Faut-il inscrire les langues régionales dans la constitution?
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MI Millebornes Regular ·
Merci pour le compliment concernant l'avatar. Sur l'île de Taquilé ( Titicaca, Pérou), on ne parle ni l'anglais, ni le breton 🙂. Une île magique avec sa plage de sable rose, posée à 4 000 m d'altitude. Un lieu où l'on aimerait poser sa valise, loin de la vie agitée de nos pays. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MI Millebornes Regular ·
Nous avons en effet un vrai complexe d'infériorité vis à vis des langues étrangères, moi la première.... Mais, à l'étranger, je l'oublie très vite. En revanche, je crois que notre " handicap " au sujet des langues, vient aussi, en grande partie, de la manière dont elles sont enseignées. Nous ne sommes pas plus idiots que les autres. Un autre problème s'ajoute aux autres aujourd'hui, avec une langue française de plus en plus mal maîtrisée ! Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MA Maitairoa Globetrotter ·
" En revanche, je crois que notre " handicap " au sujet des langues, vient aussi, en grande partie, de la manière dont elles sont enseignées. Nous ne sommes pas plus idiots que les autres. "

... sur la première partie de ton commentaire, ne crois-tu pas qu'il est un peu facile de rejeter la responsabilité sur les autres, et qu'en fait les français constituent un peuple trop replié sur lui-même et peu curieux de savoir ou de comprendre ce qui se passe ailleurs, d'où sa relative désaffection pour l'apprentissage des langues étrangères dans un monde qui n'a jamais été aussi accessible, ... et son intérêt apparent pour des langues régionales tout à fait respectables, certes, mais dont la découverte ne devrait pas venir au premier rang des priorités en ce domaine ...

... sur la deuxième partie de ce même commentaire, permets-moi de réserver ma réponse ... 😕
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Enfin, cela ne me gene pas si les gens veulent apprendre les langues regionales, chacun fait ce qu'il veut, mais qu'on me permette de penser que cela ne concerne, en general que des gens qui n'ont pas de soucis de fin de mois !

Hum !!! Il est donc nécessaire qu'elles deviennent un enseignement "de droit" non obligatoire, afin que celà ne soit pas le privilège des riches...de la meme manière que chacun puisse gagner "normalement " sa vie et pouvoir ainsi accéder au voyage et s'ouvir à d'autres horizons culturels comme le desiraient, sous la forme des congés payés nos ancetres de 36! Point de vue utopiste...mais sans utopie le monde stagne voire recule...
Roger
MI Millebornes Regular ·
Je crois effectivement que l'on peut garder la culture de sa région d'origine tout en ayant une vision plus large, qui correspond au monde d'aujourd'hui. Les deux sont compatibles. En ce qui concerne les programmes scolaires en histoire, tu mets le doigt sur un sujet qui fâche 😠. Je crois que l'on a pas toujours conscience de certaines choses, justement parce que les programmes les occultent volontairement. En Bretagne, circule la punition des sabots autour du cou. Vrai ou faux, je ne sais pas trop . En revanche, les punitions étaient bien réelles, si un enfant avait le malheur de prononcer autre chose que du français.

Ce n'est pas demain que la " République " va reconnaître ces choses là. Elle a déjà bien du mal à faire une place à la guerre d'Algérie ou aux révoltes des poilus de la première guerre mondiale... Une loi, votée il y a quelques années, empêche aujourd'hui l'accès aux archives de la première guerre mondiale, hors des délais légaux... Il faudra attendre 2027 ! Le symbole du poilu tel qu'il est actuellement véhiculé dans les manuels scolaires en prendra un coup... sans remettre en cause la valeur de ces gens, qui se sont battus si durement, en s'exprimant encore le plus souvent dans leur langue maternelle.

L'année dernière, je me suis baladée quelques jours dans le Finistère, que je connais bien. Quelle surprise de voir sur les mairies... le nom en breton et, dans les musées...des pancartes en breton et en français. Les cultures évoluent, certains aspects disparaissent, mais quand je regarde ma Bretagne natale, je me dis que sa culture est encore très vivante en Haute-Bretagne ( Heu, j'ai soudain un doute... basse ou haute... déjà trop longtemps que je suis partie...). pas grave.

