Quatrième jour de tension à la frontière entre la Thaïlande et le Cambodge (18 juillet 2008)
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ME MengWan Globetrotter ·
oui je suis d'accord avec toi, ce serait tellement bien qu'on est tous la même langue, cela nous permettrait à mieux nous comprendre, avec nos traditions et nos coutumes, mais je suis d'accord avec toi.je vois que tu vis en thailande. Comment la presse se comporte face à cette histoire de frontière ?

Je lis (sur Internet) le BangkokPost et TheNation, les infos données sont assez concises et grâce à Internet on peut faire des recherches pour y comprendre un peu plus.

Je ne sais pas lire le thaï, donc ne sais pas trop ce qui y est dit, même si je me doute un peu que le niveau doit être style "tabloïde british" (ce qui n'est pas vraiment un compliment).

On n'a pas besoin forcément de "parler tous la même langue" pour se comprendre, c'est même plus intéressant autrement ...
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
PA Pascman Veteran ·
ah bon tu trouves sympat de ne pas parler la même langue, lorsque ton ami cambodgien t'appelle pour te dire que sa femme est a l'hopital . Lorsque toi tu parles très peu le khmer et et en anglais je me débrouille. il y a pleins de mots que je ne connais pas. Oui c'est vachement sympa pour avoir du mal a comprendre ce qu'elle a. je préfèrerai utiliser mon énergie à autre chose. Oui il existe des millers de langues et de dialectes, c'est sympa pour le folklore, mais dans la réalité c'est tout autre.
SA Salsa3 Globetrotter ·
Tout est dans mon titre 😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PA Pascman Veteran ·
salut, désolé je ne comprends pas ?
SA Salsa3 Globetrotter ·
salut, désolé je ne comprends pas ?

c'était un peu d'humour dans mon titre "Quatrième jour de tension entre les intervenants (18 juillet", étant donné que je voyais que la tension montait entre vous...😉
Quand l'eau baisse les fourmis mangent les poissons; quand l'eau monte les poissons mangent les fourmis. Il n'y a que le changement qui ne change pas.
PA Pascman Veteran ·
ah ok, non non pas de tension, c'est le coté, ou on trouve toujours beau les differentes langues, ce qui est vrai, mais lorsqu'on est pas très bon en langue (comme moi) cela limite les échanges et c'est dommage pour moi, souvnet cela me frustre un peu, car lorsque je vais à l'étranger c'est pur connaitre et comprendre et boum la langue. Je vois que tu as fait 27 pays, c'est super
ME MengWan Globetrotter ·
ah bon tu trouves sympat de ne pas parler la même langue

(Ce n'était qu'un détail personnel) Je suis en effet "bizarre", ce qui m'a plu particulièrement, c'est en "débarquant" dans ce pays (en 1979) de ne rien comprendre à "ce qu'ils disaient", ne pas savoir lire (comme un tout petit) etc ...

Il faut alors ressortir le "langage corporel", parler "avec les mains" et le visage (avec aussi un cahier sur lequel on gribouille des croquis ...) !

Bref, j'aime le dépaysement !

(C'est vrai qu'au téléphone, "çà le fait pas", et c'est pourquoi je n'aime pas le téléphone, même si on commence à comprendre un peu ce que j'y raconte)
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
BO Boumbastic Globetrotter ·
.... même si on commence à comprendre un peu ce que j'y raconte) Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part.J'ai rien compris, c'est bon signe docteur? 😛😉😄😏😏😏
Khun maa jak nai krap?

"être loin d'ailleurs, c'est être ici" (P. Geluk)
ME MengWan Globetrotter ·
Pour un français, pas vraiment ... (culturel)

Pour un thaïlandais (c'est vécu), le niveau zéro : le type ne comprends rien mais ne vous le dit pas, c'est à vous de le découvrir ...

Je pense avoir franchi ce stade (pas avec tout le monde, bien sûr) et en plus j'en suis fier ...

