Quinze euros par jour en Asie du Sud-Est?

🙂Justement, j'allais en parler de cette assurance que beaucoup de voyageurs au budget serré ignorent: c'est de l'inconscience pure et simple de partir aux tropiques sans une couverture étendue au point de vue pénale aussi. Il suffit que vous traversiez une rue en Thaïlande sur un passage piéton, qu'un chauffard brûle le feu rouge, vous évite mais démolit une voiture en stationnement...Imaginez les scénarios??? Perso, concernant ces gens qui voyagent avec un budget serré, je les trouve ridicule.... De un: ils ne font pas vivre l'économie locale, de deux: c'est agaçant de voir des couples qui se disputent à propos du budget et boivent un jus d'ananas à deux...... Pour conclure comme Similan, il vaut mieux épargner et partir avec l'esprit serein..et je doute que les voyageurs au budget serré soient vraiment des gens cools et sociables. En outre, l'argent contribue au bonheur....😛

et je doute que les voyageurs au budget serré soient vraiment des gens cools et sociables. En outre, l'argent contribue au bonheur....--

est-ce que cela veut dire qu'avoir de l'argent est une condition sine-quanon pour être cool et sociable et avoir le bohneur ?

et je doute que les voyageurs au budget serré soient vraiment des gens cools et sociables.

Toi, tu as vraiment un problème !!! Si tu te comportes ainsi partout, il est évident qu'avec toi personne n'a envie d'être cool et sociable !!!!

Perso, concernant ces gens qui voyagent avec un budget serré, je les trouve ridicule....

Tu as déjà vu la nouvelle pub pour l'eau de Spa ??? Je t'en envoie cinq litres si te me donnes ton adresse !!!

Effectivement, deux magnifiques perles pour le bêtisier de VF.

Mais pour ma part le voyage doit rester un plaisir et le plaisir c'est aussi de se faire plaisir de temps en temps. S'offrir un petit bijou chez l'artisan local, boire un cocktail sur une plage

Nous sommes daccord, après c'est chacun sa façon de se faire plaisir, pour toi se sera peut etre un " Chateau Latour jesaisplusquelleannée ", pour moi un cadeau pour la famille, pour l'autre un très bon resto....Bref toujours prévoir un petit budget pour les extra. Après calculer son budget au fil du voyage est pour nous tout sauf rébarbatif, y'a pas de problème à faire attention, meme en vacance... A+

Bonjour, et merci à tous pour vos réponses, ça m'éclaire pas mal sur comment je vais gérer budget et priorités. Il semble en effet assez compliqué de s'en sortir avec 15€ par jour!🙂 mais je vous assure que je suis une fille très sociable, et très cool!! 😛

en gros j'ai décidé de partir en voyage pour engager une rupture par rapport à mon mode de vie actuel, dans lequel je n'ai pas encore réussi à donner la place aux ingrédients essentiels pour moi: l'engagement (social, politique au sens "cité"), la créativité à travers l'écriture, le chant et la danse. Parfois on sent qu'il faut prendre le train à ce moment précis, que c'est là. Je vais donc démissionner, et n'ai pas beaucoup d'économies...et puis faut prévoir un minimum le retour! Et je suis persuadée que le voyage, l'éloignement, créent des conditions intéressantes pour la réflexion, et pour créer le changement.

mais de toutes les manières, il me semble essentiel de revoir mon budget d'une manière ou d'une autre!> sinon une question de fille 🙂: est-ce que c'est tranquille et sécure de voyager seule, partout dans ces pays? Je suis plutôt quelqu'un de confiant, en essayant de faire confiance à mon intuition, et respectant les règles de base de prudence notamment dans les grandes villes. Mais y-a-t-il des choses à savoir?

encore merci zineb

Parfois on sent qu'il faut prendre le train à ce moment précis, que c'est là.

Pas de politique, STP 😉

très sociable, et très cool!!

ça vaut plus que de l'or....🙂

on ne va pas te psychanalyser sur le pourquoi de ta rupture au mode de vie actuel, mais quelque soit ton choix ou dans quelque lieu qu'il soit, ce sont des ingrédients pour nouer des relations fondamentales et stables, d'où tu peux toujours rebondir.

Bon voyage et enrichis-toi.

Quand vous débarquez dans un pays qui n'est pas le vôtre, vous allez profiter du pays, de son infrastructure, de ses équipements (route, transport, le paysage qui a été cultivé etc...), ne venez pas sans rien payer, moins que les gens du pays.

Je suis absolument d'accord avec toi Abalone. Je vis en Thaïlande depuis plusieurs années, je partage la vie des Thaïs au quotidien même si je reste un farang avec un pouvoir d'achat plus élevé que la moyenne thaïlandaise et, comme tu l'as très justement dit, beaucoup de Thaïlandais ne comprennent pas (et n'aiment pas tellement non plus) tous ces voyageurs "cheap charlies". Ils me demandent pourquoi ces farangs "jouent" aux pauvres, pourquoi sont-ils si "kiniaow" (radins) alors que finalement ils ont eu assez d'argent pour venir jusqu'en Thaïlande! Ce qui ne signifie absolument pas qu'il faille être riche pour voyager mais avoir suffisament d'argent pour être en mesure de respecter les habitants du pays visité. Lorsque j'étais étudiant, je voyageais énormément avec un petit budget. En étant universitaire j'avais environ 6 mois de vacances par année et plutôt que de partir 6 mois sans un rond, je faisais des petits boulots pendant 3 mois pour pouvoir voyager les 3 autres mois avec un minimum d'argent pour me donner cette liberté de choix une fois sur place. Le choix de payer 100 bahts de plus pour une guesthouse avec une jolie vue, le choix d'aller visiter tel ou tel endroit payant, le choix d'offrir une tournée aux gens que je rencontrais dans mon voyage, le choix de laisser un pourboire lorsque le service était particulièrement bon, etc...

