Prestige d'Air France
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NE Nemo1001 Globetrotter ·
- -- Alors certes les choses se mettent en place pour l'avenir, pour le moment le client n'a pas droit à un écran plasma 55 pouces, cependant Air France investit au quotidien pour améliorer la qualité de service offerte :--

Heureusement qu'air france investit car meme les plus mauvais investissent.

On pourrait savoir où est il possible de trouver des 55pouces car j'en ai jamais vu quand je vais dans une fnac?

Pour resumer la discussion, air france est une compagnie dans la norme qui n'offre pas du tout de prestation de type prestige.

Chaque compagnie a sa politique commerciale et veux toucher une certaine clientele. Si on veut faire dans la grosse quantité c'est difficile de le realiser dans le prestige.

quand je vais a carrefour je m'attend pas a trouver des produits equivalent s de fauchon. Cela est la meme pour air france car c'est "carrefour" et d'autres compagnies sont des "ED" ou "lider price" 😏
LA Lancaster Veteran ·
Dictionnaire de l'Académie Française: PRESTIGE n. m. Illusion attribuée à la magie, à quelque sortilège. Il se dit, par extension, des Illusions qu'on sait être produites par des moyens naturels. Il se dit figurément de l'impression faite sur l'âme, sur l'esprit, sur l'imagination par les productions de la littérature et des arts. Il se dit, au singulier, de l'Autorité morale d'une personne, de la séduction qu'elle exerce sur l'imagination des hommes. Il se dit également des Choses.

qui n'offre pas du tout de prestation de type prestige.

C'est assez antinomique ce que tu écris-là, puisque par définition le prestige n'est qu'une impression, un ressenti, alors qu'une prestation est tangible et évaluable.

Quand on parle de prestige d'AF, on parle de l'impression, de l'image, de l'aura que peut avoir AF en tant que marque et entreprise.
http://my.flightmemory.com/LancasterW
GR Grenouilles Regular ·
On pourrait savoir où est il possible de trouver des 55pouces car j'en ai jamais vu quand je vais dans une fnac?

peut être pas des 55 pouces, mais des 58 cm, c'est ici: http://www.singaporeair.com/saa/fr_FR/content/exp/new/firstclass/entertainment.jsp
TY Tyrolien Veteran ·
Cher David,

D'accord sur tes points mais toutes les compagnies sérieuses offrent des e-service ... AF communique dessus, mais LH que j'utilise beaucoup propose celà depuis belle lurette aussi ...Et puis, c'est un investissement peu risqué puisqu'AF a en même temps limité le nombre de comptoirs ouverts dans certaines escales ...

Pour le reste, je suis d'accord avec toi, et je n'ai pas dis qu'AF n'investissait jamais, mais peu ...

AF investit dans de futures cabines ? Oui, mais les fameuses NEV ont déjà au moins 6/7 ans ( mis à part quelques rafistolages ). Donc si on envisage un investissement dans les 1/2 ans à venir, çà veut dire que l'investissement des NEV aura duré quasiment une décennie ... Pareil pour les écrans vidéos, et pour la flotte, on peut pas dire qu'AF soit vraiment précurseur sur les nouveautés type A380 ou B787 ou sur son IFE ...

Pour comparer avec les compagnies 5* ( donc supposé prestigieuses ), ces dernières investissent sur des cycles beaucoup plus court et augmentent donc leur niveau de produit et service beaucoup plus régulièrement ...
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
NE Nemo1001 Globetrotter ·
peut être pas des 55 pouces, mais des 58 cm, c'est ici: http://www.singaporeair.com/...ss/entertainment.jsp

Possible mais il y a une grande difference entre un 55pouces et 58cm 😏😏😏
MD Mdew7 Regular ·
J'ai délibérement exagéré le nombre de pouces pour mettre en lumière que l'on en a jamais assez... On ne profite jamais de ce que l'on a l'instant T. Pourquoi ne pas simplement se laisser transporter par un moment agréable une conversation chaleureuse, un bon verre de vin, etc...

PS : pour info, Air France, qui ne propose jamais de grands vins (c'est de notoriété publique) a été récompensée pour l'un de ses petits vins offert en cabine L'Espace Affaires Un languedoc blanc (quoi un languedoc??????) le Cigalus 2005. Vous trouverez le lien ici, et vous verrez que nos amis allemands ont nettement donné leur préférence à Air France en matière de restauration à bord (quel scandale!!!!)

