Aller aux États-Unis: restrictions renforcées pour l'Union européenne (janvier 2009)
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SE SeniorCH Globetrotter ·
L'autorisation ESTA n'est pas du tout un visa. "

Bonsoir,

J'ai lu dans mon quotidien suisse qu'en fait il s'agissait du même document que les passagers remplissent actuellement dans l'avion avant d'arriver.

Il peut être rempli et envoyé 1 an à l'avance, période de validité. Les personnes envisageant un voyage aux USA ont donc la possibilité de faire le nécessaire et dans l'hypothèse d'un départ last minute, elles ne seront pas prises au dépourvu.

Quant à l'appeler visa ou pas, le résultat sera le même, on est fichés.

Danielle
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

La période de validité sera de deux ans.

En effet on est fiché comme partout ailleurs et comme cela est présentement avec les renseignements fournis sur la fiche verte distribuée à bord des appareils arrivant aux États-Unis.

Q: How long is a travel authorization via ESTA valid? A: Each approved ESTA application will be valid for a period of two years, such that a visitor may travel to the United States repeatedly within a two-year period without having to apply for another ESTA. Travelers whose ESTA applications are approved, but whose passports will expire in less than two years, will receive an ESTA valid until the passport’s expiration date.
SE SeniorCH Globetrotter ·
En effet on est fiché comme partout ailleurs

Bonsoir,

Ah oui ? Et svp, c'est quoi partout ailleurs ?
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
Néfer Globetrotter ·
Bonsoir,

Ben voyons, dois-je vous faire un dessin ?

Partout ailleurs c'est comme dans tous les pays que vous avez visités.

Quand je suis allé chez-vous, la dernière fois ça remonte à dix ans en arrière, je n'ai pas été fiché, du moins je le pense, car j'habitais chez des amis.

Vous êtes allé en GB avez-vous écrit dans votre profil, ben là non seulement on vous fiche mais on vous regarde et on vous suit partout.

Vous imaginez-vous qu'en Tunisie et en Lybie les autorités ignoraient qui vous étiez et où vous étiez?
SE SeniorCH Globetrotter ·
Oh ! vous savez moi je me suis carrément fait implanter un GPS derrière l'oreille pour simplifier le travail des policiers quand je voyage dans les pays que vous mentionnez 😛
A man, a plan, a canal, Panama - palindrome, auteur inconnu
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

L'argument qui consiste à dire que c'est légitime parce que certains autres le font est un argument sans grande valeur ; on trouve toujours quelqu'un pour faire pire que soit, et ce n'est pas franchement une raison pour s'aligner.

Franchement moi jamais je n'ai eu l'impression d'être "tracé" de cette manière ; les autorités pourraient savoir, si elles avaient une raison de se donner du mal, mais ça ça ne justifie pas un traçage de tous a priori. Je suis en fait assez inquiet, et un peu choqué, de la manière dont vous admettez un flicage généralisé, au bénéfice d'ailleurs on ne sait trop quoi, au motif qu'il est techniquement possible.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Saddam un facteur d'instabilité il faut arreter de dire n'importe quoi!

il me semble qu'il y a de l'instabilité actuellement qu'avant l'intervention americaine.

Et aussi j'espere que vos enfants seront appreciés de devoir payer le gros deficit us en payant de tres nombreuses années des impots tres lourds. Si je ne me trompe pas la crise qui a pointé son nez aux etats-unis est en partie lié a cela car les taux d'interet qui ont derapés n'ont fait qu'effondrer le chateau de cartes des americaines qui vivaient a crediter sur le dos du reste du monde.
CH Chawee1985 Veteran ·
Et aussi j'espere que vos enfants seront appreciés de devoir payer le gros deficit us en payant de tres nombreuses années des impots tres lourds. Si je ne me trompe pas la crise qui a pointé son nez aux etats-unis est en partie lié a cela car les taux d'interet qui ont derapés n'ont fait qu'effondrer le chateau de cartes des americaines qui vivaient a crediter sur le dos du reste du monde.