Bref toujours prévoir un petit budget pour les extra.

Tout à fait d'accord! Maintenant je comprend que certaines personnes fassent attention en vacances, j'en fais partie, mais entre faire attention et vivre à la limite de la mendicité (je dis pas ça pour toi), il y a tout de même une différence.

🙂Entièrement d'accord avec toi Similan. Pour revenir à ma phrase....très cools : c'est justement un pavé dans la mare que j'ai lancé: ces voyageurs là critiquent sans cesse les farangs en Thaïlande mais justement ils se contredisent: passent leur temps à chicaner pour 20 baths, se disputent en public pour l'argent etc.... @Patricia: non merci pour l'eau de Spa: elle est trop salée, je bois de la cristalline pur mon sport..autrement, suis un grand amateur de vins, mousseux Allez te souhaite un bon séjour en Asie..et surtout sois cool😛

Quand on voyage avec ses enfants, comme Teamten et nous, il n'est pas question de vivre à la limite de la mendicité, mais le budget est forcément plus serré que lorsqu'on part seul ou en couple.

D'accord avec toi Piaf, tu as parfaitement dit: ne pas vivre à la limite de la mendicité.

Je partage ce que tu dis Similan dans un certain nombre de cas. Quand je vois des touristes friqués négocier une paire de babouche dans un souk marocain pour 1 ou 2 € alors qu'ils seraient prêts à payer 10 fois le prix pour une paire de pompes en France, je trouve cela triste. Dans ce type de cas-là je parlerais en effet d'être radin.

Mais à mon sens pas dans le cas de faire un voyage à petit budget. De toutes les façons, en y étant, même à 20 euros par jour, tu participes économiquement à l'activité du pays. Le tout me semble-t-il est de "voyager honnête", pas d'attendre d'avoir des sous pour "faire marcher le tourisme".

A ce propos, il y a encore quelques pays dans le monde où le tourisme n'a pas encore tout "corrompu" (dans le sens "changé", influé sur les mentalités), et dans ces endroits-là, souvent pauvres, dépenser beaucoup plus d'argent que les locaux sous prétexte que nous en aurions les moyens ne vient que favoriser le goût du lucre, et modifier en profondeur les structures sociales existantes (les valeurs etc.)..ce qui n'est pas toujours bénéfique. Mais cela n'engage que moi bien sûr.

c'est avec plaisir que j'échangerais là dessus autour d'une bière un de ces quatre! 🙂 Zineb

J'ai quand meme un avantage sur toi: mes enfants étants plus petits que les tiens, ils ferons plus facilement pitiée pour mendier si j' ai envie de me payer un " chateau Latour jesaispasquelleannée " . 😄

Bonjour Zineb, suite à ce que tu as écrit, je ne peux que t'encourager à prendre le temps de la réflexion et le voyage peut être un excellent moyen de faire le point sur soi-même.

Si tu veux t'investir dans une démarche sociale, tu trouveras plusieurs organisations locales, que ce soit au Cambodge, aux Philipinnes, en Thaïlande ou ailleurs, qui seront ravies de t'accueillir. Ce sera probablement du bénévolat mais tu auras le gîte et le couvert. Evidemment, si tu restes qques semaines dans une association, cela te permettra également de rester plus longtemps en Asie. Une amie avait prévu un voyage de 6 mois et finalement elle est restée plus de 15 mois en voyage!

Malgré que je ne sois pas une fille, je pense néanmoins pouvoir te répondre sur la sécurité en Asie du sud-est. C'est probablement une des régions du globe où il y a le moins de risques pour une femme même si, comme tu l'as très justement mentionné, il y a des règles de sécurité de base à respecter.

Le tout me semble-t-il est de "voyager honnête", pas d'attendre d'avoir des sous pour "faire marcher le tourisme".

Tout à fait d'accord avec toi. Mais il me semble important de mettre en balance ce "qu'apporte" le voyageur dans le pays qu'il visite. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet et je ne souhaite pas y revenir mais il est bon de savoir que, si les 20 euros journaliers peuvent être perçus comme un plus pour l'économie locale, la présence de touristes et la consommation qu'elle engendre a également des conséquences négatives sur l'économie et l'écologie du pays.

Il est évident que débarquer dans un pays pauvre qui plus est sans "culture" du tourisme en brandissant son pognon n'est certainement pas la meilleure chose à faire. Mais comme disait Abalone, l'inverse n'est pas bon non plus. Il y a, me semble-t-il, un juste milieux.

tu participes économiquement à l'activité du pays

Oui mais c'est du donnant donnant.🙂

Si le pays n'a rien à offrir et que le touriste n'en tire rien, il ne viendra pas participer économiquement non plus, ou alors ce n'est pas un touriste mais un travailleur de l'aide humanitaire s'il est invité par le pays

... mais le budget est forcément plus serré que lorsqu'on part seul ou en couple

Cela semble logique. Mais on pourrait aussi penser que lorsqu'un couple part sans ses enfants il fasse plus attention à son budget pour avoir un peu plus de sous lorsqu'il voyage avec ses enfants.

