I’m heading to Abidjan, Côte d'Ivoire for a long stay from July to September 2026. Could you please recommend any apartments for rent or a real estate agency? Thanks
L'Afrique: le continent le plus riche en matières premières et pourtant le plus pauvre
by Tamerlan95
This discussion is in French, the community’s main language.
Re...
Tu es libre de juger avec tes références, avec tes critères ; c'est même à bien des égards tout à fait normal. Pour autant, ils ne sont que les tiens, et la sagesse voudrait que tu te retiennes de les voir comme universels. L'autosatisfaction qui en résulte peut être désagréable, je dirais même obscène : juger le monde de son balcon, proclamer universels ses propres critères et s'exclamer satisfait "quand même, qu'est-ce que je suis beau". Nous sommes effectivement les plus développés, les plus avancés, les plus modernes du monde, et allons assurément le rester, puisque nous fixons nous mêmes les critères qui nous flattent.
Cela n'a rien à voir avec la relativité einsteinienne, par contre.
Michel
Tu es libre de juger avec tes références, avec tes critères ; c'est même à bien des égards tout à fait normal. Pour autant, ils ne sont que les tiens, et la sagesse voudrait que tu te retiennes de les voir comme universels. L'autosatisfaction qui en résulte peut être désagréable, je dirais même obscène : juger le monde de son balcon, proclamer universels ses propres critères et s'exclamer satisfait "quand même, qu'est-ce que je suis beau". Nous sommes effectivement les plus développés, les plus avancés, les plus modernes du monde, et allons assurément le rester, puisque nous fixons nous mêmes les critères qui nous flattent.
Cela n'a rien à voir avec la relativité einsteinienne, par contre.
Michel
Un dialogue ? Tu es gentil mais pour dialoguer il faudrait peut-être que tu argumentes au delà de tes affirmations ! Sinon, il ne s'agit que de prises de positions ne permettant pas d'échanger intelligemment.
En fait, ton sujet, c'était, grosso-modo, une manière d'inviter les gens à dire "les Européens ont fait ci, ils ont fait ça". Navré, j'ai subi ce genre de lavage de cerveau par mon père communiste durant des années quand j'étais enfant. Maintenant, il me faut des arguments pour adhérer à une explication.
Je fais un aparté. Enfant, j'avais demandé pourquoi l'éléphant d'Asie était domestiqué et pas celui d'Afrique. Mon père me raconta que les éléphants d'Afrique étaient impossibles à domestiquer. Adulte, je suis parti en safari à dos d'éléphant africain, parfaitement domestiqués par des mahouts Indiens. Pas un instant, mon père ne s'était dit que l'indomestication de l'éléphant africain était dû à l'incapacité des Africains à le faire. Pour lui et les autres tiersmondistes, si l'Afrique est dans cette situation, c'est uniquement parce que les Européens l'ont pillée. Pas un instant, ils ne se disent que les Africains sont incapables de sortir de la protohistoire ou qu'il y a d'autres raisons pour lesquelles les carences africaines peuvent jouer !
J'imagine très bien que ce que je dis te choque. Mais au lieu de fermer un dialogue qui n'a jamais commencé, prouve moi que j'ai tort !
En fait, ton sujet, c'était, grosso-modo, une manière d'inviter les gens à dire "les Européens ont fait ci, ils ont fait ça". Navré, j'ai subi ce genre de lavage de cerveau par mon père communiste durant des années quand j'étais enfant. Maintenant, il me faut des arguments pour adhérer à une explication.
Je fais un aparté. Enfant, j'avais demandé pourquoi l'éléphant d'Asie était domestiqué et pas celui d'Afrique. Mon père me raconta que les éléphants d'Afrique étaient impossibles à domestiquer. Adulte, je suis parti en safari à dos d'éléphant africain, parfaitement domestiqués par des mahouts Indiens. Pas un instant, mon père ne s'était dit que l'indomestication de l'éléphant africain était dû à l'incapacité des Africains à le faire. Pour lui et les autres tiersmondistes, si l'Afrique est dans cette situation, c'est uniquement parce que les Européens l'ont pillée. Pas un instant, ils ne se disent que les Africains sont incapables de sortir de la protohistoire ou qu'il y a d'autres raisons pour lesquelles les carences africaines peuvent jouer !
J'imagine très bien que ce que je dis te choque. Mais au lieu de fermer un dialogue qui n'a jamais commencé, prouve moi que j'ai tort !
salut ;lui et d autres j ai compris depuis un moment que ces rebus de la societe il faut pas discuter avec eux
c est louable d avoir essaye mais je me doutais comment cela allait finir
il insulte, provoque, dit n iporte quoi, ne donne jamais aucune info, n y connait rien dans les trips,
j ai lu un peut partout ces posts il se fait jeter sans arret par tout le monde comme son pot zellodog le rmiste soit disant habitant mada
il y en a un ou deux autres ici je pense que leur libido etant plate ils n ont plus que cela pour prendre leur pied
attention ils changent de pseudo aussi mefiance !!!
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
il insulte, provoque, dit n iporte quoi, ne donne jamais aucune info, n y connait rien dans les trips,
Tu n'as rien d'autres à répéter que ce que j'ai dit à plusieurs reprises à ton encontre ?
Tu n'as rien d'autres à répéter que ce que j'ai dit à plusieurs reprises à ton encontre ?
barre toi ici plus personne ne veut causer avec toi !!!
Mon Dieu, je suis malheureux... une bande de minables routards prompte à affirmer mais incapable d'argumenter ne veut plus de moi mais que fais je faire ? 😇
Mon Dieu, je suis malheureux... une bande de minables routards prompte à affirmer mais incapable d'argumenter ne veut plus de moi mais que fais je faire ? 😇
Bonjour
Les cartes que tu présentes sont fort intéressantes et certainements vraies. N en reste pas moins que l'Afrique présente un interet pour le monde en terme de fournitures de matieres premieres car ces dernieres y sont disponibles et accessibles. Bien plus facile de mettre la main sur quelques mines au Congo que sur des matieres premieres en Asie par exemple.
Reste qu ensuite le raisonnement a l aplomb de ces documents est simpliste et relève du sophisme : ce n est pas parce qu une partie de l Asie ex colonisée se développe que cela exonère la colonisation de la situation dans laquelle l Afrique se trouve maintenant. Et ce n est pas parce que ce n est pas la faute des colons que c est la faute des africains.
C est vous qui avez ecrit le discours de Sarkozy à Dakar ?
En effet, qu est ce que cela veut dire qu'"africains", une sorte de fourre tout pour esprit reducteur. L'Afrique est si vaste et ne souffre pas partout des memes maux. Parler de proto histoire dans laquelle vivait l Afrique (quand on sait par exemple que c est dans le Mande malien qu été inventé une des premieres constitutions à travers la charte du Mande (13eme siecle), quand on sait que les chretiens et les falachas ethiopiens sont les garants de traditions ancestrales qui sont aussi le ciment de nos civilisations judeo chretiennes, que la civilisation egyptienne s epanouissait alors qu on bouffait encore des glands et des myrtilles etc etc...) est une heresie qui temoigne simplement d une culture d enrobage.
L Afrique c est le Maghreb, l Egypte, la Lybie, le Sahel, la corne, l Afrique Centrale et Australe. Reussir a résumer ler situation d un autoritaire et cinglant : c est la faute des africains est d autant plus farce. La diversité des cultures et des situations africaines devraient interdire de tels raccourcis. Et si ces derniers persistent, c est bien qu en Belgique (votre pays d origine donc certainement d etude) mais en France aussi certainement, l education nationale fait mal son boulot.
Si certains pays d Afrique vont mal, c est pour des tas de raisons qui ne se resument pas a quelque posts de comptoir et a des digressions sur les capacités des africains.
Je suis contre une certaine forme d auto flagellation permanente, mais a l opposé l auto satisfaction un peu vulgaire (style on est les meilleurs) et le déni de mémoire ajoutés au mépris (si ils sont pauvres, c est bien de leur faute) sont tout aussi mediocres.
A ce titre qu est ce qui explique alors le sous développement de Haïti, de l'Equateur et de la Bolivie mais aussi du Laos, de la Corée du Nord pour ne citer que quelques exemples. Pas d africains la bas alors quoi ?
En outre a l echelle de l histoire le developpement de l Asie du Sud/Sud Est est tres tres recent, il y a 8 ans encore la Chine beneficiait d envois du PAM. Certainement de quoi méditer sur le fait qu au dela de propos meprisants (parce qu avant on disait la meme chose des chinois de ce qu on dit des africains, mais maintenant on en rabat un peu), les processus de developpement sont un peu plus complexes que des histoires de clans mais qu ils sont le fruit de conditions internes (economique, social et politique) et d un contexte internationalpolitique et economique) favorables que certains pays ont du mal a reunir encore aujourd hui.
Ah oui pour info, l impact benefique de la colonisation sur l esperance de vie reste a demontrer en Afrique sub saharienne. D ailleurs meme l Afrique du Sud est a 42, 7 ans, moins que le Niger.
Reste qu ensuite le raisonnement a l aplomb de ces documents est simpliste et relève du sophisme : ce n est pas parce qu une partie de l Asie ex colonisée se développe que cela exonère la colonisation de la situation dans laquelle l Afrique se trouve maintenant. Et ce n est pas parce que ce n est pas la faute des colons que c est la faute des africains.
C est vous qui avez ecrit le discours de Sarkozy à Dakar ?
En effet, qu est ce que cela veut dire qu'"africains", une sorte de fourre tout pour esprit reducteur. L'Afrique est si vaste et ne souffre pas partout des memes maux. Parler de proto histoire dans laquelle vivait l Afrique (quand on sait par exemple que c est dans le Mande malien qu été inventé une des premieres constitutions à travers la charte du Mande (13eme siecle), quand on sait que les chretiens et les falachas ethiopiens sont les garants de traditions ancestrales qui sont aussi le ciment de nos civilisations judeo chretiennes, que la civilisation egyptienne s epanouissait alors qu on bouffait encore des glands et des myrtilles etc etc...) est une heresie qui temoigne simplement d une culture d enrobage.
L Afrique c est le Maghreb, l Egypte, la Lybie, le Sahel, la corne, l Afrique Centrale et Australe. Reussir a résumer ler situation d un autoritaire et cinglant : c est la faute des africains est d autant plus farce. La diversité des cultures et des situations africaines devraient interdire de tels raccourcis. Et si ces derniers persistent, c est bien qu en Belgique (votre pays d origine donc certainement d etude) mais en France aussi certainement, l education nationale fait mal son boulot.
Si certains pays d Afrique vont mal, c est pour des tas de raisons qui ne se resument pas a quelque posts de comptoir et a des digressions sur les capacités des africains.
Je suis contre une certaine forme d auto flagellation permanente, mais a l opposé l auto satisfaction un peu vulgaire (style on est les meilleurs) et le déni de mémoire ajoutés au mépris (si ils sont pauvres, c est bien de leur faute) sont tout aussi mediocres.
A ce titre qu est ce qui explique alors le sous développement de Haïti, de l'Equateur et de la Bolivie mais aussi du Laos, de la Corée du Nord pour ne citer que quelques exemples. Pas d africains la bas alors quoi ?
En outre a l echelle de l histoire le developpement de l Asie du Sud/Sud Est est tres tres recent, il y a 8 ans encore la Chine beneficiait d envois du PAM. Certainement de quoi méditer sur le fait qu au dela de propos meprisants (parce qu avant on disait la meme chose des chinois de ce qu on dit des africains, mais maintenant on en rabat un peu), les processus de developpement sont un peu plus complexes que des histoires de clans mais qu ils sont le fruit de conditions internes (economique, social et politique) et d un contexte internationalpolitique et economique) favorables que certains pays ont du mal a reunir encore aujourd hui.
Ah oui pour info, l impact benefique de la colonisation sur l esperance de vie reste a demontrer en Afrique sub saharienne. D ailleurs meme l Afrique du Sud est a 42, 7 ans, moins que le Niger.
L'histoire des éléphants en Afrique que tu racontes date de la coloniale pas de ton pere...Là aussi un argument simpliste de l'époque.... Les éléphants d'Asie ne sont pas les memes qu'en Afrique, ce ne sont pas les memes espèces d'une part et les conditions du pays, le voisinage avec les hommes pas le meme non plus. Cette "théorie" a été démontée par la suite et pas par des tiers mondistes mais par des scientifiques . Si je retrouve le trucje le met en ligne.
Choucarde
As tu seulement lu et compris ce que j'écrivais ? Les éléphants africains sont domesticables ! Clique sur ce lien et tu verras : ici !
N en reste pas moins que l'Afrique présente un interet pour le monde en terme de fournitures de matieres premieres...
Je n'ai jamais dit que l'Afrique n'avait pas de ressources. Tamerlan a affirmé qu'il était le continent le plus riche. Quand j'ai dit que j'en doutais on m'a demandé de le prouver. Ce que j'ai fait.
En réponse à En effet, qu est ce que cela veut dire qu'"africains", une sorte de fourre tout pour esprit reducteur. L'Afrique est si vaste et ne souffre pas partout des memes maux. Parler de proto histoire dans laquelle vivait l Afrique ... est une heresie qui temoigne simplement d une culture d enrobage.
Il faudrait peut-être lire ce que j'écris... J'ai parlé de certains peuples africains... relis moi (hier à 22h33)... ce "certains" change tout !
En réponse à L Afrique c est le Maghreb, l Egypte, la Lybie, le Sahel, la corne, l Afrique Centrale et Australe. Reussir a résumer ler situation d un autoritaire et cinglant : c est la faute des africains est d autant plus farce. La diversité des cultures et des situations africaines devraient interdire de tels raccourcis.
Qui fait le raccourci ? Celui qui pose la question initiale en englobant dans sa question l'intégralité de l'Afrique ? Ceux qui accusent les Européens de pillage de l'Afrique ?
En réponse à Si certains pays d Afrique vont mal, c est pour des tas de raisons qui ne se resument pas a quelque posts de comptoir et a des digressions sur les capacités des africains.
Voila... là on peut discuter. Quels sont ces raisons d'après toi ?
En réponse à A ce titre qu est ce qui explique alors le sous développement de Haïti, de l'Equateur et de la Bolivie mais aussi du Laos, de la Corée du Nord pour ne citer que quelques exemples. Pas d africains la bas alors quoi ?
Haïti, première république noire au monde, un des pays les plus pauvres au monde. Bien évidemment, il ne faut pas généraliser mais dans les pays les plus pauvres ont trouvent dans les premières places les pays africains... Comparer la dictature communiste de la Corée du Nord à d'autres pays n'a pas de sens.
En réponse à Ah oui pour info, l impact benefique de la colonisation sur l esperance de vie reste a demontrer en Afrique sub saharienne. D ailleurs meme l Afrique du Sud est a 42, 7 ans, moins que le Niger.
Le SIDA fait des ravages en Afrique du Sud.
Je n'ai jamais dit que l'Afrique n'avait pas de ressources. Tamerlan a affirmé qu'il était le continent le plus riche. Quand j'ai dit que j'en doutais on m'a demandé de le prouver. Ce que j'ai fait.