Arretez de tout melanger, c'est vraiment autant le chaos dans votre esprit qu'a Baghdad.

fyi, le deficit permanent des USA est la consequence du traite de Bretton Woods et du 15 aout 71 (fin de la convertabilite or du dollar). bon je n'ai pas la prentention de vous faire en cours, mais en gros les E-U peuvent avoir un budget desequilibre car c'est le fait que le dollar soit devenu la monnaie de ref des banques centrales qui permet aux N-1 pays tiers de faire les efforts monetaires et aux E-U de faire ce qu'ils veulent en matiere monetaire... alors de grace renseignez vous avant de mettre l'Iraq dans le jeu, le desequilibre de la balance des paiements et du budget, ca ne date pas d'hier mon cher!

ca changera peut etre un jour (trading du baril en euro? fonds souverains) mais pour l'instant, ce n'est pas pour demain, surtout vu les declarations de la FED hier.

La crise qui "a pointe son nez" est liee a des facteurs completement differents, quand des gens/ des fonds ont achete des produits de placements notes et reputes comme surs, alors qu'ils etaient gages sur des creances pourries (les subprimes). la encore, les taux d'interet n'ont rien a voir, ils sont decides par la fed et ils sont tres bas actuellement... le probleme des subprimes pour les malheureux qui y ont souscrit, ce n'est pas le taux d'interet, c'est la crise immobiliere qui fait que la maison qui gageait leur pret a perdu beaucoup de valeur
CH Chawee1985 Veteran ·
Quelqu'un qui subventionne les attentats suicides en Israel est un facteur d'instabilite, il faut appeler un chat un chat!

Saddam un facteur d'instabilité il faut arreter de dire n'importe quoi!
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Quelqu'un qui subventionne les attentats suicides en Israel est un facteur d'instabilite, il faut appeler un chat un chat!

Saddam un facteur d'instabilité il faut arreter de dire n'importe quoi!

tu peux me dire d'ou tu sors cela et de plus quand "vous" avez attaqué l'irak a aucun moment cette excuse n'etait présenté! 😏😎😏

PS: tu es bien matinale ou bien serais tu imsomniaque?
CH Chawee1985 Veteran ·
tu peux me dire d'ou tu sors cela et de plus quand "vous" avez attaqué l'irak a aucun moment cette excuse n'etait présenté!

5 décembre 2002 "Nous ne devons pas oublier une chose importante: rendre hommage à notre peuple militant en Palestine et, surtout, à l'esprit de djihad des martyrs qui offrent leur vie pour défendre la nation et l'humanité." (A l'occasion de l'Eid-el-Fitr, fête qui marque la fin du Ramadan. Depuis le déclenchement de la seconde Intifada, Saddam Hussein donne 20 000 dollars aux familles des kamikazes palestiniens.)

j'ai déjà dit que je n'etais pas d'accord avec le montage "armes de destruction massive", qui a consisté à construire une menace - maladroitement - pour avoir un aval de l'ONU, qui a echoue. donc j'ai toujours dit que je preferais assumer une operation unilaterale, mais ca n'engage que moi.

PS: tu es bien matinale ou bien serais tu imsomniaque?

je suis tout simplement a paris jusqu'au 20 juin 😉 (parce qu'au cas ou ca t'aurait echappe, je suis aussi francais, mais si ce n'est pas ma culture "dominante":)
NE Nemo1001 Globetrotter ·
je suis tout simplement a paris jusqu'au 20 juin 😉 (parce qu'au cas ou ca t'aurait echappe, je suis aussi francais, mais si ce n'est pas ma culture "dominante":)

tu n'as pas besoin d'etre francaise ou d'origine pour sejourner en france 😛 (meme si je savais pour tes origines)
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"5 décembre 2002 "Nous ne devons pas oublier une chose importante: rendre hommage à notre peuple militant en Palestine et, surtout, à l'esprit de djihad des martyrs qui offrent leur vie pour défendre la nation et l'humanité." (A l'occasion de l'Eid-el-Fitr, fête qui marque la fin du Ramadan. Depuis le déclenchement de la seconde Intifada, Saddam Hussein donne 20 000 dollars aux familles des kamikazes palestiniens.)"