Comme Robert, je me sens plutôt citoyen du monde, même si ça fait si ou ça, mais quand je vois quelque chose qui parle de ma région, je suis fière de mes racines et j'adore entendre parler breton...En revanche, je n'ai pas su transmettre ce sentiment à ma fille, qui se sent plutôt normande..🙁 😕

Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
HA Harlaut Veteran ·
Hello, 🙂

"... désolé d'avoir égratigné un de tes maîtres à penser !"

Pas la peine de t'excuser, si Chirac n'a pas été le meilleur président, j'essaye de positiver afin de te transmettre une parcelle de mon optimisme, histoire de te remonter le moral... en plus à présent, les Français ont Nicolas... qui s'occupe de nos retraites, des malades, des chômeurs, de ceux qui se lèvent tôt et n'oublions pas la cerise sur le gâteau, la pétillante Carla.😎

"une fois de plus, tu ne fais ici que ce que tu sais faire : fouiller dans les poubelles et ne t'attacher qu'à "la lettre" du message sur lequel tu réagis en faisant totalement abstraction de l'esprit dans lequel il a été écrit ... ce qui te dépasserait de toute façon..."

Ma grand'mère qui a dépassé le siècle, répète aussi les mêmes choses en boucle, alors pour la prochaine fois il serait judicieux de faire copier-coller.😎😎😎

Sourire authentique.

Michel
MI Millebornes Regular ·
Ne se fait pas de se taper sur la tête 😉 !!!!! je crois que notre enseignement est malheureusement à remettre en cause... et dieu sait si je sais de quoi je parle.... Et " ben" voilà, ok, quelque chose que je connais... c'est mon boulot 😕 Je rejette la responsabilité sur les gens qui sont sensés mettre en place les programmes de nos gamins 😠 et... oui, je suis aussi D'ABORD mère de famille !!!!!😉 Je viens de passer ma journée à écouter ou à lire des lois ou directives ministérielles sur notre enseignement. ... et, sais-tu...quoi ? si tu compares les textes... ils sont contradictoires !!! et on fait quoi pour nos gamins ?😠

On est replié sur nous mêmes... Tout à fait d'accord 😉. Après, il faut avoir la chance d'être dans une famille qui a une autre vision du monde. et éduquer les enfants, en leur disant combien l'apprentissage de l'anglais est primordial pour eux.( désolée... ma chère grand-mère... qui a tant voyagé... dans les gènes de notre famille... mais je sais que tu dirais la même chose à ton arrière-petite-fille 😏).

Entre apprendre une langue régionale, symbole de notre culture ( bretonne pour moi ) et l'anglais... y a pas photo. Ma fille apprend l'anglais et l'espagnol. les langues les plus parlées au monde.... or critères démographiques.... Veux tu discuter sur la seconde partie? j'adore cette discussion. pas vraiment de polémique. Disussion plutôt assez sérieuse sur V.F. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
CY Cyril06 Veteran ·
Bien sur que non, voyons ! Ce fut une invraisemblable boucherie dirigee par des officiers incompetents ! [...] Justement non, une victoire qui entraine une guerre une vingtaine d'annees plus tard montre bien que ca ete une tragedie, et qu'on a pas su utiliser cette victoire

Là on est d'accord!

Pas tant que ca ! Autrement voici un etat bizarre : durant la guerre de 1870, les Francais du sud ne se sentaient pas concernes par l'invasion des prussiens car, pour eux, cela concernait que les etrangers du nord !

Justement, c'est ce que j'e disais avant: l'interdiction des langues régionales à l'école à la fin du XIXième siècle s'inscrivait dans l'impérative nécessité de construire un état unifié avec le français comme seule langue officielle car à l'époque la diversité des langues régionales menaçait la cohésion de la France face à des puissances concurrentes (Allemagne, Autriche Hongrie, Italie voire le Royaume Uni). Aujourd'hui, que ce soit à Lille, Bordeaux ou Nice, tout le monde ne parle plus que le français. Donc l'Etat est construit maintenant, mais si on efface définitivement les langues régionales qui font partie intégrante de notre histoire et de notre patrimoine, la France sera déracinée face aux forces centrifuges de la mondialisation et du consumérisme. Si le français reste la langue véhiculaire et obligatoire du pays, l'apprentissage des langues régionales ne sera que plus bénéfique pour les raisons que j'ai évoquées plus haut.

Enfin, cela ne me gene pas si les gens veulent apprendre les langues regionales, chacun fait ce qu'il veut, mais qu'on me permette de penser que cela ne concerne, en general que des gens qui n'ont pas de soucis de fin de mois !

