Bravo à ceux qui viennent en Birmanie

Et bien moi je dis bravo à ceux qui viennent à Phuket! Ben oui quoi, après le SRAS, les alertes à la bombe, la grippe aviaire, le tsunami, le putsch, les agressions en nette hausse (selon les nombreux fais divers rapportés par certains VFistes...), faut avoir du courage pour venir à Phuket! C'est autrement plus dangereux que la Birmanie!

Je ne sais pas ou tu as vu qu'en engraissant la junte elle laisserait le pouvoir, je ne le pense pas du tout mais elle pourrait simplement mettre des gens plus compétant à la gestion des affaires, mais quitter le pouvoir, ce n'est pas pour après demain ou alors il faudrait que le temps change beaucoup!

Et bien ça c'est vrai que c'est pas naïf et pas du tout optimiste irréaliste...😏😏😏

Bref, je savais depuis longtemps que tu était un piètre interlocuteur intellectuellement parlant, sans prétention aucune de ma part, tes facultés sont bien en dessous de la moyenne, désolé de te le dire franchement.

A quoi bon s'acharner, on dit ici qu'il n'y a pas plus aveugle que celui que ne veut pas voir.

Soit ton cas est pathétique, et dans ce cas non plus je ne peux rien pour toi, car je n'ai pas fais médecine spécialité PSY, soit tu es un communiste convaincu, et j'en ai maintenant l'infime conviction. Oh, pas de ceux qui font à la fête de l'huma, ici l'opposition politique est accepté 😉, mais de ceux de la trempe à Khieu Sampan, Pol Pot, Staline et bien d'autres spécialistes des purges...

Bref, irrécupérable et 0 propositions.🤪

Et bien continue a être un intellectuel et a te masturbe l'esprit pour fabriquer des belles paroles qui ne servent pas souvent à grand chose, moi je retourne à mes outils, oui je suis un manuel et fier de l'être, il en faut quand même des productifs pour faire vivre confortablement les autres. Tiens on me l'avait jamais faite cela là de me traiter de coco, je vais peut être devenir homo alors😉 C'est toi l'intellectuel penseur, tu devrais nous donner les solutions pour le Myanmar, non? On attend toujours. Ou alors mieux encore, viens leur expliquer comment ils doivent faire pour se débarrasser de la junte, ça se serait productif et se serait quelque chose de concret et de constructif pour un intellectuel, non?😉

Et bien continue a être un intellectuel et a te masturbe l'esprit pour fabriquer des belles paroles qui ne servent pas souvent à grand chose, moi je retourne à mes outils, oui je suis un manuel et fier de l'être, il en faut quand même des productifs pour faire vivre confortablement les autres. Dans ce cas, il ne faut pas venir régater sur un forum en voulant croiser le fer intellectuellement. Tiens on me l'avait jamais faite cela là de me traiter de coco, je vais peut être devenir homo alors😉 Ta vie privée ne concerne que toi, je ne peux que constater froidement ce que tu écris ici. C'est toi l'intellectuel penseur, tu devrais nous donner les solutions pour le Myanmar, non? On attend toujours. C'est fait, les archives de VF m'en sont témoins, mais comme tu ne veux pas voir, alors ne voit pas. Salut STALINE !

Oui je confirme, d'ailleurs je vais avoir ce courage 😉 ...je me demande juste quelle couleur prendre pour mon treilli (short de bain et tee shirt). Allez, ne désespérons pas hauts les coeurs et en avant 😛😄😏

Et bien moi je dis bravo à ceux qui viennent à Phuket! Ben oui quoi, après le SRAS, les alertes à la bombe, la grippe aviaire, le tsunami, le putsch, les agressions en nette hausse (selon les nombreux fais divers rapportés par certains VFistes...), faut avoir du courage pour venir à Phuket! C'est autrement plus dangereux que la Birmanie!

tout juste, en regard des risques, ça c'est des vrais courageux ! Bravo à ceux qui viennent à Phuket !

Là, tu la joues un peu facile pour un intellectuel, je suis surement très con mais j'aimerais que tu me ré expliques en quelques phrases tes solutions pour aider le peuple Birman. Toi qui sait écrire, cela ne devrait te prendre que quelques minutes. Un petit récapitulatif😉

Salut Boumbastic

pour faire dans l'humour très noir!! Sur le tee shirt, tu marques: Ne tirer pas je ne suis pas moine! Je sais, de très mauvais gout🤪

Là, tu la joues un peu facile pour un intellectuel, je suis surement très con mais j'aimerais que tu me ré expliques en quelques phrases tes solutions pour aider le peuple Birman. Toi qui sait écrire, cela ne devrait te prendre que quelques minutes. Un petit récapitulatif😉

t'es plus que fatiguant, regarde les archives !

Salut Boumbastic

pour faire dans l'humour très noir!! Sur le tee shirt, tu marques: Ne tirer pas je ne suis pas moine! Je sais, de très mauvais gout🤪

Oui, très mauvais.

c'est là qu'on te voit en photo ?

Reportage sur la Birmanie sur la TSR (Suisse) maintenant pour ceux qui recoivent 😉

L'émission repasse sur internet

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=500000#bcid=543543;vid=8454987

(destiné à ceux qui sont sensibles à ce qui se passe dans ce pays bien entendu).

