Tour des Annapurnas avec passage au lac Tilicho en avril 2008
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DO Donatienalph ·
merci Samuel des infos

pour la date c'est la seule possible, déjà je deborde sur ses vacs au "petit"

j'ai lancé des consultations pour porteurs et ou guide...

dans quels prix tu trouves des - 10 ?

moi à dec, je n'ai trouvé que à 250€ et un seul modéle....
DO Donatienalph ·
magique, yeux oreilles ouverts, hummmmmmmmmmmmmm et dur mais paisible voilà ce que j'aime entendre.........sourire.........

Sinon à tous merci

et .mais est ce normal que les liens ici pour les billets d'avion, enfin je n'ai essayé que les moins chers, que les liens quand on avance dans la consultation ils finissent tous par un truc du genre.................... pas possible, supprimé, deprogrammé c'est une arnaque ce truc!
MA Maitairoa Globetrotter ·
... me voila donc rassuré ! 😉

... et pour l'assurance rapatriement hélicoptère, t'es-tu déjà renseigné ?
DO Donatienalph ·
arrête donc ton ton meprisant tu fais fuir les gens de bonnes volontés!

Et je te rapelle le but du forum n'est pas de decourager tout voyageur mais de conseiller utilement!
MA Maitairoa Globetrotter ·
... il y a beaucoup plus de conseils avisés dans mes propos que tu ne veux le voir ...

... et à l'inverse de ce que tu crois, seulement une volonté de ne pas encourager l'approximation et l'amateurisme

... et je pense qu'ici personne n'a intérêt qu'un jour la montagne devienne un espace soumis à une réglementation rigide et contraignante, donc privative de libertés, sous le prétexte que trop d'accidents auront eu lieu du fait de l'inconscience ou de l'irresponsabilité de certains de ses pratiquants, néophytes ou non, ... dont le nombre est en très nette augmentation ces dernières années il me semble ...

... mais j'imagine que tout ceci, ... tu le sais déjà !

... pense quand même à l'assurance rapatriement hélicoptère, ... c'est aussi un bon conseil ...

... dont tu me remercieras peut-être un jour ...
BU Bub Veteran ·
donatienalph, tu as tout a fait raison de remettre en place les quelques personnes qui se contentent de débiter des lieux communs, de compiler des informations plus ou moins exactes, de les poster à qui mieux mieux sur le forum, de décourager les personnes qui comme toi font une démarche de recherche de renseignements pour se préparer le plus efficacement possible et qui prévoit de s'entrainer...

J'ai beau relire les messages de certaines de ces personnes je n'y trouve pas une bribe d'information réellement utile pour toi ou pour quiconque d'autre. La valeur informative de leur participation est d'une portée qui me sidère, j'en suis béat.

Te présenter des situations de personnes redescendant à dos de mulet du Thorong par suite d'incapacité physique c'est risible. Comme si quelqu'un souffrant d'incapacité physique serait quand même à même de faire plusieurs jours de marche pour arriver jusqu'à 5000m et de là perdre tous ses moyens.

"La montagne c'est dangereux" : a la bonne heure, c'est tout ce que vous avez a dire la dessus, vous n'avez pas le plus avis résultant d'une compétence ou d'une expérience personnelle? A votre place voilà ce que j'aurais dit sur le sujet de la sécurité : Comme avec toute activité, la pratique de la randonnée présente des dangers subjectifs (ignorance, incapacité, inattention, inconscience, équipement...) et objectifs (météo, chutes de pierres, rivière, tiers, altitude...) et que face à ces dangers il y a des règles de sécurité passive en amont (plan de route, météo, équipement...) ou active pendant l'activité (alimentation, dosage de l'effort, évolution météo...). Est-ce qu'un seul de nos empêcheurs de tourner en rond t'ont indiqué quels étaient les éventuels réels dangers sur le Tour des Annapurnas pour soit te justifier le fait qu'il te le déconseille, soit, et cela aurait mieux inspiré de leur part te donner les règles de sécurité face à ces dangers ?