Pas forcément! Je n'ai pas une fin de mois extraordinaire, j'ai beaucoup galéré il y a peu et je suis loin de vivre dans un chateau fort. Et pourtant j'attache beaucoup d'importance à apprendre une langue régionale et à me perfectionner.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" la diversité des langues régionales menaçait la cohésion de la France face à des puissances concurrentes (Allemagne, Autriche Hongrie, Italie voire le Royaume Uni). "

Combien de nations et de langues nationales en Autriche-Hongrie avant 1914 ?....

Michel
CY Cyril06 Veteran ·
Combien de nations et de langues nationales en Autriche-Hongrie avant 1914 ?....

Michel

C'est vrai, je l'accorde. Mais juste une question: est-ce que l'allemand était enseigné comme langue véhiculaire et obligatoire dans tout l'empire ou chaque langue était enseignée prioritairement dans sa région?

Pour ma part, je considère qu'on peut très bien concilier à l'école l'enseignement du français et celui des langues régionales sans menacer la cohésion du pays.
Un pòble non pòu viure, escurcit encadenat, en lo pantais d'un autre... (Lo Mago d'en Casteu).
TA Tatra Globetrotter ·
Re....

Tu sais, au XIX°, l'enseignement des langues....... 😕

Michel
GE Geob Veteran ·
...tu ne seras pas fache, hein ? Si on se fache, si on est vexer, ca veut dire qu'on se sent atteint, demasquer. Quant a ton analogie entre 1870 et une tempete en Bretagne...salut l'artiste ! Faut le faire ! Puisque tu m'en donnes l'occasion, tu ne sera pas facher, hein, a chaque fois que je lis ta signature, je suis toujours surpris que personne ne t'en fasse la remarque :"Un the au Sahara", tu veux dire Paul Bowles, et non Bernado Bertolucci qui en a fait un film ?
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Quant a ton analogie entre 1870 et une tempete en Bretagne...salut l'artiste ! Faut le faire !"

C'est quoi le problème ? En 1870 les Français faisaient tellement confiance aux bretons qu'ils les ont laissés
MI Millebornes Regular ·
Bon, on s'éloigne sérieusement du post initial sur les langues régionales !😠

La tempête en Bretagne dans les années 80 a été aussi terrible que celle de 99. J'ai vécu les 2. Une fois en Bretagne et une fois en Normandie. Pour la première, c'est sûr que les médias n'en n'ont pas fait tout un foin ! Pourtant, elle a parfois changé complètement le paysage dans certains cas. On peut dire qu'elle a fait le ménage !

On nous parle d'unité nationale depuis peut-être le début du XXème siècle... Je suis effarée de constater qu' aujourd'hui, dans certaines régions, mais peut-être est-ce finalement partout pareil, certains se considèrent d'abord Normands, bretons... On a voulu faire de la France un pays homogène. Pas vrai à y regarder de plus près. Veut donc dire que la langue n'est pas un facteur d'unité nationale... On peut parler Français et garder des habitudes vestimentaires... ( je pense aux gens d'origine étrangère), des habitudes culinaires, mêmes les expresssions sont différentes. A y regarder de plus près, on peut savoir de quel " coin " vient quelqu'un grâce à ses expressions. Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

1987 ce n'était pas une tempête, c'était un phénomène assez unique, une sorte d'ouragan.

Oui, on s'éloigne du message initial, mais dans "pensées et réflexions de voyageur" c'est loin d'être un crime ; l'unification nationale a commencé bien avant ce que vous dites, sous Louis XIV sans vouloir remonter à Anne de Bretagne.

Michel
MI Millebornes Regular ·
Ouragan est effectivement le terme retenu en général. Pour l'unité nationale sous Louis VIV ou même Anne de Bretagne... Sur quels critères vous appuyez vous ? Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Sur l'histoire de la Bretagne, simplement...

Michel
MI Millebornes Regular ·
Vous n' allez quand même pas me faire potasser l'histoire de la Bretagne ! 😉 merci de simplifier et de m'éclairer un peu ! Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
1532, 1675.....

Michel
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
😉Vous n' allez quand même pas me faire potasser l'histoire de la Bretagne ! merci de simplifier et de m'éclairer un peu ! Marie.