Oui mais on me vois mal, je suis le 4 eme

Oui mais on me vois mal, je suis le 4 eme

c'est bien ce que je pensais, je ne me suis pas trompé.

Et cousin Kim Jong Il va bien ? que t'as t'il dit lors de ta visite ? Que son peuple était aussi heureux que le tien ?



(Pendant ce temps là en Birmanie !)

Si je comprends bien tu ne te rappelles plus de tes solutions noyées dans ton flot d'écriture. Cela ne m'étonnes pas, mais je vais aller les chercher quand même quoique je pense que je vais perdre mon temps car si elles avaient été si formidables et opportunistes que ça, je m'en souviendrais.

Au fait vous avez pas pensé a faire votre show en Birmanie, vu que les mustach brothers ne se produisent plus que peu ou pas, la place est dispo ...je suis sur que ca ferait bien marrer les birmans 😉😄😏😏😛😇

Si je comprends bien tu ne te rappelles plus de tes solutions noyées dans ton flot d'écriture. Cela ne m'étonnes pas, mais je vais aller les chercher quand même quoique je pense que je vais perdre mon temps car si elles avaient été si formidables et opportunistes que ça, je m'en souviendrais.

Non, tu ne comprends pas, mais ce n'est pas la première fois. Va chercher va !

Asta luego Fidel !

Au fait vous avez pas pensé a faire votre show en Birmanie, vu que les mustach brothers ne se produisent plus que peu ou pas, la place est dispo ...je suis sur que ca ferait bien marrer les birmans 😉😄😏😏😛

Tu crois qu'il y a un risque à le faire ? 😮

Il est vrais que c'est plus sympa du coté du canal St Martin surtout avec la neige. Mais j'ai pire comme photo. Et ce n'est pas le Myanmar le pire, je connais bien Bogota, surtout pour les gamins Yangon c'est quand même autre chose sans parler du Brésil que je connais bien aussi. Mais bon on ne va pas passer en revue la misère humaine sinon on va y passer la nuit et on n'aura pas fini.

Comme tu dis, ils auraient bien besoin de se marrer pour certain mais actuellement le cœur n'y est pas, quoique pour les plus simples, ils sont tellement immature qu'ils se poilent même des conneries qu'ils font. C'est ça aussi la Birmanie!!

Re: Bravo à ceux qui viennent en Birmanie [Répondre Bnjur Je compte y aller début janver. Pouvez-vous me donner quelques conseils? D'avance merci. Phisteki. __

😕😕😕 Désolé ! euhhh vous devez vous tromper de Forum !....ici Londre boum boum boum boum Ici on ne parle pas de voyage.....

🤪🤪😇😇

Il est vrais que c'est plus sympa du coté du canal St Martin surtout avec la neige. Mais j'ai pire comme photo. Et ce n'est pas le Myanmar le pire, je connais bien Bogota, surtout pour les gamins Yangon c'est quand même autre chose sans parler du Brésil que je connais bien aussi. Mais bon on ne va pas passer en revue la misère humaine sinon on va y passer la nuit et on n'aura pas fini.

Discours typique d'un communiste convaincu. Si je te suis, puisqu'à Bogota, le canal St Martin, le Brésil, il y a la misère, ne faisons rien contre la Junte. Va donc converser sur le forum Amérique du Sud. Pas très constructif tout ça.

Mais je comprends que tu sois muselé par le black out et la censure imposé par la Junte et que par cela, tu n'ais pas la paire qu'il faut pour oser quelconque critiques du système ni même proposer quoi que ce soit pour sortir de cette dictacture, mais au moins en conséquence, ait la décence, le tacte, de te taire sur un sujet si délicat, et ne pas faire l'authiste à ce qui ce passe dans la réalité, car ton aveuglement à renier la vérité sans aucune condamnations à l'égard d'un des régimes les plus sanglants de ce monde est plus qu'odieux.

Les birmans en savent bien plus que toi sur ce qui se passe là-bas. Au fait, tu as vu le reportage que j'ai posté ? non bien sûr, ça fait partie d'un complot impérialiste blanc, j'oubliais ton inspiration rouge.

Tu ne manque pas d'air! Je serais curieux de savoir qu'elles sont tes occupations, mais je me doute que tu dois être payé pour remplir du papier ou plutôt des kilo octets de rapport politiquement correct et de langue de bois ou dans le genre. Mais bon c'est ton problème. Tout le monde sait que le régime en place est un régime de merde mais personne ne veux le sortir sauf des intellectuels comme toi mais sans solutions adaptées. Alors qu'est ce qu'on fait? Tu compte sur les birmans pour le faire? Non je te l'ai déjà dit plein de fois, ils ne pourront pas sans y laisser des tonnes et des tonnes de cadavres et ça, ils sont loin d'y être prêt. Alors qu'est ce qu'on fait? Alors tes discours, ils sont très beaux mais restent des voeux pieux à la Gambari qui priait le Seigneur pour que les choses s'arrangent au Myanmar. N'importe quoi, vous êtes des enfants de cœur qui ne connaissent rien à la réalité du terrain qu'a travers des exilés politique à des milliers de km de leur pays qu'ils ont quittés depuis trop longtemps et qui n'ont de contact qu'avec des gens comme eux qui ont un esprit politique mais qui restent une minorité dans leur pays. Alors tes solutions? J'ai commencé à lire tes post mais pour le moment nada!! Pour le reportage, désolé je n'est pas assez de vitesse mais fait à Oslo et à la frontière thaï, ça me cause déjà!!