Qui est supposé dire ça ? Quelle est la source ?....

C'est peut-être vrai, peut-être pas vrai, de toutes façons si les attentats suicides étaient menés par des gens qui le font pour l'argent, ça se saurait. La logique dans laquelle vous vous placez est celle-là, semble-t-il, et c'est bien ce qui rend la situation incompréhensible pour les Etasuniens.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
Ecoutez, comme a votre habitude, vous allez remmetre en cause les agences gouvernementales americaines ou israeliennes, la presse, non independente, manipuleee, fliquee, and so on, mais pour moi, des sources concordantes suffisent a croire que la regime de Saddam apportait un soutien financiers aux terroristes... je n'ai pas besoin d'aller a gaza pour le verifier de mes yeux:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2846365.stm http://www.foxnews.com/story/0, 2933, 48822, 00.html http://www.freerepublic.com/focus/f-news/1245718/posts http://www.mfa.gov.il/MFA/MFAArchive/2000_2009/2002/9/Iraqi%20Support%20for%20and%20Encouragement%20of%20Palestinian http://www.whitehouse.gov/infocus/iraq/decade/sect5.html

de toutes façons si les attentats suicides étaient menés par des gens qui le font pour l'argent, ça se saurait. La logique dans laquelle vous vous placez est celle-là, semble-t-il, et c'est bien ce qui rend la situation incompréhensible pour les Etasuniens.

quel argument! vous voyez, cela revele bien a quel point votre approche est utopique. vous ne pouvez pas nier qu'un mec qui donne 25 000 dollars a des familles de gens desesperes ne favorise pas le fleau!

je vous parle ici des faits, pas du monde tel que vous l'aimeriez dans vos reves... bien sur que moi aussi, j'aimerai qu'il n'y ait plus de pauvres sur terre, car c'est le lit du terrorisme, j'aimerais que les discours des fous cingles fanatiques raisonnent dans le vide et ne trouvent aucun echo dans les populations ayant perdu tout espoir, j'aimerai que tout le monde soit beau, gentil, sympa, riche, en bonne sante, respecte ses voisins, ne porte plus d'armes...

mais soyez realistes!!! la premiere lecon en strategie, pour aneantir ses ennemis, c'est peut etre de couper leurs soutiens, de les isoler... vous savez les blocus, si chers à l'ONU, aux USA, et à tous les pays occidentaux.... alors, quand on est aux responsabilites, il faut bien traiter les problemes dans l'ordre du "realisable", pas dans celui du monde de Oui-Oui. Neanmoins, si vous connaissez la solution pour eradiquer le terrorisme, contacter la secretaire Rice, partagez vos idees si elles sont si bonnes.

Souvenez vous de de gaulle, que l'on ne pourra pas taxer d'atlantisme...: "les choses etant ce qu'elles sont..." il ne faut jamais avoir de pretention de perfection, ou d'exhaustivite. On traite les problemes methodiquement, avec coherence, et ce n'est pas parce que vos decisions ne sont pas "ultimes" pour eradiquer tel ou tel fleau qu'elles sont mauvaises...
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Vous êtes complètement endoctriné.....

Peut-être que Saddam Hussein se faisait mousser en disant offrir 25000 dollars aux auteurs d'attentats suicides, peut-être même qu'il l'a fait... Mais c'est bien ne rien comprendre à la situation que de croire que cela déterminait les attentats... Vous ne vous rendez pas compte des effets des années d'embargo américain sur l'Irak, vous ne vous rendez pas compte du sentiment d'injustice ressenti, vous ne vous rendez pas compte de la violence faite aux Palestiniens, vous ne vous rendez pas compte que dans cette situation il y a des gens prêts à payer, et non recevoir, les 25000 dollars pour se faire exploser pour uen cause qu'ils jugent juste.