Ne penses-tu pas que les "touristes friqués" qui marchandent le font pour le fun ? Perso oui. Et de toute manière si le thai ne veut pas te céder l'objet de tes convoitises au prix que toi tu aimerais mettre, il ne te le vendra pas. C'est un jeu, un jeu qui amuse tant le local que le touriste. J'ai souvenir d'un marchand sur le marché de Patpong qui me disait ne pas aimer les allemands car, et je cîte : ils ne discutent jamais le prix...

J'ai également souvenir de mon premier voyage en Thailande. A l'époque ce n'était pas encore vraiment une destination à la mode. J'étais étudiante et le vol le moins cher était avec Aeroflot, avec une nuit dans un gate frigorifique à Moscou. Sur place pas trop de moyens, mais j'ai tenu 4 mois avec CHF 1000.-- en ne dormant pas forcément toujours dans des guest-houses bas de game.

La Thailande a beaucoup changé depuis, les prix pratiqués ont pris l'ascenseur. Seul le vol reste bon marché. Et compter pendant ses vacances ca ne me ressemble pas, je ne sais pas dire non à ma fille, et si avec mon mari nous avons envie de nous faire envoyer un meuble ou autre statue nous n'hésitons pas.

Pour revenir à ma phrase....très cools : c'est justement un pavé dans la mare que j'ai lancé: ces voyageurs là critiquent sans cesse les farangs en Thaïlande mais justement ils se contredisent: passent leur temps à chicaner pour 20 baths, se disputent en public pour l'argent etc....

En effet, il y a de tout dans les rues d'Asie..., il y a des "beaufs" partout et dans tous les pays. Ce qui me fait dresser les poils, c'est la généralité que tu as faite. Si tu as un peu lu mes posts supra, tu te rendras compte que je ne fais pas partie de ce genre de touristes radins, mais que, sous prétexte que je ne gagne pas 2000 Euros par mois, je ne me prive pas de voyager et découvrir le monde. Quant au respect mentionné par je ne sais plus qui, idem... on peut très bien ne pas avoir les moyens et être respectueux et humble.

Sur ce, je reste cool sauf quand je sens l'injustice et le mépris. 😏 Sans rancune

Conception de la liberté très matérialiste...

Je reconnais que les arguments que j'ai donné peuvent être considérés comme matérialistes, j'aurai pu en donner d'autres. Toujours est-il que nous vivons dans une société matérialiste, que cela soit en Belgique ou en Thaïlande, que cela nous plaise ou non. Pourquoi est-ce que tu travailles si ce n'est pour gagner de l'argent qui te permettra, entre autre, de payer un logement pour toi et ton fils et pour t'offrir la liberté de voyager?

Tu ne prends que des exemples de personnes "en marge" de la société (pélerins, moines) mais y il a bcp plus de gens qui sont en plein dans cette société, qui travaillent et qui ne gagnent pas assez d'argent pour s'offrir ce dont ils ont envie, qui n'ont pas cette liberté. Bien sur tu peux toujours les prendre un par un et leur dire à quel point ils ont de la chance, ils sont dans un pays "social", ils ont un toit, de quoi manger et peut-être même sont-ils en bonne santé et ont-ils des amis. Mais crois-tu vraiment qu'ils se sentiront libres pour autant?

Je suis absolument d'accord avec toi pour dire que la liberté n'est pas qu'une question d'argent sinon je n'aurai pas quitté la Suisse, mon job hyper bien payé et tous les privilèges que j'avais. Car si j'ai quitté tout ça c'est justement parce que je ne me sentais pas libre. Mais je ne me suis pas senti plus libre les qques mois passé en Asie avec à peine de quoi me nourrire! Certes la liberté est une question d'état d'esprit (un prisonnier a souvent plus de libertés qu'un travailleur) mais pour beaucoup, la liberté est de pouvoir faire ce qu'ils veulent quand ils veulent (dans les limites de la légalité bien sur) et, dans notre société de consommation, cette liberté dépend en grande partie de son pouvoir d'achat. Et comme aujourd'hui j'ai envie de proverbes, en voici encore un: il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade!

Et comme aujourd'hui j'ai envie de proverbes, en voici encore un: il vaut mieux être riche et bien portant que pauvre et malade!

😏😏 Je le concède ! Tu as raison, on en revient à l'éternelle société de consommation et du "tout à jeter"...

Tu ne prends que des exemples de personnes "en marge" de la société (pélerins, moines)

Probablement parce que je suis aussi une personne "en marge" 😉 et bien que cela soit souvent difficile à vivre, je n'ai pas l'intention de rentrer dans le rang.

Pourquoi est-ce que tu travailles si ce n'est pour gagner de l'argent qui te permettra, entre autre, de payer un logement pour toi et ton fils et pour t'offrir la liberté de voyager?