Tu ne manque pas d'air! Je serais curieux de savoir qu'elles sont tes occupations, mais je me doute que tu dois être payé pour remplir du papier ou plutôt des kilo octets de rapport politiquement correct et de langue de bois ou dans le genre. Mais bon c'est ton problème. Tout le monde sait que le régime en place est un régime de merde mais personne ne veux le sortir sauf des intellectuels comme toi mais sans solutions adaptées. Alors qu'est ce qu'on fait? Tu compte sur les birmans pour le faire? Non je te l'ai déjà dit plein de fois, ils ne pourront pas sans y laisser des tonnes et des tonnes de cadavres et ça, ils sont loin d'y être prêt. Alors qu'est ce qu'on fait? Alors tes discours, ils sont très beaux mais restent des voeux pieux à la Gambari qui priait le Seigneur pour que les choses s'arrangent au Myanmar. N'importe quoi, vous êtes des enfants de cœur qui ne connaissent rien à la réalité du terrain qu'a travers des exilés politique à des milliers de km de leur pays qu'ils ont quittés depuis trop longtemps et qui n'ont de contact qu'avec des gens comme eux qui ont un esprit politique mais qui restent une minorité dans leur pays. Alors tes solutions? J'ai commencé à lire tes post mais pour le moment nada!! Pour le reportage, désolé je n'est pas assez de vitesse mais fait à Oslo et à la frontière thaï, ça me cause déjà!!

En Birmanie aussi, a Oslo c'etait pour rencontrer des membres du gouvernement en exil et a la frontiere thai pour rencontrer un des moines vénérables accusé d'être responsable des manifestations, accusé par le Myanmar d'avoir possédé de la dynamite (quelle blague) et pour lequel la junte a demandé son extradition auprès du gouvernement thai ...voila, juste pour info. Tout n'est pas noir, ni blanc....le gris existe aussi 😛

Merci pour l'info Mais certain oublie parfois les nuances de gris😉 Tu n'as pas une photo qui traine du gouvernement en exil à Oslo? Par curiosité. Les pauvres vue leur age que je suppose, s'ils reviennent un jour ils vont avoir du mal à se réhabituer à la chaleur.

encore du blabla éternel, du fatalisme tout pur. Même si les forces vives n'ont pas encore de solutions toute faite, elles ont le méritent d'exister, tandis que toi, j'ai pas de mots, nul à ...ier, médiocre, que dire, triple 0...avec en plus une bonne dose de défaitisme destructeur de ces mêmes forces vives qui tente de faire bouger les choses, toi tu prônes, tu prêches, tu milites activement le statut quo, et cela t'arrange bien.

Je note au passage que tu dénigres systématiquement les forces internes et externes birmanes assoifés de liberté et de bien vivre.

N'insistes pas !

Je suis à la page 43 du précédant sujet qui en contient 46. P.....n c'est long à lire!! Malheureusement, je dis bien malheureusement en soulignant, depuis le début, c'est moi qui avait raison sur ce qui allait arriver et sur l'aboutissement de la contestation, j'ai même relus de tes posts qui étaient franchement pessimiste et d'autre ou tu t'inquiétais de ma santé, ce dont je te remercie ainsi qu'aux nombreux autres forumistes. Mais bon, pour les solutions au problème, comme cela a été dit en long en large et en travers, le birman de base c'est de la roupie de singe comme on dit chez nous face aux intérêts géopolitique et d'argent. Alors je le répète une fois de plus même si cela ne te plais pas, ce n'est pas la pression unilatérale de l'ouest qui va les faire changer, bien au contraire cela va faire reculer le pays de quelques années en arrière et appauvrir les plus pauvres, c'est tout mais pour le pouvoir en place, tout va bien merci.🤪 Prends le au 2 eme degré.😉 quand même.

Je sais que tu as raison dans le fond de vouloir que les choses changent, comme moi, mais moi je suis tellement dedans que je n'ai aucun espoir pour eux, c'est terrible mais tellement réaliste. Tiens ma femme qui vient de passer et à qui je disais que j'étais en train de chater sur le forum, sa réponse: Tell them to bring guns. Tu comprends? C'est ça le pire, la chape de plomb est tellement lourde et là depuis tellement longtemps qu'ils auront beaucoup de mal à la faire bouger tout seul. Tu pourras me traiter de tous les noms d'oiseaux que tu veux, cela ne résoudra pas leur problème et pour moi au pire, si les choses durent trop longtemps comme en ce moment, je prends ma femme sous le bras et je me casse sous des cieux plus clément. Il est tard je vais me coucher @+

Salut Lucky,

c'est tellement triste ce que tu dit (surtout ta femme en fait) et tellement réaliste!!!!!

pppppfffffffuuuuuuu aller bonne nuit quand meme!!!

A+

Tu vois mon gars, je vais t'expliquer certaines choses.

Il y a des choses que l'on fait parfois, où l'on est pas sûr du résultat, mais on le fait comme même parce qu'on ne peut plus supporter certaines choses, des choses abjèctes, répugnantes, inhumaines. N'as-tu jamais couru une distance sans savoir si tu allais atteindre l'arrivée ? et bien c'est exactement cela.