Tant que vous refuserez de voir autre chose que simplement des dollars, tant que vous ne comprendrez pas que quand on opprime on génère des vocations, vous ne serez pas prêts à sortir de cette histoire.

Et c'est inquiétant ; et triste aussi.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
je pense qu'il y a un fosse digne du grand canyon qui separe votre conception de la mienne.

je vous parle de faits, pas d'ideaux utopiques qui ne se realiseront jamais.

Vous ne vous rendez pas compte des effets des années d'embargo américain sur l'Irak, vous ne vous rendez pas compte du sentiment d'injustice ressenti, vous ne vous rendez pas compte de la violence faite aux Palestiniens, vous ne vous rendez pas compte que dans cette situation il y a des gens prêts à payer, et non recevoir, les 25000 dollars pour se faire exploser pour uen cause qu'ils jugent juste.

mais bien sur que je m'en rends compte, je suis navre pour ces pauvres gens qui souffrent, mais qu'est ce que vous PROPOSEZ???

1. saddam gaze les kurdes, on reste les bras croises, on lui dit c'est bien, qu'il continue? 2. saddam subventionne les terroristes qui vont se faire peter dans les bars de TA et rependre la terreur dont une societe qui a autant le droit a la paix que les palestiniens. qu'est ce que l'on doit faire, fermer les yeux, applaudir peut etre? 3. qu'est ce que vous proposez pour diminuer la violence faite aux palestiniens... je me pose des questions tous les jours sur la legitimite d'avoir pris aux palestiniens des terres pour former un Etat... c'est une question angoissante, je ne sais pas si j'aurai un jour une reponse satisfaisante, mais de toute façon on ne peut pas revenir en 1948, Israel is here to stay. Peut etre que des mauvaises decisions ont ete prises dans le passe, j'en sais rien, ce doute me ronge, mais qu'est ce que vous PROPOSEZ??? on peut appuyer sur "retour" et puis refaire l'histoire... comme dans vos reves, ou comme avec le dvd de Oui Oui... mais ce n'est pas la realite!!! alors quand les terroristes en sont arrives a se faire exploser n'importe ou, quand ils utilisent des ambulances pour passer les check point avec des terroristes. on doit baisser son pantalon, et ne rien faire??? alors je comprends qu'en Europe, comme on arrive jamais a se mettre d'accord a 27 sur des sujets serieux, c'est mieux de ne rien proposer, et de rester spectateur, d'avoir ce silence coupable et bienveillant mais quand on pense pouvoir ameliorer les choses on le fait. Je ne pretends pas que c'est parfait, mais on ne peut pas se permettre le luxe de ne pas reagir a de tels actes.
TA Tatra Globetrotter ·
Bon.......

Ah c'est clair qu'il y a une marge..... Dites-vous quand même, hein, quoique puisse laisser croire le récent rapprochement idéologique, que le discrédit des Etats-Unis suite à cette affaire est énorme, chez les gens ordinaires, chez le gamin du lycée, chez un peu tout le monde ; ne pas croire que ça va s'oublier comme ça.

Ce que je propose ? De s'en tenir aux régles internationales, de les faire appliquer vraiment, de supprimer le Conseil de Sécurité qui permet à des pays de garder des prés carrés ; et à partir de là d'agir.

C'est utopique ? Je ne vois pas ce qu'il y a d'utopique là-dedans... Sauf à discréditer par ce terme tout ce qui n'arrange pas ceux qui se sentent en position de forcé momentanée. Les Etats-Unis ont tout passé à Israel depuis des années, tout toléré, tout soutenu, tout accepté... Les résolutions restées lettres-mortes..... C'est normal ?

" mais on ne peut pas se permettre le luxe de ne pas reagir a de tels actes."

