Les policiers gagnent des "miles" lors des expulsions
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TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ravi de vous revoir ici.... 🙂

"A ce sujet, je trouve effectivement que c'est facile de taper sur un fonctionnaire qui gagne 1500 EUR par mois !!"

Je n'ai pas remarqué qu'on ait tapé sur qui que ce soit...

"Pour moi je ne trouve pas choquant qu'un PAF qui prend l'avion dans le cadre de son service puisse toucher des miles, par rapport à un autre fonctionnaire qui touche également des miles dans le cadre de son service. "

D'accord aussi ; sauf que je pense qu'aucun fonctionnaire ne devrait toucher ces Miles, par principe déontologique, et même s'ils ne valent pas grand chose. "Apres je ne serai pas choqué que la république négocie des contrats avec Air France : style voyages en éco systématiques, aucun avantage commercial (miles) en échange d'une réduction sur les vols. Ce serait déja des économies sur les finances du pays, en si mauvais état !! Mais à condition que ca s'applique à TOUS les fonctionnaires voyageant à titre professionnel !! "

Normal.

Michel
FE Fenua Veteran ·
Quand je parle de "taper sur les policiers", je parle de la presse...

Pour le principe déontologique, pourquoi pas effectivement, ce serait au moins plus clair. Mais dans ce cas c'est à l'état employeur de demander des billets sans miles ! Mais que ca s'applique à tout le monde !

Je suis également fonctionnaire. L'an passé j'ai effectué un déplacement pour me rendre à une formation. Je me suis déplacé en avion mais ai été rembourssé sur la base du train 2e classe (pas beaucoup moins cher). J'ai naturellement touché les miles Flying Blue... 250 pauvres miles, je n'irai pas loin... Si j'avais pris le train, j'aurai pu cumuler les miles SNCF... Le jour ou je profiterai de mes miles, ce sera (un peu) grace à ce déplacement payé par l'Etat. Mais comment aurait on pu ne pas me cummuler les miles ?? Tout ca pour dire que ce n'est pas si évident d'interdire ce type d'avantage, que meme si les billets négociés ne donnent pas de miles, il y aura toujours des combines pour les obtenir, en toute légalité !!

Mais effectivement sur le principe, je ne suis pas opposé !!
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

En fait je ne savais pas que les Miles se cumulaient automatiquement, car je ne prends quasiment jamais AF et je ne suis jamais entré dans ce jeu de cumul de Miles, ni de Smile's, ni rien dans le genre... Je pensais qu'il fallait les demander ou au moins présenter une carte. Je suis aussi tout à fait d'accord sur le fait que c'est à l'Etat de négocier les billets des fonctionnaires qui se déplacent et d'en fixer les conditions.

Michel
FE Fenua Veteran ·
Ah si, il faut les demander les miles !! Si le policier ne donne pas son numéro Flying Blue, ses miles ne seront pas cummulés !!
SC Scammerfight Regular ·
Et bien ça prouve qu'on peut être français et n'avoir qu'une idée assez lointaine des obligations et devoirs d'un fonctionnaire de la République 🙂... Rassurez-vous, vous n'êtes pas seul et l'exemple vient d'en haut. Je n'ai pas l'habitude de lire les profils, le fait que vous viviez au Canada suffit dans mon esprit a étayer l'observation. Par ailleurs votre pseudo m'inspirait surtout le Nigeria... 😏

Michel

sans commentaires sur ce type de discours de morale condescendant.
TA Tatra Globetrotter ·
"sans commentaires sur ce type de discours de morale condescendant."

Oui, oui..... Qualifier le sens du devoir de morale condescendante, telle est le triste symptôme.... Tenons-en nous là.

Michel
AI Aixois54 Veteran ·
C'est exact :

Ah si, il faut les demander les miles !! Si le policier ne donne pas son numéro Flying Blue, ses miles ne seront pas cummulés !!