Et tu as tort d'associer l'Ouest à l'aide et à la promotion de la démocratie et de la liberté en Birmanie, il y a de nombreux extra-européen qui se sont associés à ce mouvement, notamment en Asie, et pour relayer le cri de désespoir des birmans, internes et externes. J'ai bien dit birmans ! Mais j'ai très bien compris que tu avais un total rejet de l'Ouest, ton obsession de haine est tellement évidente. D'ailleurs, je ne suis pas l'avocat de l'Occident, ne te fatigues donc pas à me repéter tout le temps les mêmes choses, tu as tout l'air d'un vieux 78 tours rayé.

Et si le peu de touristes peut faire vivre une poignée de gens sur place, je te le rEpète à nouveau, rien ne changera la situation en profondeur, cela ne fera que perdurer le statut quo. La dictacture n'attends qu'une chose, laisser les choses comme elle l'ont toujours été, sans vagues, sans protestations, car le temps joue pour eux, afin qu'ils s'enrichissent encore plus qu'ils ne le sont déjà. Mais ils détestent la mauvaise publicité, qu'on les emmerde, qu'on les pointe du doigt, qu'on manifeste, et que même si tu penses que cela n'y changera rien, à nouveau, on agit sans se poser de questions car il est indéniable qu'il faut combattre le mal. Et toi, tu joues la montre, le jeu de la dictacture, tu suis la valse que les généraux ont soigneusement voulu que tu danses, pire, et c'est ce que je te reproches depuis des mois : tu promulgues ce jeu, volontairement ou naivement, je n'ai pas vraiment réussi à le déterminer malgré ce que mes nombreuses vannes imagées signifiaient, en tout cas tu en fais un point de fixation, en propageant la propagande officielle, et que donc tu es complice.

Par contre, il est clair que les birmans se sont révoltés pour des questions d'ordre économique en premier lieu. Donc ton remède c'est qu'il y ait d'avantage de touristes pour remédier à ce manque, et pouvoir faire vivre quelques birmans, pas tous, mais quelques uns, n'équivaut en fait qu'administrer une aspirine pour guérir une personne atteinte de la malaria ou du HIV, c'est sans effets.

Car très concrètement, j'aimerais que tu m'expliques comment l'ouverture des portes de la Birmanie au tourisme, l'augmentation des entrées des étrangers en visite dans ce pays, puissent faire changer d'avis les généraux qui font travailler des esclaves sur la route, modifier le comportement de la junte qui consacre 70% de son budget à l'armée et 2% à l'éducation, motive la dictature à nourrir les plus affamés, son peuple, améliore l'éducation, la formation, cesse de massacrer les ethnies et les opposants, les journalistes indépendant qui osent exprimer un quelconque mécontentement, et ce bien avant les événements de septembre...en bref, l'augmentation du tourisme va t'il changer les loups en agneaux, arrêter la souffrance de ce peuple, j'attends impatiemment tes idées, j'en ris d'avance.

C'est le désespoir qui fait s'exposer les gens au danger, pas autre chose.

Mais je crois que je perds mon temps avec toi, je parle à un mur et je m'interroge pourquoi je me fatigue à t'expliquer toutes ces choses qui sont pourtant tellement facile à comprendre.

Tu peux continuer à m'expliquer, je ne vois qu'une chose, c'est que tu mets toujours eu route ton disque idéologique et qu'en réalité les problèmes que peuvent vivre les birmans tu n'en a rien à foutre tu ne fais qu'une obsession sur la démocratie, les droit de l'homme et la liberté que devrait connaitre le pays mais évidemment sans donner aucune solution pratique, juste laisser faire l'air du temps et compter sur la bonne volonté de quelques uns pour que cela se réalise. Sans évidemment penser que le pays pourrait devenir un amalgame de tribus ingérable. C'est une façon de penser, pas la mienne et pas celle de beaucoup de birmans qui eux sont dedans et dans la merde. Je te laisse donc dans tes considérations théoriques et idéalistes et continuer a raconter tes salades d'intellectuel, de mon coté je continuerai à raconter les miennes, de manuel pragmatique et réaliste. Bonne journée à toi

Je vois que tu as soigneusement éviter de répondre à ma question, c'est dommage, elle était cruciale et très concrète, au lieu de cela, tu préfères continuer dans ton délire.

Et il y a une chose de plus (parmi tant d'autres) que toi tu ne sembles pas comprendre, c'est que les réalités des problèmes des birmans ne sont pas dus à des gens comme moi, ou aux birmans qui souhaitent la démocratie et les droits de l'homme, ces problèmes sont du au mal que fait la dictature, il ne faut pas inverser les rôles et se tromper d'objectif.

Mais au lieu de condamner toutes les causes de souffrance du peuple birman, tu nous dis parmi tant d'autres dénigrements queMme Aung Saung Suu Ky est une anglaise, qu'elle devrait retourner chez elle, qu'elle n'est pas complètement birmane et qu'elle ne peut se présenter à des élections, que les opposants birmans en Thailande et en Norvège ne sont pas objectifs car décalés de la réalité, que les moines sont manipulés de l'extérieur. Tout cela est parfaitement identique en tous points aux discours que nous entendons de la dictature. Tu es donc dans le parfait sillon de la junte, je ne te félicite pas.