En effet, j'ai dû le faire et au vu du résultat, j'ai pris la décision, maintenant que le fils est majeur, de tirer un trait sur ces servitudes et de me retirer loin de tout. Il faudra bien entendu que je trouve un travail pour survivre et manger, mais si je peux avoir un petit toit, deux repas par jour et la paix intérieure, libre de toute contrainte et désir matériel, ayant la possibilité de continuer au soleil ce que je fais depuis toujours, à savoir donner de moi-même pour autrui, je pense que je serai pleinement heureuse. Comme je l'ai dit dans un autre sujet, je suis une inadaptée de la société de consommation... 😉 et je n'ai pas l'intention de me soigner ! 😉

Avec tout le respect que tu mérites, je ne pense pas que tu sois en marge de la société mais en plein dedans et que c'est justement ce qui ne te rends pas pleinement heureuse. Je pense avoir vécu une situation similaire et c'est pour ça que j'ai tout quitté. Mais pour être tout à fait honnête certaines choses me manquent...

bons conseils de Similan, points retraites, couverure sociale ? on a tous un fil a la patte

Je pense avoir vécu une situation similaire

ou une situation similan ?

😛

similaire à un simili similan...🤪

beaucoup de Thaïlandais ne comprennent pas (et n'aiment pas tellement non plus) tous ces voyageurs "cheap charlies". Ils me demandent pourquoi ces farangs "jouent" aux pauvres, pourquoi sont-ils si "kiniaow" (radins) alors que finalement ils ont eu assez d'argent pour venir jusqu'en Thaïlande!

Il faut tout de même préciser qu'à la vue des thailandais, nous sommes nous farangs tous pareils, comme d'ailleurs certainement beaucoup de nos compatriotes n'ayant jamais voyagé dans ces contrées lointaines ont le même point de vue vis à vis des thailandais et des asiatiques en général. Ils ne font aucune distinction entre un avocat, un ouvrier, une serveuse, un patron d'entreprise multinationale, nous sommes tous farangs et qu'à ce titre, nous sommes tous riches par le simple fait qu'on a pu venir ici, chez eux. Il faudrait qu'ils puissent savoir que certes nous sommes plus riches qu'eux (en terme de puissance de l'argent, change devise etc..) mais qu'il y a aussi ici de grandes différences de niveaux sociales également ici. Ils le comprennent certainement d'un point de vue conceptuel et qu'ils certainement raison de penser qu'il vaut mieux être pauvre en Europe que pauve en Thailande (d'un point de vue matérielle en tout cas), mais en critiquant des farangs jouant aux pauvres en voyant simplement un farang devant eux négocier à mort pour 5 ou 10 bhts, ils ne font pas la distinction. De plus, il faut ajouter que nous n'avons pas l'obstacle majeur de l'obtention d'un visa pour s'y rendre, à contrario d'un citoyen thai voulant se rendre en Europe. Et cette tendance va certainement augmenter étant donné que les prix des vols internationaux vont encore baisser et se libéraliser. Lorsqu'on peut voyager en Thailande pour 499 euros (aller-retour) en passant par "Moldavian Airlines" (c'est un exemple, pardon à nos amis moldaves !) avec 5 heures 30 min. d'escale dans un aéroport de qualité médiocre, on peut en déduire que c'est à la portée d'un plus grand nombre de personnes toutes couches sociales confondues ici en Europe. Et lorsque ce voyageur limité par son budget mais qui se fait un énorme plaisir personnel par le simple fait qu'il se trouve à 9000 km de chez lui dans un pays exotique qu'il n'aurait jamais pensé pouvoir visiter un jour dans sa vie se présenter devant un thai pour négocier quelques chouia de bhts de plus parce que tout simplement il n'a pas le choix et qu'il en est réduit à cela (600 bht/jour de budget), le thai en face se dit "quel farang kee nio !". Intéressant comme point de vue n'est ce pas ? mais pas si imaginaire que ça. Je tiens aussi à dire, par anticipation aux prochains post, que ce n'est pas ma façon de voyager, j'ai maintenant des enfants que j'ai une bonne situation et nous nous faisons plaisir à chaque voyage, mais je me mets aussi à la place de ceux qui ont bien moins de moyens et qui souhaitent tout de même voyager et découvrir de beaux pays. Je pense donc et leur conseillerai d'ailleurs, que lorsque ces voyageurs à petits budget cherchent les petits prix, il faut le faire intelligemment en se renseignant et en prenant son temps. Un petit ex., une coupe de cheveux pour hommes à Patong vaut 250 bhts (salon clim.etc.), et l'autre dans un petit salon à l'air libre à Rawai sur le bord de la route coûte 80 bhts (pour thai 50 Bhts), car négocier 50 bhts sur le prix de 250 Bhts à Patong, l'employé du salon pourrait penser "quel farang kee nio !".

Un petit ex., une coupe de cheveux pour hommes à Patong vaut 250 bhts (salon clim.etc.), et l'autre dans un petit salon à l'air libre à Rawai sur le bord de la route coûte 80 bhts (pour thai 50 Bhts), car négocier 50 bhts sur le prix de 250 Bhts à Patong, l'employé du salon pourrait penser "quel farang kee nio !".

c'est couper les cheveux en 4, le bon prix c'est 40 bths

😛

Un petit ex., une coupe de cheveux pour hommes à Patong vaut 250 bhts (salon clim.etc.), et l'autre dans un petit salon à l'air libre à Rawai sur le bord de la route coûte 80 bhts (pour thai 50 Bhts), car négocier 50 bhts sur le prix de 250 Bhts à Patong, l'employé du salon pourrait penser "quel farang kee nio !".

c'est couper les cheveux en 4, le bon prix c'est 40 bths

😛

J'ai encore mieux, 25 bhts dans au plus profond de la campagne de la province de Khon Kaen sous un grand tamarinier à l'ombre...😉

Si effectivement pour un Thaï non pas tous les farangs sont riches mais au moins ceux qui viennent en Thaïlande, je t'assure qu'ils font une distinction entre les farangs eux-mêmes. Aussi bien en terme de nationalité du farang qu'en terme de pouvoir d'achat. C'est à se demander si les cheap charlies se ressemblent physiquement!