En réponse à En effet, qu est ce que cela veut dire qu'"africains", une sorte de fourre tout pour esprit reducteur. L'Afrique est si vaste et ne souffre pas partout des memes maux. Parler de proto histoire dans laquelle vivait l Afrique ... est une heresie qui temoigne simplement d une culture d enrobage.
Il faudrait peut-être lire ce que j'écris... J'ai parlé de certains peuples africains... relis moi (hier à 22h33)... ce "certains" change tout !
En réponse à L Afrique c est le Maghreb, l Egypte, la Lybie, le Sahel, la corne, l Afrique Centrale et Australe. Reussir a résumer ler situation d un autoritaire et cinglant : c est la faute des africains est d autant plus farce. La diversité des cultures et des situations africaines devraient interdire de tels raccourcis.
Qui fait le raccourci ? Celui qui pose la question initiale en englobant dans sa question l'intégralité de l'Afrique ? Ceux qui accusent les Européens de pillage de l'Afrique ?
En réponse à Si certains pays d Afrique vont mal, c est pour des tas de raisons qui ne se resument pas a quelque posts de comptoir et a des digressions sur les capacités des africains.
Voila... là on peut discuter. Quels sont ces raisons d'après toi ?
En réponse à A ce titre qu est ce qui explique alors le sous développement de Haïti, de l'Equateur et de la Bolivie mais aussi du Laos, de la Corée du Nord pour ne citer que quelques exemples. Pas d africains la bas alors quoi ?
Haïti, première république noire au monde, un des pays les plus pauvres au monde. Bien évidemment, il ne faut pas généraliser mais dans les pays les plus pauvres ont trouvent dans les premières places les pays africains... Comparer la dictature communiste de la Corée du Nord à d'autres pays n'a pas de sens.
En réponse à Ah oui pour info, l impact benefique de la colonisation sur l esperance de vie reste a demontrer en Afrique sub saharienne. D ailleurs meme l Afrique du Sud est a 42, 7 ans, moins que le Niger.
Le SIDA fait des ravages en Afrique du Sud.
Ce que tu baratines en haut, c'est originaire de toi ou un extrait de l'allocution de Nicolas Sarkozy, prononcée à l'Université de Dakar ... ?! En tout cas, les conformités sont frappantes ...
Par ailleurs, tu vis évidemment dans les années 80; le tabou que les Européens prennent toutes! les responsabilités de la malaise africaine, est cassé depuis longtemps ... L'auto-critique en Afrique a commencé et avancé (voir Axelle Kabou, Roger Tagri, George Ayittey, Andrew Mwenda, James Shikwati, Chika Onyeani et beaucoup beaucoup d'autres) mais toi, tu dors et parles de la domestication de l'éléphant d'Afrique ...
Désolé, tu es le type le plus présomptueux, le plus élitiste, bref, le plus dégueulatoire de ce forum.
hgb
Par ailleurs, tu vis évidemment dans les années 80; le tabou que les Européens prennent toutes! les responsabilités de la malaise africaine, est cassé depuis longtemps ... L'auto-critique en Afrique a commencé et avancé (voir Axelle Kabou, Roger Tagri, George Ayittey, Andrew Mwenda, James Shikwati, Chika Onyeani et beaucoup beaucoup d'autres) mais toi, tu dors et parles de la domestication de l'éléphant d'Afrique ...
Désolé, tu es le type le plus présomptueux, le plus élitiste, bref, le plus dégueulatoire de ce forum.
hgb
Ce qui serait bien... c'est qu'au moins une personne dans ce forum essaie de répondre en argumentant au lieu de toujours de me cracher au visage. Ca changerait.
Suis-je élitiste ? Probablement... Mais là n'est pas le problème, essayez tous de répondre en argumentant plutôt que faire des attaques personnelles...
Suis-je élitiste ? Probablement... Mais là n'est pas le problème, essayez tous de répondre en argumentant plutôt que faire des attaques personnelles...
He be voila, on y arrive...
C est pas l Afrique le probleme, ce sont les africains noirs de surcroit (cf. Haiti qui a des pbs car elle est la premiere republique noire CQFD le probleme ce sont les noirs).
Enfin je me doutais bien que c est cela qui sous tendait le propos et les raisonnements.
Je n ai pas eu de réponse bien construite a la plupart des petits éléments que j'amène si ce n est quelques tournures rhétoriques. Rien sur toute l histoire africaine qui ne concerne pas que les pays les plus riches mais aussi certains des pays les moins riches : certains pays parmi les plus pauvres seraient donc sortis de la proto histoire : quoi, comment est ce possible ? on nous aurait menti (je ne citerai que la royauté merina a Mada, les empires songhaï etc etc qui regnerent sur l Af de l Ouest).
Oui c est le sida qui a fait choir l esperance de vie en Afrique, mais alors il y aurait donc d autres facteurs a l origine des deboires de l Afrique comme de grandes pandémies : sida, paludisme. La encore on nous aurait menti.
Je ne parlerai pas de la colonisation ni de l esclavage car il n y a pas besoin de remonter si loin pour trouver certaines expications.
Il y a aussi pas mal d'éléments dans le mal développement actuel qui concernent la destruction dans l oeuf post independance de tout mouvement n ayant l heur de plaire au bloc capitaliste et par ricochet la disparition des elites un tant soit peu desintéressées au profit d elites tres intéressées et serviles vis a vis de leurs suzerains du Nord (cf Lumumba, une histoire pourtant bien connue en Belgique). Ne peut on dire que le bloc capitaliste n a pas favorisé ce genre de sale type pour son propre profit et pour le plus grand malheur de l Afrique et ne peut on dire que le sale exemple que cela a donné impregne encore beaucoup la politique en Afrique. N est a voir qui sont nos bons amis sur le continent.
Reste enfin a parler de l impact desastreux des politiques d ajustement structurels et des accords commerciaux desequilibrés qui ont été imposés à l Afrique dans les années 80. Il n est pas difficile de comprendre pour n importe quel esprit de bon sens que l Afrique n avait aucun moyen de s opposer a ces diktats venus du Nord (la preuve, meme l Argentine n a pas pu) et que ces derniers ont eu des consequences desastreuses en terme de politique de santé publique et d'éducation, et plus generalement ces politiques ont mis à bas les Etats et leurs moyens d agir (cf rapport de la CNUCED en 2006). La Banque Mondiale et le FMI reconnaissent meme leurs erreurs, ce n est pas moi qui l invente.
Alors quels moyens avaient les africains d afrique sub saharienne (puisque c est d elle qu on parle, non ?) de s en sortir malgré tout ?
On leur a juste coupé la tete quand ils ont essayé de la sortir de l eau (pas seulement nous mais un peu tout le monde) en jouant sur le Diviser pour Mieux Régner. On a bien réussi notre coup.
Le contexte de l Asie n a strictement rien a voir. La proximité de l ex URSS et du Japon, la puissance demographique de la Chine et de l Inde en ont toujours fait un des poles de crispation de la diplomatie mondiale, tout le monde y a mis ses billes et y a investi en particulier apres la seconde guerre mondiale selon la fameuse theorie des dominos.
Rappelons aussi simplement que l Occident a réussi à quasi éradiquer la culture indienne d'Amérique, les aborigènes d Australie qui sont peut etre des proto cultures a vos yeux alors l Occident a su aussi éliminer quasiment la culture azteque et inca qui etaient des cultures riches et fort développées. Bref au final les africains ont bien résisté aussi.
Bref tout ca pour dire que non tout n est pas si simple et qu il faut mettre plus de conditionnel, de "si", de précautions et bref d intelligence dans un raisonnement pour qu on puisse l analyser comme vous le souhaiteriez.
C est pas l Afrique le probleme, ce sont les africains noirs de surcroit (cf. Haiti qui a des pbs car elle est la premiere republique noire CQFD le probleme ce sont les noirs).
Enfin je me doutais bien que c est cela qui sous tendait le propos et les raisonnements.
Je n ai pas eu de réponse bien construite a la plupart des petits éléments que j'amène si ce n est quelques tournures rhétoriques. Rien sur toute l histoire africaine qui ne concerne pas que les pays les plus riches mais aussi certains des pays les moins riches : certains pays parmi les plus pauvres seraient donc sortis de la proto histoire : quoi, comment est ce possible ? on nous aurait menti (je ne citerai que la royauté merina a Mada, les empires songhaï etc etc qui regnerent sur l Af de l Ouest).
Oui c est le sida qui a fait choir l esperance de vie en Afrique, mais alors il y aurait donc d autres facteurs a l origine des deboires de l Afrique comme de grandes pandémies : sida, paludisme. La encore on nous aurait menti.
Je ne parlerai pas de la colonisation ni de l esclavage car il n y a pas besoin de remonter si loin pour trouver certaines expications.
Il y a aussi pas mal d'éléments dans le mal développement actuel qui concernent la destruction dans l oeuf post independance de tout mouvement n ayant l heur de plaire au bloc capitaliste et par ricochet la disparition des elites un tant soit peu desintéressées au profit d elites tres intéressées et serviles vis a vis de leurs suzerains du Nord (cf Lumumba, une histoire pourtant bien connue en Belgique). Ne peut on dire que le bloc capitaliste n a pas favorisé ce genre de sale type pour son propre profit et pour le plus grand malheur de l Afrique et ne peut on dire que le sale exemple que cela a donné impregne encore beaucoup la politique en Afrique. N est a voir qui sont nos bons amis sur le continent.
Reste enfin a parler de l impact desastreux des politiques d ajustement structurels et des accords commerciaux desequilibrés qui ont été imposés à l Afrique dans les années 80. Il n est pas difficile de comprendre pour n importe quel esprit de bon sens que l Afrique n avait aucun moyen de s opposer a ces diktats venus du Nord (la preuve, meme l Argentine n a pas pu) et que ces derniers ont eu des consequences desastreuses en terme de politique de santé publique et d'éducation, et plus generalement ces politiques ont mis à bas les Etats et leurs moyens d agir (cf rapport de la CNUCED en 2006). La Banque Mondiale et le FMI reconnaissent meme leurs erreurs, ce n est pas moi qui l invente.
Alors quels moyens avaient les africains d afrique sub saharienne (puisque c est d elle qu on parle, non ?) de s en sortir malgré tout ?
On leur a juste coupé la tete quand ils ont essayé de la sortir de l eau (pas seulement nous mais un peu tout le monde) en jouant sur le Diviser pour Mieux Régner. On a bien réussi notre coup.
Le contexte de l Asie n a strictement rien a voir. La proximité de l ex URSS et du Japon, la puissance demographique de la Chine et de l Inde en ont toujours fait un des poles de crispation de la diplomatie mondiale, tout le monde y a mis ses billes et y a investi en particulier apres la seconde guerre mondiale selon la fameuse theorie des dominos.
Rappelons aussi simplement que l Occident a réussi à quasi éradiquer la culture indienne d'Amérique, les aborigènes d Australie qui sont peut etre des proto cultures a vos yeux alors l Occident a su aussi éliminer quasiment la culture azteque et inca qui etaient des cultures riches et fort développées. Bref au final les africains ont bien résisté aussi.
Bref tout ca pour dire que non tout n est pas si simple et qu il faut mettre plus de conditionnel, de "si", de précautions et bref d intelligence dans un raisonnement pour qu on puisse l analyser comme vous le souhaiteriez.
Bien évidemment que rien n'est simple.
"On leur a juste coupé la tete quand ils ont essayé de la sortir de l eau (pas seulement nous mais un peu tout le monde) en jouant sur le Diviser pour Mieux Régner. On a bien réussi notre coup. "
Discours habituel et qui me fut expliqué de nombreuses fois pour dénoncer le génocide rouandais : les Belges ont divisé des ethnies qui n'en étaitent pas pour mieux les contrôler.
Le monde n'est pas fait de gentils et de méchants. Le monde est fait de nations qui agissent au mieux de leurs intérêts. L'histoire de l'esclavagisme africain en est une belle preuve. Sur les 39 millions d'Africains capturés pour être asservis, pratiquement la totalité a été capturée par d'autres noirs travaillant pour eux-mêmes et revendant les esclaves au plus offrant. Les plus offrants ce furent les Arabes qui en achetèrent 14 millions, les Africains qui en achetèrent 13 millions et pour finir les Européens qui en achetèrent également 13 millions depuis leurs comptoirs et ce, avant que l'Europe n'envisage une véritable colonisation. On le voit bien avant que l'Europe ne se décide à "piller" l'Afrique, les Africains eux-mêmes connaissaient des problèmes intra-africains. Ils n'avaient donc pas besoin de nous pour se diviser. Aussi, accuser l'Europe d'avoir créer la division est un peu fort ; l'Europe a tout simplement profité de ce qui fait encore la faiblesse de l'Afrique. "Ne peut on dire que le bloc capitaliste n a pas favorisé ce genre de sale type pour son propre profit et pour le plus grand malheur de l Afrique et ne peut on dire que le sale exemple que cela a donné impregne encore beaucoup la politique en Afrique."
Il y a quelques lignes tu nous indiquais que rien n'était simple et là tu nous tiens un discours simpliste : le bloc capitaliste. Après les Européens colonisateurs nous avons droit au bloc capitaliste (et profiteur bien sûr). Tu l'as dit pourtant : rien n'est simple.
Un exemple. En 1974, quand Mengistu Haile Mariam armé par l'URSS et Cuba prend le pouvoir en Ethiopie, il trouve un pays où tout le monde mange à sa faim. Il ne lui faudra pas longtemps pour porter son pays au bord du gouffre. Après plusieurs famines, il fuit. Deux ans après l'Erythrée déclare son indépendance aidé, on le sait, par l'Arabie saoudite. Une indépendance qui aura coûté cher en vie humaine : plus de 80 000 morts. Ces drames qui se sont joués en Ethiopie ne doivent rien à l'Europe.
Quant à la terminologie féodale que tu utilises pour qualifier les relations entre le Congo et pays du nord, c'est un peu oublié que l'URSS comptait nombre de vassaux en ces terres africales parmi lesquels Patrice Lumumba était en bonne place.
"Reste enfin a parler de l impact desastreux des politiques d ajustement structurels et des accords commerciaux desequilibrés qui ont été imposés à l Afrique dans les années 80"
Je l'ai dit plus haut. Dans ce monde chaque pays agit dans son propre intérêt. De nombreux pays connurent, eux aussi, des accords commerciaux léonins et pourtant aujourd'hui les pays asiatiques nous taillent des croupières. Pourquoi s'en sortent-ils mieux ? A cause de la faiblesse des Africains ? Si tel est le cas, ne faudrait-il pas envisager de mettre tous ces pays sous tutelle qui malgré leur potentiel ne sont pas capable de surpasser leurs divisions ?
"On leur a juste coupé la tete quand ils ont essayé de la sortir de l eau (pas seulement nous mais un peu tout le monde) en jouant sur le Diviser pour Mieux Régner. On a bien réussi notre coup. "
Discours habituel et qui me fut expliqué de nombreuses fois pour dénoncer le génocide rouandais : les Belges ont divisé des ethnies qui n'en étaitent pas pour mieux les contrôler.