Donc je suis perfectible 😉
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
NA Nanyouth Regular ·
ca ce voit que tu ne lis ni ne parle le thai...............et que tu as tout compris au probleme a part les poils de ton chat..devaris dire de tes chats ( 2eme degre) le reste doit bien peu te concerner le probleme encore une fois concerne Taksin qui a echange ce terrain contre un autre ( si tu regardais et comprenais la tele Thai, ils l'ont montre) sur lequel avec Hunsen il veut batir un casino et hotel et autres lieux de plaisirs. L'oppostion se sert de cela pour destabiliser le gouvernement qui a soutenu ce projet et ainsi se debarrasser une fois pour toute de cette gangraine qui bouffe le pays. le PAD a ete clair il finiront ce qu'ils ont commence en 2006. si tu n'as rien d'autre a faire que de raconter tes inepties sur ce forum apprends le Thai ca aide a survivre dans ce pays.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
PA Pascman Veteran ·
nanyouth, peux tu nous dire ce qu'il se passe entre la thailande et le cambodge, ici en france on n'en parle pas du tout
NA Nanyouth Regular ·
Il ne se passe rien entre la Thailande et le Cambodge..c'est une affaire entre les Thai et qui ne regarde que les Thais, le reste c'est pour remplir les journaux et pour que les expats qui les lisent puissent exposer leur science sur les forums. La Thailande non corrompue a du mal a detruire le mal qui ronge le pays.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
PA Pascman Veteran ·
ok cela confirme le fait que mes amis cambodgien ne m'en ont pas parlé hier matin
NA Nanyouth Regular ·
Les Cambodgiens sont comme les Thais tres discrets sur les affaires interieures de leur pays, seuls les gens pas concernes en font un plat et bien sur les gens incrimines
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
ME MengWan Globetrotter ·
ca ce voit que tu ne lis ni ne parle le thai...............et que tu as tout compris au probleme a part les poils de ton chat..devaris dire de tes chats ( 2eme degre) le reste doit bien peu te concerner le probleme encore une fois concerne Taksin qui a echange ce terrain contre un autre ( si tu regardais et comprenais la tele Thai, ils l'ont montre) sur lequel avec Hunsen il veut batir un casino et hotel et autres lieux de plaisirs. L'oppostion se sert de cela pour destabiliser le gouvernement qui a soutenu ce projet et ainsi se debarrasser une fois pour toute de cette gangraine qui bouffe le pays. le PAD a ete clair il finiront ce qu'ils ont commence en 2006. si tu n'as rien d'autre a faire que de raconter tes inepties sur ce forum apprends le Thai ca aide a survivre dans ce pays.

Ben, en relisant ce que j'avais écrit, on voit dans votre réponse que vous ne comprenez pas le français ... (sans parler des fautes d'orthographe ...)

De plus, je ne connais pas bien le "2e degré" (sic) de la vulgarité, il faudrait que vous nous expliquiez un peu ...

Pour Thaksin, il n'est plus au gouvernement thaïlandais, ensuite, il est facile de lire dans le document envoyé à la Commission de classement que le territoire est contesté (c'est écrit), mais peut-être pas dans la version thaïlandaise 🏴‍☠️😏😏😏😏

Le ministre des AE cambodgien adresse des insultes "à tour de bras" à des officiels thaïlandais, c'est peut-être une seconde nature, moi j'appelle çà de la provocation, tout comme le dépôt de cette demande subite de classement ...

L'appel lancé au Conseil de Sécurité de l'ONU en même temps que se tient la réunion de la Commission bi-partite sur les frontières, c'est sans doute une manifestation de calme et pas une provocation non plus !

