Les émeutes de Lhassa depuis l'intérieur... (16 mars 2008)
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LU Lula Veteran ·
Alors, là, y'en a qui font fort. Entre la lobotomie du cerveau par le bouddhisme et Lhasa=Eurodisney, on croit rêver.

Et oui, je pense que tous les tibètains ont envie de liberté et donc que la Chine lache du lest.

Ils n'ont pas de passeport. Ils n'ont pas tous accès à l'enseignement et si c'est le cas, en chinois et même pas en tibètain 2ième langue... La priorité pour les emplois est donnée aux chinois. Idem pour le logement. Ils ne peuvent pas dire ce qu'ils veulent, lire ce qu'ils veulent. Et j'en passe.

Alors, je ne cautionne surtout pas les violences de certains tibètains envers les civils chinois. Je les comprends, c'est tout.

Et oui, 10 000 pax, ça fait peu, oui, on est au chaud, sans crainte. Oui, il y en a d'autres qui en bavent autant. Mais rien faire, c'est pas mieux. Et ça fait pas avancer le schmilblik.

L'indiffèrence, c'est horrible.
LU Lula Veteran ·
Un ami m'a fait parvenir cela:

From: asso-ldnmb3@voila.fr Subject: RSF CHINE : Nouvelles entraves pour les journalistes étrangers - le contrôle et la propagande s'intensifient auTibet Date: Wed, 19 Mar 2008 23:59:37 +0100 To: CHINE Nouvelles entraves pour les journalistes étrangers ; le contrôle et la propagande s'intensifient au Tibet

Reporters sans frontières est scandalisée par les méthodes utilisées par les autorités chinoises pour entraver le travail des journalistes étrangers qui tentent de couvrir la situation dans les régions tibétaines. L'organisation réclame le retour immédiat de la presse étrangère au Tibet et dans les provinces à forte population tibétaine. Par ailleurs, le brouillage des radios internationales s'est intensifié au Tibet et les propriétaires de cafés Internet ont reçu l'ordre de renforcer la surveillance. Enfin, la propagande bat son plein pour dénoncer la "clique du dalaï lama" et les médias étrangers "irresponsables".

"Les autorités de Pékin sont en train de régler le problème des manifestations de Tibétains par la force et le silence. Après avoir débarrassé le Tibet et ses régions environnantes des observateurs indésirables - journalistes et touristes étrangers -, les forces de sécurité écrasent les manifestations loin de tout regard. Les Nations unies doivent exiger le retour des journalistes étrangers et l'envoi d'observateurs indépendants sur place", a affirmé l'organisation.

Depuis le 10 mars 2008, Reporters sans frontières a recensé plus de quarante violations graves des droits des journalistes étrangers qui ont été notamment empêchés de travailler librement dans les villes de Lhassa, Pékin, Chengdu, Xining et dans d'autres localités des provinces du Gansu, du Sichuan et Qinghai.

L'un des exemples cité par le Foreign Correspondents Club of China est celui d'une équipe de télévision finlandaise qui a été détenue, le 17 mars, par la police de Xiahe (Gansu), où avaient lieu des manifestations tibétaines. Les journalistes ont ét�� menacés et se sont vu confisquer leurs enregistrements vidéo. "Il vaut mieux que vous ne sachiez pas ce qui va vous arriver si vous ne nous montrez pas votre matériel", a déclaré un officier de police au reporter Katri Makkonen.

Dans la même ville, la police a obligé, le 16 mars, des correspondants de la chaîne de télévision britannique ITV à partir après avoir relevé à plusieurs reprises leurs identités. Les journalistes ont été filmés par des policiers en civil. Le correspondant d'ITV, John Ray, a déclaré que leur chauffeur chinois était "terrifié" lorsque la police a relevé son permis et la plaque d'immatriculation de son véhicule.

La police de Chengdu (Sichuan) a empêché, le 16 mars, des correspondants de la chaîne de télévision américaine ABC de prendre des images dans un quartier tibétain. La police leur a demandé de circuler et les a contraints à partir en taxi.