Si tu t'intéressais un tant soit peu à ce qui est écrit dans la déclaration universelle des droits de l'homme, tu y découvrirais ce qu'aspire tout être humain.

Je t'en donne une qui me semble particulièrement bien adaptée à la Birmanie, même si elle n'est pas à ton goût :

Nul ne sera tenu en esclavage ni en servitude; l'esclavage et la traite des esclaves sont interdits sous toutes leurs formes.

http://www.un.org/french/aboutun/dudh.htm

Je te pose donc encore la question, j'en profite, car à plusieurs fois tu nous a dis que tu est un homme de terrain qui sait parler et écouter les birmans :

QU'EN PENSENT LES ESCLAVES BIRMANS SUR LES ROUTES ?

puisqu'ils sont birmans, es-tu allé leur parler ? les interviewer ? es-tu aller prendre leur avis à eux aussi ? Que ressentent ils ? voudraient ils être payé pour leurs travaux forçés ? Que pensent ils de cette déclaration ? Ne voudraient ils pas que cela puisse arriver un jour ? Ne sont ils pas content qu'il y a des gens qui se battent quelque part pour tenter que tout cela s'arrête ? car qui concrètement prend leurs causes à coeur ???? qui cherche à les défendre, à dénoncer cet humanisme au monde ???? car je ne vois pas ce que toi tu puisses faire concrètement pour que ces pauvres gens arrêtent de casser des cailloux sous une température de 34C. puisque déjà tu ne proposes rien de rien en addition d'une NON condamnation.

Il y a une autre grosse énorme erreur que tu fais, c'est que tu écoutes QUELQUES birmans et tu en fais une généralité : les birmans pensent que, alors qu'on ne sait pas de quelles horizons ils proviennent et de quel appartenance politique ils adhèrent, c'est déjà tellement difficile de parler politique entre birmans, j'imagine qu'avec un français déjà douteux sur ses convictions, cela doit être encore pire. Et une autre régulièrement faite ici comme ailleurs, c'est que bien des européens écoutent l'avis de leurs femmes asiatiques et tirent donc des conclusions toute générales que le peuple en entier dont elles sont origines pense la même chose, les birmans pensent que, les thais pensent que, les viet-namiens pensent que, j'espère que cela n'est pas le cas pour toi, car ton point de vue serait forcément biaisé. Je t'invite donc à bien étudier le problème dans son entier, ces birmans qui souffrent sont des birmans à part entière.

Alors, puisque tu parles de pratiques, si tu es sensibilisé par cette souffrance, que fais-tu toi concrètement pour que cela cesse ? As-tu à un seul instant conseillé aux voyageurs de VF des tuyaux sur "comment éviter les réseaux du gouvernement pour ne pas enrichir encore plus le système" ????? Non, ce qui par conséquent jette un immense discrédit sur ce que tu veux présenter comme image d'homme d'action. Cette dictature dure depuis la fin des années 60, il y a eu 2 grosses manifestations et 1 élection non respectée, alors si se battre pour la démocratie et les droits de l'homme depuis une vingtaine d'années pour que cette situation qui dure depuis plus de 40 ans ne signifient rien pour toi, dis moi concrètement ce que tu proposes en alternative, allez, sincèrement ! tu promouvois le tourisme à grande échelle c'est ça ? le tourisme en Birmanie existe depuis longtemps non ? A quoi cela a t'il servi de façon concrète pour ces esclaves et les enfants sous alimentés ? N'évites pas la question, j'attends tes réponses pragamatique et réaliste !

Excuse moi mais c'est toi qui continu dans ton délire. Car vouloir faire une révolution pour se débarrasser d'une dictature ( comme tout le monde la connait ou devrait ) comme je l'ai déjà dit avec sa b..e et sans couteau, sans aucun atout dans la poche, sans organisations et avec une méconnaissance totale de ce qui était prévisible ( alors que moi petit blanc, j'avais tout deviné très vite ) tout ceci monté en épingle par une majorité de la presse internationale en leur faisant croire que Zorro arrivait pour les sauver et leur donner toutes les bonnes choses de l'occident ( Oui ils y ont cru ). Tu vois franchement ce n'était pas pour leur rendre service. Ils devraient lire l'histoire de Mao, ça leur donnerait peut être des idées pour la prochaine tentative. Et que la dame puisse croire qu'elle allait avoir le pouvoir tout entier de la main des militaires à l'époque c'était déjà montrer une grande naïveté ( et ils le sont encore, pour certaines choses, ceux qui ne le sont plus, sont ceux qui ont l'argent ). Son intelligence à ce moment là aurait était de s'y glisser sans vouloir tout prendre et les avoir à la birmane, ce qu'elle n'a pas su faire et je confirme, pour ma part, que son éducation anglaise lui a occulté ce choix qui aurait été bien plus perspicace et plus bénéfique pour le pays que les options qu'elle a prise alors. Mais bon, le passé est le passé. Les solutions, non ce n'est pas, tout tourisme, loin de là mon idée. Cela prendra du temps, mais pour ma part je verrais en premier ( a trouver la voie la plus plausible et adéquate ) d'infiltrer en premier les villes principales et créer un système éducatif complémentaire et gratuit pour l'apprentissage des langues, de la technologie et de la logique ( ce qui vraiment leur fait défaut ) etc.. pour déjà leur désensabler un peu le cerveau. Mais ceci évidemment pas à travers de blancs mais par des locaux ou autres asiatiques formés à bonne école. La création de centres technique pour le bois, pour la mécanique, pour la construction pour l'électricité etc..Déjà pour leur donner de bonnes bases technique. En même temps que des investisseurs privés viendraient monter des unités de productions qui puissent ensuite donner du boulot à tous les jeunes qui auront acquit les compétences nécessaires et ainsi de suite avec une montée en puissance de l'éducation et cela finira par bousculer la vieille base corrompu par nécessité de survie de la fonction publique. Une fois que la toile en place sera assez importante et que l'esprit des jeunes sera un peu plus sain que l'esprit d'emmerde ou corrompu. Il y aura certainement quelque chose de plus positifs à faire pour passer une marche. Mais il ne faut pas oublier que de l'autre coté, celui des militaires, ils on fait les choses en grand coté éducation, il n'y a qu'a aller à Pyinoolwin pour s'en rendre compte. Je suppose que tu connais? même si ce n'est pas de visu. Mais ne rêves pas s'il n'y a pas une action cible et définitive au bon moment pour faire basculer les choses, pour moi, c'est sans espoir, ils sont trop fort. et trop de protection rapproché et mercantile à leurs frontières. Pour le reste des malheurs de ce peuple comme les enfants, esclaves, etc.. c'est bien de constater et de s'en émouvoir mais cela ne changera que, voir plus haut. Bon je fais une pause.