et les spécialistes AF pourront apporter d'éventuelles précisions - ou infirmer -ce qui me semble être comme possibilités d'enregistrement des miles : 1 / si lors de la réservation le numéro FB a été donné il est inutile de présenter sa carte FB lors du check in 2 / si le numéro FB n'est pas porté (sur le billet ou e ticket) il faut le demander lors du check in en présentant la carte FB (sauf erreur) 3 / si pour une raison x ou y les miles n'ont pas été enregistrés il est possible de les demander à FB dans les 6 mois suivant le vol en adressant les originaux des souches des cartes d'embarquement. Bien évidemment j'ignore comment le Ministère de l'intérieur commandait les billets de ses fonctionnaires (avec ou sans numéro de FB).
TY Tyrolien Veteran ·
Excellente idée ! Conservons la morale et l'intégrité totale de nos fonctionnaires : si on expulsait par bateau, ou si on jouait le jeux des alliances ( "Ah désolé Jean Pierre, t'as trop de miles Air France, pour ton intégrité, tu vas faire une expulsion vers la Chine en faisant un stop à Moscou avec Aeroflot, puis un stop à Delhi avec Air India" ), on garderait l'intégrité de nos fonctionnaires ....

Et puis avec cette histoire, peut-être que certains sans papiers peuvent passer Silver et revenir en France grâce à un web-awards ...

Cela paraitra peut-être cynique ( enfin pour faire plaisir à Tatra, on peut rajouter : " peu moraliste, ni vertueux, inégalitaire, élitiste ... enfin tous ces vieux poncifs faciles, un peu du genre : " le Canada, y connaissent pas le rôle de l'Etat" ), mais finallement le débat n'a pas vraiment de sens puisqu'au fond, le fonctionnaire de police n'a ni choisi sa destination, ni le choix de la compagnie, ni le choix de sa date de voyage .... donc en quoi est il coupable de quoi que ce soit ? ( Pour être vertueux, il devrait peut-être se rouler par terre en disant : " faites les expulsions en me donnant un low recline sur Corsair !!!!")
Tyrolien It's a beautifull day - don't let it get away -
FE Fenua Veteran ·
1 / si lors de la réservation le numéro FB a été donné il est inutile de présenter sa carte FB lors du check in

Tu es sur ?? J'ai l'impression qu'au check in ils arrivent à saisir manuellement le numéro de Flying Blue. D'ailleurs quand tu donnes ta carte Flying Blue j'ai l'impression qu'ils vérifient juste si elle est déja dans le systeme...
FE Fenua Veteran ·
Et puis avec cette histoire, peut-être que certains sans papiers peuvent passer Silver et revenir en France grâce à un web-awards ...

Je n'osais pas le dire... Au bout de x expulsions, ils ont un billet gratuit pour revenir en France !! 😇 Apres hélas pour eux, un titre de séjour n'est pas une prime prévue par Flying Blue...
AI Aixois54 Veteran ·
1 / si lors de la réservation le numéro FB a été donné il est inutile de présenter sa carte FB lors du check in

Tu es sur ?? J'ai l'impression qu'au check in ils arrivent à saisir manuellement le numéro de Flying Blue. D'ailleurs quand tu donnes ta carte Flying Blue j'ai l'impression qu'ils vérifient juste si elle est déja dans le systeme

Je me suis peut être mal exprimé et j'en suis désolé je vais essayer de reformuler (exemple de e ticket personnel sous les yeux) et je pense que nous exprimons en fait la même procédure : 1 / j'ai donné mon numéro FB en ligne lorsque j'ai réservé / payé mon billet. Le numéro FB est porté sur la " version papier " du e ticket et il est donc dans le système informatique AF. En ce cas il est inutile de présenter sa carte FB lors de l'enregistrement puisque déja le passager est déja identifié comme FB 2 / en cas d'omission de communication de numéro FB lors de la réservation (par exemple), il suffit de présenter la carte FB lors de l'enregistrement pour qu'elle soit saisie et il se peut aussi ( les spécialites AF pourraient nous éclairer sur ce point ) qu'avec les nom / prénom du passager le système puisse l'identifier automatiquement comme détenteur FB mais cela je l'ignore totalement. Je vous souhaite une bonne soirée (à toutes et tous).
SC Scammerfight Regular ·
sans commentaires sur ce type de discours de morale condescendant."

Oui, oui..... Qualifier le sens du devoir de morale condescendante, telle est le triste symptôme.... Tenons-en nous là.