Imagine pour ceux qui ne sont pas Bretons ! moi, je vais devoir déjà faire une rétrospective sur un mini de 13 siecles d'HISTOIRE pour mon occitanie chérie!😏😏😏😕

Avec tout celà, la constitution n'est pas prete d'etre amendée !🤪 Bon, tant que je pourrais manger un bon cassoulet ...mais, au fait, pour combien de temps encore...MDR!!!
Roger
MI Millebornes Regular ·
Cela me rappelle vaguement quelque chose... Vous faites payer les infos que vous mettez en ligne ou quoi ? 😉 Désolée, mais mes bouquins sont au fond du grenier. pas facile d'accès en ce moment. J'ai bien ma petite histoire de la Bretagne en B.D., mais pas à la maison... heu, et je ne l'ai pas encore parcourue. Bon, alors vous la donnez votre info !??? Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
En cliquant sur le lien que j'avais donné vous y seriez déjà. 😏

Michel
MI Millebornes Regular ·
Finalement, serait plus sympa de discuter du sujet autour d'une bonne table... reste le choix du terroir ! j'ai le souvenir d'un super restaurant à Carcassonne avec un vin de pays particulièrement intéressant. Une simple galette avec du beurre salé me convient aussi. Et quelle langue on parlerait autour de cette table ? français, peut-être plus simple. 😉 mais il faudrait que Tatra fasse des phrases complètes... pas juste des dates ! 😠 Pas envie de cogiter, c'est mon premier jour de vacances !!!! 😎 Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
B'soir,

J'utilise ce soir un clavier capricieux qui n'invite pas aux longues phrases.

En ce qui me concerne je ne sais pas ce que sont les "galettes bretonnes au beurre salé"....

Michel
MI Millebornes Regular ·
Une galette de sarrasin chaude, avec du beurre au sel de guérande... seule solution aujourd'hui pour avoir du beurre salé. On peut aussi la faire dorer avec le beurre dans une poele. Que du bon gras à faire frémir le cardiologue. Bon, là, on va se faire allumer et devoir changer de rubrique... 😉 Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Une galette de sarrasin chaude, avec du beurre au sel de guérande... seule solution aujourd'hui pour avoir du beurre salé. On peut aussi la faire dorer avec le beurre dans une poele. Que du bon gras à faire frémir le cardiologue. Bon, là, on va se faire allumer et devoir changer de rubrique... Marie."

Oui, là on passe en cuisine ; enfin....... cuisine, des crêpes.... 🤪 Je crois en avoir déjà parlé ici un jour, mais ce dont vous parlez n'a absolument rien de breton, c'est une invention des années 60 pour faire plaisir au tourisme.

Michel
MI Millebornes Regular ·
AH NON ! Même si on mangeait plutôt le sarrasin sous forme de bouillie, ma grand-mère faisait des galettes. Elle était née au début du XXème siècle. Sans doute pas une tradition partout. Il faudrait creuser le sujet. En revanche, les crèpes sont sûrement qu. chose de récent, puisqu'elles sont faites avec de la farine blanche. Or, inacessible pour le petit peuple autrefois. Un truc à touriste... sans doute le souchen ( faute ?) . Marie. On devrait finalement faire une rubrique Bretagne. Plus simple 😉 Un peu limité, une rubrique cultures régionales. Et au fait... vous êtes originaire d'un coin de Bretagne ?
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
🙂 pour le langage, je te propose celui des signes...Il est plus difficile de "s'engueuler"..mais peut etre plus aisé d'en venir aux mains 😉...

Quant au terroir, Carcassone me va bien ...Un lieu hautement symbolique !

Pourquoi pas une rencontre VF ?!😄
Roger
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

Ah ! Voilà un bien beau sujet de polémique... 🙂

" ma grand-mère faisait des galettes."

La mienne était née en 1896, et ignorait jusqu'au mot de galette... 🤪

Alors j'explique ; la distinction crêpe/galette est un truc de Haute-Bretagne... A l'ouest on parle de crêpes tout simplement, et le mot galette n'est jamais employé ; je dois avouer que je ne suis pas certain d'ailleurs de comprendre ce que vous voulez dire par galettes... Crêpes de blé noir, je suppose ?...

L'hydromel, par contre, ça existait depuis longtemps, très longtemps même.