" Passer un col à plus de 5000 m d'altitude, avec des températures souvent négatives seul avec un enfant même de 1, 86 m c'est de l'inconscience " : Voilà 3 belles affirmations qui amènent à une conclusion pour le moins radicale. Est-ce que des températures négatives peuvent présenter un danger insurmontable dès lors que l'on est équipé correctement ? Si c'était le cas on ne verrai pas souvent du monde randonnant l'hiver. Est-ce que le passage d'un col à 5000m est réservé à une élite dès lors que les règles de base de l'acclimatation à l'altitude sont connues et respectées ? Vous auriez été de bien meilleur conseil en parlant de ces règles si vous les connaissez. Est-ce que un col à 5000m et température négative en même temps sont un obstacle ? J'ai du mal à suivre... Je ne savais pas non plus qu'un enfant de 15 ans pouvait présenter des incompatibilités avec la pratique du trekking. Eclaircissez mon obscurantisme, sur quels éléments objectifs basez vous cela, je suis tout ouïe ?

"la première des leçons en montagne est l'humilité" : tu regardes trop de film à la télé. Bon, il ne me reste plus qu'à me protester quelques minutes lors de ma prochaine sortie en montagne.

En ce qui concerne la malhonnêtement intellectuelle dont j'ai été affublé concernant le niveau de 12/20 que j'ai indiqué pour ce trek, tu ferai mieux de vérifier plutôt que de contredire avec tes mulets descendant du Thorong La et surtout tu aurais pu faire preuve de curiosité. Mais je vais être sympa avec toi et te faire bénéficier gracieusement de ce que tu pourrai apprendre facilement par ailleurs avec une once de curiosité, comme ça tu pourras le resservir sur le forum à ta sauce compilation. De nombreuses activités sportives ont une cotation officielle, c'est le cas pour le rafting, l'escalade... Pour la randonnée il n'y a pas de cotation "officielle" à ma connaissance. En France pour la plupart des randonnées on peut se fier à la cotation des guides, à celles de club affiliés FFRP ou FFCAM et du CAF. Maintenant avec les 2 neurones qui doivent habiter ta cervelle de moineau es-tu à même de te demander à quel endroit il est possible de trouver une information fiable sur la cotation des treks à l'étranger ? Allez, fais un effort c'est pas dur. Tout simplement auprès des agences françaises qui proposent ces treks. Elles engagent suffisamment leur responsabilité pour informer précisément ceux qui envisage de faire appel à leur services. Avec un effort supplémentaire tu en aurais même appelé une pour connaître par quelle mystérieuse méthode elles pouvaient bien donner une note à un trek et tu aurais appris qu'ils font appel à des guides de haute montagne qui font une évaluation qui dépend du nombre de jours de marche, du nombre d'heures de marche par jour, du dénivelé par jour, du type de terrain, de difficultés techniques particulières (usage de crampons, de piolets, encordage...)... La cotation est aussi associé à des recommandations en particulier sur le niveau de préparation requis. Et en l'occurrence pour le Tour on est sur du +/-12/20 pour un tour en 17/18 jours mais cela peut bien sûr varier selon en combien de jours les agences le propose (ce qui joue alors sur le nombre d'heures de marche par jour). Au niveau de la préparation requise on est sur du trek et avec une moyenne de 5 heures de marche par jour donc il faut être en mesure de produire un effort soutenu, ça c'est pas trop dur à deviner. Une particularité des treks d'altitude c'est qu'en respectant les règles d'acclimatation on ne peut pas faire de gros dénivelé par jour contrairement à des treks qui se déroulent sous les 3000m environ pour lesquels on peut dépasser les +1000m par jour. Sur le tour des Annapurnas comme sur tous les tours d'altitude on ne fait jamais ces gros dénivelés. Pour notre ami donatienalph qui prévoit de le faire en plus de 20 jours je te laisse calculer si ça sera plus ou moins dur. Maintenant, tu peux toujours aller te renseigner pour savoir à quels treks correspondent des notes inférieures ou supérieures. Un dernier point te concernant, vérifie tes chiffres de dénivelés et ce que tu indiques comme enchainement d'étape, c'est faux.

Bon donatienalph, j'espère que ces proches cousins du mulet ne t'auront pas fais abandonner ton projet. Pour ma part je pense que ta démarche est tout à fait appropriée et qu'elle te permettra d'apprécier et de vivre cette belle aventure. Si tu as d'autres renseignements dont tu as besoin pour te préparer, n'hésites pas par message privé pour éviter qu'on vienne te raconter des histoires de mulets ou, on verra bien ça un jour, d'abominable homme des neige ayant dévoré toute une famille.