Surtout quand il y a de gros profits à faire.

Michel
PA Panisse Globetrotter ·
mais il faut que ca reste gratuit, les australiens font payer

Merci volgab de cette tentative de remettre le sujet initial du post sur le tapis 😉

Cela dit, c'est pas gagné pour la gratuité :

Q: What is the cost to the traveler? A: DHS will not initially collect a fee for ESTA applications. When it is determined at a later time that a fee will be charged, the fee would be implemented through the United States government’s rulemaking process.
CH Chawee1985 Veteran ·
Desole, mais les regles internationales disent que les etats sont souverains chez eux, donc si je veux gazer mes minorites, je le fais, si je veux poursuivre les terroristes jusque dans les chiottes, je le fais et si je veux faire un genocide tranquillement, personne ne me l'interdit, des lors que je reste derriere ma petite frontiere.

l'onu sans le conseil de securite ne sert a rien: regardez l'europe a 15, elle avait deja du mal a se mettre d'accord sur la taille des filets de peche, de l'ouverture de la chasse ou des cages a poules, ce n'est pas a 27 que l'on va avoir une position commune sur les sujets serieux. je pense que l'episode de 2003 a ete suffisemment significatif pour le montrer...

bref une solution d'immobilisme, digne d'un bon petit fonctionnaire international, pas d'un homme responsable!

sur un registre parallele, si vous ne l'avez pas lu, je vous conseille humblement Achevez Clausevitz de René Girard, c'est vraiment brillant, et je pense que l'on ne pourra pas taxer l'auteur d'un quelconque parti pris.
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Desole, mais les regles internationales disent que les etats sont souverains chez eux, donc si je veux gazer mes minorites, je le fais, si je veux poursuivre les terroristes jusque dans les chiottes, je le fais et si je veux faire un genocide tranquillement, personne ne me l'interdit, des lors que je reste derriere ma petite frontiere.

Alors pourquoi vous mettez en avant que saddam a gazé les kurdes? 😏

il me semble que vous oubliez qqchose de tres important: crime contre l'humanité. OUPS!!! j'avais oublié que les etats-unis n'avaient pas ratifié cela 😏

il faut tenir un minimum de rigueur dans votre argumentaire et ne pas appliquer 2 poids 2 mesures.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Désolé de déraper à ce point du sujet initial, et cet échange aurait eu bien plus sa place en divers.... Mais certaines de vos certitudes ne sont pas sans m'étonner avant même que de m'agacer....

" Desole, mais les regles internationales disent que les etats sont souverains chez eux, donc si je veux gazer mes minorites, je le fais, si je veux poursuivre les terroristes jusque dans les chiottes, je le fais et si je veux faire un genocide tranquillement, personne ne me l'interdit, des lors que je reste derriere ma petite frontiere."

Absolument pas. D'ailleurs il y a des tribunaux internationaux pour ça.

Je ne dis pas que c'est facile de s'entendre et je ne fais pas l'apologie de l'immobilisme ; vous trouvez, sans rire, sans fanatisme, sans polémique de simple forme, sérieusement que l'attitude qui a consister à s'engager dans une guerre pour faire plaisir et pour nourrir les bénéfices de grosses compagnies amies, je dirais même complices...... est responsable ?...... Tout le monde le sait de nos jours, et même depuis longtemps : une affaire de très gros sous et de copinage, pour laquelle nul mensonge n'était trop obsène.... Alors, ça, une attitude responsable... 😏😕🤪

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
Alors pourquoi vous mettez en avant que saddam a gazé les kurdes? 😏

il me semble que vous oubliez qqchose de tres important: crime contre l'humanité. OUPS!!! j'avais oublié que les etats-unis n'avaient pas ratifié cela 😏

il faut tenir un minimum de rigueur dans votre argumentaire et ne pas appliquer 2 poids 2 mesures.