Bien sur, pour beaucoup d'occidentaux, la Thaïlande est une destination bon marché. On peut passer 2 semaines en Thaïlande 800 euros si on fait un peu attention. Pour un européen moyen, 800 euros représentent environ un demi mois de salaire. Mais pour un Thaï cela représente plus de 6 mois de salaire! Imagine si un Français gagnait 1600 euros par mois et qu'il doive dépenser 9600 euros pour passer 2 semaines en Thaïlande... Je t'assure qu'il y aurait bcp moins de visiteurs! Il est donc logique pour un Thaï de penser que le touriste qu'il a en face de lui est, par rapport à lui-même, riche, même s'il dort dans une petite guest-house et qu'il mange comme lui au marché. Et c'est ça justement qu'il a de la peine à comprendre. Pourquoi un farang qui paie xx euros pour un objet dans son pays va négocier "à mort" pour un objet identique déjà 10 ou 20 fois moins cher en Thaïlande?

Pourquoi un farang qui paie xx euros pour un objet dans son pays va négocier "à mort" pour un objet identique déjà 10 ou 20 fois moins cher en Thaïlande?

Encore une fois, ce n'est pas ma façon de voyager et je trouve aussi cela indéçent. Mais mettons nous 2 secondes à la place de ce type de voyageur à petit budget (qui a déjà de la peine à se payer le même objet dans son pays ce dit en passant), et pour répondre voici plusieurs pistes : parce que son budget est justement très limité, et que si par malheur il arrive à la fin de la journée en face d'un vendeur thai en ayant déjà atteint son budget fixé et limité mais qu'il veut tout de même saisir cette opportunité de s'offrir l'objet qu'il ne rencontrera pas ailleurs, il chipotera parce qu'il connait le juste prix des objets et des services du pays qu'il visite parce qu'il aime négocier comme le vendeur, qui a forcément exagéré le prix de départ parce qu'il pense ne pas être une vache à lait comme ses compatriotes touristes à plus gros budgets

resalut Victoria, oui, on est d'accord, il y a quelque chose de ludique dans le marchandage, et dans ces pays où il est culturel, ça fait partie de la vente, ça fait partie de la relation. Mais le point que je soulevais n'était pas tant pour remettre en question le marchandage que pour soulever le fait qu'il peut arriver assez souvent qu'un touriste voulant acheter des souvenirs, veuille le faire au plus bas prix, parce qu'il "pourrait obtenir moins". Quand ces 1 ou 2 € représentent peu pour lui, et représentent beaucoup en face.

Je ne connais pas la Thaïlande, mais je peux te dire qu'au Maroc, beaucoup de commerçants, vivotant difficilement, vont faire de grosses concessions sur leur marge, parce qu'ils ont besoin de faire ces ventes. Enfin..comme le disait Similan tout à l'heure, c'est une question de juste milieu.

ayant vécu 19 ans au Maroc, je suis une pro du marchandage, attention! :) Ceci dit, je ne compte pas vraiment mettre cela à profit au cours de mon prochain voyage: même, un de mes objectifs c'est de ne rien (ou de tendre vers) acheter. Et bien entendu, pas que pour une question de budget serré, mais l'envie aussi de prendre un peu d'indépendance vis-à-vis du matériel...j'ai du boulot!! 🙂

D'accord mais qu'il se mette 2 secondes à la place du vendeur Thaï qui, contrairement à ce bcp de touristes pensent, ne cherche pas forcément à "arnaquer" mais seulement à gagner sa vie.

Lors de mon premier voyage j'étais un de ces voyageurs petit budget et j'ignorais pas mal de choses sur la vie des Thaïs et leur marchandage. Je suis tombé sur deux magnifiques objets décoratifs en tek que je voulais absolument ramener mais leur prix était assez élevé et je me suis mis à marchander. J'ai tellement marchander que le petit artisan est parti en pleurs! Je peux te dire que je me suis vraiment senti con! Et il m'a expliqué en détail son travail, les coûts qu'il avait et qu'il voulait me faire plaisir en baissant le prix pour que je puisse m'offrir ces objets mais qu'il devait aussi gagner de quoi payer son bois. C'était il y a 10 ans et le tourisme n'était pas ce qu'il est aujourd'hui en Thaïlande. Bien sur certains diront que c'était un bon comédien mais ceux là ne connaissent probablement pas le sujet.

Et on m'a toujours appris qu'il ne fallait pas vivre en-dessus de ses moyens donc si le voyageur à petit budget n'a pas les moyens de s'offrire ce qu'il veut, tant pis.

Quand tu dis: "parce qu'il connait le juste prix des objets et des services du pays qu'il visite" c'est justement là le problème, souvent il n'en a aucune idée, il pense seulement que le vendeur cherche à l'arnaquer puisqu'il est étranger!

Je copie/colle ici un texte lu dans un autre post, je pense que cela résume bien ce qu'on est en train de discuter au sujet de l'esprit du voyageur.