Une lecture correcte aurait vous faire noter que j'ai bien écrit condescendant sans " e " et que vous déformez donc mes propos en prétendant que j'aurai fait état d'une notion de " morale condescendante ". Condescendant était gramaticalement accordé à " discours " et non à " morale " . Pour reformuler, face à votre interprétation erronée, ce sont donc bien vos différents propos, et leur forme, que j'ai ressenti (constat et non jugement de valeur) pour certains comme un discours condescendant sur la morale. C'est fort différent. Mais il est vrai la mention de résidence au Québec pour vous signifiait que j'étais Canadien (peuple fort estimable bien évidemment et qui n'a pas plus qu'un autre de leçon à recevoir de qui que cela soit).
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Pour la plupart des gens, la Corse est la terre natale d'un empereur qui a laissé dans l'Histoire des pages aussi indélébiles que celles inspirées par notre vieux complice Jules César. C'est aussi le berceau d'un chanteur de charme à la longue et prestigieuse carrière, dont les refrains où il est question de Marinella et d'une belle Catarinetta, tchi, tchi, ont fait le tour du monde. C'est aussi le pays de la vendetta, de la sieste, des jeux politiques compliqués, des fromages vigoureux, des cochons sauvages, des châtaignes, des succulents merles moqueurs et des viellards sans âge qui regardent passer la vie. Mais la Corse, c'est plus que tout cela. Elle fait partie de ces endroits privilégiés du globe qui ont un caractère, une forte personnalité que, ni le temps ni les hommes n'arrivent à entamer. C'est un des plus beaux pays du monde, qui justifie pleinement son appellation d'Île de Beauté. Mais pourquoi ce préambule, nous demanderez-vous. Parce que les Corses, que l'on décrit comme individualistes - alliant l'exubérance à la maîtrise de soi - non-chalants, hospitaliers, loyaux, fidèles en amitié, attachés à leur paya natal, éloquents et courageux, sont, eux aussi, plus que tout cela... Ils sont susceptibles." Les Canadiens, fussent-ils de nationalité française, c'est pareil . 😏 Bonne soirée.

Michel
MO Mottoth Regular ·
et les spécialistes AF pourront apporter d'éventuelles précisions - ou infirmer -ce qui me semble être comme possibilités d'enregistrement des miles : 1 / si lors de la réservation le numéro FB a été donné il est inutile de présenter sa carte FB lors du check in 2 / si le numéro FB n'est pas porté (sur le billet ou e ticket) il faut le demander lors du check in en présentant la carte FB (sauf erreur) 3 / si pour une raison x ou y les miles n'ont pas été enregistrés il est possible de les demander à FB dans les 6 mois suivant le vol en adressant les originaux des souches des cartes d'embarquement. Bien évidemment j'ignore comment le Ministère de l'intérieur commandait les billets de ses fonctionnaires (avec ou sans numéro de FB).

Tout à fait pour les 3 points: on peut valider son vol soit dès la réservation, soit à l'enregistrement, soit à postériori par courrier auprès du programme de fidélisation. Remarque: l'agent d'enregistrement peut demander au passager de présenter sa carte même si elle est déjà saisie dans le système, afin de vérifier le statut (Silver, Gold...) si le passager veut en jouer (excédent bagage par exemple).

Apres je ne serai pas choqué que la république négocie des contrats avec Air France : style voyages en éco systématiques, aucun avantage commercial (miles) en échange d'une réduction sur les vols.

Le billets sont en géneral du plein tarif (ou quasi) car ils doivent être 100% flexibles : les reconduits ayant certains droits, comme de refuser les 2 premières tentatives d'expulsion, les annulations de dernière minute sont fréquentes. Pas question dès lors de perdre un billet "non remboursable - non modifiable". Donc oui l'Etat paye au prix fort ces expulsions, et c'est un excellent business pour les compagnies aériennes -> du point de vue des compagnies il est logique de récompenser ces clients dit "haute contribution".

Pour l'instant je ne vois pas comment l'accumulation de miles pourrait être accordée au payeur (par ex l'Etat ou une personne morale).... comme je l'ai dit plus haut dans le topic c'est à l'encontre du principe des programmes de fidélité.

Et puis avec cette histoire, peut-être que certains sans papiers peuvent passer Silver et revenir en France grâce à un web-awards ...

C'est oublier un peu vite que les compagnies vérifient les formalités de police au départ... et puis il y a aussi le contrôle d'immigration à l'arrivée. Non ceux qui reviennent le font par voie terrestre.
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
FE Fenua Veteran ·
Oui, désolé, c'est peut etre moi aussi qui ait lu trop rapidement... Mais on est d'accord au final !!
PA Parptp Veteran ·
M. Tatra Si je comprend bien votre position : Vous trouvez inadmisible qu'un fonctionnaire qui voyage pour raison professionnelle gagne des miles sur son compte personnel car son billet est payé par la collectivité, donc les impôts

MAIS Vous trouvez normal qu'un employé d'une entreprise de BTP qui voyage pour raison professionnelle pour aller sur un chantier de construction d'un équippement public faisant l'objet d'un contrat avec une collectivité gagne des miles puisque son billet est payé par une entreprise commerciale rémunérée grâce aux impôts.