Michel
MI Millebornes Regular ·
Ouf ! on revient au sujet initial !!! Les langues... Avant de mettre les langues régionales dans la constitution, il faut peut-être qu'on potasse le Français, notamment Tatra et moi 😉. Et " ben " chez les Normands, dont je ne comprends toujours rien à certaines expressions, la galette est un truc bizarre fait de 50 % de farine de blé noir ou 50 % de blanche. Mais, à la maison, veut dire 100 % sarrasin. Quand j'ai fais mais études, la seule chose dont je me souvienne, c'est qu'ils faisaient du boudin en tuant le cochon et que l'on buvait plutôt du vin blanc dans le Morbihan. 😏 Je ne sais pas si on parlait de galette dans les archives. Au XVIIIème, les témoignages lors des procès étaient de toute manière traduits en Français et on sait que parfois cela pouvait être très fantaisiste ! du coup, le cidre, on en fait quoi ? Dommage qu'on ne puisse pas mettre nos grands-mères à contribution. La mienne était un peu plus jeune que la votre ... je crois ... 1912, mais elles se seraient sans doute pas comprises, la mienne parlant le breton des Côtes d'Armor. AH, oui, au fait, quelle langue régionale ? Marie Histoire sans fin 😕. Robert suggère le langage des signes ! Pour le moment échange cordial ! Marie. Bon, il faut quand même que je bosse... Mon jardin ne parle ni breton, ni normand, mais il pousse en silence !
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
GE Geob Veteran ·
...En ecrivant une reponse dans "Lisbonne story", , j'evoque Pesoa qui disait :

Ma patrie, c'est ma langue.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
MO Montagne666 Veteran ·
Enfin, cela ne me gene pas si les gens veulent apprendre les langues regionales, chacun fait ce qu'il veut, mais qu'on me permette de penser que cela ne concerne, en general que des gens qui n'ont pas de soucis de fin de mois !

Tu n'as pas réussi à trouver plus stupide comme argument? Et toi, pourquoi cette histoire t'intéresse t'elle autant? Après tout, le fait de ne pas faire entrer les langues régionales dans la constitution ne concerne que des gens qui n'ont pas de problèmes de fins de mois...

A maitairoa: sur la première partie de ton commentaire, ne crois-tu pas qu'il est un peu facile de rejeter la responsabilité sur les autres, et qu'en fait les français constituent un peuple trop replié sur lui-même et peu curieux de savoir ou de comprendre ce qui se passe ailleurs, d'où sa relative désaffection pour l'apprentissage des langues étrangères dans un monde qui n'a jamais été aussi accessible, ... et son intérêt apparent pour des langues régionales tout à fait respectables, certes, mais dont la découverte ne devrait pas venir au premier rang des priorités en ce domaine En fait, tu as tort et raison. Oui il faut rejeter la faute sur l'enseignement, et oui c'est une question de repli sur soi-même. Petite anecdote: Pour ma part j'ai fait mes deux premières années d'apprentissage de l'anglais au collège Diwan (enseignement tout en breton, sauf le français, et les langues étrangères). Mes profs étaient galloises. Et le cours se déroulait quasiment entièrement en anglais. Résultat, le niveau était suffisamment bon pour qu'à partir de la 4ème, un enseignement d'Histoire de la Grande-Bretagne en anglais soit ajouté au programme (je ne sais pas si c'est toujours le cas). Ensuite, j'ai continué dans l'enseignement "normal", à savoir tout en français. Mes profs de langue étaient pitoyables, je suis passée de 13 de moyenne (moyenne donc 😛 ) à Diwan, à 18 dans l'Educ Nat', soit la meilleure de ma classe en anglais... et les trois-quarts du cours étaient en français, et non en anglais. Plus tard, j'ai appris que mon ancienne prof galloise avait raté son CAPES d'anglais... pourquoi? Parce qu'elle avait raté son épreuve de... français!!!!!!!!!!!

Et bien sûr qu'une langue régionale doit venir avant une langue étrangère! Tu apprendrais l'anglais avant le français, toi 🏴‍☠️ ?

Ensuite, il est prouvé depuis bien longtemps que le fait d'être bilingue jeune facilite l'apprentissage des langues étrangères. Pour ma part, tous mes anciens "collègues de classe" du lycée Diwan, ont un niveau correct d'anglais, et pour certains (filière L) un niveau très élevé. C'est loin d'être le cas de beaucoup d'autres Français que je connais.

A un niveau plus personnel, j'ai toujours ressenti le fait d'avoir une culture "traditionnelle" comme un plus pour comprendre et m'intéresser aux autres cultures du monde. Les traditions ne sont pas pour moi du folklore, et apprendre une danse traditionnelle arménienne est tout aussi intéressant pour moi que de visiter un monastère.