Lien --> http://www.journaldunet.com/economie/actualite/depeche/boursier/24/460790/air_france_saluee_par_le_magazine_business_traveller.shtml

amicalement. David😎
membre désinscrit
CR Crosby Regular ·
Cela dépand aussi beaucoup des désination, sur JFK comme sur le reste des USA, le Canada, le Japon les préstations d'AF sont au top. Après sur les Caraibes, les lignes europes, les lignes africaines cela n'est pas vraiement de même...
RA Rains091 Veteran ·
Pourquoi ne peut elle pas offrir les memes prestations ? Elle ne peut pas ou elle ne veut pas ? Quand un 77W pour la RUN est bourre avec 470 pax a pres de 1000 euros le billet (qui doit donc rapporter un max), on ne peut pas offrir des services equivalents a un 343 pour BKK a 272 pax (seulement) qui payent (seulement) 800 euros le billet.

Premièrement, tout le monde n'achète pas un billet à 1000€. Tu as pas mal de classe tarifaire entre. Le prix plancher est de 820€ il me semble avec une augmentation de 40€. Donc une partie non négligeable payent moins de 1000€. Au moins 1/4 en moyenne je pense.. Tu fais un comparatif RUN, BKK... Je peux aussi en faire un.. Le prix du ravitaillement en fuel? Plus de 25% en plus que sur un grand aéroport tel que BKK. Pareil pour la nourriture et tout le reste. Le prix de l'acheminement est beaucoup plus élevé. Ensuite, tu as une saisonnalité très forte du traffic sur ces destinations. Les taux de remplissage sont très elevés en haute saison et ne dépasse pas souvent les 70% en basse saison.. Ce qui n'est pas le cas de BKK. Ensuite, la, où c'est le détai le plus important. La durée d'immobilisation de l'avion. Il reste une journée complète à la RUN... Soit une perte très importante financière. RUN jusqu'a 2007, n"était pas rentable pour AF... Il est bon de le rappelé.. Ensuite, j'ai fais un comparatif de prix entre RUN et BKK à 3 periodes de l'année, mai juin et novembre et BKK était les 3fois les plus chers.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
LE Leadership Veteran ·
@Leadership (en ref. à ta photo): tu as pris unilatéralement la décision d'abaisser la tablette du siège du milieu pour te créer ton petit Espace Affaires à toi sur une ligne métropole?😉

Lol, oui le vol etait vide, decalage de l'accoudoir, abaissement de la tablette, et on se croit en Aff....toujours en eco.
Mes vidéos de vols sur Vimeo Ma carte de voyage sur Openflights
NE Nemo1001 Globetrotter ·
j'avais compris que c 'etait dit de facon exageré mais je voulais faire un clin d'oeil car tu aurais pu donner une taille standard 😛

55pouces~138 cm
JO Jouy31 Veteran ·
Dans le même classement réalisé par Business Traveller (version britannique), le Domaine de Cigalus - rouge (2002) a été également classé en seconde position pour les vins servis en cabine Affaires.

PS : pour info, Air France, qui ne propose jamais de grands vins (c'est de notoriété publique) a été récompensée pour l'un de ses petits vins offert en cabine L'Espace Affaires Un languedoc blanc (quoi un languedoc??????) le Cigalus 2005. Vous trouverez le lien ici, et vous verrez que nos amis allemands ont nettement donné leur préférence à Air France en matière de restauration à bord (quel scandale!!!!)

Lien --> http://www.journaldunet.com/...ness_traveller.shtml

amicalement. David😎
JO Jouy31 Veteran ·
En réponse à

Il faut mettre à mort une idée : le service sur Air France n'a pas changé depuis de nombreuses années, les offres qui existaient existent toujours et se sont même étoffées.

Mis à part, il est vrai, sur le réseau intra-européen, avec des réductions drastiques qui n'ont pas été accompagnées d'effort tarifaire en Espace Affaires : repas chaud à partir de 3h00 au lieu de 1h40 en Espace Affaires sur les vols de plus de 3h, la qualité du repas diminue, en même temps que la taille du plateau (de la taille de la tablette à 60% de la taille de la tablette) snacks décevants en Espace Affaires en dehors des heures des repas, avec du plastique certes signé Starck, là où BA or OS servent dans de la porcelaine et BA, sur une nappe suppression des digestifs en Espace Affaires initialement "suspendus temporairement" plus de repas chaud en Tempo, alors qu'il y en avait pour tout vol de plus de 2h plus de possibilité d'acheter du Champagne en Tempo