Un oubli Evidemment ce n'est pas en maintenant un boycott ou des sanctions qui touchent le peuple que cela pourra se faire. Pour les autres sanctions, c'est autre chose, mais je les connais, ils trouveront la parade.

quel magicien ce Lucky2, c'est phénoménal.

En éduquant son peuple, la junte se met en péril, elle, elle le sait 😛, c'est tellement naif de croire que la junte va scier la branche sur laquelle elle est assise, et tout cela tombra du ciel par enchantement n'est ce pas ?

Non, mais quand on connait le budget phénoménal des UN gaspillé en train de vie, là pour le coup ce serait de l'argent qui servirait vraiment à ceux qui en ont besoin. Et pour le coup les UN remonteraient dans l'estime des birmans.😉

Non, mais quand on connait le budget phénoménal des UN gaspillé en train de vie, là pour le coup ce serait de l'argent qui servirait vraiment à ceux qui en ont besoin. Et pour le coup les UN remonteraient dans l'estime des birmans.😉

POur 1 fois, je suis totalement d'accord avec toi sur ce point.

Pour revenir à ta solution miracle, on voit en Chine ce que cela donne, ce n'est pas très glorieux. Bien qu'une bonne masse soit éduqué, rien ne change sur le front des libertés. Un exemple parmis tant d'autres, les paysans qui ne veulent pas vendre leurs terrains pour des projets de construction de building ou de supermarchés sont intimidés par des petites frappes, hommes de mains des grands promoteurs immobiliers qui sont de mèches avec les politiciens. Et les quelques étudiants ou journalistes qui s'intéressent à ce sujet sont persécutés, emprisonnés ou tout simplement abattus froidement d'une balle dans la nuque, balle qui est ensuite facturée à la famille. Vous aviez dit comment déjà ? Parti du peuple 😛

Alors ta solution, franchement, pas brillant.

Eh bien écoute, toi qui est si brillant, donnes moi la tienne, on pourra comparer.😉

Mon ami Lucky, il me semble avoir posté un trux la nuit dernière comme quoi je te trouvais juste dans ton propos et je m'alarmais un peu sur les gesticulations (le mot est faible) de notre ami salsa3. Ca a miraculeusement disparu, ce qui en soit n'est pas tres grave mais je reste quand même étonné que reste en haut du pavé des propos de personnes qui s'expriment sur un pays sans jamais y avoir foutu le bout du premier orteil.

Comme quoi je suis quand même content de demeurer dans un pays où quand même la politique intérieure n'est pas dictée par une bande de baltringues virtuels qui se baladent sur internet.

Eh bien écoute, toi qui est si brillant, donnes moi la tienne, on pourra comparer.😉

Je ne vois qu'une chose, le harcèlement. Une de tes idôles Ceaucescu est déjà tombé.😛

Mon ami Lucky, il me semble avoir posté un trux la nuit dernière comme quoi je te trouvais juste dans ton propos et je m'alarmais un peu sur les gesticulations (le mot est faible) de notre ami salsa3. Ca a miraculeusement disparu, ce qui en soit n'est pas tres grave mais je reste quand même étonné que reste en haut du pavé des propos de personnes qui s'expriment sur un pays sans jamais y avoir foutu le bout du premier orteil.

Comme quoi je suis quand même content de demeurer dans un pays où quand même la politique intérieure n'est pas dictée par une bande de baltringues virtuels qui se baladent sur internet.

Trop marrant, faut avoir visité le pays pour se convaincre que la Birmanie n'est pas une dictacture ?, on attrape le syndrome de Stockolm en arrivant à Yangoon en ayant été visité les temples et en admirant les beaux paysages ?