Enfin, que l'on n'explique rien de tout çà aux cambodgiens, là vraiment, je suis surpris 😎😎😎😎
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
PA Pascman Veteran ·
je te sens bien remonté :)
NA Nanyouth Regular ·
quand je lis toutes ces conneries OUI surtout de la part de certains Mais bon faut bien que je me defoule aussi........... Passe une bonne fin de nuit il doit etre tard chez vous.
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
NA Nanyouth Regular ·
Tu crois vraiment tout ce que l'on ecrit dans la presse Thai ou autre.. Allez va brosser tes chats.........et lache tout le monde avec ton savoir !
"En évitant le tigre, on rencontre le crocodile" Proverbe Thailandais
ME MengWan Globetrotter ·
Tu crois vraiment tout ce que l'on ecrit dans la presse Thai ou autre.. Allez va brosser tes chats.........et lache tout le monde avec ton savoir !

Ben c'est au moins aussi bien que vous avec la TV thaïlandaise ... (la presse on a le temps de lire ...)

Mes chats sont brossés, merci (pour eux), tant mieux si çà vous plaît !

S'il y a quelque chose que je n'ai pas envie de "lâcher", c'est la vulgarité qui s'exprime dans l'agression 😉 (et vous n'êtes heureusement pas "tout le monde")
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
KA Karolus Veteran ·
Bah avec 4000 gugus avec des allumettes genre M16 et AK 47 les risques d'étincelles sont réels

mais ni de part et d'autres il n'existe la volonté gouvernementale d'un conflit, des escarmouches et encore...

les droits de l'homme d'un ex empire coloniale cela me parait indéfendable... surtout dans le coin.
http://chroniques-d-asie.blogspot.com/ http://karolusmag.blogs-de-voyage.fr/
PA Pascman Veteran ·
bon pour info, on vient de parler en france, ce matin des tensions entre la thailande et le cambodge (les 2 pays que je préfère c'est con) Ils ont annoncé le renforcement de troupes à la frontière
PA Pascman Veteran ·
au fait c'est toi sur la photo? Tu fais de la boxe thai ?
IR Iradium Veteran ·
quand je lis toutes ces conneries OUI surtout de la part de certains Mais bon faut bien que je me defoule aussi........... Passe une bonne fin de nuit il doit etre tard chez vous.

🙂Je me défoule aussi, c'est un plaisir de vous lire..J'en ris au milieu de la nuit...😛
PA Pascman Veteran ·
je comprends pas ce que tu dis
KA Karolus Veteran ·
bah on joue des muscles, exibe son matos mais derriere il n'y a pas de volonte politique d'en venir aux mains

le Cambodge veut trainer la Thailande devant le conseil de securite UN

ce que Bangkok ne veut surtout pas vu qu'ils ont toutes les chances de se faire envoyer sur les nenuphars...

le seul pb maintenant qu'ils ont commence ils ne peuvent plus reculer... histoire de face... un troisieme partie (Un) pour regler la chose est une bonne idee meme si c'est totalement disproportionne.
http://chroniques-d-asie.blogspot.com/ http://karolusmag.blogs-de-voyage.fr/
ME MengWan Globetrotter ·
Un nouveau ministre thaïlandais des AE vient d'être nommé, il s'agit de Mr Tej Bunnag.

Le fait que le nouveau ministre était depuis 2004 dans "la mouvance du Palais" sera un point très positif.
Si vous avez compris tout ce que je viens de vous dire, c'est que j'ai dû faire une erreur quelque part. - Alan Greenspan Science sans conscience n'est que ruine de l'âme - Rabelais
LA Larsay Globetrotter ·
L'histoire des territoires cedes a la France sous la menace, ca n'a rien a voir avec toute cette histoire. La realite est que les Thais et les Kmehrs sont 2 races completement differentes, la premiere venant de Chine (originellement aussi haut que la reagion de Beijing, c'est documente!) et les Kmehrs on ne sait trop d'ou, mais vraisemblablement du nord-est de l'Inde. Toujours est-il que les Kmehrs ont occupe le sud et centre de la Thailande pendant des siecles, sont tombes en decadence, et les Thais les ont non seulement refoules, mais ont occupe a leur tour le Cambodge. Alors, dans tout ca, pour savoir quoi et a qui!!!!!! La chose qu'on peut pas nier, c'est que ce ne sont pas les thais qui ont construits ni Phimai (ou il y a une plaque originelle inscrite en Khmer) ni Preah Vihar. En fait, si on resonne en termes d'histoires, les Kmehrs ont autant le droit de reclamer tout l'Isan et meme beaucoup plus a l'ouest que les Thais Angkor (et, pourquoi pas apres tout, les francais de reclamer toute la zone frontiere Allemagne-Danemark, region d'origine des Francs, et les Italiens la France, occupee par les Romains pendant plusieurs siecles). Donc, arretons-la les plaisanteries, les courts internationales, c'est pas fait pour les chiens!