A Tatra sur les galettes et les crêpes: En haute-Bretagne, oui on fait la distinction, et la galette n'est pas une crêpe de blé noir, sinon ce serait... une crêpe de blé noir! Dans les crêpes de blé noir, ils rajoutent dans la pâte des trucs qui n'ont rien à y faire, des trucs empruntés à la pâte à crêpes, du genre, argh, je n'ose même pas le dire de peur de faire un sacrilège, s'il vous plaît dieu de la galette pardonnez-moi! ils rajoutent, donc, un oeuf, parfois un peu de farine blanche, et voire même, comble du désespoir, un peu de lait... Tandis que la galette n'est composée que de farine de sarrazin, d'eau, et de sel. Et la meilleure, c'est la beurre-sucre... bien meilleure que la crêpe du même nom 🙂

Quant au Chouchenn, mon père m'avait expliqué mais j'ai un peu oublié, alors si je me trompe 'scusez-moi, qu'il s'agit d'une violation commerciale de nom, car le Chouchenn n'était en aucun cas de l'hydromel, mais de l'alcool de pomme et miel fermenté. Aujourd'hui, cet alcool est connu sous le nom de Chufferré (ben oui obligé de trouver un autre nom puisque le copyright a été usurpé par les hydromeliens). Je vous ai même trouvé un article qui confirme mes dires (je n'ai donc pas tant que ça oublié 😛 ): http://www.alimentation-france.com/france/specialites/le-chouchenn.html

A ce propos, ça me manque tiens... et vous connaissez le Tiskin?
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Bonsoir,

Pour abonder dans ton sens, les jeunes que j'ai vus apprendre le breton étaient et sont encore souvent des enfants de familles simples, en tous cas certainement pas des gens "au ventre plein" qui s'offriraient un caprice.

Michel
GE Geob Veteran ·
...a trouver plus stupide comme argument ? Une petite colere ? Comme nous sommes responsables de nos propres emotions, il ne te reste plus a analyser ce qui a declenche en toi ce tressautement outrager. Si j'etais pere de famille breton, je dirais a mes enfants : - Vous voulez apprendre le breton ? Tres bien mes petits, mais ce n'est pas urgent, excellez d'abord dans la langue francaise, apprenez l'anglais, l'espagnol, ca vous sera plus utile dans la vie que parler breton. Une fois dans vos baskets, vous aurez alors tout le loisir de vous y interesser. Je ne pense pas que l'inscription des langues regionales dans la Constitution soit une douloureuse prioriter pour les Francais, une revendiquation culturelle proletarienne ! L'initiative des senateurs socialistes n'a fait que demontrer une fois de plus, si besoin etait, l'indigence de l'opposition au pouvoir actuel...qui ne manquera pas de gagner les prochaines elections.

Et toi, pourquoi cette histoire t'interesse t-elle autant ? Accroche toi a ton clavier, Oublieuse, mon argument va te siderer tant il est stupide : Je m'interesse a la politique de mon pays ! Etonnant, non ? aurait dit monsieur Cyclopede. J'ajouterai ceci, a l'instar de Fernando Pesoa ( un p'tit rigolo de fasciste, n'est-ce pas ?) Ma patrie, c'est la langue francaise.

- -- " Ah Je suis perdue !" - Madame Bovary, de Claude Chabrol.
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

" Tres bien mes petits, mais ce n'est pas urgent, excellez d'abord dans la langue francaise, apprenez l'anglais, l'espagnol, ca vous sera plus utile dans la vie que parler breton. Une fois dans vos baskets, vous aurez alors tout le loisir de vous y interesser."

Sauf un détail... Ce n'est pas comme ça que les hommes vivent... 🙂

Par ailleurs, je te ne dis très posément, je tiens pour une insulte ton assimilation de la langue bretonne à un loisir.

Michel
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
Bonjour,

"Je ne pense pas que l'inscription des langues regionales dans la Constitution soit une douloureuse prioriter pour les Francais "

Personne ne l'a dit...tu vas trop loin dans ta projection...

Globalement, je ne comprends pas en quoi celà te gene... mais au bout du compte ca ne regarde que toi...

Par ailleurs que l'initiative soit de gauche ou de droite est vraiment qu'un arriere plan de la question ... Perso, je m'en fous!

Les droits constitutionnels ouvrent des libertés ...et donc je suis preneur ...bien au delà des questions politiciennes !

