Insécurité à Madagascar: braquage à main armée en plein jour...
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JI Jipi Globetrotter ·
tout a fait ok avec toi juste un moderato pour les operateurs touristiques (reto, hotel, agence, location etc........;)eux si ils n augmentaient pas les prix comme des fous depuis 5 ans le tourisme se porterait mieux car mada devient une destination chere alors que pour les europeens comme tout est cultive sur place ceci ne devrait pas etre le cas une loc avec une agence vazaha : 80 euros mini un independant 50 euros maxi chercher l erreur un hotel aucun ivestissement personnel sans augmentation = doublement des chambres d une annee sur l autre et en euros SVP j ai une liste non exaustive a dispo de plus ces vazahas vaovao (a mada depuis moins de 10 ans pour faire court ) ont un comportement execrable vis a vis des gasy tres souvent en plus le gouv qui met sont grain de sel avec augmentation visa 300% (comme sarko) et des pbs avec air mad!!!
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
FO Forsbyn ·
disons que je ne suis pas souvent en france c`est du cambriolage pas le calibre sur le tempe enfin ca reste etonnant pour monaco, mais statistiquement mada doit gagner haut la main...on a toujours le japon ou singapour
JI Jipi Globetrotter ·
et la moitie des villa etaient OQP quand tu es vole avec ou sans armes la ou pas la a la fin le resultat est le meme au japon tu crois que la mafia japonaise elle gagne sa fin en faisant des gouters pour les gosses a singapour (j ai connu en 1977 c etait super) c est hyper fliquer maintanant tres peu pour moi!!!
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
FO Forsbyn ·
les yakuzas font dans les bordels recouvrement de dettes, ils braquent pas les touristes ni meme les japonais pour voler des sac a main, va voir les filles se promenent seules meme a 4 heures du mat
JI Jipi Globetrotter ·
a donc le proxetenisme ce n est pas un pbs pour toi???? et tu as la naivete de croire qu il ne font que ça ??? c est bien continue!!!
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
JI Jipi Globetrotter ·
puisque tu as l air " introduit " dans le milieu japonais est ce qu il y a toujours des endroits "japanese only" comme dans les annees 1980 c etait de tres bon gout !!!
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
FO Forsbyn ·
Toujours comme en coree d` ailleurs, tu as la meme chose en thailande ou aux phils....
JI Jipi Globetrotter ·
voila un des points qui me deplait en asie imagine qu il y ait des etablissement :"français seulement" en france tu verrais les critiques fusees de partout
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
KR Krilo ·
Nous trouvons tes divers arguments très fallacieux ....

"Vous parlez de manques de moyens des autorités et ça ça me fait marrer car vous n'etes pas sans savoir que Madagascar est un pays du tiers monde !!! Qui dit pays du tiers monde dit que tout se fait à la 'démerde', à la dernière minute, avec ce que l'on a sous la main ( généralement pas grand chose ) alors dites moi pourquoi les autorités devraient etre mieux équipées juste pour vous recevoir aux petits soins comme chez nous ??????? ( alors qu'elles sont inccapables, faute de moyen, d'etre équipées comme vous le souhaiteriez.... )."

Si Madagascar veut gagner de l'argent avec l'augmentation du tourisme, il faut bien sûr que les autorités fassent de la sécurité des touristes une priorité. Ou passe l'argent encaissé dans les parcs de l'ANGAP ??? Entre les droits d'entrée dans le parc et les guides obligatoires ça revient quand même à 40 Euros la journée ce qui est énorme vu le niveau de vie du pays pour se promener simplement dans la nature... Pourquoi comme nous en avons parlé là-bas avec des vazahs qui tiennent des affaires sur place ne pas créer une police touristique afin de sécuriser les lieux de visites (Issalo et ses touristes à côté d'Ilakaka est une vraie bombe à retardement si on fait rien ...).Je peux te dire que nous avons voyagés 6 fois à Cuba, y compris dans des familles, en sortant la nuit dans les divers quartiers de La Havane et il ne nous ait jamais rien arrivé grace à la présence policière. Or le niveau de vie moyen de Cuba est équivalent à celui de Mada. Par ailleurs nous ne sommes pas du tout d'accord avec le fait que c'est parce qu'on est pauvre qu'on devient un grand délinquant avec armes à feu.... mais c'est sûr que si il y a une impunité totale quelque soit le pays la grande violence va se développer. Et je ne pense pas que les touristes vont continuer à affluer si ces braquages prolifèrent comme cela semble être le cas depuis un an.