Certes, cela a permis de supprimer un PNC à bord de certains avions moyen-courrier, mais le, produit Affaires n'est pas toujours compétitif, avec notamment l'absence de service de vestiaires, même s'il offre quelques avantages par rapport à la concurrence : boisson servie avant le décollage (pas chez BA ou OS) pas de siège du milieu occupé (BA offre en Club Europe des rangées de sièges en 2-3 !) tablette à la place du siège central (pas chez OS) du véritable Champagne de qualité (Cava chez KL, Sekt chez OS, heureusement le Pommery a remplacé le Blue Top chez BA) service nettement amélioré pour les passagers payant plein tarif (n'existe pas sur la plupart des compagnies européennes sauf SK)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Dictionnaire de l'Académie Française: PRESTIGE n. m. Illusion attribuée à la magie, à quelque sortilège. Il se dit, par extension, des Illusions qu'on sait être produites par des moyens naturels. Il se dit figurément de l'impression faite sur l'âme, sur l'esprit, sur l'imagination par les productions de la littérature et des arts. Il se dit, au singulier, de l'Autorité morale d'une personne, de la séduction qu'elle exerce sur l'imagination des hommes. Il se dit également des Choses.

tu sais pour etre honnete, il serait plus juste de donner la definition en entier au lieu de prendre une ptite partie de celle-ci pour argumenter dans ton sens. Le sens que tu as donné ne s'applique nullement a notre sujet car elle s'applique soit dans le sens litteraire soit c'est un ancien sens. 😏 LE sens moderne de prestige: "Le fait de frapper l'imagination, d'imposer le respect, l'admiration" 😛 DONC Air france ne me fait absolument pas revé ou bien je n'ai aucune admiration a monter dans leurs avions Je peux te poser une question: Travailles tu chez AF?
JO Jouy31 Veteran ·
Je voulais parler ici du produit Tempo Challenge et non du produit Espace Affaires. Désolé pour la confusion.

"service nettement amélioré pour les passagers payant plein tarif (n'existe pas sur la plupart des compagnies européennes sauf SK)"
MA Maestral Regular ·
Bonjour à tous, encore merci pour vos coms qui n'arrêtent pas d'affluer, je ne pensais pas qu'un thème comme ça pouvais suciter autant de ferveur.

Je note tout de même que certaines personnes sont tatillionnes avec des détails (comme une nappe sous la tablette ..., vous allez me dire pour le prix où on paye le billet c'est normal; mais bon!)

Sinon sur la notion de prestige, je suis d'accord avec le commentaire de nemo 1001 dans le sens où l'imaginaire joue une part importante mais je pense que, contrairement à ce qu'il dit qu'AF peut être considérée comme prestigieuse dans la mesure où au yeux des étrangers à la compagnie (comme moi par exemple) j'ai une image idyllique de la compagnie.

Alors non air France n'est plus ce qu'elle était et ce ne sont pas les habitués qui diront le contraire: mais aux yeux des autres et notamment des étrangers, la définition de prestige est tout à fait pertinente!

😉
Maestral
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Le prestige d'air france, presumé (ou dirais-je celle de la france), disparait des qu'on a pris un vol. 😏
LA Lancaster Veteran ·
Je peux te poser une question: Travailles tu chez AF?

Cela fait 15 mois que je suis inscrit ici, ayant posté 220 posts ici (et quelques dizaines sur FlyerTalk) (nombre assez ridicule je te l'accorde en comparaison à tes 4800 messages VF en 1 an) et ai développé quelques amitiés avec certains forumeurs: tous pourront te dire que NON je ne travaille pas chez AF, même pas dans le milieu de l'aérien; bien de loin de tout ça d'ailleurs...

Je suis simplement un voyageur 'assez' fréquent (il te suffit d'aller faire un tour sur mon flightmemory), qui a volé à 'quelques' reprises sur AF pour connaître assez bien leurs prestations et les services fournis.
http://my.flightmemory.com/LancasterW
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je te crois je n'ai pas besoin de demander a d autres si c'est vrai ou pas.

et je ne vois pas le rapport entre mes nombres de messages et les tiennes, et surtout pour le sujet????

je me demande alors pkoi tu n'as pris qu'une partie de la definition de prestige en la reduisant à une definition desuete du mot?
LA Lancaster Veteran ·
je me demande alors pkoi tu n'as pris qu'une partie de la definition de prestige en la reduisant à une definition desuete du mot?