La correspondante de la radio américaine National Public Radio, Louisa Lim, a été refoulée à divers barrages de police, alors qu'elle tentait de se rendre dans la ville de Xiahe. Elle a ensuite été suivie sur près de 300 kilomètres par une voiture de police banalisée, jusqu'à ce qu'elle rejoigne un aéroport. Au moins deux reporters français ont subi le même sort dans cette région frontalière du Tibet. Plusieurs photographes et reporters d'Associated Press ont également été empêchés de travailler librement.

Spence Palermo, un réalisateur américain de documentaires, a été séquestré le 14 mars dans sa chambre d'hôtel à Xiahe pour l'empêcher d'assister à des manifestations de Tibétains. Dans son témoignage livré à la chaîne CNN, il a affirmé que plusieurs centaines de soldats avaient investi le monastère de Labrang où il venait de passer plusieurs jours. Des journalistes de la BBC ont quant à eux été empêchés d'accéder au village natal du dalaï lama Taktser, dans la province de Qinghai, est en effet encerclé par la police.

Par ailleurs, des journalistes n'ont pas pu couvrir librement la petite manifestation qui a été organisée le 17 mars à l'Université de Pékin par des étudiants tibétains qui y ont allumé des bougies. Plusieurs dizaines de manifestants ont été interpellés.

Au Tibet, les propriétaires de cafés Internet ont reçu l'ordre d'empêcher toute diffusion vers l'étranger de "secrets d'Etat", notamment des photos et des vidéos. Le réseau de téléphonie mobile est encore largement perturbé. Malgré ce black-out, de rares images des récentes manifestations continuent de circuler. Reporters sans frontières a ainsi reçu des photos de victimes tibétaines, tuées par balles à Lhassa et dans l'Amdo.

La presse au Tibet relaie les accusations très violentes des autorités, notamment la "lutte à mort la clique du dalaï lama" qualifié de "loup dans une robe de moine", lancée par le dirigeant du Parti communiste au Tibet, Zhang Qingli, le 19 mars. Et le dirigeant communiste tibétain, Raidi, a qualifié d'irresponsable la couverture des médias étrangers. Tandis que la chaîne gouvernementale Lhasa TV diffuse des images des "meneurs" des manifestations, l'agence de presse officielle Xinhua a affirmé que plus de cent manifestants, qualifiés d'émeutiers, se sont rendus aux autorités. Selon un journaliste de Shanghai interrogé par Reporters sans frontières, les médias chinois ont reçu l'ordre du Département de la propagande d'utiliser exclusivement les informations de Xinhua pour parler de la situation au Tibet.

Enfin, le brouillage des radios internationales s'est accru depuis le début des manifestations. Selon le directeur de Voice of Tibet interrogé par l'organisation, les autorités chinoises ont multiplié leurs efforts pour empêcher les populations d'écouter leurs programmes, grâce à plus d'une centaine de petites stations de brouillage installées près des villes. Comme l'avait constaté Reporters sans frontières au Tibet en 2006, les autorités diffusent des programmes en chinois et des bruits sourds, notamment de tambour et d'avion, sur la même fréquence que les radios en tibétain basées à l'étranger. Voice of Tibet, basée en Inde, a augmenté de deux heures ses programmes à destination du Tibet.--
LU Lula Veteran ·
Je suis assez choquée par la diffusion d'images sur les diffèrentes scènes. Je ne passe pas ma vie devant la tv, mais je n'ai vu et donc le français moyen aussi, que des scènes de violences de tibètains envers les chinois. Ou des séquences plutot neutres. La censure est vraiment bonne, même un interview de France Cu ne passait pas. Et quand ce sont des touristes qui relatent, ils sont sagement au départ encadrés par un guide... et leurs films ne font finalement qu'appuyer le point de vue chinois. Bon, il y a des images que je n'ai pas vues, c'est sûr.