Le monde n'est pas fait de gentils et de méchants. Le monde est fait de nations qui agissent au mieux de leurs intérêts. L'histoire de l'esclavagisme africain en est une belle preuve. Sur les 39 millions d'Africains capturés pour être asservis, pratiquement la totalité a été capturée par d'autres noirs travaillant pour eux-mêmes et revendant les esclaves au plus offrant. Les plus offrants ce furent les Arabes qui en achetèrent 14 millions, les Africains qui en achetèrent 13 millions et pour finir les Européens qui en achetèrent également 13 millions depuis leurs comptoirs et ce, avant que l'Europe n'envisage une véritable colonisation. On le voit bien avant que l'Europe ne se décide à "piller" l'Afrique, les Africains eux-mêmes connaissaient des problèmes intra-africains. Ils n'avaient donc pas besoin de nous pour se diviser. Aussi, accuser l'Europe d'avoir créer la division est un peu fort ; l'Europe a tout simplement profité de ce qui fait encore la faiblesse de l'Afrique. "Ne peut on dire que le bloc capitaliste n a pas favorisé ce genre de sale type pour son propre profit et pour le plus grand malheur de l Afrique et ne peut on dire que le sale exemple que cela a donné impregne encore beaucoup la politique en Afrique."
Il y a quelques lignes tu nous indiquais que rien n'était simple et là tu nous tiens un discours simpliste : le bloc capitaliste. Après les Européens colonisateurs nous avons droit au bloc capitaliste (et profiteur bien sûr). Tu l'as dit pourtant : rien n'est simple.
Un exemple. En 1974, quand Mengistu Haile Mariam armé par l'URSS et Cuba prend le pouvoir en Ethiopie, il trouve un pays où tout le monde mange à sa faim. Il ne lui faudra pas longtemps pour porter son pays au bord du gouffre. Après plusieurs famines, il fuit. Deux ans après l'Erythrée déclare son indépendance aidé, on le sait, par l'Arabie saoudite. Une indépendance qui aura coûté cher en vie humaine : plus de 80 000 morts. Ces drames qui se sont joués en Ethiopie ne doivent rien à l'Europe.
Quant à la terminologie féodale que tu utilises pour qualifier les relations entre le Congo et pays du nord, c'est un peu oublié que l'URSS comptait nombre de vassaux en ces terres africales parmi lesquels Patrice Lumumba était en bonne place.
"Reste enfin a parler de l impact desastreux des politiques d ajustement structurels et des accords commerciaux desequilibrés qui ont été imposés à l Afrique dans les années 80"
Je l'ai dit plus haut. Dans ce monde chaque pays agit dans son propre intérêt. De nombreux pays connurent, eux aussi, des accords commerciaux léonins et pourtant aujourd'hui les pays asiatiques nous taillent des croupières. Pourquoi s'en sortent-ils mieux ? A cause de la faiblesse des Africains ? Si tel est le cas, ne faudrait-il pas envisager de mettre tous ces pays sous tutelle qui malgré leur potentiel ne sont pas capable de surpasser leurs divisions ?
bonjour a tous
felicitation a toi tamerlan95 d'avoir ouvert un debat aussi epineux !
bien;il semblerait que l'afrique dans sa globalite ; merite beaucoup mieux; et j'espere qu'elle y arrivera pour la simple et bonne raison que les etats africains existent et sont reconnus et representes a L'ONU hormis les richesses naturelles ; je pense que l'afrique est devenu un point strategique sur le plan militaire c'est une base entre les 2 blocs; 1 occidentale et l'autre asiatique;point stategique imminent pour les 2 interresses cites. bien sur profitant et entretenant les conflits internes;ce qui facilitent encore plus le pouvoir d'ingerence tout ceci discretement bien sur.
en tout cas si tu passes au mali mes amities aux dogons qui ont su tires leur epingle du jeux . et aux touaregs(grand peuple) bases aux bords du niger entre autres.
amicalement
felicitation a toi tamerlan95 d'avoir ouvert un debat aussi epineux !
bien;il semblerait que l'afrique dans sa globalite ; merite beaucoup mieux; et j'espere qu'elle y arrivera pour la simple et bonne raison que les etats africains existent et sont reconnus et representes a L'ONU hormis les richesses naturelles ; je pense que l'afrique est devenu un point strategique sur le plan militaire c'est une base entre les 2 blocs; 1 occidentale et l'autre asiatique;point stategique imminent pour les 2 interresses cites. bien sur profitant et entretenant les conflits internes;ce qui facilitent encore plus le pouvoir d'ingerence tout ceci discretement bien sur.
en tout cas si tu passes au mali mes amities aux dogons qui ont su tires leur epingle du jeux . et aux touaregs(grand peuple) bases aux bords du niger entre autres.
amicalement
ce qui embellit le desert c'est qu'il cache un puits quelque part
( st exupery )
Bon la encore, des reponses sur quelque points, ceux ou vous avez quelque chiffres a vous mettre sous la dent mais rien reellement sur le fond.
Qui des pays non africains qui ne se developpent pas ? Quid des pays africains qui se developpent ? Quid des civilisations détruites par l occident quand l Afrique a résisté ?
1/diviser pour mieux régner
Je n ai absolument pas parlé d esclavage donc cela ne repond a rien. Si cela est sensé démontrer que le monde n est pas fait de gentils et de mechants, merci de me le rappeler. A cet egard je pourrai meme vous indiquer que l esclavage existe toujours sous des formes ancestrales en mauritanie par exemple, mais sous des formes plus modernes dans certaines familles du moyen orient aussi. L esclavage par les arabes ou des co religionnaires africains n est pas une nouveauté, c est connu depuis tres longtemps et il n est personne pour le contester. Mais cela n exonère personne de ses responsabilités, ni nous, ni les autres.
OK l Europe a profité des divisions et ne les a pas créé. Ouah, l argument de jésuite, ca change tout ! Cela nous honore evidemment bien plus de profiter d une faiblesse (soit dit en passant inherente a la plupart des peuples sur cette planete : la division), plutot que de l avoir créé.
2/bloc capitaliste
Bien entendu le bloc capitaliste et le bloc communiste se sont déchiré l Afrique. Si la terminologie bloc capitaliste vous gene, il faut refaire toute l histoire et se demander pourquoi en 55 a Bandoeng, des pays ont pris la peine de se reunir en tant que pays non alignés. Non alignés sur quoi ? simplement sur la politique des 2 blocs : communiste et capitaliste, pro russe et pro americain... Le monde etait a cette epoque encore assez binaire, rouge ou bleue, mechants communistes et gentils capitalistes, les films qui datent de ces années sont assez eloquents. Je ne suis pas simpliste sur cela, c est la guerre froide qui l etait.
Je n ai pas parlé de mechant capitaliste face a de gentils communistes ou de braves petits africains. Simplement bloc communiste et capitaliste sont des acceptions largement utilisées.
La terminologie feodale utilisée a propos des pays pro americain peut effectivement s appliquer aussi au bloc communiste. Mais encore une fois, cette manie de tout excuser parce que les autres ne font pas bien est exasperante : si les russes le faisaient alors les pays colonisateurs pouvaient bien le faire.
Lumumba a été obligé de se rapprocher de l URSS, obligé parce que l ONU n a délibérément pas voulu intervenir dans la guerre civile qui était destinée à le destabiliser. Il avait pourtant fait d abord appel a l ONU. Cet argument que Lumumba etait un valet de l URSS a été distillé par les americains et les belges, les documents récemment déclassifiés montrent que c est largement faux. A la place les belges ont préféré Mobutu, bien joué les gars, une vraie perle ! Mais évidemment vous trouverez le moyen de dire que c est de la faute des africains.
3-ajustement structurel Quel rapport entre les divisions entre africains et les ajustements structurels ? L ajustement structurel etait deja une forme de mise sous tutelle, on voit ce que cela a donné. Bien entendu que plein de pays ont eu des problemes et que certains s en sont sortis. Mais encore une fois, ce qui etait demandé c etait : qu est ce qui a conduit certains pays d Afrique a leur situation actuelle. Réponse : dans le post précédent, plein de choses et certainement pas seulement une incapacité africaine innée et des divisions claniques.
Mais de toutes facons, vous changerez pas d avis et vous continuez de ne pas repondre.
Qui des pays non africains qui ne se developpent pas ? Quid des pays africains qui se developpent ? Quid des civilisations détruites par l occident quand l Afrique a résisté ?
1/diviser pour mieux régner
Je n ai absolument pas parlé d esclavage donc cela ne repond a rien. Si cela est sensé démontrer que le monde n est pas fait de gentils et de mechants, merci de me le rappeler. A cet egard je pourrai meme vous indiquer que l esclavage existe toujours sous des formes ancestrales en mauritanie par exemple, mais sous des formes plus modernes dans certaines familles du moyen orient aussi. L esclavage par les arabes ou des co religionnaires africains n est pas une nouveauté, c est connu depuis tres longtemps et il n est personne pour le contester. Mais cela n exonère personne de ses responsabilités, ni nous, ni les autres.
OK l Europe a profité des divisions et ne les a pas créé. Ouah, l argument de jésuite, ca change tout ! Cela nous honore evidemment bien plus de profiter d une faiblesse (soit dit en passant inherente a la plupart des peuples sur cette planete : la division), plutot que de l avoir créé.
2/bloc capitaliste
Bien entendu le bloc capitaliste et le bloc communiste se sont déchiré l Afrique. Si la terminologie bloc capitaliste vous gene, il faut refaire toute l histoire et se demander pourquoi en 55 a Bandoeng, des pays ont pris la peine de se reunir en tant que pays non alignés. Non alignés sur quoi ? simplement sur la politique des 2 blocs : communiste et capitaliste, pro russe et pro americain... Le monde etait a cette epoque encore assez binaire, rouge ou bleue, mechants communistes et gentils capitalistes, les films qui datent de ces années sont assez eloquents. Je ne suis pas simpliste sur cela, c est la guerre froide qui l etait.
Je n ai pas parlé de mechant capitaliste face a de gentils communistes ou de braves petits africains. Simplement bloc communiste et capitaliste sont des acceptions largement utilisées.
La terminologie feodale utilisée a propos des pays pro americain peut effectivement s appliquer aussi au bloc communiste. Mais encore une fois, cette manie de tout excuser parce que les autres ne font pas bien est exasperante : si les russes le faisaient alors les pays colonisateurs pouvaient bien le faire.
Lumumba a été obligé de se rapprocher de l URSS, obligé parce que l ONU n a délibérément pas voulu intervenir dans la guerre civile qui était destinée à le destabiliser. Il avait pourtant fait d abord appel a l ONU. Cet argument que Lumumba etait un valet de l URSS a été distillé par les americains et les belges, les documents récemment déclassifiés montrent que c est largement faux. A la place les belges ont préféré Mobutu, bien joué les gars, une vraie perle ! Mais évidemment vous trouverez le moyen de dire que c est de la faute des africains.
3-ajustement structurel Quel rapport entre les divisions entre africains et les ajustements structurels ? L ajustement structurel etait deja une forme de mise sous tutelle, on voit ce que cela a donné. Bien entendu que plein de pays ont eu des problemes et que certains s en sont sortis. Mais encore une fois, ce qui etait demandé c etait : qu est ce qui a conduit certains pays d Afrique a leur situation actuelle. Réponse : dans le post précédent, plein de choses et certainement pas seulement une incapacité africaine innée et des divisions claniques.
Mais de toutes facons, vous changerez pas d avis et vous continuez de ne pas repondre.
slt
j'en profites pour que tu passes le bonjour a tous les maliens dans leur diversites quelqu'i soit ; pays riche culturellement et ca personne pourra vs le prendre 😉
amicalement
j'en profites pour que tu passes le bonjour a tous les maliens dans leur diversites quelqu'i soit ; pays riche culturellement et ca personne pourra vs le prendre 😉
amicalement
ce qui embellit le desert c'est qu'il cache un puits quelque part
( st exupery )
Mais encore une fois, cette manie de tout excuser parce que les autres ne font pas bien est exasperante.
Mais je n'excuse rien du tout. Le continent africain connaissait moins de misère quand toutes les puissances se l'étaient partagé. Il y a des pays puissants et ce sont eux qui décident de la façon dont tourne le monde. Si vous avez envie de croire que la non colonisation de l'Afrique était possible, croyez le mais c'est une douce illusion. Si nous n'avions pas colonisé ce continent d'autres l'auraient fait car ils n'existaient rien dans ce continent capables de résister aux puissances mondiales. Et aujourd'hui, ils n'existent rien permettant à l'Afrique de s'en sortir seule. Si vous souhaitez voir l'Afrique sortir de la misère, confiez en la gestion à d'autres pays.
Un peu facile de dire que je ne réponds pas... vous cherchez des causes extérieures à la misère du continent... vous me dites qu'elles sont multiples, et je suis d'accord... mais ne minimisez pas le rôle des divisions clanniques dans ses difficultés.
Mais je n'excuse rien du tout. Le continent africain connaissait moins de misère quand toutes les puissances se l'étaient partagé. Il y a des pays puissants et ce sont eux qui décident de la façon dont tourne le monde. Si vous avez envie de croire que la non colonisation de l'Afrique était possible, croyez le mais c'est une douce illusion. Si nous n'avions pas colonisé ce continent d'autres l'auraient fait car ils n'existaient rien dans ce continent capables de résister aux puissances mondiales. Et aujourd'hui, ils n'existent rien permettant à l'Afrique de s'en sortir seule. Si vous souhaitez voir l'Afrique sortir de la misère, confiez en la gestion à d'autres pays.
Un peu facile de dire que je ne réponds pas... vous cherchez des causes extérieures à la misère du continent... vous me dites qu'elles sont multiples, et je suis d'accord... mais ne minimisez pas le rôle des divisions clanniques dans ses difficultés.
Dire que l Afrique etait moins misereuse du temps de la Colonie, ca sent son bon vieux "Y a bon Banania", le boy et son grand sourire et tonton d Afrique qui sirote son cognac pendant que ses employé(e)s triment dans la concession.
L Afrique des colons etait certainement opulente, mais l Afrique des indigenes, comme on disait, n etait la que pour servir : pas de statut de citoyen a part entiere, corvees et travaux forcés, conditions de vie misérables... Relisez la nouvelle "Coeur des Ténèbres" de Joseph Conrad, bouquin qui a inspiré Apocalypse Now, sur le Congo, fort intéressant.
Les africains n ont pas voulu de cette vie sans dignité, a une opulence dont ils n avaient que les rogatons, ils ont préféré la dignité de la liberté. Et ce ne sont pas des discours revolutionnaires mais des propos tout simplement humanistes dans la lignée des Lumieres, incarnation de nos racines. La Fontaine deja avec la fable "le loup et le chien" enoncait cette simple evidence qu une apparence de richesse ne surpasse pas la liberté. Rien de communiste la dedans.
L'Afrique dont vous revez est servile, elle n a aucune chance de se développer. Et si l imperialisme colonial marchait et conduisait au bonheur et a la richesse, ca se saurait, les colons seraient encore là, les africains ne les auraient pas chassé !!!!
L Afrique des colons etait certainement opulente, mais l Afrique des indigenes, comme on disait, n etait la que pour servir : pas de statut de citoyen a part entiere, corvees et travaux forcés, conditions de vie misérables... Relisez la nouvelle "Coeur des Ténèbres" de Joseph Conrad, bouquin qui a inspiré Apocalypse Now, sur le Congo, fort intéressant.