C'est tout simplement la définition que j'ai trouvée, sans réduction aucune ( à part les exemples en orange): http://dictionnaire.mediadico.com/traduction/dictionnaire.asp/definition/prestige/2007
http://my.flightmemory.com/LancasterW
NE Nemo1001 Globetrotter ·
malheureusement tout ce qu'on peut lire sur le net n'est pas fiable.

je connais ce site et en terme de qualité c'est bofff

je peux te conseiller d'autres qui sont beaucoup mieux: http://www.le-dictionnaire.com/ http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/
MI Mirabelle214 Veteran ·
C'est étonnant comme certains ont l'air d'avoir une sorte de haine contre Air France et ses employés. Je suis surprise qu'on puisse mettre autant d'énergie à détester et dénigrer une entreprise ainsi. Il suffit de voyager avec d'autres compagnies aériennes!

Personnellement, j'ai toujours été très bien accueillie à bord d'Air France et encore plus depuis que je voyage avec ma fille: petites attentions, conversation, assistance.... alors que je m'attendais à rencontrer une certaine réticence (encore un enfant qui va hurler pendant tout le vol????). A l'exception c'est vrai des Antilles où les avions sont de vraies bétaillères. Je sais que cela ne répond pas à la question du prestige mais c'était juste un aparté pour dire que je ne comprenais pas cette violence dans certains propos.

Plus en rapport avec le prestige: l'image véhiculée par les pubs Air France. Elles me font rêver et représentent bien à mes yeux l'idée de prestige.

Sur le service à bord, je suis loin d'avoir autant d'attentes que certains donc je ne ferai aucun commentaires. De manière générale, j'ai rarement eu à me plaindre du service, quelle que soit la compagnie, avec effectivement un service plus présent et attentionné sur les compagnies asiatiques telles que la JAL. Seule déconvenue dont je me rappelle: l'impossibilité d'obtenir des bouchons d'oreilles sur un vol Delta dans un avion particulièrement bruyant, et une réaction des PNC assez déplorable à cette occasion. Depuis, je ne vole plus avec Delta, c'est tout.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je n'ai aucunes haines contre air france que je prend tres souvent d'ailleurs car il offre un bon compromis.

Ce que j'ai simplement dit c'est qu'air france ne meritait pas le mot prestige, point.

Il faut un peu lire les posts car d'apres tout les posts qu'on a eu personne ne deteste air france mais juste dire qu'il est derriere les compagnies qu'on appelera prestige.

Si dire la verité des pas biens ou c'est d'avoir la haine, on n'a pas alors les memes notions. 😏
MA Maestral Regular ·
Bonjour,

Je viens de voir les résultats de la compagnie AF-KLM, une croissance de 3% avec 23 milliards en CA et une augmentation des passagers... Apparemment, le groupe ne souffre pas de l'augmentation du prix du pétrole et on peut dire que la compagnie attire un certain nombre de personnes, après est ce que le prestige joue un rôle dans ces résultats... à débattre!

😉
Maestral
RA Rains091 Veteran ·
Et un bénéfice net de 1.29 milliards d'€ sur les 9 premiers mois de l'année, ce qui en fait normalement la compagnie réalisant le plus de bénéfice.. Il y'a quelques mois déjà, j'avais annoncé la projection de 1.35 milliards d'€ de bénéfice sur l'année 2007-2008..! On en est pas très loin, sachant que le dernier trimestre est un des moins fournis! J'en ai profité pour rentrer dans la valeur aujourd'hui... 🙂

Tout ça pour dire qu'en tout cas, Air France aura une marge prévu de 6.5% sur l'année! Bref, Air France commence à rentrer dans les compagnies ayant une marge de manoeuvre suffisante!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
PL Platypus14 Globetrotter ·
Et un bénéfice net de 1.29 milliards d'€ sur les 9 premiers mois de l'année, ce qui en fait normalement la compagnie réalisant le plus de bénéfice.. Il y'a quelques mois déjà, j'avais annoncé la projection de 1.35 milliards d'€ de bénéfice sur l'année 2007-2008..! On en est pas très loin, sachant que le dernier trimestre est un des moins fournis! J'en ai profité pour rentrer dans la valeur aujourd'hui...