De la même façon que je ne peux pas en vouloir à un thai qui me considére comme un de ces touristes ravageur mais que puis je y faire, j'ai la même tête qu'eux, je m'abstient aussi de porter quelconque jugement lorsque je vois des touristes manger au Mc Do du Tesco Lotus, car il est possible qu'ils soient expat et souhaitent retrouver un peu de leur nourriture comme un thai apprécie retrouver sa nourriture en Occident, il est possible qu'ils aient été malades de l'estomac et souhaitent ménager leurs fonctions intestinales en s'évitant Nam Pla et pik heng, qu'il est possible qu'ils aient tout simplement envie de faire un ptit break instantanée sur 30 jours de repas thai, je n'en sais rien.

source : Frédéric Amat ..GAVROCHE ..portail francophone des pays du sourire Touriste est un mot qui devient laid. Et lorsque «masse» est associé à tourisme, ce n'est plus laid, c'est horrible ! Ce mot passe lentement du côté de ces vieux mots qu'on n'emploie plus, car ils ont pris, au fil des ans, une tournure péjorative. Tout comme les hôtels ont tendance à disparaître au profit des resorts et les spas remplacent désormais les vulgaires salons de massage, un autre mot enverra bientôt « tourisme de masse » aux oubliettes du politiquement correct. On ne parle plus de tiers-monde, mais de pays émergents, on ne dit plus sourd, mais malentendant et on ne dira plus touristes, mais pourquoi pas, «parcoureurs». Bravitude vient bien de remplacer bravoure ! Un parcoureur, c'est quelqu'un qui parcourt le monde. En 1950, ils étaient 25 millions à s'adonner aux délices du farniente et du dépaysement lointain. Cinquante ans plus tard, ils étaient 700 millions à sillonner la planète et, si les prévisions de l'Organisation mondiale du tourisme (OMT) se vérifient, ils seront un milliard en 2010 et 1, 6 milliard en 2020. C'est demain ! C'est terrifiant ! Aujourd'hui, avec plus de 12% du PIB mondial et 200 millions d'emplois, le «parcourage» est devenu la première industrie planétaire. Une compagnie aérienne low cost a pour slogan: «Maintenant tout le monde peut voler» ! Et si tout ce monde peut voler, il se met à voyager, à parcourir. C'est épouvantable ! Car le touriste de masse est un intrus doublé d'un malotru ! Un intrus, car il débarque chez vous sans trop de respect pour les plates-bandes de votre jardin. Et un malotru car il y importe ce dont il a besoin et transforme ainsi le paysage. En quelques années, le tourisme de masse a défiguré les lieux qu'il a visités, car ces derniers s'adaptent à ses désirs. Un touriste, à Angkor en 1995, c'est un fait-divers. Personne n'y prête attention. Près de deux millions aujourd'hui, c'est un problème qui a des répercutions sur de nombreux secteurs, à commencer par l'environnement. La petite bourgade tranquille est devenue un gigantesque parc à touristes pressés. Et les rues, des avenues à bus climatisés. Le parcoureur solitaire est un minuscule engin à aplanir les différences, un petit appareil à niveler le monde. Sept cents millions de touristes, c'est un immense rouleau compresseur ! Un engin qui écrase sans vergogne les cultures qu'il visite. Près de deux milliards, c'est une menace aussi grande que le réchauffement climatique. Mais personne ne s'en émeut. Même pas Nicolas Hulot ! Le touriste parcoureur est la main armée de la mondialisation. Sans touristes, l'Internet aurait mis davantage de temps pour connaître une telle évolution. Les MacDonald et le Coca Cola seraient peut-être (on peu rêver) restés chez eux ! Le touriste a besoin, à l'autre bout du monde, de ce qu'il a chez lui. Sinon, il n'est pas content ! «Comment, vous n'avez pas l'ADSL dans votre hôtel ? Mais c'est inadmissible !», s'insurgeait hier un quidam parcoureur, outré. Avec son numérique il photographie l'exotique paysan dans les rizières et sa cahute. Et la fille du rustre, marchande des temples, qui n'a, chez elle, ni électricité ni eau courante, lui vend (beaucoup plus cher qu'à la Fnac), la carte memo-stick 2 gigas pour son appareil photo Sony. Le parcoureur ne voyage pas vraiment. Il s'endort dans son avion, y mange, s'y ennuie durant 10 ou 20 heures, se comporte comme un gougeât avec les hôtesses, fait la queue à l'immigration et, sitôt débarqué, cherche à retrouver ce qu'il a laissé chez lui. En moins cher. Rarement, il tente de comprendre et d'accepter la différence. Il se déplace d'un point à un autre, à plus ou moins grande vitesse, de plus en plus souvent en groupe. Les temples d'Angkor ne se visitent plus guère, non, ils se prennent en photo. Le quidam passe plus de minutes le dos aux pierres, pour être sur la photo, que de face, à admirer les bas-reliefs. Le Caucasien prend certes un peu plus de temps que le Japonais qui survole à Mach 2 les vieux cailloux, poursuivit par les nuées de Coréens, comme des nuages de crickets affamés sur un champ de cannes à sucre. Mais tout est question de nuance. Le Cheap Charlie Il considère qu'ici tout doit être «pas cher» puisque le pays est très pauvre. Or, le Cambodge est cher ! Un chauffeur de taxi à disposition pour une journée entière pour moins de 15 euros, c'est hors de prix pour certains. Un tuk-tuk avec chauffeur, 8 euros pour 12 heures de travail quotidien, c'est cher également pour le touriste qui paye le même prix pour une