Voici, un rapport envoyè par "Tibetan center for human rights and democraty.

Press 16 March 2008 Eight dead bodies brought into Ngaba Kirti Monastery

Eight dead bodies have been brought into Ngaba Kirti Monastery according to confirmed information received by the Tibetan Centre for Human Rights and Democracy. The bodies were brought in from the protest scene in Ngaba County, Sichuan Province. Sources say at least "30 Tibetans felled" after armed troops shot indiscriminately into the peacefully protesting Tibetans. Out of the eight bodies, one has been identified as Lobsang Tashi, a former monk in his mid 20s. The remaining bodies are unidentified at the moment. The monks in Kirti Monastery are currently offering prayers for the deceased.

TCHRD will continue to monitor and update as situation progresses.

Allez faire un tour sur : http://www.tchrd.org/
LU Lula Veteran ·
Alors, compassion, oui.

Et il en faut un paquet !
BE Berhane Regular ·
salut lula

quand je disais que lhassa ressemble a eurodisney, je me suis un peu trompe. en fait j ai l habitude de l appeler lhassa-vegas en clin d oeil a las vegas. Pourquoi ? c est ma propre experience de cette ville. Maintenant si tu veux savoir pourquoi je te l expliquerais la prochaine fois.

Quant a randocool, non je ne peux pas dire a 100% que j ai raison et peu importe d ailleurs. tout ce que je dis ce ne sont que les discussions que j ai pu avoir avec des tibetains, avec un chanteur tibetain dans une boite de nuit a ali (tres bon souvenir d ailleurs) avec un exile de 17 ans dans une jeep, avec un patron de gh mais surtout la vue de ces centaines de tibetains qui se reunissent pour celebrer leur propres fetes traditionnelles. Alors peut etre que oui, ils ne sont pas tous a voir la chine comme un envahisseur mais pourrais tu m expliquer alors Pourquoi dans cette partie du monde que tu a l air de juger comme sans probleme, il est impossible de rentrer librement depuis d autres pays et encore pire depuis la chine elle meme ? Pourquoi quand tu veux aller sur le net, tu es censure ? Pourquoi quand tu veux simplement te deplacer la bas tu es controle ? Pourquoi avoir une photo du dalai lama et aimer voir le tibet librement pratiquer la religion et sa culture peut s averer dangereux (je ne parle pas des occidentaux mais des tibetains, nous on a l argent pour nous couvrir) ? Pourquoi un permis pour chaque partie a l interieur du tibet (pcq ce n est pas un permis tibetain mais un permis par district au tibet. Je crois qu il a 6 districts au tibet) ? Pourquoi ils interdisent aux tibetains de prendre des occidentaux en stop ? et enfin pourquoi envoyer l armee a darcheng pour les surveiller pendant la fete nationale chinoise alors que cela s est passe dans la bonne humeur (a part bien sur la vue de connards en uniforme armes) ? des pourquois j en ai des centaines comme cela.

Alors oui peut etre que je suis dans le faux mais alors j aimerais que l on m explique ce que tu consois comme liberte ? Je tiens a preciser que je ne suis pas de ceux qui disent "chinois caca tibetain bien". D ailleurs quand j ai quitte le tibet je voulais les etriper alors tu vois ! Il y a simplement une valeur qui m est chere c est la possibilite que chaque peuple puisse disposer librement de lui meme. Deja quand on aura fait ca il y aura nettmeent moins d emmerdes sur la boule sur laquelle nous vivons.

bons vents et bons voyages
MI Mikeingz ·
Entre les medias chinois qui censurent une partie des infos, et les medias occidentaux qui racontent et montrent n'importe quoi (voir le sujet "Western Media Atrocities" : http://www.zonaeuropa.com/200803b.brief.htm ) c'est encore difficile de juger car evidemment, on ne voit (ou croit) que ce qu'on veut bien nous montrer. Et quand on voit les photos qui illustrent les articles de grands medias allemand, americain ou anglais (voir le lien), qui n'ont rien a voir avec le sujet, on se demande aussi qui manipulent qui ?