Les africains n ont pas voulu de cette vie sans dignité, a une opulence dont ils n avaient que les rogatons, ils ont préféré la dignité de la liberté. Et ce ne sont pas des discours revolutionnaires mais des propos tout simplement humanistes dans la lignée des Lumieres, incarnation de nos racines. La Fontaine deja avec la fable "le loup et le chien" enoncait cette simple evidence qu une apparence de richesse ne surpasse pas la liberté. Rien de communiste la dedans.
L'Afrique dont vous revez est servile, elle n a aucune chance de se développer. Et si l imperialisme colonial marchait et conduisait au bonheur et a la richesse, ca se saurait, les colons seraient encore là, les africains ne les auraient pas chassé !!!!
essayez tous de répondre en argumentant plutôt que faire des attaques personnelles...
Bonjour,
bien sûr, c'est vrai ... Donc, je m'excuse auprès de toi à cause de mon dérapage verbal. Sorry !
Pourtant, je me demande comment un homme intélligent (que tu es, sans doute) peut-il s'exprimer sur l'Afrique par des remarques pleines de clichés comme "les Africains sont incapables de sortir de la protohistoire" (Sarkozy l'a dit à Dakar aussi), "cessons de nous apitoyer sur le sort de l'Afrique" et "laissons les vivre avec une espérance de vie de 35/45 ans" ?! Ce sont des arguments ?! NON, ce sont des clichés et aussi des provocations intentionnelles ...
Je ne veux pas parler si l'Afrique est bénéficiaire de l'aide au développement ou plutôt les régimes africains, les élites noires, les coopérants ou des organisations internationales, si cette aide empêche des réformes nécessaires ou non, si la remise de dettes donne les effets positifs ou négatifs etc. etc. Les populations savent les réponses depuis longtemps ...
Si tu parles de la "protohistoire", je suppose que tu en veux dire que les traditions africaines freinent l'Afrique pour devenir moderne selon notre modèle (Sarkozy l'a dit à Dakar aussi). Une erreur fatale ! Longtemps, on a vu les traditions africaines comme obstacles du développement selon l'idéal européen. C'est une attitude présomptueuse du côté européen, et typique ! Une telle attitude ne voit pas que les traditions sont toujours construites de nouveau, bien sûr, dans un système ouvert seulement. Un pensif retour créatif et dynamique sur son passée est nécessaire pour gagner une position de la dignité, pour se faire une nouvelle conscience de soi ...
Comme j'ai déjà dit, le cliché de l'Africain étant un aide-récepteur passif et léthargique est démoli, par les Africains pas par nous ... Eux ont réconnus que la coopération n'était rien d'autre qu'un bidon, une escroquerie. Pour apaiser notre mauvaise conscience pour avoir maltraité les Africains depuis des siècles.
L'Afrique va suivre son chemin, mais jusqu'au moment où NOUS sont prêts pour renoncer à des privilèges qui desservissent l'Afrique, cela dure (l'hypocrisie est longévitée) ...
hgb
Bonjour,
bien sûr, c'est vrai ... Donc, je m'excuse auprès de toi à cause de mon dérapage verbal. Sorry !
Pourtant, je me demande comment un homme intélligent (que tu es, sans doute) peut-il s'exprimer sur l'Afrique par des remarques pleines de clichés comme "les Africains sont incapables de sortir de la protohistoire" (Sarkozy l'a dit à Dakar aussi), "cessons de nous apitoyer sur le sort de l'Afrique" et "laissons les vivre avec une espérance de vie de 35/45 ans" ?! Ce sont des arguments ?! NON, ce sont des clichés et aussi des provocations intentionnelles ...
Je ne veux pas parler si l'Afrique est bénéficiaire de l'aide au développement ou plutôt les régimes africains, les élites noires, les coopérants ou des organisations internationales, si cette aide empêche des réformes nécessaires ou non, si la remise de dettes donne les effets positifs ou négatifs etc. etc. Les populations savent les réponses depuis longtemps ...
Si tu parles de la "protohistoire", je suppose que tu en veux dire que les traditions africaines freinent l'Afrique pour devenir moderne selon notre modèle (Sarkozy l'a dit à Dakar aussi). Une erreur fatale ! Longtemps, on a vu les traditions africaines comme obstacles du développement selon l'idéal européen. C'est une attitude présomptueuse du côté européen, et typique ! Une telle attitude ne voit pas que les traditions sont toujours construites de nouveau, bien sûr, dans un système ouvert seulement. Un pensif retour créatif et dynamique sur son passée est nécessaire pour gagner une position de la dignité, pour se faire une nouvelle conscience de soi ...
Comme j'ai déjà dit, le cliché de l'Africain étant un aide-récepteur passif et léthargique est démoli, par les Africains pas par nous ... Eux ont réconnus que la coopération n'était rien d'autre qu'un bidon, une escroquerie. Pour apaiser notre mauvaise conscience pour avoir maltraité les Africains depuis des siècles.
L'Afrique va suivre son chemin, mais jusqu'au moment où NOUS sont prêts pour renoncer à des privilèges qui desservissent l'Afrique, cela dure (l'hypocrisie est longévitée) ...
hgb
Bonsoir,
Votre ethnocentrisme est terrifiant :
"Dans ce monde chaque pays agit dans son propre intérêt."
Plus précisément dans l'image qu'il se fait de ce qu'est son intérêt....
Michel
Votre ethnocentrisme est terrifiant :
"Dans ce monde chaque pays agit dans son propre intérêt."
Plus précisément dans l'image qu'il se fait de ce qu'est son intérêt....
Michel
Le monde n'est pas fait de gentils et de méchants. Le monde est fait de nations qui agissent au mieux de leurs intérêts. L'histoire de l'esclavagisme africain en est une belle preuve. Sur les 39 millions d'Africains capturés pour être asservis, pratiquement la totalité a été capturée par d'autres noirs travaillant pour eux-mêmes et revendant les esclaves au plus offrant. Les plus offrants ce furent les Arabes qui en achetèrent 14 millions, les Africains qui en achetèrent 13 millions et pour finir les Européens qui en achetèrent également 13 millions depuis leurs comptoirs et ce, avant que l'Europe n'envisage une véritable colonisation. On le voit bien avant que l'Europe ne se décide à "piller" l'Afrique, les Africains eux-mêmes connaissaient des problèmes intra-africains. Ils n'avaient donc pas besoin de nous pour se diviser. Aussi, accuser l'Europe d'avoir créer la division est un peu fort ; l'Europe a tout simplement profité de ce qui fait encore la faiblesse de l'Afrique.
Puisque tu remontes à l'esclavage, allons-y. Contrairement à ce que l'on peut imaginer ("c'était il y a longtemps"), cette période a eu une influence capitale qui se ressent encore probablement aujourd'hui et qui explique quand même pas mal de choses en termes de développement.
Oui, tout le monde y a participé, arabes, africains, colonisateurs occidentaux. Les chiffres que tu donnes sont extrêmement contestés, beaucoup plus que ce que ta formulation semble suggérer. On estime que la traite "arabe" a soutiré 7 à 12 millions de personnes au continent africain. La traite "intra-africaine" est du même ordre (ce sont toujours des estimations). La traite "coloniale" a certainement déporté 12 à 13 millions de personnes. Mais, bref, le sujet n'est pas de savoir qui est le plus méchant, disons qu'elles sont grosso-modo équivalente en "volume".
Ce qu'il faut voir c'est la différence fondamentale entre ces trois traites : la durée. Et c'est cela qui a un impact capital. La traite "arabe" a duré en gros du 7ème au 19ème siècle inclus. La traite "intra-africaine" fut plus longue encore. A ces époques, surtout au début, il y avait aussi de la traite sur d'autres continents, donc pas de "démarcation" de l'Afrique en ce domaine. La traite "coloniale", qui a co-existé en partie avec les deux autres, fut, elle, bien plus courte : trois siècles environ seulement. De plus, 90% de la population arrachée au continent (c'est à dire 11 millions d'individus) l'a été en environ un siècle, ce qui est considérable.
Or, à l'époque (début du 16ème), l'Afrique subsaharienne était assez prospère (secteur primaire très développé, artisanat diversifié, commerce, villes-universités) et comptait même un certain nombre de villes importantes pour ces temps anciens (plusieurs dizaines de milliers de personnes). On ne peut pas vraiment parler de "retard considérable" par rapport aux autres continents, ou de proto-histoire (à part peut-être pour les peuples vivant dans les forêts équatoriales).
Lorsque l'accélération brutale de la traite intervient, avec les colons (et en partie largement moindre, les arabes), les "prélèvements" de population considérables et soudains entraînent une insécurité permanente avec leur cortège de conséquences : difficile de continuer à cultiver et élever en paix donc famines, épidémies, divisions des empires et rivalités/collaboration des roitelets qui en furent issu, etc... Le déficit démographique qui en découla fut terrible, car évidemment les naissances ne pouvaient compenser de telles pertes, et ce, sur une période assez longue : on estime qu'entre le 16ème et le 19ème siècle, la population d'Afrique subsaharienne a été divisée par 2 ou par 3, ce qui est bien plus que ce que l'Europe n'a jamais connu même avec deux guerres mondiales ou la guerre de cent ans.
On peut raisonnablement supposer qu'une telle diminution de population a été un obstacle majeur au développement du continent. Dans le même temps, l'explosion des puissances coloniales puis celle des Etats-Unis avaient lieu, qui conduisirent à la révolution industrielle que nous connaissons. En grande partie grâce aux esclaves. Un pays comme les Etats-Unis, par exemple, a largement profité du coton à bas prix, car produit par des esclaves, pendant des décennies pour asseoir son développement.
Rotsaka a largement développé les aspects plus contemporains. Il ne s'agit pas de crier haro sur la civilisation européenne : c'était comme ça, et c'est tout. Il y a de multiples raisons aux problèmes économiques actuels de l'Afrique, dont certaines viennent de si loin qu'on ne les soupçonne même pas.
Mais rien qui ressemble à quelque chose comme "l'homme africain est incapable de se tourner vers l'avenir", vieux poncif raciste du 19ème siècle. Et puis, la vraie question n'est-elle pas : "que vont-ils faire maintenant" et "en quoi peut-on leur éviter les bâtons dans les roues" ? A moins que chacun reste "guidé par ses propres intérêts" sans se demander s'ils le resteront encore longtemps...
Puisque tu remontes à l'esclavage, allons-y. Contrairement à ce que l'on peut imaginer ("c'était il y a longtemps"), cette période a eu une influence capitale qui se ressent encore probablement aujourd'hui et qui explique quand même pas mal de choses en termes de développement.
Oui, tout le monde y a participé, arabes, africains, colonisateurs occidentaux. Les chiffres que tu donnes sont extrêmement contestés, beaucoup plus que ce que ta formulation semble suggérer. On estime que la traite "arabe" a soutiré 7 à 12 millions de personnes au continent africain. La traite "intra-africaine" est du même ordre (ce sont toujours des estimations). La traite "coloniale" a certainement déporté 12 à 13 millions de personnes. Mais, bref, le sujet n'est pas de savoir qui est le plus méchant, disons qu'elles sont grosso-modo équivalente en "volume".
Ce qu'il faut voir c'est la différence fondamentale entre ces trois traites : la durée. Et c'est cela qui a un impact capital. La traite "arabe" a duré en gros du 7ème au 19ème siècle inclus. La traite "intra-africaine" fut plus longue encore. A ces époques, surtout au début, il y avait aussi de la traite sur d'autres continents, donc pas de "démarcation" de l'Afrique en ce domaine. La traite "coloniale", qui a co-existé en partie avec les deux autres, fut, elle, bien plus courte : trois siècles environ seulement. De plus, 90% de la population arrachée au continent (c'est à dire 11 millions d'individus) l'a été en environ un siècle, ce qui est considérable.
Or, à l'époque (début du 16ème), l'Afrique subsaharienne était assez prospère (secteur primaire très développé, artisanat diversifié, commerce, villes-universités) et comptait même un certain nombre de villes importantes pour ces temps anciens (plusieurs dizaines de milliers de personnes). On ne peut pas vraiment parler de "retard considérable" par rapport aux autres continents, ou de proto-histoire (à part peut-être pour les peuples vivant dans les forêts équatoriales).
Lorsque l'accélération brutale de la traite intervient, avec les colons (et en partie largement moindre, les arabes), les "prélèvements" de population considérables et soudains entraînent une insécurité permanente avec leur cortège de conséquences : difficile de continuer à cultiver et élever en paix donc famines, épidémies, divisions des empires et rivalités/collaboration des roitelets qui en furent issu, etc... Le déficit démographique qui en découla fut terrible, car évidemment les naissances ne pouvaient compenser de telles pertes, et ce, sur une période assez longue : on estime qu'entre le 16ème et le 19ème siècle, la population d'Afrique subsaharienne a été divisée par 2 ou par 3, ce qui est bien plus que ce que l'Europe n'a jamais connu même avec deux guerres mondiales ou la guerre de cent ans.
On peut raisonnablement supposer qu'une telle diminution de population a été un obstacle majeur au développement du continent. Dans le même temps, l'explosion des puissances coloniales puis celle des Etats-Unis avaient lieu, qui conduisirent à la révolution industrielle que nous connaissons. En grande partie grâce aux esclaves. Un pays comme les Etats-Unis, par exemple, a largement profité du coton à bas prix, car produit par des esclaves, pendant des décennies pour asseoir son développement.
Rotsaka a largement développé les aspects plus contemporains. Il ne s'agit pas de crier haro sur la civilisation européenne : c'était comme ça, et c'est tout. Il y a de multiples raisons aux problèmes économiques actuels de l'Afrique, dont certaines viennent de si loin qu'on ne les soupçonne même pas.
Mais rien qui ressemble à quelque chose comme "l'homme africain est incapable de se tourner vers l'avenir", vieux poncif raciste du 19ème siècle. Et puis, la vraie question n'est-elle pas : "que vont-ils faire maintenant" et "en quoi peut-on leur éviter les bâtons dans les roues" ? A moins que chacun reste "guidé par ses propres intérêts" sans se demander s'ils le resteront encore longtemps...
Bonjour Hery,
Oui je pense aussi que l'autocritique en Afrique est commencée. Pas seulement de la part d'écrivains ou de personnalités intellectuelles mais aussi de la part de Mr Toutlemonde, du moins c'est mon sentiment pour avoir entendu et discuter avec certains, l'autre fois autour de la table il y avait le Mali, le Niger, le Togo, le Bénin, le Burundi et la France biensur c'était intéressant car chacun y allait de son expérience, de son pays. Il y a du potentiel en Afrique, ce qui est dommage c'est que la politique et le reste foutent le souk comme on dit! Merci pour la liste d'auteurs, je la met de côté (si tu as un auteur en particulier à me conseiller?)
@+
Oui je pense aussi que l'autocritique en Afrique est commencée. Pas seulement de la part d'écrivains ou de personnalités intellectuelles mais aussi de la part de Mr Toutlemonde, du moins c'est mon sentiment pour avoir entendu et discuter avec certains, l'autre fois autour de la table il y avait le Mali, le Niger, le Togo, le Bénin, le Burundi et la France biensur c'était intéressant car chacun y allait de son expérience, de son pays. Il y a du potentiel en Afrique, ce qui est dommage c'est que la politique et le reste foutent le souk comme on dit! Merci pour la liste d'auteurs, je la met de côté (si tu as un auteur en particulier à me conseiller?)