"Autre petite remarque qui me fait rire pas mal aussi : regardez les chiffres de la déliquence dans les pays occidentaux ( pas que la France ) et vous verrez qu'il y a beaucoup moins d'insécurité à Madagascar que chez nous... "

Alors là si c'est pas de la mauvaise fois... Ca fait 40 ans qu'on vit à Paris et on n'y a jamais vu une arme à feu dans la rue (en restant bien sûr dans des quartiers "corrects" ce que nous avons fait à Mada...). Au bout de 3j là-bas on se retrouve avec un flingue sur la tempe et quoi que tu en penses quand tu sais que tu peux te faire buter (or un coup de feu c'est vite parti, ils n'ont d'ailleurs pas hésité à tirer sur le guide du couple attaqué après nous qui s'enfuyait) c'est très différent d'un simple pickpocket et pour dire que c'est la même chose c'est que tu as eu jusqu'à présent beaucoup de chance de pas te retrouver dans notre situation et on te le souhaite pas... car on en fait des cauchemars par la suite.

"VOyager dans un pays, c'est se renseigner un peu sur ce qui s'y passe, si ya des endroits ou faut aller et d'autres ou faut pas aller, comment les gens vivent. A Ifaty il doit y avoir 3 ou 4 aggressions par an comme celle que vous avez vecu ( certaines avec une belle mise en scène d'ailleurs de la part des guides et des braqueurs !!! ). Vous n'aviez rien sur vous, dieu merci ! Par contre j'étais à Ifaty ce fameux 17 novembre 2007"

Si tu étais toi même à Ifaty c'est que tu considères que ce n'est pas un endroit à risque, surtout en plein jour avec un guide local et un conducteur de charrette. Par ailleurs nous n'étions jamais allé à Mada et notre itinéraire de la RN7 Tulear-Tana nous a été recommandé par une agence de Mada très en vue et d'ailleurs recommandée par certains sur ce site (nous tairons son nom par déontologie) et c'est eux qui nous ont conseillé "cette petite station balnéaire très calme et reposante..." De plus si on fait la liste des endroits dangereux à Mada on retrouve tous les lieux à forte concentration touristique : Ifaty, Tulear, Issalo, Nosy Be, Diego Suarez et bien sûr le centre de Tana

"et il me semble que c'est le meme jour ou ces braqueurs ont volé les 400euros, la Carte Bleue, les billets d'avions, le telephone portable ( dernier cru de 300 euros en FRance ! ), un appareil photo et un passeport à un couple qui était dans le meme coin que vous : la fameuse foret de Baobabs. Donc a mon avis les braqueurs étaient informés et se sont trompés avant de trouver et dérober leur vraies proies... Ces personnes l'ont un petit peu cherché quand meme !!!!!!!!!!!! ALors quand il y a de la provocation, et bien faut s'attendre à des problèmes"

Alors là c'est le summum... Si on s'est fait volé c'est qu'on l'a cherché. C'est du même ordre que si une fille a été violée c'est parce qu'elle l'a cherché !!!!!!!!!!!! Elle avait qu'à pas s'habiller de façon féminine... Les français qui ont été attaqués après nous on les a rencontrés. On peut donc en parler, nous, en connaissance de cause, ce sont des gens très sympas, très ouverts et pas du tout ces affreux touristes qui affichent leur fric. La femme avait simplement un sac à main... Et si on peut pas se promener à Mada avec un appareil photo en plein jour alors oui mieux vaut choisir un autre pays pour voyager... D'ailleurs ne pas avoir d'argent sur nous ça a failli nous couter la vie car ça a passiblement énervé nos agresseurs et nous recommandons (comme au Brésil) d'avoir au moins 30 à 40 euros par personne sur soi en liquide, ça peut sauver une vie... Car contrairement à ce que tu peux penser nous avons beaucoup voyagé et dans des endroits qui eux assument leur insécurité comme le Brésil et qui font tout pour sécuriser au maximum les lieux touristiques et leur population civile...