Du cote thai, tout ca, c'est une histoire: 1) De gros sous vu le nombre de visiteurs 2) De politique interieure entre le gouvernement thai actuel -qui a tout de meme accepte de regler l'affaire, donc, ce gouvernement ayant ete ELU -pas de coup d'etat pour une fois- la decision, sage pour une fois, ne devrait pas etre constestee a ce point, d'autant plus que Samak ne bouge pas le petit doigt sans demander a Taksin d'abord!), cette decision gouvernementale ne devrait pas etre constestee. La contestation, elle vient des democrates qui ont trouve une belle occasion de contrer le gouvernement. Il est bien connu que, quand on a des problemes interieurs, le mieux pour calmer la populace, c'est d'inventer un probleme exterieur... Sus aux etrangers!!!!!! A noter que les gouvernements thais ne s'attaquent jamais a la junte birmane, qui, pourtant, inondent la Thailande d'amphetamines; c'est pas sorcier de deviner pourquoi!
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
LA Larsay Globetrotter ·
Je vais encore me faire allumer par le Grand Maitre de la Secte des Adorateurs de la Thailande, mais je m'en fout, la verite est la verite, meme si elle pas bonne a dire. Et cette verite, elle est ecrite dans le Bangkok Post du 25 juillet par M. Thitinan Pongsudhirak, Directeur de l'Institut de la Securite et des Etudes Internationales, Faculte des Sciences politiques, Universite de Chulalongkorn (La meilleure de Thailande); comme ca, le megwan -qui l'a surement lu, mais se garde bien de le mentionne- pourra pas dire que ca vient d'un farang -moi!- "qui hait la Thailande", ce qui est entierement faux!

DONC, je traduis:

Dans son verdict de 9 voix a 3, le Cour Internationale de Justice a decide que la carte soumise par le Cambodge, dessinee par les francais en 1904-1907, place le temple au Cambodge car la Thailande n'a jamais objecte (Note du traducteur: c'est-a-dire jusqu'a le Parti democratique se reveille pour emm... Samak, donc 104 ans apres!!!!!!)..............Aucun des juges de 1962 n'a dit que la carte francaise etait juste; leur point est que l'absence d'un rejet explicite de la part du Siam depuis plus de 100 ans equivaut a une acceptation implicite (Note du traducteur: ca, c'est de la jurisprudence courrante acceptee par tout le monde sauf......).....La Thailande n'a jamais reconnu cette carte officiellement, MAIS A TOUJOURS ACCEPTE LE JUGEMENT DE LA COUR SUR LE TEMPLE LUI-MEME (donc, le pb, c'est pas le temple, c'est les 4.6 km2 de rocs sans petrole ni gas naturel a cote)................Ce que M. Samak doit faire est depolitise le probleme en nommant une equipe independante de diplomates, fonctionnaires concernes, et experts, isoles de la politique coupe-gorge actuelle en Thailande.............Le Parti democrate et autre spartis opposes a M. Samak doivent cesser leur attaques basees sur Prea Vihar....IL EST EVIDENT ("INDEED") QUE LE TEMPLE DE PREAH VIHEAR APPARTIENT AU CAMBODGE, mais le terrain adjacent devrait etre developpe conjointement etc..............