Tout ça pour dire qu'en tout cas, Air France aura une marge prévu de 6.5% sur l'année! Bref, Air France commence à rentrer dans les compagnies ayant une marge de manoeuvre suffisante!

est-ce que cela apportera une amélioration de la qualité des prestations?
LA LAgentSecret Veteran ·
il y a un PNC plus le CCP sur AF..

sur mon vol le CCP assurait le service en classe affaires qui était complète et seul un PNC était présent en Première
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
MA Maestral Regular ·
C'est vrai que c'est réjouissant! (vu le contexte économique alantour!)

Juste une question, tu travailles chez AF?

Bonne soirée! 🙂
Maestral
MA Maestral Regular ·
est-ce que cela apportera une amélioration de la qualité des prestations?

Tout le paradoxe est là! Bénéfices records mais réinvestissements peu pertinents au yeux du passager habitué à voyager avec AF... malgré les améliorations indirectes!

A méditer...
Maestral
RA Rains091 Veteran ·
De la prestation, je ne sais pas, mais le renouvellement de la cabine et du produit en tant que tel sera beaucoup plus fréquent. Spinetta souhaite un renouvellement des cabines toutes les 3 années. Une force de frappe financière est aujourd'hui nécéssaire pour AF avec une marge au niveau des majors.. C'est à dire autour de 10%. En 2008, elle sera de 8%. La plupart des compagnies renouvelant le plus leurs produits sont les compagnies qui ont les meilleurs marges..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
RA Rains091 Veteran ·
Non non, je ne travaille pas chez AF, sinon, je n'aurais pas acheter des actions, mais j'aurais par exemple participé aux plans d'épargnes aux salariés ou autre!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
il ne faut pas confondre rentabilité et qualité de services offert 😏

La plupart des personnes qui volent (en eco) recherchent les prix les plus bas. Donc on ne recherche pas la qualité.

Il suffit juste de prendre l'exemple de ryanair qui a une rentabilité exceptionnelle et un service zero. 😏
RA Rains091 Veteran ·
Justement, je ne crois pas. Air France est en pleine consolidation financière! Le prix du baril explose et ce sera encore le cas pour 2008. Air France à un but premier, rajeunir sa flotte. C'est ça le but premier aujourd'hui. Déjà avec la mise en service du 2E, cela va un peu s'améliorer pour les opérations de CDG. Après, tout dépendra de plein facteur pour l'amélioration du service à bord et au sol..
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
J'en ai profité pour rentrer dans la valeur aujourd'hui... 🙂

Esperons pour toi que les marchés financiers tiendront le coup. Meme si le titre peut etre bien, si les bourses chutent alors air france chute egalement. Et on n'a pas encore touché le fond malheureusement.
RA Rains091 Veteran ·
C'est plus de l'investissement sur du court terme que sur du long terme! 😉 Et au pire, si cela baisse vraiment, ca sera de l'investissement sur du long terme! Aujourd'hui, je pense vendre à 19.50!
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
19.50 cé la cloture d'hier et avec une baisse de 4.21% aujourdhui.

Peut etre il y aura un rebond technique mais pas rattraper cette chute. De plus les banques allemandes vont toujours mal
RA Rains091 Veteran ·
Oui, cours de cloture à 18.68 et j'ai acquis les titres à un prix moyen de 18.80, ce qui me laisse de la marge.
La guerre salit tous ceux qui la font: au fil des mois et des années, j'ai vu les deux bords verser dans le mal, j'ai vu le mal affronté le mal, et le bien, ce qu'il y'a de bon dans l'humain, devenir la victime des deux.
LA Laxcdghkg Regular ·
je suis heureux d'avoir vendu mes actions AF lors de sa periode de grace..

vendu a 33 euros...

j'espere qu'AF va se mettre au niveau des majors
Les cons ça ose tout, même de prendre AF...
SI Silvie ·
Oui AF est une bonne compagnie globalement. Le problème est que tout dépend de l'équipage en ce qui concerne la partie vol. parfois c'est génial et parfois c'est la cata. Je voyage en classe affaire sur long courrier et mon dernier Bangkok/Paris était en dessous de tout: siège qui ne fonctionnait pas, équipage qui faisait la gueule et qui ne voulait pas bosser. Ce genre de choses n'arrivent pas sur les compagnies asiatiques, Thai, Singapore airlines Cathay etc. Ou le services est toujours top du top; Idem pour les salon VIP à Paris on a souvent l'impression que le personnel de service se cache pour en faire le moins possible. Par contre le salon Thai à Bangkok on vient au devant de vos envies!! le rêve. Cordialement.
Sylvie

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