On sait très bien que notre témoignage ne fait pas plaisir à tout le monde mais c'est malheureusement une réalité que la délinquance et la violence envers les touristes augmente ces derniers temps à Mada. C'est aux malgaches et aux autorités en particulier de réagir vigoureusement. D'ailleurs la population locale en est très consciente et les villageois d'Ifaty on été supers. Quand on est arrivés de la forêt en courant ils sont partis à l'assaut des agresseurs avec ce qu'ils avaient sous la main (haches de bucherons, coupe-coupes...) pour leur "faire la peau" car ils savent bien que ce seront les premiers lésés s'il n'y a plus de touristes là-bas. En contre partie la seule réaction de la Gendarmerie de Tulear a été "vous allez quand même pas porter plainte...", "si c'est pour votre assurance on va faire une déclaration de perte de votre appareil photo et de vos montres".

Voilà et n'oublie pas une chose : ça n'arrive pas toujours qu'aux autres même lorsqu'on ne commet pas d'imprudence....
laurent et christophe
JI Jipi Globetrotter ·
salut je comprends ton courroux mais je dois ajouter quand meme que je comprends pas tres bien qu une agence de voyage digne de ce nom ne vous est pas informe de la situation dans le sud ouest de mada !! et que les hoteliers du coin ne vous ont pas averti car depuis avril mai 2007 la recrudecense de l insecurite dans cette region et meme a tulear centre est de notoriete publique!!! c est quand meme cela qui me trouble dans votre histoire!! je connais mada de puis qqes annees (plus de 40 ans) et ce genre de chose se dit facilement et meme de france en lisant ici sur internet je suis au courant, de plus des mais sur place me le confirme a chaque contact telephonique!! tulear et sa region cela ne va pas cote securite (j ai explique deja pourquoi je sais cela ne vous console pas) nosy be c est autre chose (sexe arnaque et mafia italienne) a diego qqes pbs de secu aussi a tamatave cela commence aussi malgre je dois dire que j ai fait 19 voyages depuis 1990 et je n ai jamais eu aucun pbs (50000ar par un pick poket a tana) voila bye
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
KR Krilo ·
On est tout à fait d'accord avec toi et on en veut beaucoup à l'agence de nous avoir un peu "jetés dans la gueule du loup". On en veut aussi au Routard de l'année 2008 qui ne dit rien sur l'insécurité dans la région de Tuléar et encore plus à leur site internet qui a carrément censuré notre témoignage. On ne connaissait pas malheureusement ce site avant notre voyage. Et quoi que tu en penses (toi qui connais bien le pays) la très grande majorité des touristes à qui on conseille de faire la RN7 de Tana à Tuléar ignorent complétement la situation actuelle à Tuléar. Par ailleurs sur place il semble exister une certaine omerta par peur de décourager les touristes. Si nous l'avions su nous ne serions pas allé dans la région de Tuléar car Mada est grand et il y a énormément de possibilités de voyage. D'ailleurs nous avions évité volontairement Nosy Be car sex-alcool-prostitution c'est pas notre truc...
laurent et christophe
JI Jipi Globetrotter ·
je te comprends completement le forum du routard je n y vais plus car il censure ce qu il n ont pas envie que l on dise (si en plus tu dis du mal d hotel ou resto ou TO qu il recommande il te vire du forum) mais a mada les vazahas installes sur place depuis les dix dernieres annees ont aussi une grande part de responsablilite:ils payent mal leur employes ils doublent le prix des chambres (en euros) et les gasy ne voient pas leur situation changee!! dans le tourisme bcp trop de vazaha sont incompetents arnaqueurs menteurs et souvent meme racistes la aussi ont doit chercher les causes du mal!!!
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
On est tout à fait d'accord avec toi et on en veut beaucoup à l'agence de nous avoir un peu "jetés dans la gueule du loup". On en veut aussi au Routard de l'année 2008 qui ne dit rien sur l'insécurité dans la région de Tuléar et encore plus à leur site internet qui a carrément censuré notre témoignage. On ne connaissait pas malheureusement ce site avant notre voyage. Et quoi que tu en penses (toi qui connais bien le pays) la très grande majorité des touristes à qui on conseille de faire la RN7 de Tana à Tuléar ignorent complétement la situation actuelle à Tuléar. Par ailleurs sur place il semble exister une certaine omerta par peur de décourager les touristes. Si nous l'avions su nous ne serions pas allé dans la région de Tuléar car Mada est grand et il y a énormément de possibilités de voyage. D'ailleurs nous avions évité volontairement Nosy Be car sex-alcool-prostitution c'est pas notre truc...