Que ce ne soit pas la priorité des Francais ou une revendication proletarienne est un fait mais en quoi ces elements interfèrent sur l'ouverture d'un droit qui n'engendre aucune obligation!

Ton raisonnement est dangereux car il enferme "le culturel" dans un normatif qui au bout du compte est le tien et en ce sens nullement superieur à un autre...

Dans ce "culturel"...il y a d'autres espaces de reflexions, par exemple l'evolution de la television publique ..
Roger
GE Geob Veteran ·
Cher Professeur, pas de francais en tous les cas, que je vous explique : ...vous aurez tout le loisir de vous y interesser... Ca veut dire vous aurez tout le temps de vous y interesser !

-- " Je suis perdue !" Madame Bovary, de Claude Chabrol (mais oui, mais oui, 😄)
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
MO Montagne666 Veteran ·
Colère?😮 Heureusement non! Si tu savais, Geob, comme j'ai entendu bien pire concernant ma culture et ma langue que sur ce forum. Tu n'es pas pour l'inscription des langues régionales dans la Constitution, c'est ton opinion, je ne la partage pas. Mais lorsque tu argumentes pour expliquer ta vision des choses, essaie de le faire avec intelligence, cela évitera de t'enlever toute crédibilité. Parce qu'invoquer les "fins de mois" fictives des uns et des autres, est tout simplement de la malhonnêteté intellectuelle, qui de plus, ne correspond en rien à la réalité. J'aimerais voir la tête des Kurdes, des Arméniens, des Algériens (Kabyles ou non), des Irlandais du Nord, des Bosniaques ou des Palestiniens si tu venais leur dire que la défense d'une langue et d'une culture est réservée aux riches... je crois qu'ils rigoleraient bien 😛.

A propos des pères de famille bretons, c'est drôle, ils font exactement ce que tu préconises... eh bien pourtant je peux t'assurer que le niveau en anglais/espagnol/allemand de mes ami-e-s bilingues breton/français, bien que loin d'être excellent, est en tous cas bien meilleur en moyenne que celui des non-bilingues. Bon sur ce, j'arrête de polémiquer, comme d'habitude chacun-e restera sur ses positions, certain-e-s sans rien même connaître sur le sujet. Ce qui serait vraiment bien Geob, c'est que pour mieux critiquer, tu te renseignes vraiment, cela relèverait le débat et tu serais plus crédible.
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Re...

Je pense que tu vas avoir du mal à m'expliquer que le mot loisir ne renvoie pas à une activité futile et en tous cas non nécessaire ; et bien j'insiste pour te dire qu'apprendre sa langue est une activité nécessaire, louable, respectable, et en tous cas pas un passe-temps pour oisifs nantis ; sa langue, celle de la culture dont on se sent, de la nation dont on se vit ; même si c'est le breton.

Michel
GE Geob Veteran ·
Bonjour !

de gauche ou de droite est vraiment qu'un arriere plan de la question... Je pense tout le contraire ! J'enferme personne, rien n'interdit aux francais d'apprendre l'auvergnat ! Nous sommes contre l'etat, mais des qu'il y a quelque chose qui nous gene on en appelle a lui. Combien de fois avons nous entendu cette expression : "il y a un vide juridique, nous allons faire une loi !" N'es tu peu un lecteur de Philippe Muray ? (je me souviens de lepiaf, philippe french). Comme il avait bien raison ! (dans le nord de la thailande, j'experimente a plein la saison des pluies ! Et au cambodge?)
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GE Geob Veteran ·
...j'aimerais voir la tete des kurdes, des armeniens.... La colere est mauvaise conseillere, mais je ne suis pas surpris par tes amalgames hallucinants puisque nous vivons une epoque ou nous sommes plus capables de discriminer, hierarchiser, aujourd'hui tout est egal, tout se vaut. Comparer le combat des palestiniens, leur sacrifice pour obtenir leur patrie, au combat d'une minorite boheme qui veut lutter pour une langue regionale dans un etat de droit...mais quel mepris ! J'en reviens pas ! L'Armenie ? Ah bon ? Les Armeniens sont minoritaires en Armenie, et ils luttent pour imposer leur langue, l'armenien, en Armenie ? Merci de me l'apprendre ! Les Irlandais du nord...mon dieu !😇 J'en parlerais, autre part, je suis aller dans le Bogside, deux ans apres le "Bloody Sunday".... De tes amis, tu tires une regle universelle...mais c'est ton droit ! Je respecte tes idees, il ne te reste plus qu'a faire pareil !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
MO Montagne666 Veteran ·
Pourquoi me parle tu à nouveau de colère? Je suis très calme bien au contraire. Peut-être devrais-je décorer mes messages avec plus de bonhommes souriants:🙂