et que se dit saddam hussein quand il se prend une volee de resolution pour crimes contre l'humanite... il s'en fout, parce que ca n'a aucun impact, parce que ce n'est que de l'excitation bureaucratique de fonctionnaires en mal de reconnaissance...: l'embargo, c'est le peuple qui en a souffert pas lui...

alors ce n'est pas en distribuant des mauvais points pour crime contre l'humanite qu'on va arreter les tyrans... atterris!!! saddam aurait il ete juge pour crimes contre l'humanite sans la campagne de 2003?
NE Nemo1001 Globetrotter ·
Et alors quand est-ce que vous allez juger bush pour guantanamo ou bien ne serait il pas aussi juste des palabres bureaucratiques 😏
CH Chawee1985 Veteran ·
Absolument pas. D'ailleurs il y a des tribunaux internationaux pour ça.

oui, mais un tribunal sans armée, sans policier, sans moyens coercitifs, bref une institution remplie de fonctionnaires mais completement inpuissante dans le rapport de force. je salue le travail de la procureur ponte sur la yougoslavie, mais si cela a fonctionne, c'est parce que les pays ont livre les criminels...

j'aimerai bien voir le tribunal envoye des mandats d'arrets sur saddam, pol pot ou kim pour crime contre l'humanite. si vous n'avez pas une armee qui va chercher les dictateurs dans leurs trous, ou des services qui soutiennent les soulevements populaires locaux, le tribunal restera purement inutile, il ne fera que de la figuration!!!
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

(désolé pour ceux que ça accable 😊)

Il n'y a pas de "résolutions pour crime contre l'humanité". Une résolution est une décision de l'ONU, une requête ; un crime suppose d'être qualifié tel par un tribunal ; ce n'est pas du tout la même chose. Je n'aurais pas la cruauté de vous dire combien de résolutions visant Israel sont restées sans suite avec la complaisance des Etats-Unis. Des dizaines.

Le "jugement" de Saddam?.... Ouais...... Si tu savais ce que j'en pense.... 😕

Michel
TA Tatra Globetrotter ·
Re... encore, et encore.....

"oui, mais un tribunal sans armée, sans policier, sans moyens coercitifs, bref une institution remplie de fonctionnaires mais completement inpuissante dans le rapport de force. je salue le travail de la procureur ponte sur la yougoslavie, mais si cela a fonctionne, c'est parce que les pays ont livre les criminels... "

Je suis confus, et désolé de vous lire ; mais vous mélangez un peu tout... Un tribunal rend la justice, il n'a pas à avoir d'armée... Je dirais même qu'il ne faut surtout pas qu'il en ait, selon les principes de la démocratie occidentale.

N'en faites pas trop avec les tribunaux internationaux, parce qu'à avoir lancé une guerre au mépris affiché de l'ONU, qui est la tutelle de ses tribunaux, on mérite de finir devant.

Michel
NE Nemo1001 Globetrotter ·
et alors c'est pour quand que vous aller envahir l'egypte, arabie saoudite, coree du nord, ....???? 😏😏😏
CH Chawee1985 Veteran ·
Et alors quand est-ce que vous allez juger bush pour guantanamo ou bien ne serait il pas aussi juste des palabres bureaucratiques 😏

sur quel motif? tu sais que en droit, dans les questions preliminaires, tu te poses toujours sur la question des fondements juridiques? le congres l'a dit, guantanamo n'est pas du ressort du droit americain et la convention de geneve n'est pas applicable car ce sont des combattants "non conventionnels".

est ce juste? je n'en sais rien. comment doit on se comporter avec des barbares qui vous attaquent de maniere assez peu conventionnelle? je n'en sais rien? une chose est sur, dans l'etat actuel du droit, ces prisonniers n'ont aucun recours. c'est un fait.
CH Chawee1985 Veteran ·
Il n'y a pas de "résolutions pour crime contre l'humanité". Une résolution est une décision de l'ONU, une requête ; un crime suppose d'être qualifié tel par un tribunal ; ce n'est pas du tout la même chose. Je n'aurais pas la cruauté de vous dire combien de résolutions visant Israel sont restées sans suite avec la complaisance des Etats-Unis. Des dizaines.