Qui sont-ils pour juger de tes compétences, de ton expérience, de tes capacités physiques ? Ils feraient mieux de s'interroger sur leurs propres capacités intellectuelles. Je serai curieux de savoir combien d'entre eux font 4 heures de marche 2 fois par semaine depuis 3 ans.
Bub Exploring the world https://dchabaud.fr
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu as été vexé ou tu cherches à te mettre en valeur, là ? ... j'ai du mal à me déterminer ...

... pour ce qui est de vérifier mes chiffres, et puisque décidément ici il faut tout expliquer dans les moindres détails et couper les cheveux en dix pour les ayatollahs de la précision scientifique, je te précise que l'utilisation du terme "ensuite" dans mon explication des difficultés du Tour des Annapurnas n'a jamais signifié que l'étape Tatopani/Ghorepani (+1700 m de dénivelé) suivait immédiatement celle où dans la même journée on franchit le col avant une longue descente vers Muktinath ou Kagbeni ... c'est à la portée du premier trekkeur venu connaissant un peu le parcours !

... sur la notation, je te rappelle que je n'ai parlé que de la version classique du Tour (sur 20 jours) qui a longtemps été cotée à 16 ou 17/20 par certaines agences de voyage sans que cette cotation n'ait ni plus ni moins de valeur que celle de 12/20 que tu annonces aujourd'hui comme une norme universelle (au fait, c'est quoi le 20/20? ... tu sais toujours pas ? )

... je précise d'ailleurs que ce n'est pas sur cette notation que j'ai parlé de malhonnêteté intellectuelle (je ne vois pas pourquoi cela te gêne, d'ailleurs) mais sur l'affirmation selon laquelle le Tour des Annapurnas est "un trek facile" (sous entendu "qu'on fait en tongues, les lunettes sur le front et le tube de crème solaire à la main" ... en caricaturant un peu ! 😎)

... à titre d'exemple, Terres d'Aventure annonce une cotation 5/5 sur l'aspect difficulté liée à l'altitude ... ouais, c'est bien ... mais ça prouve quoi ? ... rien, bien sûr !

"Te présenter des situations de personnes redescendant à dos de mulet du Thorong par suite d'incapacité physique c'est risible. Comme si quelqu'un souffrant d'incapacité physique serait quand même à même de faire plusieurs jours de marche pour arriver jusqu'à 5000m et de là perdre tous ses moyens."

Ce n'est pourtant là que l'exacte vérité tirée d'une expérience vécue par un des membres du groupe dont je faisais partie en 1998. A cette expérience je peux même ajouter mon expérience personnelle une autre année en un autre endroit, où à 4000 m je n'avais plus la moindre énergie ni le moindre souffle pour faire un pas de plus ... cela n'arrive certes pas d'un seul coup, brutalement, ... mais malgré tout sur un laps de temps très court ... et pourtant je ne m'étais pas fait déposer en hélicoptère directement à 4000 m.

... j'ai également vu sur ce même Thorong La des gens se faire délester de leur sac à dos, puis se faire littéralement porter, un "sherpa" de chaque côté, parce qu'en cours d'ascension ils n'avaient plus la force d'avancer et qu'arrivés à ce stade du trek, la seule chose à faire était de franchir les 5400 m et se dép^cher de redescendre au plus vite de l'autre côté, avec un minimum de précautions bien sûr ...

... alors, que ce que j'écris ne te plaise pas, je le conçois et à vrai dire je m'en d(f)outais un peu, ce n'est pas une raison pour faire de ta seule expérience ou de tes connaissances médicales théoriques une vérité transposable à tout le monde ... c'est là le sens principal de mes conseils, qui ne s'appuient, eux, que sur du vécu ! ... et ont pour modeste ambition de ramener sur le plancher des yacks quelques esprits en hyper-oxygénation ...