Si quelqu'un a une objection pour contrer M. Ponsudhira, je lui donnerai son e-mail personnel que je peux avoir par l'intermediaire d'un ami prof a Chula......et bonne chance contre une pareille sommite THAIE (mais je suis sur que ca va etre le silence complet, ou 🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️🏴‍☠️

Comme on dit aux USA, "I rest my case"
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AL Alan Globetrotter ·
Non, pas de silence ..... juste dire que tu as raison .....

Pour préciser : ce n'est pas sur la base des traités de 1904 et 1907 que la la Cour Internationale de Justice a décidé d’accorder la souveraineté sur le temple Preah Vihear au Cambodge.

La frontière a été tracée par les français au nom de la commission mixte franco-thai chargé de la délimitation sur la base des traités de 1904 et 1907, fixant la limite entre les deux pays au niveau de la ligne de partage des eaux (soit : la crète des monts Dandreks). La carte fut ensuite transmise à la thailande par les francais.

La thailande souligne que la ligne ainsi tracée ne respecte pas les traités (la carte francaise n'ayant pas été formellement approuvée par la commission mixte), ce que ne conteste pas l'arrêt de la cours de La Haye. En particulier, le respect des traités aurait du placer le temple en territoire Thaïlandais.

La commission de La Haye a cependant soulignée que - les officiels siamois, y compris ceux connaissant la région des Dandreks, n'ont pas réagit à la vue de la carte transmise par les francais - aucune question vis a vis de cette carte n'a été soulevée avant 1958 par les thailandais, malgré les relevés topologiques de 1935 faisant apparaître une divergence entre la ligne de partage des eaux et la frontière tracée, et que cette frontière avait été publiée en thailande. - les négociations franco-thai de 1925 et de 1937 pour la confirmation des frontière n'ont pas vu se soulever le problème au niveau des dandreks - idem en 1947 lors de la réunion de conciliation franco-thai - en 1930, le prince Damrong a visité le temple et y a été accueillis par des officiels francais de la région cambodgienne sans que le siam ne réagisse.

La cours conclus donc que, tacitement, la Thailande a accepté la frontière tracée par les francais, bien que cette derniere ne corresponde pas aux traités.

Source : Cours internationale de justice
LA Larsay Globetrotter ·
Super interressant! Elle est de quelle date, la Commission mixte franco-thaie, 1947?

En passant, je signale que les thais sont familiers du coup de la recuperation de territoires soi-disant perdus dans le passe! En 1945, croyant la France a genoux, ils ont envahi le Laos (alors qu'il etait independant avec son roi, et non pas partie de la Thailande, bien avant l'arrivee des francais!), d'ou le beau coulage de leur flotte par notre marine au large de Koh Chang, vu que nous n'etions pas aussi morts que ca. Est-ce de la que vient cette "Commission mixte de conciliation de 1947"?
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
PA Pascman Veteran ·
franchement cela prouve bien, que l'homme a toujours eu besoin de faire des petite ou des grosse guerre pour des conneries et faire plaisir aux manipulateurs de premières.
LA Larsay Globetrotter ·
"L'Histoire se repete" (je ne sais plu de qui c'est)

ce a qoui Voltaire a repondu

"Non, ce n'est pas l'Histoire qui se repete, ce sont les hommes qui repetent l'Histoire"
Méfiez-vous de la vie, car les ratés ne vous rateront pas!
AL Alan Globetrotter ·
Oui ..... 1947; juste avant les premières élections législatives de la même année, alors que le Cambodge avait proclamé son autonomie interne le 7 janvier 1946 .......

Merci internet ..... 😉
PA Pascman Veteran ·
oui tout a fait, l'homme est capable du pire comme du meilleur, on le sait l'homme est un animal et s'il n'y a pas de règle, l'homm est le plus grand tueur et prédateur. Mais l'homme est tellement capable du meilleur aussi

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