on en revient toujours au meme, tout ce qui n'est pas un pouvoir legitime, reconnu et avec les moyens de mettre en oeuvre ses decisions reste sans effet, et de la pure branlette intellectuelle et juridique -désolé pour la vulgarité de l'expression-

israel se fout autant des decisions de l'onu que saddam, parce qu'en tant qu'etat souverain, quelle est la legitimite de l'onu pour definir quels territoires doit il occuper ou pas. israel l'a montre, il a gagne tous les territoires qu'il occupe par la force (c'est la loi de la guerre) et n'a pas a se faire dicter ce qu'il a le droit de faire ou de ne pas faire par une bande de bureaucrates.

pour saddam, c'etait la meme chose, l'onu pouvait prendre toutes les resolutions qu'elle voulait, elles restent sans lendemain, des lors qu'elle n'a pas les moyens de les faire appliquer.

Si vous me permettez une comparaison, l'onu c'est un peu une vieille dame en fauteuil roulant, qui essaie de faire la loi dans la cour de recreation. alors oui, tous les enfants reconnaissent la vieille dame et lui donne une petite piece pour qu'elle puisse entretenir son fauteuil, mais quand ils ont un differend entre eux, ils savent tres bien que la vieille n'a pas les moyens physiques de se faire respecter ou d'exercer son autorite, donc ils agissent devant ses yeux en toute impunite, et reglent leurs conflits comme ils l'entendent... c'est la réalité des faits...
CH Chawee1985 Veteran ·
Je suis confus, et désolé de vous lire ; mais vous mélangez un peu tout... Un tribunal rend la justice, il n'a pas à avoir d'armée... Je dirais même qu'il ne faut surtout pas qu'il en ait, selon les principes de la démocratie occidentale.

je crois qu'on n'a pas les memes principes de la democratie occidentale, mon cher. si un tribunal n'a pas les moyens de faire executer ses decisions, si les injonctions de payer, les peines de prison, les sanctions, les peines de mort qu'il prononce demeurent lettre morte, alors les consequences sont simples: 1- chacun fait la justice soi meme car il n'a pas confiance dans une justice qui ne s'execute pas 2- au bout de quelques annees, le tribunal est ferme faute d'activite... personnellement, je n'irai jamais me plaindre dans un tribunal si je sais qu'il ne dispose pas de la force publique, du pouvoir de coercision et de sanction pour faire executer ses sentences. ca me semble logique.

ce que je dis n'est pas nouveau: ca s'appelle la separation des pouvoirs, Montesquieu, l'esprit des lois, sounds familiar? les trois pouvoirs sont separes et interdependant, sinon la democratie s'effondre...
TA Tatra Globetrotter ·
C'est justement parce que je tiens à la séparation des pouvoirs que je protestais contre votre manière de regretter que les tribunaux n'aient pas d'armée.

Ceci dit, j'arrête ici cette brillante conversation, j'ai une réunion de l'amicale France Palestine. 😏

Bonsoir chez vous.

Michel
CH Chawee1985 Veteran ·
Alors joyeuse reunion a l'amicale FP... et au plaisir de rediscuter avec autant de tenacite la prochaine fois:)

je presente mes excuses a ceux qui ont ete importunes par les digressions de ce sujet. bonne soiree.
AR Aripule ·
Desole, mais les regles internationales disent que les etats sont souverains chez eux, donc si je veux gazer mes minorites, je le fais, si je veux poursuivre les terroristes jusque dans les chiottes, je le fais et si je veux faire un genocide tranquillement, personne ne me l'interdit, des lors que je reste derriere ma petite frontiere.

Les bosniaques de Srebenica doivent partager ton point de vue sur le genocide "tranquille" quand ils étaient derrières les mêmes frontières que leurs "frères" serbes...

tu fais peur...

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