@+
Choucarde
ethnocentrisme
M...e, c'est exactement le mot qui ne m'est pas venu à l'esprit. Par C'est une attitude présomptueuse du côté européen, je voulais dire ça ... : Le jugement des cultures extra-européennes selon nos idéaux et sur la base des valeurs développées chez nous en Europe. L'Europe comme centre de la pensée et de l'action !!!
Je frissonne ...
Merci !
hgb
M...e, c'est exactement le mot qui ne m'est pas venu à l'esprit. Par C'est une attitude présomptueuse du côté européen, je voulais dire ça ... : Le jugement des cultures extra-européennes selon nos idéaux et sur la base des valeurs développées chez nous en Europe. L'Europe comme centre de la pensée et de l'action !!!
Je frissonne ...
Merci !
hgb
ou la ; je jette l'eponge ;trop intello pour moi tout cela ; je vais aller boire un pastis 😏 et me manger un fromage de chevre made in provence 😏
mes amities a tous
mes amities a tous
ce qui embellit le desert c'est qu'il cache un puits quelque part
( st exupery )
Bonsoir,
on laisse l'Afrique pour le moment ... Tu as bien raison ... Il y a du potentiel en Afrique : très très très grand !!! Mais c'est aussi à nous qu'elle progresse !
Quant aux touarègs ...
Je conseille d'abord André Bourgeot (j'ai vécu une conférence de lui) ! Il a beaucoup recherché au Niger. Edmond Bernus (mort depuis quelques ans) est quasiment le doyen de "l'ethnologie touarègue" en France, il est plutôt le "géologe des touaregs" ... mais bon, un homme des années 60-70 !
Voir aussi chez www.soumbala.com ! (il y a des livres de Bourgeot, je crois qu'il y a un édité chez Karthala)
hgb
on laisse l'Afrique pour le moment ... Tu as bien raison ... Il y a du potentiel en Afrique : très très très grand !!! Mais c'est aussi à nous qu'elle progresse !
Quant aux touarègs ...
Je conseille d'abord André Bourgeot (j'ai vécu une conférence de lui) ! Il a beaucoup recherché au Niger. Edmond Bernus (mort depuis quelques ans) est quasiment le doyen de "l'ethnologie touarègue" en France, il est plutôt le "géologe des touaregs" ... mais bon, un homme des années 60-70 !
Voir aussi chez www.soumbala.com ! (il y a des livres de Bourgeot, je crois qu'il y a un édité chez Karthala)
hgb
Ne nous battons pas sur les chiffres : même si en valeur absolue l'Afrique n'est pas le continent le plus riche en matieres premieres, en tout cas elle en possede plus que l'Europe, et il est clair je pense pour tous que les populations ne profitent aucunement de cette manne, bien au contraire.
Les explications sont nombreuses, en voici ma liste, non exhaustive, et pas forcement dans l'ordre. le pillage par les multinationales, avec l'appui des gouvernements en place et des grands états (exemple: elf au congo, areva au niger) la corruption à tout niveau. les droits de douane et les formalités administratives qui gélent tout investissement ( avez-vous vu une usine en afrique? tous les produits manufacturés sont importés) les guerres civiles, l'instabilité politique, bien souvent appuyés par nos marchands d'armes et services secrets. la culture. les africains etaient encore, il y a moins d'un siecle, un peuple de pécheurs, d'éleveurs et de cueilleurs d'ou un certain décallage et sans doute pas la même vision que nous des criteres économiques.
Voici quelques réflexions après mes lectures de : “ Afrique, Pillage à huis clos ” de Xavier Harel, ainsi que le célèbre “ Francafrique ” de Vershave que je vous recommandent. Tous me confortent dans mes impressions vécues sur le terrain :Un africain sur deux vit avec 1 dollar par jour.Quand l’occident envoie 1 dollar d’aide en Afrique il en revient 3 sur des comptes numérotés, que ce soit en Suisse ou autre paradis fiscal.La connivence entre les multinationales, les dirigeants occidentaux et les chefs d’états africains pour piller les matières premières tout en ruinant le peuple est évidente : Dans tous les Etats qui regorgent de pétrole : Nigeria, Congo, Gabon, Guinée Equatoriale, Angola, on remarque le paradoxe suivant : les populations vivent plus mal que dans les états pauvres qui n'en ont pas. Pourquoi ? Parce que les revenus confisqués renforcent le pouvoir en place et affaiblissent l’opposition. Des millions de dollars disparaissent ainsi de la circulation chaque année par le biais de sociétés écran dans des états ou il n’y a pas de routes goudronnées, ni de système de santé public ou d’électricité.
Un cercle vicieux :les multinationales ( par exemple Elf, maintenant Total, dont les scandales ont fait quand même un peu de bruit ces dernières années) arrosent les dirigeants pour conserver les marchés, et peuvent meme armer les deux factions opposées d'une guerre civile (Angola, Congo)- diviser pour mieux regner.nos chefs d’état (Chirac, mais aussi Bush et bientôt les Chinois) ferment les yeux sur tout ce qui ne les regardent pas : droits de l’homme, corruption, pollution etc., pourvu qu’ils puissent conserver leur hégémonie sur ces états, les familles et clans en place peuvent s’en mettre plein les poches en toute impunité . Dans une interview on demandait à Omar Bongo, président du Gabon si ce fait n’était pas contraire à la moralité, il expliqua alors sans se démonter que c’était la culture Africaine qui voulait ça ; il fallait que le président soit très riche pour être respecté et reconnu par le peuple . Quant à Sassoun Guesso, criminel de guerre et président du Congo, il se permet lors d’un colloque à New York de débarquer avec 80 personnes de sa suite dans le plus grand palace de la ville tout le monde est gagnant, sauf une entité négligeable bien sur, le peuple.
Jacques.
Dix ans de bourlingues à Madagascar à voir sur :
https://www.myatlas.com/jasrymn
Quelles sont les solutions pour l'avenir d'après vous ?
Donner la parole, écouter, entendre?
Pas forcément une solution, mais peut-être un début.
Sûrement une preuve d'humanité et de dignité. Qui n'en manque pas?
Pour que demain soit imaginable.
Et aujourd'hui vivable.
Et sortir des visions européano/américano/sino- centriques/centrées. Mais pour cela, la question est bel et bien : "voulons-nous" que l'Afrique vive? Et... encore une fois, les problématiques ne seraient-elles pas à inverser?
Et ici, imaginer un débat serein? Un autre rêve.
Et sortir des visions européano/américano/sino- centriques/centrées. Mais pour cela, la question est bel et bien : "voulons-nous" que l'Afrique vive? Et... encore une fois, les problématiques ne seraient-elles pas à inverser?
Et ici, imaginer un débat serein? Un autre rêve.
bsr a tous et a mes amis africains
j'ai finit mon fromage de chevre made in provence (delicieux) avec un petit rose de provence ( divin)
alors revenons a nos moutons;je disais donc ; apres mure reflexion ; j'ai ete consulte un voyant et il m'a dit ceci ;
a part faire tourner le compteur a emails 😏 les conversations de salon style 19 siecle ( petit bourge)
ne presage rien de bon.
par contre de laisser la parole aux AFRICAINS qui vivent quotidiennemnt leurs soucis ;serait plus efficace.
et d'arreter de s'ingere chez eux assis dans un fauteuil pour precher la soit disant bonne parole .
a tous mes amis beninois;maliens;ivoiriens;tunisiens;algeriens; marocains; malgaches et a tout ceux dont je n'ai pas encore eu
la chance d'aller voir;restez sereins;ont parle plus de vous que des americains;c'est bon signe
que voulez vous moi j'aurai prefere manger avec theodore monod; mais a chacun sa gamelle
amicalement
j'ai finit mon fromage de chevre made in provence (delicieux) avec un petit rose de provence ( divin)
alors revenons a nos moutons;je disais donc ; apres mure reflexion ; j'ai ete consulte un voyant et il m'a dit ceci ;
a part faire tourner le compteur a emails 😏 les conversations de salon style 19 siecle ( petit bourge)
ne presage rien de bon.
par contre de laisser la parole aux AFRICAINS qui vivent quotidiennemnt leurs soucis ;serait plus efficace.
et d'arreter de s'ingere chez eux assis dans un fauteuil pour precher la soit disant bonne parole .
a tous mes amis beninois;maliens;ivoiriens;tunisiens;algeriens; marocains; malgaches et a tout ceux dont je n'ai pas encore eu
la chance d'aller voir;restez sereins;ont parle plus de vous que des americains;c'est bon signe
que voulez vous moi j'aurai prefere manger avec theodore monod; mais a chacun sa gamelle
amicalement
ce qui embellit le desert c'est qu'il cache un puits quelque part
( st exupery )
Laisser la parole aux africains ce serait bien... et bien une fois il y en avait un qui avait des choses à dire, peut etre le faisait il d'une écriture ou d'un verbe un peu trop... ou peut etre disait il des choses trop inattendues ou surprenantes pour ici... Je ne sais, moi en tous cas ça ne m'avait pas choquée, il parlait comme on parle là bas c'est tout... bref son message avait été supprimé ... Il est toujours par là je pense, mais je ne sais s'il donnera à nouveau de sa parole dans une telle discussion... !
Choucarde
l 'africain est resté longtemps ESCLAVE et a du mal maintenant à se prendre en main pour prendre des décisions, des responsabilités . c 'est son tempérament . rajouter à cela, des peuples dans le monde plus puissants qui mettent la main sur tout ca et voila le résultat . L 'afrique est BELLE ET REMPLIE DE TRESORS mais PAUVRE .
c 'est dur de REFAIRE LE MONDE sourire cyrarno
c 'est dur de REFAIRE LE MONDE sourire cyrarno
www.cyrarno.com et www.parisinsolite.net et www.lafranceenphotos.com
l 'africain est resté longtemps ESCLAVE et a du mal maintenant à se prendre en main pour prendre des décisions, des responsabilités . c 'est son tempérament . rajouter à cela, des peuples dans le monde plus puissants qui mettent la main sur tout ca et voila le résultat . L 'afrique est BELLE ET REMPLIE DE TRESORS mais PAUVRE .
c 'est dur de REFAIRE LE MONDE sourire cyrarno
Bonjour Cyrarno🙂
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais que tu dises que l'afircain est resté longtemps esclave, là je ne suis pas d'accord avec toi, il est vrai qu'une partie de la population est tombée sous l'esclavage mais exportée vers d'autres horizons surtout sur le continent américain et avec l'aide active de la coopération d'autres africains, moi je dirais qu'ils sont restés exploiter trop longtemps par les colonisateurs qui ne leurs ont pas permis de se développer correctement, mais il est vrai et je dois reconnaitre que cela mettra longtemps car ils ne sont pas dans le même état d'esprit que les asiatiques😉
Amicalement🙂
c 'est dur de REFAIRE LE MONDE sourire cyrarno
Bonjour Cyrarno🙂
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais que tu dises que l'afircain est resté longtemps esclave, là je ne suis pas d'accord avec toi, il est vrai qu'une partie de la population est tombée sous l'esclavage mais exportée vers d'autres horizons surtout sur le continent américain et avec l'aide active de la coopération d'autres africains, moi je dirais qu'ils sont restés exploiter trop longtemps par les colonisateurs qui ne leurs ont pas permis de se développer correctement, mais il est vrai et je dois reconnaitre que cela mettra longtemps car ils ne sont pas dans le même état d'esprit que les asiatiques😉
Amicalement🙂
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
salut jean marc et aussi les autres
je suis quand meme tres etonne par tous ces gens qui tressent des louanges aux asiatiques comme si ces pays etaient des pays ou la population profitait de la richesse alors que c est comme en afrique une petite minorite
exemple
que pensent les millions de chinois qui travaillent en esclave dans les ateliers de textiles !!!
qu elle est l etat sanitaire de la chine avec une cata toute les semaines!! (officiellement pas de sida c est vrai😏)
que pensez vous des mariages forces d indes et du systemes des castes qui laissent en esclavage les "intouchables"
la dictature birmane c est pas une vue de l esprit
la prostitution de masse avec reseaux de proxenete en thailande, cambodge, philippines
la pedophilie en thailande cambodge si c est pas de l esclavage expliquez moi!!
je pourrais continuer comme cela encore longtemps!! pourquoi nous occidentaux avons nous un regard d aveugle vis a vis de l asie et un regard amplifie vis a vis de lafrique ::je sais en asie il y a du "vola a faire" du buisness donc il faut pas trop dire du mal de cette region!!
merci de garder les meme lunettes observer le monde !
jipi le zanatany
le voyage permet de garder l esprit ouvert aux autres
J'ajouterai aussi que bien avant les blancs il existait des monarchies, tout comme on en a eu chez nous, et sans aucun doute avec des systèmes de servage .
Salut Choucarde!!!!😉
Et oui, il y a eu des royaumes et aussi des empires qui ont aussi asservis d'autres peuples tel que ceux du Massina et Songhai en passant par le premier celui de Méroée et en finissant par le dernier celui d'Abyssinie!!!😉
Amicalement
Salut Choucarde!!!!😉
Et oui, il y a eu des royaumes et aussi des empires qui ont aussi asservis d'autres peuples tel que ceux du Massina et Songhai en passant par le premier celui de Méroée et en finissant par le dernier celui d'Abyssinie!!!😉
Amicalement
Tant que la couleur de la peau sera plus importante que la couleur des yeux, nous ne connaitrons pas la paix.
c'est vrai que l'afrique est le continent le plus riche, on est pauvre parce qu'on a ètè pillèe jusqu'au os, et cette assistance n'est juste qu'une façon pour nous faire oublier tous les malheur, les peines, les attrocitès et les mauvaises choses qu'on a eu à subir.mais aujourd'hui c'est du passè car on essaye de recuperer ce qui reste de cette richesse.
Re précision:
Malheureusement je crois que le servage existe bel et bien encore, comme les petites gamines qui vont faire bonnes chez d'autres familles où elles sont corvéables à merci et dorment sur une paillasse .... et plus ouvertement le cas des talibés au Sénégal, les marabouts, les Serignes etc... 😕 Mais comme dis si bien Jipi, y a pas qu'en Afrique...
:@+ 🙂
:@+ 🙂
Choucarde
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Hi everyone,
I’m heading to Abidjan, Côte d'Ivoire for a long stay from July to September 2026. Could you please recommend any apartments for rent or a real estate agency? Thanks
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Planning two weeks in October to explore off-the-beaten-path Casamance. Looking for tips to prepare for this trip.
Hi there,
I’ve been looking for a destination for a 2-week trip early next spring, and Cape Verde has been growing on me. (The flight isn’t too long, the temperatures are more than pleasant, and it’s an unknown country for me.)
The thing is, Cape Verde is pretty complicated when it comes to inter-island transfers, and I don’t want to spend my time in airports or on ferries—especially since those transfers aren’t exactly known for their reliability...