C'est bien ce que je pensais, tu es un joyeux plaisantin. Tu devrais venir nous aider pour les harceler.😎 Met toi en longgi, tu pourras leur montrer ton cul blanc pour leur faire peur!!😉 La vraiment je suis déçu, c'est vraiment n'importe quoi. Je te prenais pour un intellectuel utopiste et remplis de bonne volonté, après ça, je te prends pour un Charlot, mais bon c'est ton problème, pour ma part je ne continuerai pas dans des discutions stérile. Bonne soirée à toi et n'oublie pas de preparer ton longgi!!

C'est bien ce que je pensais, tu es un joyeux plaisantin. Tu devrais venir nous aider pour les harceler.😎 Met toi en longgi, tu pourras leur montrer ton cul blanc pour leur faire peur!!😉 La vraiment je suis déçu, c'est vraiment n'importe quoi. Je te prenais pour un intellectuel utopiste et remplis de bonne volonté, après ça, je te prends pour un Charlot, mais bon c'est ton problème, pour ma part je ne continuerai pas dans des discutions stérile. Bonne soirée à toi et n'oublie pas de preparer ton longgi!!

ça y est, à court d'arguments, il place les insultes, ce qu'il reste aux médiocres.

Et qui t'a fais croire qu'il fallait montrer son cul sur place pour harceler ?

POur relancer à ton niveau, celui de Than Shwe te sert déjà de sucettes, alors à ce niveau là, t'es bien placé. Tiens, comme je vois que tu n'as pas encore de photo sous ton pseudonyme, je te propose celui là, il te colle tellement bien à la peau.

Bonne soirée avec tes copains du parti du peuple.

Bonjour, le peuple veut qu'on le soutienne évidemment et que l'on dénonce ce qu'il se passe. Mais que voyez-vous quand vous allez dans ce pays des gens adorables un joli pays et vos devises qui partent dans la poche des tortionnaires du peuple (mais ça vous ne le voyez pas directement). Alors faites ce que vous voulez mais à la demande d'Aung San Suu Kyi je n'irai pas dans ce pays tant que la junte militaire sera au pouvoir.

😉

Oui je te comprends mais malheureusement c'est souvent le cas. Ce sont ceux qui en ont le moins à dire ou qui en savent le moins qui parlent ou écrivent le plus. Mais bon le monde est comme ça.🤪 Bonne après midi à toi.

c'est bien juste, la preuve ici : http://voyageforum.com/v.f?post=1327329;search_string=ind%E9pendance;#1327329

où notre "spécialiste" nous prétendait que ce sont les britaniques qui ont foutu le tsoin tsoin avec les ethnies en leur promettant l'indépendance, alors que c'est Nei Win, le dictateur de l'époque qui a rompu les accords de Panglong.

Bonne journée.

Ce sont effectivement les britanniques qui ne sont jamais parvenus a régler le problème ethnique en birmanie (entre autre) Quand aux gens qui cassent des cailloux sur les routes un jour gonflé comme pas 2 je me suis arreté il y a 3 ans sur la route au nord qui rejoint la frontière chinoise. Je suis allé voir le chef du bataillon qui était là et qui baragouinait l'anglais pour lui dire que le travail forcé c'était quand même interdit depuis 2 ans. Bin le gars il m'a dit que ce n'était pas spécialement forcé, que c'était des prisonniers et qu'il n'y avait pas que de la prison dans les condamnations. Il m'avait dit aussi qu'il était parfaitement au courant de la loi et qu'ils ne pouvaient plus faire comme avant au risque d'être dégradé. C'est un peu plus tard en fouillant que j'ai appris que le travail forcé était une loi pondue par les anglais qui n'avait jamais été abrogée... Comme quoi ... !

Tu le savais ça toi Salsa3 le révolutionnaire dans ta salle à manger à Vezoul ?

Ce sont effectivement les britanniques qui ne sont jamais parvenus a régler le problème ethnique en birmanie (entre autre) Quand aux gens qui cassent des cailloux sur les routes un jour gonflé comme pas 2 je me suis arreté il y a 3 ans sur la route au nord qui rejoint la frontière chinoise. Je suis allé voir le chef du bataillon qui était là et qui baragouinait l'anglais pour lui dire que le travail forcé c'était quand même interdit depuis 2 ans. Bin le gars il m'a dit que ce n'était pas spécialement forcé, que c'était des prisonniers et qu'il n'y avait pas que de la prison dans les condamnations. Il m'avait dit aussi qu'il était parfaitement au courant de la loi et qu'ils ne pouvaient plus faire comme avant au risque d'être dégradé. C'est un peu plus tard en fouillant que j'ai appris que le travail forcé était une loi pondue par les anglais qui n'avait jamais été abrogée... Comme quoi ... !

Tu le savais ça toi Salsa3 le révolutionnaire dans ta salle à manger à Vezoul ?

Ah bon, et bien si c'est un chef de bataillon birman qui te l'a dit, il n'y a plus qu'à te croire. (qu'est ce qui faut pas lire ici des fois).

Ce qui est pitoyable (un seul t pour ta gouverne), c'est de tout melanger comme tu le fais monsieur Enzo... Et j'ai le droit de donner mon avis sans avoir des reponses comme les tiennes, si tu n'aimes pas ce genre de posts, ne reponds pas et ignore-les au lieu de peter les roubignolles...

Je ne pense pas que tu saches gd-chose depuis Lutece en tout cas.