... pour le reste, j'ai tout dit ... et n'y reviendrai pas : chacun raconte ce qu'il veut ici, et fait ce qu'il veut de sa vie, encore faut-il avoir la responsabilité plus tard d'assumer ses choix ... que tu ne sois pas d'accord est accessoire ...
BU Bub Veteran ·
je crois que le contact des bourricots ne t'a pas été profitable
Bub Exploring the world https://dchabaud.fr
KA Kalimaya ·
C'est un peu pénible ta façon de prendre systématiquement les gens pour des cons. Au lieu de parler et d'essayer à la moindre occasion de faire croire que tu es plus fort, plus judicieux et plus pertinent que tout le monde, tu devrais voyager un peu plus peut être, il paraît que ça rend humble et tolérant... ou voir un médecin spécialisé dans ce genre de pathologie... C'est dommage de se sentir agressé par autant de vanité quand on vient tout simplement demander des conseils et des infos constructives pour se préparer à partir dans les meilleures conditions, parce que ça c'est une démarche intelligente !
JO Johnosley Veteran ·
Je n'avais pas suivi le fil de cette discussion depuis un long moment et je me rends compte qu'elle est bien partie en vrille !

... sur la notation, je te rappelle que je n'ai parlé que de la version classique du Tour (sur 20 jours) qui a longtemps été cotée à 16 ou 17/20 par certaines agences de voyage sans que cette cotation n'ait ni plus ni moins de valeur que celle de 12/20 que tu annonces aujourd'hui comme une norme universelle

Pour ma part, 12/20 sur 20 jours n'est pas une idiotie. cela reste un trek facile et accessible.

... à titre d'exemple, Terres d'Aventure annonce une cotation 5/5 sur l'aspect difficulté liée à l'altitude ... ouias, c'est bien ... mais ça prouve quoi ? ... rien, bien sûr !

Ca prouve surtout que les agences ne détiennent pas la science infuse. Elles font du business avec le trek. et comme tout business tu protèges tes fesses. Il est plus facile de dire au gens "Attention c'est super dur et on ne garantie pas le succès" plutôt que dire "c'est accessible et tout le monde devrait y arriver". Après pour Terre d'Av je préfère m'abstenir de tout commentaire désobligeant pas en rapport avec la discussion 😎

... alors, que ce que j'écris ne te plaise pas, je le conçois et à vrai dire je m'en d(f)outais un peu, ce n'est pas une raison pour faire de ta seule expérience ou de tes connaissances médicales théoriques une vérité transposable à tout le monde ...

ce n'est justement pas ce que tu fais ?

c'est là le sens principal de mes conseils, qui ne s'appuient, eux, que sur du vécu ! ... et ont pour modeste ambition de ramener sur le plancher des yacks quelques esprits en hyper-oxygénation ...

ou simplement des cons qui n'ont pas su faire preuve de jugement, de dicernement... et des gens qui autour d'eux n'ont peut-être pas su agir en connaissance de cause.

J'espère en tout cas que Donatienalph sera faire le tri et prendra les bonnes décisions.

Bub... lache pas 😉
BU Bub Veteran ·
t'inquiète, je lache pas. un instant j'ai eu peur que tu nous dises que toi tu étais redescendu du Thorong sur un Caribou 😉 que du bonheur...
Bub Exploring the world https://dchabaud.fr
MA Maitairoa Globetrotter ·
je crois que le contact des bourricots ne t'a pas été profitable

... c'est de l'humour ?

... entraîne-toi encore un peu ... 🙂 ... à leur contact l'esprit te viendra peut-être 🙂
MA Maitairoa Globetrotter ·
... ne pas comprendre ce qu'ont voulu dire les autres est une chose ...

... vouloir leur faire dire autre chose en est une autre, à la portée de n'importe qui ...
MA Maitairoa Globetrotter ·
"J'ai trouvé beaucoup d'info sur le forum mais parfois un peu confuses voir contraires."

... et il semblerait que ça se confirme et ne soit pas près de changer ! 🙂
DO Donatienalph ·
bizarre, je ne pouvais plus poster sur le forum, quota de posts dépassé me disait on...

Qu'il y aient quelques dangers sur ce trek c'est un fait et une réalité que personne ne nie !

Que les dénivelés ne soient pas élevés ( relativement aux alpes par exemple) c'est un fait géographique !

là n'est pas la question ni le but de mon post.

Je viens ici chercher des informations et des conseils avisés pour construire mon prochain voyage, je l'ai déjà fait pour d'autres destinations et je m'en felicite toujours, de toutes façons quand on aime planifier avec minutie on ne changera pas!