So, I’d like to limit internal flights to just 2, meaning the island I arrive on plus one other.
I’ve ruled out the all-inclusive islands: Sal and Boa Vista.
I’m torn between combining Santo Antão + São Vicente or Fogo + Santiago.
The goal of the trip is to see beautiful landscapes, go on day hikes (nothing multi-day), swim a little—though I prefer quiet spots—and enjoy 1 or 2 days in a city, but not much more than that!
In your opinion, which option would be the best, and why?
Thanks! :)
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Hi,
Have you got any recent feedback from a trip back from São Tomé?
We're heading there in a few months.
One question among others: is swimming—well, snorkeling—risky there?
Thanks for your feedback, tips, etc.
Hi everyone,
I’m planning a trip to Benin in July, and I saw there were a few recent discussions about this destination. Would you have any suggestions for nice places to stay in Cotonou that won’t break the bank, as well as in other cities (Porto-Novo, Ouidah, etc.)? Thanks sooo much for all your valuable tips!
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Hello,
We’re two senior travelers and would like to visit Cape Verde in Feb 2027.
We don’t hike but love meeting people, culture, and nature.
Which islands would you recommend, and do you know of any local agencies?
Thanks a million!
Hello,
We’re a family of 5 (2 adults and 3 kids who’ll be 2, 7, and 10 years old) planning to visit the islands of Santiago, Fogo, and Maio this summer. We’ll have 22 full days on the ground. It’s a shame (financially, logistically, and environmentally speaking!), but we’ll be taking 4 flights: a round-trip from Santiago to Fogo and another from Santiago to Maio. We’d like to position Maio toward the end of our stay since we enjoy ending our trips with a quieter beach phase.
For now, based on flight schedules and dates, we’re thinking of doing: 23/07: Arrival in Santiago 24/07 – 30/07: Fogo (5 full days) 30/07 – 05/08: Santiago (5 full days) 05/08 – 11/08: Maio (5 full days) 11/08 – 15/08: Santiago (3 full days) 15/08: Return to France
FOGO: Of course, we want to visit Cha das Caldeiras, where we’d like to spend 3 nights. We’d love to explore the valley and are also considering hiking the smaller Pico (the taller one seems too ambitious for us with the kids). Do you have any info on that hike? What else do you recommend doing on the other days? Where can we go for other walks? I’ve seen that it’s possible to descend from Cha das Caldeiras to Monteiros, but I’m worried it might still be too challenging. It looks amazing!! But how do we manage with our luggage? Otherwise, the north of the island intrigues me, though we’re not thrilled about São Filipe, even though we know we’ll have to spend at least one night there before returning to Santiago.
On this island, we initially thought about not renting a car, but I’m wondering if that’s a good idea for us with all the luggage. If we do rent one, is it easy to reach Cha das Caldeiras by car? Any advice is welcome!
MAIO: Here, I think renting a car will be essential for us to get around easily. We’d like to do an excursion to observe turtle nesting. I haven’t found much info on this—where and with whom should we go? Otherwise, the plan is to do some snorkeling directly from the beach, independently, since we’ll need to take turns so one adult can stay with our 2-year-old. Any spots you’d recommend?
Which towns would you suggest staying in? All options work for us—we’re fine with settling in one place or splitting our time (e.g., 3 nights in one spot and 3 nights elsewhere).
Basically, I’m open to all tips and recommendations for this little week on Maio (short walks, places to relax, beaches, etc.)!
SANTIAGO: Nothing too original, but for Santiago, we’re considering visiting Cidade Velha, Tarrafal, and Ribeira da Prata (for the black sand beach and natural pools), as well as Serra Malagueta for a hike. There must be so much more to do, especially with the time we have. What else would you recommend?
I’m struggling to figure out how to organize our time there since we’ll have 5 full days first, then 3 more. How would you do it?
Thanks,
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On this island, we initially thought about not renting a car, but I’m wondering if that’s a good idea for us with all the luggage. If we do rent one, is it easy to reach Cha das Caldeiras by car? Any advice is welcome!
MAIO: Here, I think renting a car will be essential for us to get around easily. We’d like to do an excursion to observe turtle nesting. I haven’t found much info on this—where and with whom should we go? Otherwise, the plan is to do some snorkeling directly from the beach, independently, since we’ll need to take turns so one adult can stay with our 2-year-old. Any spots you’d recommend?
Which towns would you suggest staying in? All options work for us—we’re fine with settling in one place or splitting our time (e.g., 3 nights in one spot and 3 nights elsewhere).
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SANTIAGO: Nothing too original, but for Santiago, we’re considering visiting Cidade Velha, Tarrafal, and Ribeira da Prata (for the black sand beach and natural pools), as well as Serra Malagueta for a hike. There must be so much more to do, especially with the time we have. What else would you recommend?
I’m struggling to figure out how to organize our time there since we’ll have 5 full days first, then 3 more. How would you do it?
Thanks,
Hello from Quebec,
I’m a French-Canadian from Montreal. I’d love to go to Senegal during the Quebec winter to shorten this long season. Two people told me it’s not worth spending a lot of money to get there from Canada because there’s not much to discover. But I’m still skeptical. I’d love to read real testimonials from travelers who’ve been there, with as much info as possible. Thanks
Hello, my wife and I are planning a trip to Cape Verde at the end of May for 20 days. We’re still unsure which islands to prioritize (they all look amazing!). Santo Antão and São Vicente seem like must-sees. Which other islands should we visit, given that we love hiking (nothing too challenging) and swimming?
Thanks
Hi everyone!
The forum has been a huge help during my moments of doubt, and since Cape Verde isn’t a destination with many discussions, I felt I had to share my trip report 🙂
First, the EASE: I could never validate it from my phone—I tried 50 times without success, and on the computer, it worked the first time. Then, Cabo Verde Airlines: forget online check-in. I went to the airport early to get my window seat (and in the end, the plane wasn’t full—I had three seats to myself, so I could finish my night peacefully). No in-flight entertainment for those who don’t sleep on planes.
Monday 9: Flight + arrival at Antonio’s (Oia Mindelo Guesthouse). Antonio’s apartment is up on the hill, but really, it’s only a 10-minute walk to the beach and 10 minutes to the city center (depending on where in the center). He picked me up at the airport (1000$). I continued relaxing by doing... nothing on the beach. Dinner in town at Café Mindelo: a pretty place, but otherwise meh—expensive and not necessarily good (2100$ for a beer and a fish that didn’t seem freshly caught as advertised). Tuesday 10: Antonio offered to do a tour of the island (for cheap), and we left with his other guests (a lovely English couple, 76 and 77 years old). Stops at Salamansa (I felt something special on that beach—I could’ve stayed there for an hour doing nothing), then another scenic spot, a restaurant, and Baias das Gatas (I took a quick dip, but to me, it had less charm than Salamansa). Then we crossed the island to return to São Pedro (beautiful but windy; the village looks cute). Exhausted, I went to bed early because of the ferry to Santo Antão the next day. Wednesday 11: Antonio took me to the ferry, and we’ll see each other again since he’s hosting me at his aunt’s place during Carnival. On the ferry, I had a Booking.com reservation for what I thought was in Ribeira Grande (the town), but it was actually *in* the ribeira—specifically in Manta Velha (aluguer to Cruzinha ~600$). I thought I’d fallen into a hole, but I ended up loving it—Casa Familiar Gilda. Gilda is a divine cook (dinner for 1000$—don’t eat lunch, or there won’t be room), the village has a typical rural Santo Antão vibe, the place has great energy, and you can get around easily by aluguer. Thursday 12: I left early by aluguer to Ribeira Grande (250$), then another aluguer to Ponta do Sol (100$)—a sleepy beauty at that hour—to do the Ponta do Sol-Cruzinha hike, finishing in Cha de Igreja. Departure at 8:22 AM from the cemetery in Ponta do Sol, passing through Fontainhas (those doing it the other way will have a fabulous climb at the end 😏), and let’s go! I loved this glimpse of rural life—past or present—the sea is stunning, and we were shaded most of the way (though it goes up and down, it’s manageable). The arrival at Cha de Mar is breathtaking, and Cruzinha is a charming little town (arrived at 12:30 PM). I’d brought my swimsuit after reading there was a beach, but I packed it back up—too many waves and big pebbles. I continued to Cha de Igreja (25 more minutes) after a short break (ask for the path that doesn’t go by the road). It’s adorable with its church square (you don’t see this layout much elsewhere). I might’ve stayed longer to enjoy the place, but a taxi driver asked if I wanted to return to Manta Velha (1000$), and like a fool, I said yes (it was 2:30 PM—I could’ve waited for the 4:30 PM aluguer for 100$, but oh well). But since I still had energy, I decided to see if I could find a grog distillery. I ran into a French guy arriving at Gilda’s, and we ended up talking to Rodrigo, who explained everything from A to Z about how they make grog (the simple cane juice is amazingly good—but the work is clearly tough). Friday 13: Transfer to Xoxo on Djalma’s advice 😉, where I’d booked a room at Casa Xoxo. I did the hike to Rabo Crusto... it’s tough, but I kept quiet when I saw a pregnant woman doing it with her two little ones 😄. There’s also a distillery I didn’t linger in, and I took a tea break with that wonderful landscape before heading back. I couldn’t find the path Jean-Michel had told me about (take a right at the village entrance), so I went back down to the water reservoir to turn off and take the waterfall path (anyone can point it out if needed). The bedding at Casa Xoxo was perfect, but the dinner atmosphere was less family-like. Saturday 14: No one at Casa Xoxo could tell me when the aluguer passed, so I scarfed down my breakfast and headed down a bit. I found one (not sure if he’d planned to work, but there were three of us, so he left). Arrived in Ribeira Grande, an aluguer driver told me the coastal road to Porto Novo was closed and we had to take the Corde road—but no one was leaving, so we’d have to charter... Sometimes, you just have to say it: aluguer drivers say there’s no ride just to make you pay the private price (3500$). But this time, it was true! With another French couple, we wanted to go to Tarrafal. Our driver called the Porto Novo-Tarrafal aluguer to wait for us. The Corde road is stunning—more different landscapes (thorny forest, misty peaks...). Changed aluguers in Porto Novo and headed to Tarrafal. Another world—lunar landscape on the way. Arrived in Tarrafal and relaxed. Sunday 15: Hike from Tarrafal to Monte Trigo, left at 8 AM, and I’m glad I did—I was in the shade until about 9:30 AM, then the sun got strong. Beautiful walk, arrived in Monte Trigo around 11:30 AM. The people weren’t particularly friendly, but oh well. Swam at the little beach in Monte Trigo (the water is *so* good). I waited for other French people who had “booked” a boat for the return. Came back with Javi (50 min—1000$ each), who lent us masks and snorkels for some snorkeling. Had grog with Ludo, Estelle’s husband, who was waiting at the bar, then filled my grog bottle at the *mercearia*. I admit, it’s delicious, but I don’t remember much of that evening 😇🤪. Except Javi put on a show saying he’d been robbed, had no money, and needed to pay the boat owner, etc. People paid again (apparently not me, since Ludo, Estelle, and I arrived at the restaurant after Javi’s drama). FYI, Javi does this often—my host had warned the couple renting the other room to watch out for him because he scams people for money. So Javi is 35 with hazel/special-colored eyes. But if you don’t repay the “service,” the day was still great. Monday 16: Several of us were taking the late-afternoon boat, so we chartered an aluguer (7000$) to avoid the 6 AM one—trip—boat to Mindelo. Antonio picked me up at the ferry, and boom—Carnival! I found a spot on Rua de Lisboa. My neighbor was from Santo Antão just for Carnival, spoke French, and explained that last year’s Carnival started 3 hours late because a float couldn’t fit under the power lines 😏 (like they don’t know the height by now hahaha). On Monday, it’s the teachers (nice—kind of a warm-up) and the Madingas. Once they passed my spot, I followed them along the route—I LOVED it! By midnight, they still hadn’t reached Praça Nova, and the police told them to speed up, but I loved that energy! Tuesday 17—Mardi Gras: Beach day, then Carnival! Antonio had bought me a seated ticket just in case (300$). Ended up in front of a punch stand, where I ran into two French women I’d met in Manta Velha. Two guys from Mindelo talked to us, and we did Carnival with them. And what was bound to happen, happened: a float couldn’t pass because... it was taller than the power lines 😏😏😏. The dancers kept dancing while the crowd tried to lift the cable. Finally, a guy in a tree climbed higher and used a pole to lift it... and the parade could continue 😉. Around 12:30–1:30 AM, when the concert was supposed to start, the power went out. I went home and later learned the concert started around 3 AM. Wednesday 18: I went home because I was taking the boat back to Santo Antão, heading to Casa Familiar Gilda. Walked the loop from Manta Velha. Thursday 19: Left early for Ribeira da Paul to do the loop to Sandra’s House. It’s truly breathtaking! Back at Gilda’s, I chilled. I wanted to go to Sinagoga’s natural pools, but the hike had worn me out. Friday 20: Return to Mindelo on the red company’s ferry—no comparison: way more comfortable than the blue company’s, especially for someone prone to seasickness. Beach. Exhausted, I struggled to sleep because the shop on the ground floor of my rental had a party until 3 AM (and the windows aren’t double-glazed—*hi*—but that’s common in Mindelo). Saturday 21: Ran into Estelle and Ludo by chance (the city’s small), and we arranged to share a taxi the next day since we had the same return flight. Beach (I tried Lazaretto Beach, but nope—not great—dead fish + weird smell = bad signs). So Laginhia was fine, and in the evening, a restaurant with singers, then Caravelle (the ground-floor shop didn’t bother me since I got home when they were saying goodbye 😏). Too bad—I dance salsa, bachata, kompa, zouk, but not kizomba hahaha, but it was still fun. Sunday 22: Took a taxi with Ludo and Estelle (1200$). Arrived *ages* before takeoff (no exchange office—get escudos in town if you have any left). Boom—CDG, boom—RER... home.
There you go—a super long trip report. Not sure if it’ll help, but the digital detox was amazing. These two islands are very different but so beautiful. I only got a glimpse, but they’re worth the trip. I was lucky to see Carnival (what joy in that city!) and happy the Cambodia ticket (my first idea) was way too expensive 😉
First, the EASE: I could never validate it from my phone—I tried 50 times without success, and on the computer, it worked the first time. Then, Cabo Verde Airlines: forget online check-in. I went to the airport early to get my window seat (and in the end, the plane wasn’t full—I had three seats to myself, so I could finish my night peacefully). No in-flight entertainment for those who don’t sleep on planes.