bière en terrasse d'un bistrot parisien sans sourciller, se bat pour les 35 heures et vote Besancenot ! Dans son pays. Mais ce n'est pas pareil. En voyage, on essaye toujours de vous voler. C'est bien connu ! Ainsi donc, je fais ici ce que je ne ferai jamais chez moi. Je suis fatigué d'enchaîner les temples comme d'autres les perles, je rentre à mon hôtel dans l'après-midi. Le chauffeur, à qui j'ai loué les services sur la base de la journée, me demande de payer le plein tarif. «Il veut me voler, le bougre. Mais, je négocie et je ne lâcherai pas». Sur les pistes de ski, je prends mon forfait journée, je jette les gants à midi, épuisé, mais jamais je ne vais me plaindre au directeur de la station pour me faire rembourser la moitié de mon forfait. Le parcoureur débarque dans un hôtel. La chambre ne lui plaît pas. Il décide de ne pas payer la course depuis l'aéroport puisqu'il ne reste pas là. Lorsqu'il sort à la mauvaise station de métro, il ne lui vient jamais à l'idée de se faire rembourser le ticket par la RATP... Car, dans les pays riches, tout se paye en avance, que ce soit le forfait de remontées mécaniques ou le ticket de métro. Dans les pays pauvres, on fait confiance... Pour un temps encore. Tout doit absolument se marchander! La chose est particulièrement vraie pour le parcoureur sac à dos. Il ne cherche qu'à découvrir ce qui est bon marché ! Uniquement. C'est sa seule quête. Les guest-houses pas chères, les restaurants chers, les bons plans pour aller d'un point à un autre, etc. Et il veille, il a l'œil, il sait que l'indigène tentera tout pour le faire trébucher dans cette quête du «pas cher». Alors, il marchande ! L'Asie est une des régions, comme toutes celles pauvres et touristiques, où l'on doit marchander tout, partout, et de manière toujours indécente. Le parcoureur ne débat jamais le prix de son steak chez le boucher, pas plus qu'il ne négocie sa nuit dans un hôtel F1 à 35 euros pour une chambre avec vue sur l'échangeur du périf' nord et salle de bains commune en plastique au bout du couloir. Il ne peut pas, certes, car il s'adresse à une machine dans laquelle il entre sa carte bancaire et ne voit jamais le patron des lieux. Mais quand ce parcoureur se paye le voyage de sa vie à l'autre bout du monde, il marchande ! A commencer par le tarif de sa chambre, qu'il veut à l'étage et pas au rez-de-chaussée, ou le contraire et loin du couloir. Mais il n'est pas le seul: «Nous travaillons aux Nations Unies à Jakarta et nous ne viendrons chez vous que si vous consentez à nous faire une bonne ristourne!» Les expatriés professionnels, avec leur bataillon de nourrices, de femmes de ménage et de cuisinières, ne se comportent pas mieux que le VRP vendeur d'aspirateurs en banlieue parisienne. Une fois enfilé l'uniforme du parcoureur, on entre dans le troupeau. Impossible d'y échapper. Mais le VRP, lui au moins, a une excuse: il a lu pendant six mois ce guide de voyage censé conseiller ces nouveaux routards qui n'en sont plus et qui ressasse les clichés du genre: «Marchandage: une vieille tradition asiatique à la-quelle vous n'échapperez pas. Tous les prix se discutent…» Ainsi donc, le serpent se mord la queue: comme le touriste va forcément discuter, le prix est augmenté dès le départ, car il sera «bargainé» comme disent les Québécois. « Cela ne nous est jamais arrivé ! » Et puis, il y a les gens qui savent. Ceux-là commencent leurs phrases par «nous qui voyageons beaucoup», signifiant en fait, «nous qui ne voyageons jamais». Ils savent tout: que le transfert de l'aéroport à l'hôtel est toujours gratuit, «dans tous les pays que nous avons faits», que l'utilisation d'Internet est gratuite dans tous les établissements hôteliers du monde entier, que le petit déjeuner peut se prendre à 4 heures du matin (avant d'aller voir se lever le soleil sur les temples), que, si la machine refuse leur carte bancaire, c'est forcément la faute de la machine, car «nous qui voyageons beaucoup, c'est la première fois que...» Faudra-t-il donc écrire un guide sur le comportement des parcoureurs? Non pas de ces niaiseries qui vous disent où dormir et où manger pas cher. Non pas ces guides, comme celui que Daniel, le héros de Plateforme de Houellebecq, a si justement jeté à la poubelle lors de son voyage à Bangkok. Un vrai guide expliquant, par exemple, comment se comporter en avion, arrêter de s'agripper au siège de devant pour se lever ou s'asseoir, ne pas se précipiter dans la coursive dès que l'avion a posé ses roues sur le tarmac. Aider sa voisine à descendre son sac au lieu de l'écraser du sien. Mais qui, aujourd'hui, veut chercher à comprendre et non à imposer, à apprendre et non à dicter, à donner et non à profiter ? L'art du voyage se meurt, tout comme dépérit le respect des cultures et disparaît la curiosité. Faut-il enseigner désormais tout cela à l'école, entre l'éducation sexuelle et les cours de civisme ? Mais j'y pense, le civisme ne s'enseigne plus. Et si c'était le monde qui changeait trop vite ? Et si ces comportements de touristes n'étaient que le reflet d'une évolution des sociétés vers un égoïste repli sur soi ? Voyager non plus pour apprendre mais pour confirmer les clichés que l'on a de l'autre. Cela voudrait dire que l'individu est malade et non le seul touriste.