C'est pourquoi je conseille la lecture du blog ci dessus, qui, au lieu de juger, montre l'information (en fait traduit) des 2 cotes. C'est tout aussi interessant qu'instructif.
Il fait bon vivre à Canton ^^
RA Randocool Regular ·
Bien sûr que tout le monde à droit à la plus grande liberté possible ( comme la liberté spirituelle pour les enfants ).

Mais, tu ne réponds pas à la question majeure qui est: que veulent exactement les Tibétains en matière politique? Les moines les plus extrémistes veulent l'indépendance. D'autres veulent simplement plus de liberté tout en restant sous le pouvoir de la Chine. Le problème est que les occidentaux mal informés peuvent malheureusement apporter de l'aide à la partie de la population qui est minoritaire mais qui fait le plus de bruit dans les médias. C'est là où je veux en venir depuis le début. Certains occidentaux, comme des moutons aveuglés par la sensiblerie, voudront apporter de l'aide aux défenseurs de l'indépendance alors que ce n'est pas forcément ce que veut la majorité des Tibétains. Pire, la poursuite de l'indépendance est la voie la plus dangereuse pour le Tibet.

Donc, je dis à certains : avant de défendre telle ou telle idée, réfléchissez-bien.

Quant a randocool, non je ne peux pas dire a 100% que j ai raison et peu importe d ailleurs. tout ce que je dis ce ne sont que les discussions que j ai pu avoir avec des tibetains, avec un chanteur tibetain dans une boite de nuit a ali (tres bon souvenir d ailleurs) avec un exile de 17 ans dans une jeep, avec un patron de gh mais surtout la vue de ces centaines de tibetains qui se reunissent pour celebrer leur propres fetes traditionnelles. Alors peut etre que oui, ils ne sont pas tous a voir la chine comme un envahisseur mais pourrais tu m expliquer alors Pourquoi dans cette partie du monde que tu a l air de juger comme sans probleme, il est impossible de rentrer librement depuis d autres pays et encore pire depuis la chine elle meme ? Pourquoi quand tu veux aller sur le net, tu es censure ? Pourquoi quand tu veux simplement te deplacer la bas tu es controle ? Pourquoi avoir une photo du dalai lama et aimer voir le tibet librement pratiquer la religion et sa culture peut s averer dangereux (je ne parle pas des occidentaux mais des tibetains, nous on a l argent pour nous couvrir) ? Pourquoi un permis pour chaque partie a l interieur du tibet (pcq ce n est pas un permis tibetain mais un permis par district au tibet. Je crois qu il a 6 districts au tibet) ? Pourquoi ils interdisent aux tibetains de prendre des occidentaux en stop ? et enfin pourquoi envoyer l armee a darcheng pour les surveiller pendant la fete nationale chinoise alors que cela s est passe dans la bonne humeur (a part bien sur la vue de connards en uniforme armes) ? des pourquois j en ai des centaines comme cela.


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

AR Aroimak Veteran ·
je crois pas qu'on défende tel ou telle idée et personne ne crois vraiment dans la parfaite harmonie du pays Rando cool, seulement il y ades gens qui se font matraquer gratuitement (et je suis gentil car c'est bien souvent la mort au tournant) et çà c'est intolérable même si c'est pas le seul endroit dans mle monde 'malheureusement), alors contre cette pratique, personellement je m'insurge, surtout lorsque d'un coté il y ades camions de militaires remplis à rabord avec des armes automatiques et de l'autre des types avec des pierres ou autre ustensiles trouvés de droite ou de gauche !!!