Le problème avec Maitairoa c'est le ton déplaisant, la suffisance, la "doctoralité" dont il s'affuble, et le dédain qu'il propose à tout autre. Deux solutions à ce fait, ou tu es pédant de nature et c'est lourd, ou tu travailles pour des tours opérateurs et tu cherches à attirer le chaland dans vos filets. Quant à moi, mon propos est de faire un voyage agréable, un périple initiatique, dans le plaisir et un cadre que je sécuriserai au maximum par prévention.......... Pour ce faire j'ai besoin d'informations et de conseils pas de jugement à l'emporte pièce plein de fatuité..sur ce revenons en au propos de post ............... le tour des annapurnas ............ Merci à tous et toutes de vos aides respectives........
MA Maitairoa Globetrotter ·
... tu ne te sentirais pas aussi atteint si tu ne savais pas que j'ai au moins un peu raison ...

... sinon, en rite initiatique bien, tu as aussi vivre 15 jours tout nu chez les indiens ianomamis en mangeant fumant et buvant des substances bizarres ...
DD Ddpn Regular ·
Pour ma part. J'étais parti à la recherche d'infos sur le GR20. J'ai finalement atterri sur ce message. J'ai passé un excellent moment en apprenant pas mal de chose. Vu l'engouement de la discussion j'espère que Donatienalph nous fera un petit compte rendu post Tour des Annapurnas pour nous dire si lui et son fils ont passé un excellent moment.

Jje garde précieusement ton site et qqes posts sur la Corse pour le jour où.

Bonne préparation pour la fin de l'année 🙂
David http://www.ddpn.net (Carnets & photos) Mes photos sur Flickr Mes videos sur Youtube
BU Bub Veteran ·
ouais n'hésites pas si t'as besoin d'info sur le GR20, autrement plus difficile que le tour des Annapurnas. On rigole bien dès fois sur le forum !

Pas mal d'info dans le topo guide mais aussi quelques éléments pas à jour. Les extraits de carte sont nickel, par contre je trouve que c'est mieux de faire des montages pour chaque journée sinon tu navigues en permanence sur plusieurs pages sans compter les Mare-a-Mare en plein milieu (si t'as besoin de mes montages hésite pas à demander).

ça y est j'ai attaqué la préparation pour le Ghondogoro, la logistique est un peu "compliquée"...

bonne préparation à toi aussi
Bub Exploring the world https://dchabaud.fr
DO Donatienalph ·
Partir du GR20 et se retrouver dans les anapurnas, il faut en faire du chemin, beau voyage DDPN . sinon plaisanterie mise à part, j'ai recueilli ici un nombre important de conseils de m^me que maints en message privés qui voulaient eviter les sarcasmes et autres polemiques stériles. Je ferai bon usage de tout cela croyez moi!
DO Donatienalph ·
Mon plan de trek ; vous en pensez quoi ? quelques suggestions sur des villages, des arrets à ne pas manquer, des detours ..???

1 bus

2 Besisahar-Ngadi :

3 Ngadi-Jagat :

4 Jagat-Dharapani :

5 Dharapani-Chame : 6 Chame-Pisang : 7 Pisang-Ngawal : 8 Ngawal-Manang :

9 10 acclim + secu

11 Manang Khangsar : 12 Khangsar à Tilicho Phedi 13 Tilicho Phedi Tilicho Lake – Tilicho Phedi 14 Tilicho Phedi - Khangsar 15 Khangsar Leather 16 Leather – Thorong Phedi 17 Phedi - Thorong La (5416m)-Muktinath ( ou avant )

18 Muktinath-Marpha ou Kagbeni 19 Marpha-Lete 20 Lete-Tatopani 21 Tatopani-Gorepani ou variante si il reste du temps.

22 Ghorepani-Ghandrung 23 Ghandrung- Birethenti -Pokhara, 24 pok Kat

un jour avant pour kat un jour apres

total 26 jours je pense en prendre 28 minimum
KO Kola Globetrotter ·
Bonjour...

Un mot clé dans le moteur de recherche, et parmi les résultats cette discussion relue avec intérêt...

De l'utilité des avis contradictoires, des incompréhensions, des propos aigres-doux... des conseils... Qu'en reste-t'il plus d'un an après ?...

L'aventure a-t-elle eu lieu ?
RM Rm Regular ·
Bonjour,

je serais preneur pour tes impressions sur l'étape au Lac Tilicho ?

Ronan.
Panoramiques : http://nanor44.free.fr

- Salar de Uyuni à pied (Bolivie 2011) - Népal : Annapurna, Everest - Lofoten

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