Je ne connais pas la Thaïlande, mais je peux te dire qu'au Maroc, beaucoup de commerçants, vivotant difficilement, vont faire de grosses concessions sur leur marge, parce qu'ils ont besoin de faire ces ventes.

C'est pareil ici et je suis vraiment ravi que tu aies relevé ce point. Plus je te lis et moins je m'inquiète pour toi, je pense que tu as une excellente vision du monde qui t'entoure. Je te souhaite de trouver ce que tu recherches et si tu passes dans la région c'est avec plaisir que je t'invitrai pour une Singha ou un bon sapparot pan!

Eh, c'est moi qui avais posté cet article non?

Sinon je suis totalement d'accord avec ce que tu as dit sur ces farangs qui mangent au Mac Do (c'était peut-être moi d'ailleurs que tu as vu, j'avoue y aller de temps en temps...).

comme tu le disais, c'est une question de juste milieu. comment trouver le bon prix ? celui qui se situe en la grosse marge du vendeur qui aura proposé un prix haut, certes peut être moins cher qu'en Europe (et il le sait), et le prix à ras les planches que l'acheteur farang demandera au point que le prix demandé est en dessous du prix que le vendeur thai lui même aura acheté. Le juste prix existe, c'est à l'acheteur de le découvrir, et pour cela il faut être astucieux, quand je dis astucieux, je ne veux pas dire mesquin au point d'être odieux, mais de trouver une solution WIN WIN qui contente les 2 parties, et cela est possible crois-moi.

Sinon je suis totalement d'accord avec ce que tu as dit sur ces farangs qui mangent au Mac Do (c'était peut-être moi d'ailleurs que tu as vu, j'avoue y aller de temps en temps...).

honte a toi !!!

😎

Sinon je suis totalement d'accord avec ce que tu as dit sur ces farangs qui mangent au Mac Do (c'était peut-être moi d'ailleurs que tu as vu, j'avoue y aller de temps en temps...).

honte a toi !!!

😎

Bah, lui jette pas la pierre, je comprends aussi nos amis thai en Europe qui ont besoin de som tam pou khem ou de salapao de temps à autre.

Un bon McDo, rien de tel !! Même en Thailande !! J'avoue moi aussi y etre allé....très très souvent !! Ba oui, le riz c'est bon, mais pendant 1 an on se lasse quand meme !!! 😉

Et puis un McDo est une entreprise Thai, donc ca fait marcher le commerce Thai quand meme !! 🙂

Merci pour ta confiance. Ce serait avec grand plaisir. Je ne sais pas encore ce que sont ces boissons (?) dont tu parles...à chaque fois que j'ouvre mon Lonely Planet Thailande, je m'arrête à la page de la carte et mes pensées se perdent. Je n'en ai donc pas lu une seule page encore! 🙂 Pareillement, je ne me suis pas encore mise au Thaï avec CD et bouquin qui me narguent depuis quelques temps...à l'action!! mais je sens que ce sera une autre affaire que pour le Chili..🤪

Eh, c'est moi qui avais posté cet article non?

Non, c'est Dragon Rouge, le champion du monde toutes catégories du copier/coller 😉

Un bon McDo, rien de tel !! Même en Thailande !!! 🙂

Hum ! une question ...d'ou vient le boeuf des hamburgers ? Australie new zealand ! c'est plutôt le mouton ! parce qu'en Thailande il est cher ( le boeuf par rapport aux autres viandes )

Sinon je suis totalement d'accord avec ce que tu as dit sur ces farangs qui mangent au Mac Do (c'était peut-être moi d'ailleurs que tu as vu, j'avoue y aller de temps en temps...).

Moi, c'est le Mc Do qui me rend malade, et mes enfants sont élevés au riz (ma 1ère cuiseuse a plus e 20 ans et fonctionne toujours) et au nam plaa (plutôt au nuoc mâm de Phu Qoc que je préfère), d'ailleurs quand ils sont patraques, c'est la seule chose qu'ils mangent. Autant dire que lorsque nous sommes en Thaïlande, c'est la fête des papilles.

Un bon McDo, rien de tel !! Même en Thailande !!! 🙂

Hum ! une question ...d'ou vient le boeuf des hamburgers ? Australie new zealand ! c'est plutôt le mouton ! parce qu'en Thailande il est cher ( le boeuf par rapport aux autres viandes )

je pense qu'il doit être quand même moins cher que le boeuf australien ou neo-zélandais.

mais de trouver une solution WIN WIN qui contente les 2 parties, et cela est possible crois-moi

Bien sur que c'est possible mais c'est aux "cheap charlies" qu'il faut le dire...

mais de trouver une solution WIN WIN qui contente les 2 parties, et cela est possible crois-moi

Bien sur que c'est possible mais c'est aux "cheap charlies" qu'il faut le dire...

c'est fait.

Pourquoi avoir honte? Toi qui vit en France, tu ne vas jamais manger thaï? Moi qui vit en Thaïlande et qui mange thaï tous les jours, de temps en temps j'aime me faire une pizza, une bonne bouffe française ou un Mac Do...

La Singha est une bière thaïe alors que sapparot pan signifie un ananas shake.

Effectivement pour unE francophone, le thaï est probablement plus compliqué à apprendre que l'espagnol. Mais c'est possible avec de la volonté. Lumpini en est un très bon exemple.