Monday 9: Flight + arrival at Antonio’s (Oia Mindelo Guesthouse). Antonio’s apartment is up on the hill, but really, it’s only a 10-minute walk to the beach and 10 minutes to the city center (depending on where in the center). He picked me up at the airport (1000$). I continued relaxing by doing... nothing on the beach. Dinner in town at Café Mindelo: a pretty place, but otherwise meh—expensive and not necessarily good (2100$ for a beer and a fish that didn’t seem freshly caught as advertised). Tuesday 10: Antonio offered to do a tour of the island (for cheap), and we left with his other guests (a lovely English couple, 76 and 77 years old). Stops at Salamansa (I felt something special on that beach—I could’ve stayed there for an hour doing nothing), then another scenic spot, a restaurant, and Baias das Gatas (I took a quick dip, but to me, it had less charm than Salamansa). Then we crossed the island to return to São Pedro (beautiful but windy; the village looks cute). Exhausted, I went to bed early because of the ferry to Santo Antão the next day. Wednesday 11: Antonio took me to the ferry, and we’ll see each other again since he’s hosting me at his aunt’s place during Carnival. On the ferry, I had a Booking.com reservation for what I thought was in Ribeira Grande (the town), but it was actually *in* the ribeira—specifically in Manta Velha (aluguer to Cruzinha ~600$). I thought I’d fallen into a hole, but I ended up loving it—Casa Familiar Gilda. Gilda is a divine cook (dinner for 1000$—don’t eat lunch, or there won’t be room), the village has a typical rural Santo Antão vibe, the place has great energy, and you can get around easily by aluguer. Thursday 12: I left early by aluguer to Ribeira Grande (250$), then another aluguer to Ponta do Sol (100$)—a sleepy beauty at that hour—to do the Ponta do Sol-Cruzinha hike, finishing in Cha de Igreja. Departure at 8:22 AM from the cemetery in Ponta do Sol, passing through Fontainhas (those doing it the other way will have a fabulous climb at the end 😏), and let’s go! I loved this glimpse of rural life—past or present—the sea is stunning, and we were shaded most of the way (though it goes up and down, it’s manageable). The arrival at Cha de Mar is breathtaking, and Cruzinha is a charming little town (arrived at 12:30 PM). I’d brought my swimsuit after reading there was a beach, but I packed it back up—too many waves and big pebbles. I continued to Cha de Igreja (25 more minutes) after a short break (ask for the path that doesn’t go by the road). It’s adorable with its church square (you don’t see this layout much elsewhere). I might’ve stayed longer to enjoy the place, but a taxi driver asked if I wanted to return to Manta Velha (1000$), and like a fool, I said yes (it was 2:30 PM—I could’ve waited for the 4:30 PM aluguer for 100$, but oh well). But since I still had energy, I decided to see if I could find a grog distillery. I ran into a French guy arriving at Gilda’s, and we ended up talking to Rodrigo, who explained everything from A to Z about how they make grog (the simple cane juice is amazingly good—but the work is clearly tough). Friday 13: Transfer to Xoxo on Djalma’s advice 😉, where I’d booked a room at Casa Xoxo. I did the hike to Rabo Crusto... it’s tough, but I kept quiet when I saw a pregnant woman doing it with her two little ones 😄. There’s also a distillery I didn’t linger in, and I took a tea break with that wonderful landscape before heading back. I couldn’t find the path Jean-Michel had told me about (take a right at the village entrance), so I went back down to the water reservoir to turn off and take the waterfall path (anyone can point it out if needed). The bedding at Casa Xoxo was perfect, but the dinner atmosphere was less family-like. Saturday 14: No one at Casa Xoxo could tell me when the aluguer passed, so I scarfed down my breakfast and headed down a bit. I found one (not sure if he’d planned to work, but there were three of us, so he left). Arrived in Ribeira Grande, an aluguer driver told me the coastal road to Porto Novo was closed and we had to take the Corde road—but no one was leaving, so we’d have to charter... Sometimes, you just have to say it: aluguer drivers say there’s no ride just to make you pay the private price (3500$). But this time, it was true! With another French couple, we wanted to go to Tarrafal. Our driver called the Porto Novo-Tarrafal aluguer to wait for us. The Corde road is stunning—more different landscapes (thorny forest, misty peaks...). Changed aluguers in Porto Novo and headed to Tarrafal. Another world—lunar landscape on the way. Arrived in Tarrafal and relaxed. Sunday 15: Hike from Tarrafal to Monte Trigo, left at 8 AM, and I’m glad I did—I was in the shade until about 9:30 AM, then the sun got strong. Beautiful walk, arrived in Monte Trigo around 11:30 AM. The people weren’t particularly friendly, but oh well. Swam at the little beach in Monte Trigo (the water is *so* good). I waited for other French people who had “booked” a boat for the return. Came back with Javi (50 min—1000$ each), who lent us masks and snorkels for some snorkeling. Had grog with Ludo, Estelle’s husband, who was waiting at the bar, then filled my grog bottle at the *mercearia*. I admit, it’s delicious, but I don’t remember much of that evening 😇🤪. Except Javi put on a show saying he’d been robbed, had no money, and needed to pay the boat owner, etc. People paid again (apparently not me, since Ludo, Estelle, and I arrived at the restaurant after Javi’s drama). FYI, Javi does this often—my host had warned the couple renting the other room to watch out for him because he scams people for money. So Javi is 35 with hazel/special-colored eyes. But if you don’t repay the “service,” the day was still great. Monday 16: Several of us were taking the late-afternoon boat, so we chartered an aluguer (7000$) to avoid the 6 AM one—trip—boat to Mindelo. Antonio picked me up at the ferry, and boom—Carnival! I found a spot on Rua de Lisboa. My neighbor was from Santo Antão just for Carnival, spoke French, and explained that last year’s Carnival started 3 hours late because a float couldn’t fit under the power lines 😏 (like they don’t know the height by now hahaha). On Monday, it’s the teachers (nice—kind of a warm-up) and the Madingas. Once they passed my spot, I followed them along the route—I LOVED it! By midnight, they still hadn’t reached Praça Nova, and the police told them to speed up, but I loved that energy! Tuesday 17—Mardi Gras: Beach day, then Carnival! Antonio had bought me a seated ticket just in case (300$). Ended up in front of a punch stand, where I ran into two French women I’d met in Manta Velha. Two guys from Mindelo talked to us, and we did Carnival with them. And what was bound to happen, happened: a float couldn’t pass because... it was taller than the power lines 😏😏😏. The dancers kept dancing while the crowd tried to lift the cable. Finally, a guy in a tree climbed higher and used a pole to lift it... and the parade could continue 😉. Around 12:30–1:30 AM, when the concert was supposed to start, the power went out. I went home and later learned the concert started around 3 AM. Wednesday 18: I went home because I was taking the boat back to Santo Antão, heading to Casa Familiar Gilda. Walked the loop from Manta Velha. Thursday 19: Left early for Ribeira da Paul to do the loop to Sandra’s House. It’s truly breathtaking! Back at Gilda’s, I chilled. I wanted to go to Sinagoga’s natural pools, but the hike had worn me out. Friday 20: Return to Mindelo on the red company’s ferry—no comparison: way more comfortable than the blue company’s, especially for someone prone to seasickness. Beach. Exhausted, I struggled to sleep because the shop on the ground floor of my rental had a party until 3 AM (and the windows aren’t double-glazed—*hi*—but that’s common in Mindelo). Saturday 21: Ran into Estelle and Ludo by chance (the city’s small), and we arranged to share a taxi the next day since we had the same return flight. Beach (I tried Lazaretto Beach, but nope—not great—dead fish + weird smell = bad signs). So Laginhia was fine, and in the evening, a restaurant with singers, then Caravelle (the ground-floor shop didn’t bother me since I got home when they were saying goodbye 😏). Too bad—I dance salsa, bachata, kompa, zouk, but not kizomba hahaha, but it was still fun. Sunday 22: Took a taxi with Ludo and Estelle (1200$). Arrived *ages* before takeoff (no exchange office—get escudos in town if you have any left). Boom—CDG, boom—RER... home.
There you go—a super long trip report. Not sure if it’ll help, but the digital detox was amazing. These two islands are very different but so beautiful. I only got a glimpse, but they’re worth the trip. I was lucky to see Carnival (what joy in that city!) and happy the Cambodia ticket (my first idea) was way too expensive 😉
Hi,
Without booking in advance through an agency, is it possible/easy to organize luggage transfer from one night to the next between accommodations in Santo Antão?
Thanks.
Easily accessible from Sal or São Vicente, São Nicolau is the forgotten island of the Barlavento group. With two large villages, volcanoes, jagged peaks, lush valleys, and vast rocky expanses, it has nothing to envy its big sister Santo Antão. It’s slipped under travelers’ radar a bit (in January, there were probably fewer than a hundred European tourists on the whole island), and that’s just fine! Accommodations aren’t overrun by groups like in Santo Antão, and connecting with locals is even easier. But don’t come to São Nicolau for wild nightlife—it’s incredibly peaceful here, and on Sundays, it’s total silence!
A little favorite of mine: Pensão Jardim in Ribeira Brava, the capital; Residencial Palice in Queimadas; and especially Pousada d’Anna in Estância de Brás, where the raging sea crashes against the black lava spurs.
Weather-wise, it was chilly this year but perfect for hiking. If you’re up high (like Monte Gordo), dress warmly or wait for spring! Fog gusts can ground you completely. Trails are generally less marked than in Santo Antão; if you’re wary of apps, you can find a 1:50,000 map at the small travel agency in Tarrafal.
Those who enjoy sharing experiences with other travelers over a Strela or two in the evening might feel a bit frustrated on São Nicolau, but the island’s beauty, the resilience of its farmers in extreme conditions, and the kindness of its people make it a fantastic stop for any visitor to Cape Verde!
A little favorite of mine: Pensão Jardim in Ribeira Brava, the capital; Residencial Palice in Queimadas; and especially Pousada d’Anna in Estância de Brás, where the raging sea crashes against the black lava spurs.
Weather-wise, it was chilly this year but perfect for hiking. If you’re up high (like Monte Gordo), dress warmly or wait for spring! Fog gusts can ground you completely. Trails are generally less marked than in Santo Antão; if you’re wary of apps, you can find a 1:50,000 map at the small travel agency in Tarrafal.
Those who enjoy sharing experiences with other travelers over a Strela or two in the evening might feel a bit frustrated on São Nicolau, but the island’s beauty, the resilience of its farmers in extreme conditions, and the kindness of its people make it a fantastic stop for any visitor to Cape Verde!
Hi everyone,
I’m planning a trip to Senegal in early July 2026 for a week with my teenage daughter.
We’ll be staying in a bungalow at Club Les Filaos.
I’d love to hear your advice, especially about visits and excursions. The hotel offers them directly, but I’m wondering if it’s better to go with their organized tours or hire local guides you’d recommend.
What do you think are the pros and cons of each option?
I’d also appreciate tips on currency exchange—where’s the best place to do it to avoid any nasty surprises?
Finally, if anyone’s stayed at this hotel recently, I’d love to hear your thoughts! I’ve read both glowing and terrible reviews, so I’d really value your firsthand experiences.
Thanks in advance for your tips and feedback! !
Thanks in advance for your tips and feedback! !
Hi
Which taxi app do you recommend for Senegal? Are there shared taxis from Dakar Airport to La Somone? If not, do you have an idea of the price for a taxi?
Thanks in advance
Which taxi app do you recommend for Senegal? Are there shared taxis from Dakar Airport to La Somone? If not, do you have an idea of the price for a taxi?
Thanks in advance
Hi everyone,
After a year where I’ve worked way too much and with a house under renovation, it’s become essential to take a breather. My contract ends on 01/30, and I’ll try to find a new client for early March, so overall, let’s go somewhere in February!
I thought Réunion with the full trek around the Mafate cirque for reconnecting with Nature would be perfect, but since it’s cyclone season, it wasn’t such a great idea. Then came the idea that Southeast Asia could fulfill the peace-and-beach vibe, especially Cambodia with its cultural past, but the flight ticket price and a chat with a friend made me change my mind—and boom, Cape Verde popped up, with Santo Antão for hiking and São Vicente for culture and the beach.
So I bought a ticket a week ago, and oh, what a coincidence—it’s during Carnival!
Except now, I don’t know if it’s reality or just exhaustion talking, but I feel like I’m making a mess of things.
I’ve traveled a lot without even booking the first night, but this time, I pre-booked 2 nights in Mindelo (though one of them ended up canceling itself).
But the main issue is that I arrive on Monday, 02/09 at 6 PM and leave on Sunday, 02/22 at 11 AM, and there’s a little hiccup in the logical organization—actually, several hiccups—since I don’t really have any organization right now, and that’s where I need help
Because Carnival is in full swing from 02/15 to 02/17, right in the middle of my trip, so the logic of my visit to Santo Antão isn’t clicking for me. Plus, I just checked, and there’s zero accommodation available in Mindelo from 02/15 to 02/18 😕
So I don’t know: should I skip Carnival, should I forget about planning and just wing it once I’m there, should I stay on São Vicente after Carnival (because I read Montaganrd’s trip report, and he made São Vicente sound like a rock !), or should I keep in mind the option of heading to Santiago afterward and buying a return flight to Paris from Praia?
I need help 🏴☠️
Hi everyone, thanks for your advice! I’m starting a new thread because it seems my first one about Senegal was deleted—or maybe it’s just my computer acting up again 😉. Anyway, I’ve decided to go to Benin instead. I’ll be there from January 5th to February 2nd—why count the days when you love traveling😄? I’d love all your tips on accommodations, restaurants, and itineraries. I’m basically starting from scratch to plan my trip.
Hi there,
We’re heading to Senegal for 4 weeks in February 2025.
We’ve booked a 7-day cruise on the Bou el Mogdad departing from Saint-Louis.
That’s all we’ve planned so far—we’re also thinking of exploring Casamance after the cruise.
Any ideas for things to do while traveling between Dakar and Saint-Louis? We’ll arrive in Dakar 5 days before the cruise sets off.
Thanks so much for your tips!
Edith
Hi there,
I’d planned to go to Benin in 2026, but given the recent events and upcoming elections, I’m thinking I’ll wait to see what happens after the elections.
Has anyone traveled to Benin recently or is planning to go soon?
I’d planned to go to Benin in 2026, but given the recent events and upcoming elections, I’m thinking I’ll wait to see what happens after the elections.
Has anyone traveled to Benin recently or is planning to go soon?
Hi there,
I’m trying to find out the dates for the best parades at the Mindelo Carnival in 2026, but I’m having trouble figuring it out. When I search for "Mindelo Carnival 2026," I get different dates and no clear schedule. I’ve found the parade on Tuesday, February 17, 2026, and the one on Sunday, February 22, with the grotesque makeup, which seem the most interesting. On the other hand, some say the São Nicolau Carnival is more authentic than Mindelo’s. If you’ve experienced this firsthand—not just theoretically but actually been there—I’d love to hear your practical tips.
Thanks in advance!
Elisabeth
I’m trying to find out the dates for the best parades at the Mindelo Carnival in 2026, but I’m having trouble figuring it out. When I search for "Mindelo Carnival 2026," I get different dates and no clear schedule. I’ve found the parade on Tuesday, February 17, 2026, and the one on Sunday, February 22, with the grotesque makeup, which seem the most interesting. On the other hand, some say the São Nicolau Carnival is more authentic than Mindelo’s. If you’ve experienced this firsthand—not just theoretically but actually been there—I’d love to hear your practical tips.
Thanks in advance!
Elisabeth
Hi,
We’re heading to Cape Verde in January. We’re scheduled to arrive in Praia on a Saturday around 11 AM.
I read somewhere that the exchange rate for Euros to Escudos is the same everywhere—110 escudos for 1 euro. Can anyone confirm this? If that’s the case, I assume there’s a currency exchange desk at the airport, and the rate isn’t too bad? So, it’s better to exchange at the airport, right? What do you think? I don’t want to use ATMs.