Geob, si j'ai mis tous ces peuples côte à côté, ça n'est pas pour dire que tous les combats sont les mêmes, mais le fait est que tous ces peuples sont fiers de leur langue et de leur culture et font en sorte de ne pas les perdre, qu'ils soient une minorité dans un Etat, ou qu'ils soient tous petits dans un vaste monde (les Arméniens par exemple). Le but n'est pas de dramatiser la situation des régions de France, mais de démontrer que ton argument n'est pas valable. Quant aux Kurdes, ils sont bel et bien dans la même situation que les régions françaises question constitution, et ils se battent pour avoir plus de droits et pour que leur culture soit reconnue, sont-ils riches? Répond-moi, sont-ils riches? Mais réponds euh...😛

Tu polémiques sur mes exemples, mais tu n'apportes pas d'argument nouveau. 😐Si ta prose était vraiment sérieuse, je me fatiguerais à trouver des chiffres, des études et tout le toutim pour étoffer mon point de vue, mais pourquoi m'embêter si toi-même tu n'es pas rigoureux? 🙂

(j'ai l'air moins en colère là? 😇 )
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Re.....

Je ne sais pas qui hallucine le plus ici ...

"au combat d'une minorite boheme qui veut lutter pour une langue regionale dans un etat de droit..."

Rassure-moi, tu n'es pas en train de parler des bretons en ces termes ? 😠🙂

Michel
MO Montagne666 Veteran ·
Non, il parle aussi des Occitans, des Basques et des Catalans de France, des Alsaciens... etc. En même temps, vu le bourrage de crâne fait par l'Etat français concernant ce sujet, il n'y a rien d'étonnant à ce que de nombreuses personnes pensent comme Geob...
Un ami m'a dit: Le monde serait meilleur si chacun-e regardait dans l'assiette de l'autre et y rajoutait ce qu'il y manque
TA Tatra Globetrotter ·
Re........

" Non, il parle aussi des Occitans, des Basques et des Catalans de France, des Alsaciens... etc."

Ah !..... Tu me rassures. 😏 Il parle de tout le monde, quoi !....

Michel
RO Rogerbarthas Globetrotter ·
🙂 disons que sur cette question, on n'est pas du meme coté de l'agout !...si non sur PNH, il y a quelques pluies rafraichissantes, Et des canons à eaux pour "protéger" l'ambassade de thailande !...Il n'y a plus de Songkran prévisible, tout se perd...😏

Sur la question des langues, il y aurait d'ailleurs à réfléchir du point de vue asiatique...ASE (pour ceux qui l'ignore) il y a le langage des rois et des moines et celui du peuple)...pour ceux qui ont encore des rois!...😄
Roger
MI Millebornes Regular ·
On peut avoir des origines bretonnes .... OU AUTRES, respecter la culture que nous ont transmis nos ancêtres et en être fier et penser qu'apprendre une langue régionale n'a de sens que si on peut la parler. Je crois aussi qu'il faut d'abord maîtriser la langue française, puis l'anglais et l'espagnol ou toute autre langue, selon les besoins de chacun. Au sujet des crêpes et galettes, je commence à y perdre mon latin !!!! Peu importe, je pars bientôt pour la Bretagne et une choses est sûre, c'est que je vais manger de vraies " galettes " de sarrasin.... Marie
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
MI Millebornes Regular ·
Une chose me rassure.... Le ton monte doucement mais sûrement... 🙁 Mais vous finirez par vous " disputer " en FRANCAIS ! plus facile quand même !😉 Marie.
Marie. Il n'est rien de plus beau que l'instant qui précède le voyage.
GE Geob Veteran ·
...vous finirez par vous disputer en FRANCAIS !

Excellente conclusion ! Apres tout, le Francais c'est notre patrie commune !
Voyager c'est découvrir que tout le monde a tort. Aldous Huxley
TA Tatra Globetrotter ·
Bonjour,

"Apres tout, le Francais c'est notre patrie commune !"

Merci de ne pas m'englober dans votre généralisation.

Michel

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