Au plaisir de ne plus te voir sur un de mes pitoyables posts...

dadoo

Je ne voulais pas entrer dans ce type de discussion, car ce n'est pas l'objet de ce forum et je comprend ta logique, et je sais que la seule chose qui pourrait la faire évoluer c'est d'aller voir les choses par toi même. Mais je penses que tu n'iras jamais en birmanie, car tu sembles confortablement installé dans ta position sur ce pays que tu ne connais pas, et tu risques de découvrir que tu t'es planté. Et inutile de me sortir les salades de soutien au régime: est ce que tu évites les Etats-unis sous pretextes que l'argent que tu apportes va aussi contribuer a acheter les bombes et les balles utilisées en Irak? (mais c'est vrai les etats-unis ne procèdent pas a des arrestations arbitraires, ne detiennent pas de prisonniers en dehors de tout cadre juridique, et n'utilisent pas la torture) tu dois même penser que ça vaut le coup puisque c'est pour leur bien et que l'objectif de cette violence etait justement de sortir l'Irak d'une dictature. Mais ce qui m'exaspère c'est tu oses reprendre des gens qui l'ont visité notamment Lucky2 dont je partage entièrement l'analyse pragmatique, et qui forcément pour toi ont été mystifiés, tu parles même de syndrome de stockholm de masse. Et tant que j'y suis je voudrais demander à tous les irresponsables qui ont "l'espoir que le peuple birman se soulève" si ils ont deja vu des corps criblés de balle, il faut être vraiment ignorant pour penser que la violence puisse être une solution ou regarder trop de films. Surement que si ça arrive les même iront courageusement les soutenir en manifestant à Paris devant l'ambassade de Chine (je me demande bien pourquoi ils ne manifestent pas plutot directement devant l'ambasse du Myanmar).

Voilà j'ai vidé mon sac, je ne posterai plus sur ce thème et je promets de retrouver un ton plus cordial. 🙂

Bonne journée a tous.

Je me permets de citer Descartes qui selon moi résume cela trés bien:

"...Et me résolvant de ne chercher plus d'autre science que celle qui se pourrait trouver en moi-même, ou bien dans le grand livre du monde, j'employai le reste de ma jeunesse à voyager, à voir des cours et des armées, à fréquenter des gens de diverses humeurs et conditions, à recueillir diverses experiences, à m'éprouver moi-même dans les rencontres que la fortune me proposait, et partout à faire telle réflexion sur les choses qui se présentaient que je pusse tirer quelques profit. Car il me semblait que je pourrais rencontrer beaucoup plus de vérité dans les raisonnements que chacun fait touchant les affaires qui lui importent, et dont l'évènement le doit punir bientôt après s'il a mal jugé, que dans ceux que fait un homme de lettres dans son cabinet touchant de spéculations qui ne produisent aucun effet, et qui ne lui sont d'autres conséquences sinon que peut être il en tirera d'autant plus de vanité qu'elles ne sont plus éloignées du sens commun..."

Ce sont effectivement les britanniques qui ne sont jamais parvenus a régler le problème ethnique en birmanie (entre autre) Quand aux gens qui cassent des cailloux sur les routes un jour gonflé comme pas 2 je me suis arreté il y a 3 ans sur la route au nord qui rejoint la frontière chinoise. Je suis allé voir le chef du bataillon qui était là et qui baragouinait l'anglais pour lui dire que le travail forcé c'était quand même interdit depuis 2 ans. Bin le gars il m'a dit que ce n'était pas spécialement forcé, que c'était des prisonniers et qu'il n'y avait pas que de la prison dans les condamnations. Il m'avait dit aussi qu'il était parfaitement au courant de la loi et qu'ils ne pouvaient plus faire comme avant au risque d'être dégradé. C'est un peu plus tard en fouillant que j'ai appris que le travail forcé était une loi pondue par les anglais qui n'avait jamais été abrogée... Comme quoi ... !

Tu le savais ça toi Salsa3 le révolutionnaire dans ta salle à manger à Vezoul ? C'est quand même gonflé de raconter n'importe quoi, le travail forcé en Birmanie n'existerait donc pas, on m'aurait raconté des mensonges a l'insu de mon plein gré ???? 😇 he bien Mr. Marcel, veuillez savoir pour votre gouverne que le maton s'est bien moqué de vous et que même les officiels birmans au niveau des ambassades en reconnaissent l'existence même s'il ne vont pas l'avouer en public, de même que les enfants soldats existent bien et que des prisonniers sont bien utilisés pour "déminer" certains terrains.... les sources ne sont pas celles de voyageurs mais bien birmanes, il est des birmans non exilés qui regrettent cet état de chose, le condamnent et essayent (sans succès) de faire changer les choses 😕

Joli constat sur un échec de soulèvement que les birmans ont eux seuls initié. Et oui je ne vais pas au USA pour la même raison, ce qui range ton jugement gratuit et ta plaidoirie dans son tiroir.

2èmement, j'ai manifesté devant la mission de Birmanie, pas devant l'ambassade de Chine, encore un truc qui tombe à l'eau...

Pour ton information, il n'y a pas besoin de soulèvements en Birmanie pour que l'on tire sur les gens, la junte elle seule s'en charge, est-il besoin d'y aller pour se convaincre du contraire ?

Mais qu'as tu fait toi de ton côté ? J'attends ta réponse.