Si tu écoutes bien les déclarations du DLama, il ne demande l'indépendance totale de la région, simplement une partie et reconnait bien volontiers qu'ils ont besoin de la Chine pour avancer !😐
RA Randocool Regular ·
je crois pas qu'on défende tel ou telle idée et personne ne crois vraiment dans la parfaite harmonie du pays Rando cool, seulement il y ades gens qui se font matraquer gratuitement (et je suis gentil car c'est bien souvent la mort au tournant) et çà c'est intolérable même si c'est pas le seul endroit dans mle monde 'malheureusement), alors contre cette pratique, personellement je m'insurge, surtout lorsque d'un coté il y ades camions de militaires remplis à rabord avec des armes automatiques et de l'autre des types avec des pierres ou autre ustensiles trouvés de droite ou de gauche !!!

Au passage, certains chinois se font matraquer gratuitement par des Tibétains. Après, c'est donné à tout le monde de s'insurger avec des mots. Le tout est de savoir ce qu'on veut demander en terme d'actions politiques et si c'est ce que la majorité du peuple tibétain veut.

Si tu écoutes bien les déclarations du DLama, il ne demande l'indépendance totale de la région, simplement une partie et reconnait bien volontiers qu'ils ont besoin de la Chine pour avancer !😐

Sauf que le Dalai Lama n'est plus écouté. Certains des insurgés actuels les plus violents sont d'une branche dure qui elle désire l'indépendance totale.


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

AR Aroimak Veteran ·
Sauf que le Dalai Lama n'est plus écouté. Certains des insurgés actuels les plus violents sont d'une branche dure qui elle désire l'indépendance totale.

je crois que tu est vraiment trop buté pour avoir un dialogue constructif, bien entendu que les Tibétains en ont mare et je crois qu'on peut les comprendre, seulement je crois pas du tout aux chiffres qui disent (lesquels d'ailleursd ? ) que les Tibétains n'écoutent plus le Dalai Lama, certes ils existent, mais ce ne sont certainement pas la majoritée, tu campes sur tes positions, c'est tres bien et c'est ton droit, je vais faire comme beaucoup d'autres ont fait sur ce post, te laisser à tes états d'âmes...le principal c'est que tu te sente bien dans tes pompes en racontant autant de con - - - - - - !
RA Randocool Regular ·
Peut-être faudrait-il que tu apprenne à lire? Ai-je jamais parlé de chiffres? Dans un récent article sur le site de la BBC, le Dalai Lama lui même répète qu'il n'est plus écouté. C'est dailleurs l'argument qu'il oppose face aux accusations des chinois comme quoi il est derrière les troubles. Les émeutiers sont les premiers à dire que la manière non violente n'a rien donné et qu'il faut passer à la violence (interview d'un moine sur TF1).

Enfin, à aucun moment je n'affirme que la majorité est contre l'indépendance. Je dis simplement qu'on devrait se poser la question de savoir si c'est bien la majorité qui est pour l'indépendance.

Mais bon, le principal c'est que tu te sentes bien dans tes pompes en lisant des choses que je n'ai pas écrit.

je crois que tu est vraiment trop buté pour avoir un dialogue constructif, bien entendu que les Tibétains en ont mare et je crois qu'on peut les comprendre, seulement je crois pas du tout aux chiffres qui disent (lesquels d'ailleursd ? ) que les Tibétains n'écoutent plus le Dalai Lama, certes ils existent, mais ce ne sont certainement pas la majoritée, tu campes sur tes positions, c'est tres bien et c'est ton droit, je vais faire comme beaucoup d'autres ont fait sur ce post, te laisser à tes états d'âmes...le principal c'est que tu te sente bien dans tes pompes en racontant autant de con - - - - - - !