Je ne vois pas la différence.

Par ailleurs, si un fonctionnaire en déplacement paie ses frais d'hébergement avec sa carte bancaire personnelle (et est remboursé deux ou trois mois plus tard) et accumule des points de fidélité, ce n'est pas normal ? Il devrait payer par chèque (très pratique à l'étranger) ou cotiser pour une deuxième carte qui ne rapporte pas de points ? Et lorsque les frais ci dessus sont remboursés au forfait (15, 25 € pour un repas et 27, 5 € pour une chambre d'hôtel) et que la note réelle dépasse ces montants et qu'il doit payer de sa poche, c'est encore plus inadmissible qu'il puisse accumuler des points de fidélité ? Avant de critiquer, il faudrait se renseigner sur l'ensemble des conditions.

Je suis sûr que beaucoup échangeraient leurs points contre un remboursement aux frais réels et seraient gagnants !
FE Fenua Veteran ·
Pour l'instant je ne vois pas comment l'accumulation de miles pourrait être accordée au payeur (par ex l'Etat ou une personne morale).... comme je l'ai dit plus haut dans le topic c'est à l'encontre du principe des programmes de fidélité.

Peut etre en négociant un contrat spécifique avec la compagnie aérienne ??? L'Etat doit de toute facon déja avoir des contrats avec Air France, ca doit etre un tres bon client !!
DR Dragonlk Veteran ·
Je serais favorable aux propositions faites par Fenua : que les prix des billets de ces policiers soient negocies entre la police et AF, et que, contre une reduction, le nombre de miles credités soit nul. Tout comme les billets les moins chers ne donnent droit qu a 25 ou 50% de miles de la distance parcourue. Autre suggestion, que ce soit le payeur et pas forcement le voyageur qui recupere les miles... Ou alors qu il y ait un "compte miles" de la police qui recupere tous les miles des policiers gagnes en mission, et qui permettrait d acheter d autres vols pour mener d autres missions... D ailleurs, je trouve le systeme de fidelite Hilton plus juste : lors d un seminaire la semaine derniere, j ai pu garder mes miles chez AF, par contre les points Hilton m ont ete refuses, et je le comprends, car ce n etait pas moi qui payait l hotel. (Mais etant titulaire d une carte HHonors a titre privé, j ai ete surclassé a titre commercial...)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Et bien elle est tenace cette discussion... 🤪

"Si je comprend bien votre position : Vous trouvez inadmisible qu'un fonctionnaire qui voyage pour raison professionnelle gagne des miles sur son compte personnel car son billet est payé par la collectivité, donc les impôts MAIS Vous trouvez normal qu'un employé d'une entreprise de BTP qui voyage pour raison professionnelle pour aller sur un chantier de construction d'un équippement public faisant l'objet d'un contrat avec une collectivité gagne des miles puisque son billet est payé par une entreprise commerciale rémunérée grâce aux impôts. Je ne vois pas la différence."

Moi si ; le statut et les devoir d 'un fonctionnaire d'Etat exerçant ses fonctions régaliennes.

"Par ailleurs, si un fonctionnaire en déplacement paie ses frais d'hébergement avec sa carte bancaire personnelle (et est remboursé deux ou trois mois plus tard) et accumule des points de fidélité, ce n'est pas normal ? "

Il paie avec sa carte non par plaisir mais par défaillance de son administration à lui avancer les frais. Il ne choisit pas cette situation, si ?

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
Autre suggestion, que ce soit le payeur et pas forcement le voyageur qui recupere les miles...

Il existe déjà parallèlement aux miles donnés aux voyageurs, des points attribués aux entreprises (programme VoyageurRewards) donc inutile de spolier le voyageur pour intéresser l'entreprise 😕 Et puis si c'est le payeur qui doit avoir les miles, que ce soit alors aussi bien pour le secteur public que le secteur privé.
There's only one way to fly ........ Singapore Airlines LISEZ MES TRIP REPORTS sur http://www.flight-report.com
MA Manza Veteran ·
et puis si tu lui donne les points au payeur, qui va en profiter ? les grands pontes ? autant les donner à celui qui les cumule.