Salut Krilo!!!🙂

Concernant le site du routard, je suis d'accord sur ce que dit Jipi, ils cencurent un maximun et sur l'afrique ou Mada le guide du routard est nettement moins bon que celui du Petit fûté!😉 Concernant la situation de la région de Tulear, je suis d'accord avec toi cela devient de plus en plus inquiétant et les autorités manquent de compétance dans ce domaine!😕 Concernant Mada, tu as raison, il y a d'autres régions encore plus belles que celle de Tulear et principalement la côte est et aussi le nord mais je le répête encore y a t il un endroit qui ne soit pas intéressant à voir et à faire là bas!!!😉

Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
NO Nogreb ·
No comment, tétus et obstinés vous le resterez. On a vraiment l'impression en vous lisant que vous croyez UNIQUEMENT CE QUE VOUS AVEZ ENVIE DE CROIRE !!!

Alors la déliquence ça se résume à une arme à feu pour vous ? Aller faire un tour à Nanterre, Sarcelles, etc...... Je suis d'accord avec vous sur l'organisation et la protection des touristes par le gouvernement local. Par contre vous etes allés dans un endroit non payant dans la foret de Baobab ou tout le monde sait ( meme les tour opérator ) qu'il y a des bandits qui descendent d'Ilakaka et Sakala, alors qu'il y a un endroit protégé dont je vous ai parlé pas si loin : tout ça pour peut etre économiser qq ariary ! Alors si le gouvernement se met à mette des flics parout dans la brousse ou va-t-on ? D'accord il y a des problèmes, d'accord il manque de la protection, d'accord certains touristes se sentent en danger mais on peut pas tout changer du jour au lendemain. Tout ça passe aussi par de la prévention et ça se met en place progressivement.

Vous etiez avec un guide local ou un serveur d'un hotel ???? faut pas confondre !!! Car il faut savoir qu'il y a des guides qui sont certifiés et qui payent une vignette ( comme en france ) pour excercer leur profession et des "guides-locaux serveurs d'hotel" qui sont guides pour arrondir les fins de mois. Les compétences ne sont bien entendus pas souvent les memes !!!! C'est votre choix.

Je continue à dire HAUT ET FORT qu'Ifaty - Mangily est un endroit calme et reposant. Ce qui vous est arrivé est fort malheureux j'en convient mais si on regarde le nombre de fois ou ça s'est passé l'année dernière ( 2 ou 3 ) par rapport à la fréquentation touristique des lieux, on reste à un taux d'agression très très faible.

Les personnes qui ont eu le meme probleme que vous ( et qui étaient la cible des braqueurs pour sur ) je l'ai ai rencontré aussi et je ne dis pas que ce ne sont pas des gens biens. Bien au contraire, un couple très sympa. Mais alors je n'arrive pas à comprendre la nécessité de se ballader avec tout leurs papiers et objets de valeurs sur eux !!! Pour aller observer la faune et la flore, un appareil photo ne suffit-il pas ???? Et si vous avez un appareil photo et une bouteille d'eau alors vous ne craignez pas grand chose dans un endroit que VOUS NE CONNAISSEZ PAS !!! A titre d'info, je me suis déjà fait braqué en Amerique centrale à l'arme blanche et bien je me suis mis en caleçon de suite : ils m'ont pris ce que j'avais ( peut etre 1000 lempiras et mon appareil photo ). Je suis désolé mais je pense pas que le moment était approprié pour leur demander de ma rendre ma carte mémoire... Il faut parfois savoir abréger les souffrances ...... meme si elle restent au fond de notre mémoire à jamais.

Je sais tout ce qui c'est passé après votre agression et la réaction EXTRA des villageois avec meme un annonceur qui passe dans le village pour informer tout le monde des faits. Ca ne m'étonne absolument pas, les gens sont très solidaires ( tiens un sacré exemple à prendre au passage pour corriger notre super individualisme et égoïsme ). Je sais aussi qu'ils ont remonté la trace des braqueurs jusqu' à une rivière dans les hauteurs en direction de Sakara. Je sais aussi que vous étiez au Mangily Hotel. Mangily - Ifaty est un village charmant ou tout se sait et quand on y vit longtemps ( mon cas ) je pense qu'on est un peu mieux placé pour le décrire que les gens de passage.

