience du problème?
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HY Hyponeros Veteran ·
En discutant un peu sur ce sujet avec des Thaïs, j’ai eu l’impression qu’ils ont bien conscience du problème, mais j’ai cru comprendre qu’ils s’en foutent et qu’ils n’ont pas envie de faire quoique ce soit qui risque de rèduire leur confort. Ils commencent déjà à se plaindre de la chaleur grandissante de Bangkok, ils savent que c’est en raison du réchauffement global, mais c’est tellement mieux de rester coincé dans SA voiture quand on est dans les embouteillages !!!!
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore, all progress depends on the unreasonable man." - George Bernard Shaw

http://www.soidog.org/
SI Similan Globetrotter ·
j’ai eu l’impression qu’ils ont bien conscience du problème, mais j’ai cru comprendre qu’ils s’en foutent et qu’ils n’ont pas envie de faire quoique ce soit qui risque de rèduire leur confort.

S'ils s'en foutent c'est justement parce qu'il n'ont pas conscience du problème! Les Thaïs n'ont pas vraiment de vision à long terme...
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SA Salsa3 Globetrotter ·
j’ai eu l’impression qu’ils ont bien conscience du problème, mais j’ai cru comprendre qu’ils s’en foutent et qu’ils n’ont pas envie de faire quoique ce soit qui risque de rèduire leur confort.

S'ils s'en foutent c'est justement parce qu'il n'ont pas conscience du problème! Les Thaïs n'ont pas vraiment de vision à long terme...

j'approuve ce commentaire. J'ai cru comprendre que récemment, à Patong, l'eau de la mer était devenue très sale en raison des déversements des eaux usées des grands hôtels. C'est scier la branche sur laquelle on est assis, mais cette vision est absente des locaux.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SC Sch Globetrotter ·
Donc tu ne vas plus visiter aucun parc national?

Exact ¡ je l'ai fait encore recemment au Parque Torres del Paine au Chili ou le prix etait quasi 4 fois plus eleve pour les etrangers ... 😠 Desolee mais non, pas pour voir la nature ¡ je veux bien pour un site historique, ou patrimoine culturel et encore ... les prix sont les meme en France pour tout le monde donc je n'adere pas a ce systeme. J'ai meme demande a l'office du tourisme si ils etaient "racistes" pour pratiquer ce genre de tarif ce qui les a laisse sur le c.. et fait reflechir un peu. Du coup je ne suis presque pas restee dans la ville, donc perte pour ma tauliere, pour le TO (tu peux pas y aller sans passer pas l'un d'entre eux) et commerces ou j'aurais fatalement consomme, comme pour le gouvernement car il n'a pas touche les taxes que j'aurais alors paye.

Je comprends bien ton point de vu concernant l'ecologie et la notion de "luxe" mais justement, lorsque deja c'est la misere pourquoi ne pas simplement "penser" a ameliorer son quotidien en s'epargnant des odeurs, des vues desagreables et des frais lies aux soins que le manque d'hygiene apportera fatalement ?¿? Il y a la un truc qui m'echappe ...¿¿¿ Mais bon, ca doit etre genetique c't'affaire ... doit manquer une case "proprete" 😛
JJ JJP Regular ·
Bonjour à tous,

Songkhran à Kao San ? Génial !!!🙂🙂🙂

Pas plus de bordel que dans n'importe quelle fête de ce style ou techno parade en Europe? J'y suis allé plusieurs fois et j'ai vraiment apprécié. Question de goût. Bien qu'ayant certainement des problèmes de sécurité comme toute grande ville. Bangkok en général est un endroit très très sûr à mon avis. Il suffit d'avoir un peu de bon sens et de faire un peu attention.

Bon Festival à tous😛

avec un peu de retard
Jean-Jacques
SI Similan Globetrotter ·
Desolee mais non, pas pour voir la nature ¡

C'est ton choix. Perso, lorsque je vais à l'autre bout du monde je n'ai pas envie de passer à côté de paysages magnifiques pour une question de principe ou d'idéologie. Si tu veux voir qques photos de ce que tu as manqué au Chili...

les prix sont les meme en France pour tout le monde

Ce qui est logique et normal car on peut légitimement penser que les Français ont, plus ou moins, le même pouvoir d'achat que les touristes qui viennent dans ce pays. La France n'est pas, à ma connaissance, un pays pauvre ou en voie de développement. Quoi que... 😉

Du coup je ne suis presque pas restee dans la ville, donc perte pour ma tauliere, pour le TO (tu peux pas y aller sans passer pas l'un d'entre eux) et commerces ou j'aurais fatalement consomme, comme pour le gouvernement car il n'a pas touche les taxes que j'aurais alors paye

Merci! Tu démontres exactement la justesse de l'analyse du Thaïlandais que je citais à savoir qu'il est dans l'intérêt d'un pays de sélectionner une certaine catégorie de touristes, ceux qui ne regardent pas à la dépense. Ce qui ne veut pas dire "riches"! Simplement des gens qui bossent toute l'année et qui ont envie de se faire plaisir pendant leurs 2 ou 3 semaines de vacances. Ceux là ne vont pas chercher à savoir si le prix qu'ils paient est plus élevé que celui payé par les locaux et même s'ils le savent, ça ne va pas les empêcher de payer le prix demandé pour pouvoir faire ce qu'ils ont envie. En tant que voyageur je ne suis pas forcément d'accord avec cette politique mais si je me place du côté des dirigeants du pays je dois dire que le raisonnement est assez juste.

Il y a la un truc qui m'echappe

Normal, je pense que, comme moi, tu n'as jamais connu la misère que vive certaines populations. Nous n'avons pas la même éducation, ni les mêmes préoccupations que ceux qui cherchent seulement à survivre.

Mais bon, ca doit etre genetique c't'affaire ... doit manquer une case "proprete"

Tu parles comme Sarko! Marrant, perso je te voyais plus Ségo ou Arlette...😛 Comme quoi... Pour la case "propreté", si c'est vrai qu'en Thaïlande il y a un problème de déchêts dans certaines rues, en revanche les Thaïs sont des gens extrêmement propres sur eux. Ce qui n'est pas le cas des Français, réputés comme le peuple le plus sale d'Europe! Pourtant eux n'ont pas d'excuses, la majorité ayant accès à l'eau courante... En Thaïlande, si tu croises qqun dans la rue qui pue, il y a 99, 99% de chances que ce soit un touriste. Donc le touriste est cause de pollution olfactive! C.q.f.d. 🙂
"There is no way to happiness, happiness is the way" Buddha "Le vrai voyageur n'a pas de plan établi et n'a pas l'intention d'arriver" Lao Tseu
SC Sch Globetrotter ·
Je te reponds en mp.

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