En gros vous réclamez qu un fonctionnaire ne soit pas traiter pareil qu un autre passager ? Selon qu'il voyage à titre perso ou professionnel il montre sa carte ou pas ? 🏴‍☠️ on s'en sort pas, faut arreter d'etre choquer de tout !
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Est-ce à moi que ce message s'adresse ?... Admettons que oui....

"En gros vous réclamez qu un fonctionnaire ne soit pas traiter pareil qu un autre passager ? Selon qu'il voyage à titre perso ou professionnel il montre sa carte ou pas ? 🏴‍☠️ on s'en sort pas, faut arreter d'etre choquer de tout !"

Je ne suis choqué de rien, et je me fiche bien des points Miles, au point de ne jamais y avoir moi-même prêter le moindre intérêt ; au cas où vous en douteriez je ne jalouse personne... Néanmoins, un fonctionnaire en fonction, remplissant des services régaliens de l'Etat n'a pas à bénéficier d'avantages commerciaux, oui ; c'est une affaire de principe, conforme à ses stauts et devoirs.

Il me semble redire dix fois la même chose sans être lu ; je vais donc peut-être m'en tenir là... 🤪

Michel
PA Parptp Veteran ·
Et que les fonctionnaires reçoivent un traitement en contre partie de leur travail, celà ne vous choque pas ? je pense que, compte tenu du prestige que cela représente d'être fonctionnaire, ils devraient travailler gratuitement !
RA Raf66 Regular ·
au cas où vous en douteriez je ne jalouse personne...

Tous ces messages pour une question de principes? Je n'y crois pas. Je ne comprends pas non plus vos principes.

Il me semble redire dix fois la même chose sans être lu

C'est peut-être parce que vous écrivez un peu comme d'autres s'écoutent parler.

Nous aurions tous compris ce que vous pensez en deux phrases mais vous vous sentez obligé de donner des leçons aux personnes qui affichent une opinion différente de la votre.

Ces miles ne sont volés à personne, pas même au contribuable, et envisager des primes "reconduites frontières" avec les miles accumulés n'est techniquement pas réalisable (pour les raisons invoquées plus haut)...
RAF
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

" Et que les fonctionnaires reçoivent un traitement en contre partie de leur travail, celà ne vous choque pas ? je pense que, compte tenu du prestige que cela représente d'être fonctionnaire, ils devraient travailler gratuitement !"

C'est pénible de discuter avec vous.... Ce sont des fonctions régaliennes de l'Etat : police, justice, défense, monnaie... Pas le genre de domaines où on doit ou peut accepter les petits avantages personnels ; il y a un devoir de réserve, d'impartialité.... C'est autre chose que d'être ouvrier à construire un hôptal public ou cuisiner à la cuisine de la cité administrative.

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

"Tous ces messages pour une question de principes? Je n'y crois pas. Je ne comprends pas non plus vos principes."

Vous ne me connaissez pas 😏... D'autres ici ne s'étonneront pas de me voir défendre pied à pied un principe toute une journée... Si vous ne comrpenez pas qu'un fonctionnaire d'Etat à des devoirs très particuliers liés à sa fonction c'est fort embêtant... 🤪

"une opinion différente de la votre"

Ce n'est pas une affaire d'opinion, c'est une affaire de statut, et de droit.

"Ces miles ne sont volés à personne, pas même au contribuable"

Je n'ai jamais dit ça et ce n'est pas le problème.

Allez, juste pour porter nor sur blanc les choses:

http://www.vie-publique.fr "Quels sont les devoirs des fonctionnaires ? L’obligation de se consacrer entièrement à ses fonctions : en principe, un fonctionnaire ne peut en aucun cas cumuler ses fonctions avec une autre activité, privée ou publique. Il existe néanmoins des exceptions, par exemple pour les activités d’enseignement ou d’écriture. L’obligation de discrétion professionnelle et de respect du secret professionnel : le fonctionnaire ne doit pas divulguer des informations ou des documents dont il a eu connaissance à l’occasion de ses fonctions, sous peine de sanctions disciplinaires ou pénales selon le cas. Le devoir d’obéissance aux instructions de son supérieur hiérarchique. Néanmoins, cette règle a été atténuée depuis le Seconde Guerre mondiale. Le fonctionnaire doit au contraire refuser d’obéir à un ordre lorsqu’il est manifestement illégal et contraire à un intérêt public. Le devoir de moralité, y compris en dehors du service : un fonctionnaire ne doit pas choquer par son attitude (alcoolisme, scandale public…), ni porter atteinte à la dignité de la fonction publique. Le devoir de probité : le fonctionnaire ne doit pas utiliser les moyens du service à des fins personnelles, ni avoir d’intérêts dans les personnes morales de droit privé (ex : entreprises) que ses fonctions l’amènent à contrôler. Ce devoir est complémentaire à l’obligation de se consacrer à ses fonctions. L’obligation de neutralité : le fonctionnaire doit assurer ses fonctions à l’égard de tous les administrés dans les mêmes conditions, quelles que soient leurs opinions religieuses ou politiques, leur origine, leur sexe, et doit s’abstenir de manifester ses opinions."Michel
MO Mottoth Regular ·
Je ne vois pas en quoi le fait de cumuler des miles chez un fonctionnaire viole les devoirs que tu as écrit ci-dessus ? De plus que les miles soient crédités ou pas pour le voyageur ça coute autant à l'Etat, alors pourquoi gâcher ???
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
MY Mynameismud Veteran ·
Nos voisins Allemands députés ou sénateurs n'ont pas le droit au cumul de miles suite à un précédent impliquant l'un d'eux....je trouve que les policiers Français devraient en prendre de la graine pour certaines des raisons évoquées par Tatra.
LA LAgentSecret Veteran ·
Finalement être fonctionnaire c'est un peu comme rentrer dans les ordres 😛 et à la place du voeux de chasteté (ne soyons pas trop méchant😏) on va leur demander de renoncer aux miles (Vade retro miles)😎😎
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FE Fenua Veteran ·
Finalement être fonctionnaire c'est un peu comme rentrer dans les ordres 😛 et à la place du voeux de chasteté (ne soyons pas trop méchant😏)

Oui, sans oublier le principal : faire voeux de pauvreté !!

Apres pour aller dans le sens de Tatra, je dirai autre chose... Les "petits arrangements" qu'il doit y avoir dans les services, en terme de planning et d'organisation, pour savoir qui va faire quel vol !! Il y a un enjeux tellement fort, que c'est la porte ouverte aux tensions et jalousies dans les services !!
CL Clochette59 ·
Je viens de "découvrir" cette discussion et perso moi ça ne me choque pas que les policiers et/ou gendarmes bénéficient de ces avantages en "milles".

J'ai l'impression que le principal sujet a été oublié au fil de cette discussion à savoir que les miles (ou en équivalent français "points de fidélité") sont offerts par les compagnies aériennes et non l'Etat! Ces compagnies aériennes font ce qu'elles veulent vu que c'est leur "bussiness". C'est pour elles une façon comme une autre de fidéliser des voyageurs "habituels" en espérant que dans de futurs voyages "personnels" les fonctionneaires en question voleront sur leur compagnie.

Bah et alors où est le mal???

C'est vrai que renvoyer ces clandestins coûte cher à la société, là je suis tout à fait d'accord, billets d'avion, salaire pendant du temps "perdu" vu qu'il y a tellement à faire sur le territoire mais le problème des milles offert n'a aucune incidence sur nous pauvres petits voyageurs...

Combien de dirigeants ou cadres de société obtiennet des miles sur leur voyages d'affaires qu'ils utiliseront en famille pendant que l'employé standard fait du co-voiturage pour dépenser moins en carburant ??? Certainement plus que de fonctionnaires !!!

Aller sur ce bon voyage à tous.
Clochette 59*********
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Bah et alors où est le mal??? "

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de préjudice pécunier que c'est anodin... C'est une affaire de principe ; et il en faut quelquefois 🙂.

Michel
TH Thl Veteran ·
Tout à fait d'accord avec tout le monde. Pourquoi ils n'en bénéficieraient pas. On a tendance à faire du tapage sur des faits "normaux". Ma société me paie des billets chaque année et je bénéficie des miles....Où est le problème ? Pas de raison que ce soit différent pour des policiers, d'autant que ce ne sont pas eux qui décident de partir...
Thierry
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

"Ma société me paie des billets chaque année et je bénéficie des miles....Où est le problème ? Pas de raison que ce soit différent pour des policiers, d'autant que ce ne sont pas eux qui décident de partir..."