Otherwise, are banks in town open on Saturdays? I read they close by 3 PM?
Hi there, I’m planning a trip to Santo Antão with some hiking (for me) but not for my partner. I’d love some help figuring out if my plan is doable in terms of time and transportation:
- Day 1 – Arrival by boat from Mindelo, then aluguer to Cova (and overnight nearby)
- Day 2 – Hike to Paul / aluguer for my partner
- Day 3 – Aluguer to Ponta do Sol
- Days 4 & 5 – Ponta do Sol
- Day 6 – Hike to Cruzinha / aluguer for my partner (overnight in Cruzinha)
- Day 7 – Aluguer (or taxi) to Xoxo (overnight in Xoxo)
- Day 8 – Aluguer to Porto Novo + boat to Mindelo
Does this plan make sense with the local transport options? For accommodations, I’d love any suggestions you might have. Thanks so much for your help!
Does this plan make sense with the local transport options? For accommodations, I’d love any suggestions you might have. Thanks so much for your help!
Hello,
We’ve booked our tickets for July—there’ll be 4 of us, maybe 6 (all in our sixties). We’d like to visit 4 islands: Arrival in Praia on July 8th Return from São Vicente on July 29th
Between those dates, I’m not sure how to split our time across each island. We’ll definitely spend at least a week on Santo Antão. We’re planning to visit Santiago, Fogo, São Vicente, and Santo Antão. We’re looking for easy hikes, diving, sightseeing, and a little beach time (but not too much). How do you think we should divide the 3 weeks among the islands? Is 3 days in Fogo enough? Are guides essential, and can we easily find them on the spot? Should we rent a car, given we won’t just be hiking?
Thanks in advance for your advice, tips, warnings, and anything else you can share… and I’ve still got plenty more questions! Valéry
We’ve booked our tickets for July—there’ll be 4 of us, maybe 6 (all in our sixties). We’d like to visit 4 islands: Arrival in Praia on July 8th Return from São Vicente on July 29th
Between those dates, I’m not sure how to split our time across each island. We’ll definitely spend at least a week on Santo Antão. We’re planning to visit Santiago, Fogo, São Vicente, and Santo Antão. We’re looking for easy hikes, diving, sightseeing, and a little beach time (but not too much). How do you think we should divide the 3 weeks among the islands? Is 3 days in Fogo enough? Are guides essential, and can we easily find them on the spot? Should we rent a car, given we won’t just be hiking?
Thanks in advance for your advice, tips, warnings, and anything else you can share… and I’ve still got plenty more questions! Valéry
Hi,
I arrive in Fogo at 11 a.m. (if the ferry is on time) from the ferry departing Praia. From what I understand, the collectivos to Cha das Caldeiras leave late morning? Do you think I can leave the same day?
My question is: should I spend a night in São Filipe? I don’t want to take a taxi—it’s too expensive.
Thanks,
Patrice
I arrive in Fogo at 11 a.m. (if the ferry is on time) from the ferry departing Praia. From what I understand, the collectivos to Cha das Caldeiras leave late morning? Do you think I can leave the same day?
My question is: should I spend a night in São Filipe? I don’t want to take a taxi—it’s too expensive.
Thanks,
Patrice
Hello,
We’re a couple in our sixties and have finally decided to spend 15 days in Cape Verde from March 1 to 15, 2025, focusing exclusively on the four Leeward Islands.
We’ve planned to take the boat between these four islands and adjust our stays based on the ferry schedules. If there are any difficulties or need to adjust the route, we might take a flight instead.
Here’s our planned itinerary with the boats:
Day 1: Flight from France to Santiago Island
Day 2: Boat from Santiago Island to Brava Island
Day 3: Brava Island
Day 4: Brava Island
Day 5: Boat from Brava Island to Fogo Island
Day 6: Fogo Island
Day 7: Fogo Island
Day 8: Fogo Island
Day 9: Boat from Fogo Island to Santiago Island
Day 10: Santiago Island
Day 11: Boat from Santiago Island to Maio Island
Day 12: Maio Island
Day 13: Boat from Maio Island to Santiago Island
Day 14: Santiago Island
Day 15: Flight from Santiago Island to France.
Based on your experiences and knowledge, could you share: - Your favorite places to visit and hikes - Accommodations that charmed you - Restaurants you enjoyed
Thanks in advance to all travelers and locals from these islands who’d like to share their favorite spots! !
Based on your experiences and knowledge, could you share: - Your favorite places to visit and hikes - Accommodations that charmed you - Restaurants you enjoyed
Thanks in advance to all travelers and locals from these islands who’d like to share their favorite spots! !
Hello,
We’ve just returned (2 senior couples) from 18 days in Cape Verde (21/01 to 7/02) that we really enjoyed. The temperature was great—20° to 27°—admittedly a bit windy at times, but the friendliness of the Cape Verdeans made up for it.
Paris Orly, direct flight with Transavia (cheap if you book in advance). We landed in São Vicente, with a 12 € city transfer. We had a fantastic 2-bedroom apartment in downtown Mindelo—Av. Fernando Ferreira Fortes, "Casa So Morabeza"—for 58 € per night. The owner lives in France and communicates instantly via WhatsApp.
We spent 2 days exploring the (beautiful) city of Mindelo and its port activity, plus a private taxi tour of the island (6000 CVE for the day).
Then we took the Armas ferry (recommended company—1500 CVE) to Santo Antão.
From there, a collectivo (450 CVE per person) took us to Ribeira Grande, a central base for hikes.
We stayed in a brand-new, modern, and well-equipped 2-bedroom apartment—*Apartamentos Modernos*—for 6770 CVE per night, staying 6 nights. I highly recommend it for its location in town and proximity to *aluguers* and *collectivos* for hiking.
The hikes were stunning:
- The coastal trail from Fontainhas to Cruzinha (taxi for 1500 CVE)
- The route from Corda to Coculi (taxi for 2000 CVE + 100 CVE per person for the return)
- The trail from Cova to Cidade de Pombas (taxi for 2000 CVE + 100 CVE per person for the return)
- The hike from Miradouro to Ribeira Grande (taxi for 2000 CVE)
- The coastal road from Ribeira Grande to Ponta do Sol (visit and lunch at *Mini Familiar* in the city center—excellent and affordable) for the round trip.
Ribeira Grande has plenty of restaurants, but avoid *5 de Julho*—it’s loud and slow.
We loved: *Bellcanto*, *Cantinho da Amizade*, and *Boca-Fina Churrasqueria*.
Meals with drinks cost around 800–1000 CVE.
Back to São Vicente by ferry (1500 CVE), then an airport transfer (12 €) and a flight (99 €) to Santiago’s Praia. The airport-to-city transfer was 15 €.
We stayed at *Kelly’s* in Plato, Praia, which was disappointing—not ideal for two couples—but well-located.
One day was spent visiting the massive *Suspicia* market, then a collectivo to Cidade Velha (2 x 200 CVE round trip per person). We hiked up to the fort, explored *Rua Banana*, and had lunch at *Praça do Mar* by the beach.
We rented a car for 6 days (29000 CVE) from *Slimpycar* in Praia.
On Saturday, we visited the huge *Assomada* market—don’t miss it!—then hiked to *Boa Entrada* and *Poilon*, the largest and most impressive tree we’ve ever seen.
We stayed for 2 nights (138 €) in a beautiful valley in *Picos*—a spacious, lovely house with 2 bedrooms, 2 bathrooms, and a large living area, surrounded by nature and animals.
Lina, the charming neighbor, prepared dinner (8.50 €) and breakfast (4.50 €) for us.
Next, we headed to *Tarrafal*, stopping to visit the concentration camp (500 CVE)—a must-see—before arriving.
We spent 3 nights (184 €) in a fantastic house called *"Maison Familiale"*—huge, with 3 bedrooms, 2 bathrooms, 2 kitchens, 5 toilets, and a large terrace with sea views. It was absolutely stunning and very close to the beach and numerous restaurants.
We did a beautiful 3.8 km hike to the *Farol da Ponta Preta* lighthouse.
Tarrafal’s beach is lively and pleasant, with bars, restaurants, and even acrobats!
We also explored *Ribeira da Prata* to see the *Piscina Natural de Cuba* (not easy to find).
We loved discovering isolated villages like *Ponta Furna*, *Ponta Labrão*, and *Fazenda*.
For food, I recommend *Mira Mar* at *Mama’s*.
On the way back to Praia, we took the east coast route via *Calheta de São Miguel*, *Pedra Badejo*, and *Praia Baixo*—nothing extraordinary, just a rugged, wild coastline with beaches that seemed a bit tricky to access.
Our last evening in Praia was nice. The seaside esplanade was lively, and many Cape Verdeans were swimming at *Prainha* beach, which seemed very accessible and safe.
If you’d like more info—addresses, etc.—feel free to message me privately. I’ll respond.
Jacquesler.
Hi everyone,
I’d like to share our travel plans for March 2026 to get your valuable feedback...
- Arrival in Sao Vicente on Tuesday, March 3rd at 9:20 AM from Lisbon (EasyJet) - Direct departure the same day or the next day for Santo Antao – 3 or 4 nights on Santo Antao (depending on whether we spend the first night in Mindelo or on Santo Antao) - Return to Sao Vicente for 3 nights - Flight to Boa Vista via Sal (Cabo Verde Airlines) on Tuesday, March 10th – 5 nights on Boa Vista - Return flight on Sunday, March 15th (Boa Vista to Porto: EasyJet)
Given the various bits of info I’ve seen about the unreliability of inter-island transport, is this itinerary realistically doable without stress? Would it be better to just take a simple flight from Sao Vicente to Sal and end the trip there (from where it’s also possible to return to Europe or France)? I’m still more drawn to Boa Vista... but I’m worried that two flights in a row might be complicated, unless it’s the same plane that just makes a stopover and continues...
Also, I’m calling on the expertise of hikers for Santo Antao: I’m not a big sports enthusiast—I enjoy walking when I travel, but not distances much longer than 10 km, and nothing too difficult (especially steep climbs where I quickly run out of breath)... For the hike from Ponta do Sol to Cruzinha: can you confirm that the hike is easier in the direction from Ponta do Sol to Cruzinha (less climbing)? I’ve found info that this hike is 14 km and takes about 5 hours. Do you think it’s possible to shorten it by taking a taxi or *aluguer* to Fontainhas? If so, how long would the hike be then, and how much time would it take?
For the hike from Xoxo (starting at the Bela Vista kiosk on the Cova road), I’ve found info that it’s 12 km and takes 5 hours of walking. I think it goes to Ribeira Grande. Apparently, you can shorten the hike and find *aluguers* on the road near Café Melicia... In that case, do you know how long the hike would be? Is this the hike that lets you walk along *levadas* (like in Madeira), cross banana plantations, and pass by the Cachoeira de Vinha waterfall?
Sorry for all these questions, but I can’t find a guide with hikes and difficulty levels... I think two hikes (one along the coast and one inland with terraces, *levadas*, and banana plantations) would suit our level.
On the third free day, do you think we could rent a 4x4 to explore: take the two scenic routes on the east side and maybe venture a little off the beaten path (without taking risks, of course)... Otherwise, hire a guide for the day: do you have any recommendations and an idea of the price?
One last thing: in March, is it worth (or pointless) to choose accommodation with a pool (especially on Santo Antao)? Is the pool water warm enough? What about the ocean temperature?
Thanks so much for your help, have a great day!
I’d like to share our travel plans for March 2026 to get your valuable feedback...
- Arrival in Sao Vicente on Tuesday, March 3rd at 9:20 AM from Lisbon (EasyJet) - Direct departure the same day or the next day for Santo Antao – 3 or 4 nights on Santo Antao (depending on whether we spend the first night in Mindelo or on Santo Antao) - Return to Sao Vicente for 3 nights - Flight to Boa Vista via Sal (Cabo Verde Airlines) on Tuesday, March 10th – 5 nights on Boa Vista - Return flight on Sunday, March 15th (Boa Vista to Porto: EasyJet)
Given the various bits of info I’ve seen about the unreliability of inter-island transport, is this itinerary realistically doable without stress? Would it be better to just take a simple flight from Sao Vicente to Sal and end the trip there (from where it’s also possible to return to Europe or France)? I’m still more drawn to Boa Vista... but I’m worried that two flights in a row might be complicated, unless it’s the same plane that just makes a stopover and continues...
Also, I’m calling on the expertise of hikers for Santo Antao: I’m not a big sports enthusiast—I enjoy walking when I travel, but not distances much longer than 10 km, and nothing too difficult (especially steep climbs where I quickly run out of breath)... For the hike from Ponta do Sol to Cruzinha: can you confirm that the hike is easier in the direction from Ponta do Sol to Cruzinha (less climbing)? I’ve found info that this hike is 14 km and takes about 5 hours. Do you think it’s possible to shorten it by taking a taxi or *aluguer* to Fontainhas? If so, how long would the hike be then, and how much time would it take?
For the hike from Xoxo (starting at the Bela Vista kiosk on the Cova road), I’ve found info that it’s 12 km and takes 5 hours of walking. I think it goes to Ribeira Grande. Apparently, you can shorten the hike and find *aluguers* on the road near Café Melicia... In that case, do you know how long the hike would be? Is this the hike that lets you walk along *levadas* (like in Madeira), cross banana plantations, and pass by the Cachoeira de Vinha waterfall?
Sorry for all these questions, but I can’t find a guide with hikes and difficulty levels... I think two hikes (one along the coast and one inland with terraces, *levadas*, and banana plantations) would suit our level.
On the third free day, do you think we could rent a 4x4 to explore: take the two scenic routes on the east side and maybe venture a little off the beaten path (without taking risks, of course)... Otherwise, hire a guide for the day: do you have any recommendations and an idea of the price?
One last thing: in March, is it worth (or pointless) to choose accommodation with a pool (especially on Santo Antao)? Is the pool water warm enough? What about the ocean temperature?
Thanks so much for your help, have a great day!
Hi there,
We're on a backpacking trip, traveling by public transport/motorcycle taxis. We're in Noubou, south of Salemata in Senegal, just a stone's throw from the Guinean border. Do you know if it's possible to cross the border in this area? Where do we register? Can we cross the border without an official border post and just register in the first town we come to? We have our visas for Guinea.
Hi there,
Which island would be best for a one-week solo trip at the end of November?
I’d like to explore with a local guide who can help me discover Cape Verdean culture.
It’s still just the beginning of the plan…
Thanks to anyone who’d like to share some tips!
Which hotels offer half-board on Santiago Island?
Also, I’d love some contacts for guide-taxis—I’m traveling solo and really want to discover authentic spots.
Hi there,
I’m leaving for Cape Verde at the end of the week. I’ve heard that transportation isn’t very reliable, so I’d love your advice:
- My return flight is from Sal on the night of August 13–14
- I’ll be in São Vicente until August 10
- I found an indirect flight (São Vicente–Praia–Sal) on August 9–10 and a ferry on August 10 as well
- I’m traveling alone with two kids, ages 6 and 9
In your opinion, which option is more reliable and comfortable?
Thanks!
In your opinion, which option is more reliable and comfortable?
Thanks!