Et pour terminer, je dirais que je n'oublie jamais quand je voyage et meme en France que ça peut encore m'arriver. On est de toute façon dans un monde qui change (trop) vite et ou malheureusement la méfiance doit faire partie intégrante de notre vie au quotidien à Madagascar ou dans le 16ème.
FO Forsbyn ·
ca existe mais on le dit pas sauf en corse, a l inverse tu as des bars ou il n y a que des turcs et ce n est pas la peine que tu rentres....
JI Jipi Globetrotter ·
tu sais quand on veut tuer son chien on dit qu il a la rage alors je te laisse avec ta rage anti madagascar😉
jipi le zanatany le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
MI Miroku Veteran ·
Bonsoir,

Je suis désolé pour votre mésaventure et je comprends que vous soyez choqué.

Mais je me permets de réagir sur certaines choses :

Or le niveau de vie moyen de Cuba est équivalent à celui de Mada.

D'après mes calculs, il y a quand même un écart de un à dix entre les deux niveaux de vie. L'avantage va à Cuba bien entendu. Et à mon sens on ne peut pas comparer les deux pays. L'un est une dictature, l'autre pas (encore). A cuba le pékin moyen risque la tôle s'il pense différemment, à Mada non mais de toutes façons il se fout de penser différemment, ce qu'il veut c'est avant tout nourrir sa famille.

40 Euros la journée ce qui est énorme vu le niveau de vie du pays pour se promener simplement dans la nature

Je ne suis pas d'accord avec ce genre de raisonnement. Est-ce parce qu'un pays est pauvre qu'il n'a pas le droit d'exploiter ces richesses touristiques ?

Sur l'insécurité, je suis assez d'accord avec Nogreb, je pense qu'un touriste Japonais aura beaucoup plus de risque de se faire détrousser dans le métro parisien que sur la RN7. Et pourtant il y a beaucoup plus de touristes en France .... Mais OK, on ne parle pas de braquage dans ce cas, juste de délinquance.

nous recommandons (comme au Brésil) d'avoir au moins 30 à 40 euros par personne sur soi en liquide, ça peut sauver une vie...

J'avoue que j'utiliserai cette ruse pour mes prochains voyages à Mada, j'y avais même déjà pensé mais pas appliqué. Non que je me sois jamais senti en insécurité à Mada, mais je suis de nature parano et je l'assume. Et laisser quoi que ce soit de valeur à l'hôtel, je n'y pense même pas, donc je planque liquide, carte bleue, passeport et billets d'avions dans une sacoche ceinture. Bon j'en vois qui rigolent au fond mais c'est comme ça. Vous comprenez pourquoi je n'emmène jamais mon Laptop, il faudrai que je me le traine aussi en randonnée 😎. Et il ne rentrerai pas dans la ceinture 😛.

On sait très bien que notre témoignage ne fait pas plaisir à tout le monde

Non, c'est juste chacun essaye de donner son point de vue, c'est tout.

Et je ne pense pas que les touristes vont continuer à affluer si ces braquages prolifèrent comme cela semble être le cas depuis un an.

ça c'est sur 😕. Perso ce que je trouve de plus choquant c'est la réaction de la gendarmerie de Tuléar. Car pas de plainte = pas de stat, pas de stat = les autorités jouent la politique de l'autruche.

car on en fait des cauchemars par la suite.