Et vous n'êtes pas policier, vous n'assurez pas une fonction régalienne de l'Etat, vous n'en avez pas le statut, pas les devoirs strictes ni d'ailleurs les droits en contrepartie... 😏 Mais je comprends plein de choses avec ce charmant débat ; des aspects de la France contemporaine s'éclairent. Merci 😉. Maintenant, on a peut-être tout dit, non ? 🤪

Michel
PL Platypus14 Globetrotter ·
de minimis non curat lex😉 Ton raisonnement sur le devoir de probité des fonctionnaires est tout à fait juste et j'y souscris. Mais cette obligation vise le respect de l'égalité de traitement des administrés, qui est effectivement bien mis à mal par la pratique du bakchich, voire de la corruption. Est-ce que quelques miles-bonus menacent cela? Tu peux me répondre que c'est une question de principe, et que l'importance des avantages reçus importe peu. Critique tout à fait recevable. On touche alors à une déontologie personnelle: A ce niveau, à chaque fonctionnaire d'agir selon sa conscience. L'enjeu ne mérite pas de légiférer...Il y a tellement d'autres problèmes de ce type plus graves... Certaines réactions sur ce forum montrent cependant que le concept de service public est bien flou pour certains....C'est la mode...
TA Tatra Globetrotter ·
"L'enjeu ne mérite pas de légiférer...Il y a tellement d'autres problèmes de ce type plus graves..."

Exactement ; c'est au niveau de l'état d'esprit, de l'absence de déontologie que je trouve ça troublant ; on est bien d'accord que c'est peanuts et qu'on ne va pas légiférer là-dessus.

Michel
LA LAgentSecret Veteran ·
on est bien d'accord que c'est peanuts et qu'on ne va pas légiférer là-dessus

Eh bien moi je suis sur qu'à défaut de légiférer le ministère va, soit négocier avec AF, soit interdire à ses fonctionnaires de bénéficier de ces miles.😠😠 Pourquoi ? parce que ça leur permet de faire les chevaliers blancs à moindre frais et d'assouvir la maxime : Vox populi Vox Dei 😛 Et de couvrir aussi sans doute des opérations bien plus juteuses qui doivent se faire à plus haut niveau et aller bien au delà de quelques miles 😇
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PL Platypus14 Globetrotter ·
C'est tout à fait cela...
PA Parptp Veteran ·
Très juste cette énumération des devoirs des fonctionnaires. Quel point est en contradiction avec le fait de ganer des miles lors d'un déplacement professionnel ?
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

"le fonctionnaire ne doit pas utiliser les moyens du service à des fins personnelles"

Mais on est bien d'accord que c'est peu de chose ; mais c'est une affaire de déontologie, et la déontologie c'est du qualitatif, pas du quantitatif.

Michel
MA Manza Veteran ·
encore une fois on s'attaque à maillons d'en bas, le simple policier n'aura + rien, mais ses patrons eux continueront de beneficier de tout le tralala 😠.

C'est en relayant se genre d'informations, en lui donnant une importance qu'elle n'a pas qu on en arrive là. Dommage car le fond du probleme ne se regle pas, pendant qu on parle des miles des policier on parle pas du reste.

Bravo !
PA Parptp Veteran ·
Tout à fait d'accord avec cette phrase, mais elle ne s'applique pas ici !

C'est la confirmation de votre parti pris et de votre erreur de jugement.

Ce serait le cas si, pour gagner des miles, le tarif choisi était plus élevé. Mais le gain de mile n'est absolument pas pris en compte dans le choix de la classe tarifaire, mais ce n'est pas le cas.

Si le fait de ne pas pouvoir obtenir de miles entraîne une réduction du prix du billet, je suis d'accord. Dans le cas contraire, je ne vois pas.

IL EST BIEN ENTENDU QUE, DANS CETTE DISCUSSION, LE MOTIF DU DEPLACEMENT N'A PAS A ETRE PRIS EN COMPTE. C'est un autre sujet.

Il y a une quarantaine d'année, je me souviens que bon nombre de commerçants pratiquaient une réduction de 10% aux fonctionnaires. Celà était-il încompatible avec le statut ?
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

" Tout à fait d'accord avec cette phrase, mais elle ne s'applique pas ici ! "

Bien sûr que si. Le policier garde pour lui un avantage commercial acquis avec l'achat par la collectivité d'un billet d'avion pour une mission relevant des pouvoirs régaliens de l'Etat ; c'est peanuts, c'est pas grand chose, mais c'est pas correct. Quand il fait le plein de sa voiture de fonction, il ne garde pas non plus les points bonus de la station, c'est tout simple. Je ne comprends pas le reste de votre explication, avec les histoires de classes tarifaires.