Rech. filles pour randos VTT/VTC! :)

BE Berhane Regular ·
je rebondis sur que tu viens de dire concernant le moine sur tf1. J incite les gens a aller sur le message de Mikeingz un peu plus haut dans cette discussion, il y donne un lien tres interressant sur la facon dont l information est montree ou plutot manipulee, par les occidentaux en l occurence. Pour le moine de tf1, je te dirais qu ils peuvent trouver le moine qui corroborent l infos qu ils ont envie de montrer. Un moine bouddhiste n est pas ce que les gens imaginent (remplie de compassion, cherchant l eveil bref une replique du dalai lama) tout simplement car dans beaucoup de familles boudhistes il est de coutume d envoyer le plus age des fils au monastere. Autrement dit, la plupart des moines que tu vois sont bien souvent des personnes qui n ont pas a la base envie de suivre la voie monastique donc il n est pas etonnant de voir certains d entre eux tenir de tel discours. Meme le dalai lama reconnait que 80% des moines ne sont pas tres serieux (pour la source me demandez, je ne sais plus, je sais c est moyen comme argument mais bon). Les bouddhistes que l on peut voir tous les jours ne sont pas forcement ce que l on s imagine, suffit d ailleurs d aller a dharmasalla, bodh gaya et autres du genre. c est comme partout il y a du bon et du moins bon. Bon je m arrete la pcq ca comence un peu trop a deriver....

bons vents et bons voyages
SA Salsa3 Globetrotter ·
La Chine n'est pas la Serbie, le Tibet n'est pas le Kosovo, nous n'irons pas bombarder les villes chinoises (heureusement pour leurs millions d'habitants !). Donc je crois qu'il faut utiliser le dialogue pour que les gouvernants chinois apprennent à respecter la culture tibétaine. et à donner plus d'autonomie au Tibet. Il nous a fallu des siècles pour respecter la culture des pays que nous avions colonisé, mais les Chinois font tout plus vite que nous, alors ils finiront bientôt pas le comprendre.

Cela fait 50 ans qu'une seule des parties recherche le dialogue je te laisse deviner laquelle, tu crois que c'est pas encore assez ??? Ce sont les émeutes et des pressions internationales (aussi avec la veille des JO) des derniers jours qui font que les chinois balbutient qu'ils seraient d'accord pour un dialogue, sous conditions, il s'agit maintenant de déterminer ces conditions.
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
SI Sidartha Globetrotter ·
Les émeutiers sont les premiers à dire que la manière non violente n'a rien donné et qu'il faut passer à la violence (interview d'un moine sur TF1).

Parce que la violence arrange certainement les choses peut être ?? 🙂😉
Il est important de percevoir combien votre propre bonheur est lié à celui des autres, il n'existe pas de bonheur individuel totalement indépendant d'autrui.....(Dalaï-Lama)
BE Berhane Regular ·
moi dans la vie je m eclate la preuve je me reponds a moi meme. De quoi poursuivre certains dialogues de sourds😉. Je voulais juste rajouter au fait que les humains de la bas (a la base), les tibetains s en prennent pleins les dents il y aussi la nature qui comprend les tites nabeilles et les jolis narbres ou au milieu coule une riveire et qui tous ensemble resistent ou essaient a leur facon de survivre contre la pollution, la surexploitation etc etc. Je tiens a preciser qu ayant discuter avec toute cette joyeuse faune entre 4 yeux, pattes, ailes, branches... une chose est ressortie il ne pratique pas le bouddhisme.... Alors moi je pose la question : est-ce que le fait de rendre le tibet au tibetains (bouddhistes pour la plupart) ne risquent pas de spolier une partie de la faune et de la flore qui elle va aussi etre obliger de vivre dans un milieu religieux qui n est pas le sien ?

Et a ceux qui jugerait mon message inutil au debat je vous ferais remarquer que je suis pas le seul au moins le mieux n est pas gerbant d irrespect........

voila voila

bons vents et bons voyages

PS : je rajoute encore un lien http://www.tibet-info.net/eco-tibet/
AM Ampan Regular ·
Merci pour ce magnifique témoignage Aurelien 2006. ça c'est du concret, un rapport accablant de ce qui ce passe dans les rues de Lhassa.
GI Gildadesiles Globetrotter ·
bonjour je fais partie des malchanceux qui n'arrivent pas à lire ton témoignage.... Dommage !!!! si tu peux y remédier je t'en serai reconnaissante.

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