Pensez peut être à consulter quelqu'un qui pourra vous aider à traverser cette épreuve si vous n'arrivez pas à surmonter ça tout seul. C'est juste un conseil.
"Nous savons comment meurent les africains, mais jamais comment ils vivent" H. Mankell http://www.flickr.com/photos/kindofblue_1
CA Carthago47 Globetrotter ·
slut miroku, tratry ny taona 2008, je viens de rentrer, y a quelques jours, oui, l'insécurité..... celui qui en fait les frais ne peut penser comme les autres ! pourtant, moi aussi je ne me sens pas en insécurité à Mada, mais aussi peut etre que connaissant tres bien, je suis prudent. il est vrai que maintenant meme à ttve ça commence. muand a l'autre pink floyd qui fait de l'anti mada, il faudrait avant de déblatérer qu'il connaisse ce pays autrement qu'en touriste occasionnel. je suis d'accord avec jipi pour cela. je viens de rentrer de mada y ai passé 1 mois 1/2 . je n'ai pas senti plus d'agressivité qu'avant, mais les gasy grognent car les prix flambent, et les possibilités de boulot sont maigres. mes beaux parents le sentent, le vivent tous les jours. je crois aussi que la 1re des choses a faire a Madagascar, c'est de sensibiliser le FMI pour qu'ils ne donnent pas d'argent à l'état, mais fassent les travaux requis en embauchant des gasy, et les payant directement, en donnant l'argent à l'état, une bonne partie s'évapore en cours de route..... et certains roulent bien. Je suis triste de lire cela, que l'on avise les autres de faits divers, oui, mais qu'on casse systématiquement notre Ile, c'est navrant. tiens ça me fait penser qu'en corse, on brule des batiments, on fait exploser des villas, on mitraille les gendarmeries, les bars etc.... l'an passée, ma voiture fut brulée en represailles, j'avais appelé la police pour un délit grave chez moi et j'ai été menacé. ah, au fait j'étais en france......

misaotra betsaka veloma daholo.
http://tiakomadagasikara.uniterre.com/ http://mananara.free.fr/ http://voyagevoyages.over-blog.fr/
ZE Zellohc Regular ·
salut capitaine haddock, tu parles souvent pour ne rien dire, tu parles de prix de prestation et tu ne t'es jamais impliqué dans quoi que ce soit.et si les vazaha vaovao comme tu apelles ceux qui habitent ici, n'était que "mauvais envers les gasy, il y a bien longtemps que les autorités y auraient mis un frein. je sais que tu connais le pays alors que nous etions tous en couche culotte, capitaine d'operette à la retraite, la forte frequentation des bas-fonds portuaires a rendu tes jugements tellement nuls que tu ferais mieux de la fermer! mangina ianao azafady, fa tsy mahay tsara Dago.... si tu as besoin de prix de prestation, je peux te les faire parvenir, de plus abstiens toi de vouloir parler de juger les decisions du gouvernement malgache!si le prix d'un visa te fais peur, quand aux probleme d'air mad, ce n'est pas toi qui va les resoudre, tu voyages avec air france! tsara andro androany, sy veloma
RO Rotsaka Globetrotter ·
Pas mieux, je suis d accord avec tout.
UL Ulmvasa Veteran ·
je crois aussi que la 1re des choses a faire a Madagascar, c'est de sensibiliser le FMI pour qu'ils ne donnent pas d'argent à l'état, mais fassent les travaux requis en embauchant des gasy, et les payant directement, en donnant l'argent à l'état, une bonne partie s'évapore en cours de route..... et certains roulent bien. Je suis triste de lire cela, que l'on avise les autres de faits divers, oui, mais qu'on casse systématiquement notre Ile, c'est navrant.

Le FMI donner l argent directement ou faire construire en embbauchant des locaux c est vrai que ce serait l ideal, mais impensable tu imagines ces mec serrer la mains du peuples avec tous les microbes que l on peut choper beaucoup trop dangereux et puis comment expliquer à des etre simple, qu il doivent donner une enveloppe pour ces messieurs du fmi FMI non c est une belle solution mais tres utopique 😏 Le FMI sert à rembourser les gens qui le subventionne c est en auto regulation comme tout systeme de subvention
Il faut connaitre, les limites du possible, non, pour s'arrêter, mais pour tenter l'impossible, dans de meilleurs conditions ...
TA Tamerlan95 Globetrotter ·
Bonjour!!!!🙂

Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement, rien à redire tout est dit!!😉

Bonne journée
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
CO Colysee Globetrotter ·
Bonsoir, Permets moi de ne pas être d' accord avec tes propos. Les posts de Jipi sont toujours très riches d' infos Même si tu ne les apprécie pas, cela ne me parait être une raison pour vouloir dysqualifier quelqu' un. Reconnais que si toi même tu connais bien un pays ou une région, tu peux être agacée par les propos de "novices" qui ne sont pas toujours adaptés. Bonne soirée

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