"IL EST BIEN ENTENDU QUE, DANS CETTE DISCUSSION, LE MOTIF DU DEPLACEMENT N'A PAS A ETRE PRIS EN COMPTE. C'est un autre sujet. "

Ben oui, pourquoi vous parlez de ça en majuscules ?

"Il y a une quarantaine d'année, je me souviens que bon nombre de commerçants pratiquaient une réduction de 10% aux fonctionnaires. Celà était-il încompatible avec le statut ?"

C'est autre chose ; cela concernait leurs achats personnels, pas des frais de service et de fonction.

Michel
PA Parptp Veteran ·
vous restez enfermé dans votre position et votre argument est : j'ai raison c'est tout.

il est inutile de discuter avec vous. je n'ouvrirai plus cette discussion
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Ben non, il me semble que j'argumente les points de vue bien autrement que par des affirmations d'autorité ; vous perdez il me semble de vue que le policier en service, en fonction, se doit d'éviter des choses qu'il peut parfaitement pratiquer en privé. Je dois mal m'expliquer... Nul besoin de faire durer cette discussion des semaines, néanmoins.

Michel
MA Manza Veteran ·
il faut donc supprimmer toutes les reductions faites aux fonctionnaires dans tout les domaines ?
MA Marc008 Regular ·
Bon et l'expulsé est ce qu'il gagne des miles aussi...... si cela est le cas Jean Marie va pas etre content.( plaisanterie)

Sinon sérieusement les miles sont la pour fideliser une clientele donc d'un point de vue de politique d'achat c'est une incitation ( coruption????). Maintenant si l'etat achete des billets sur une compagnie etrangere nous ne trouverons pas normal qu'il ne "favorise" pas Air France.

Cependant il est vrai que les miles font parti du prix payé ( pour preuve sur certains tarif tres bas on ne gagne pas ou moins de miles) donc pour clore cette polemique AF et l'etat devrait negocier une remise de X% pour l'achat des billets sans gains de miles.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

" il faut donc supprimmer toutes les reductions faites aux fonctionnaires dans tout les domaines ?"

Pour le nième fois, mais je suis patient, pourriez-vous envisager de distinguer un acte commercial privé d'un fonctionnaire d'une prestation en service ?

Michel
MO Mottoth Regular ·
Maintenant si l'etat achete des billets sur une compagnie etrangere nous ne trouverons pas normal qu'il ne "favorise" pas Air France.

Cependant il est vrai que les miles font parti du prix payé ( pour preuve sur certains tarif tres bas on ne gagne pas ou moins de miles) donc pour clore cette polemique AF et l'etat devrait negocier une remise de X% pour l'achat des billets sans gains de miles.

Pour ce qui est des tarifs j'en ai déjà parlé plus haut: les billets des reconduits (et des eventuelles escortes de fonctionnaires de police) sont payés au prix fort car ce sont des billets flexibles. A partir de là la concurrence entre compagnies joue très peu, car les pleins tarif sont à peu près alignés entre les différentes compagnies. L'Etat choisi donc les vols les plus commodes, et c'est donc pas toujours sur Air France. Par l'exemple à destination de l'Europe de l'Est (Albanie, Roumanie, Ex-Yougoslavie) les expulsions se font souvent sur Alitalia car leur réseau est plus développé sur ces pays. AF n'acceptera jamais de faire des tarifs moins cher au prétexe d'interdire l'accumulation de miles... où serait l'intérêt de la compagnie ? Les accords "tarifs firme" passé entre AF et les grands comptes n'ont jamais empêché l'accès au programme Flying Blue.

Enfin je ne vois toujours pas en quoi le commandement "le fonctionnaire ne doit pas utiliser les moyens du service à des fins personnelles" interdit l'accumulation de miles: la fin ici c'est une expulsion, c'est pas de gagner des miles. Gagner des miles c'est un bonus gratuit, qui ne coute rien à l'Etat, et qui n'influe pas sur l'exécution de la mission. En quoi ça gêne ???
Quelques photos de mes voyages: Bolivie, Pérou, Ladakh
TH Thl Veteran ·
On a tout dit, oui, et tu as tout compris....😉
Thierry

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