Racisme et discrimination à l'Ambassade du Vietnam à Paris

C'est comme chez nous: le cheval du champion olympique est Belge 😏 Ca nous donne des idées pour Londres en 2012 !

Bonjour à tous!

comme promis, je fais ma conclusion de retour de mon petit séjour en Asie,

tout avait mal commencé mais cela s'est bien passé à l'arrivée, ouf!

on a été deux à se faire délivrer un visa sur place pour 25 dollars par personne soit environ 40 euros, alors que les deux autres ont payé 60 € X2 !!!

la prochaine fois, on ne se fera exclusivement inviter par notre agence locale, cela coûte moins cher!

quand même un hic à la sortie, car c'est quand même trop beau pour être vrai, on nous a fait passer et repasser nos bagages à la fouille, ....3 fois !!!

même si mon séjour au VN a été court, et agréable, grâce à nos connaissances sur place que nous avons été ravis de revoir, le reste a été passablement gâché par ces tracas administratifs...

nous avons écourté notre séjour à son strict minimimum soit 2 jours à saigon seulement, puis retour en Thaïlande, où nous avons toujours eu un accueil adorable et chaleureux! magnifique séjour à Samui, temps splendide, villa privée superbe, le calme, le repos!!!! si vous souhaitez un bon plan pour un séjour de rêve à partager en famille ou entre amis pas cher allez voir les locations de villas sur www.whiterosesamui.com

et bangkok toujours aussi fascinant, la capitale était plutôt calme alors qu'elle était censée être en émeute, bien sûr, avec des enfants en bas âge, on ne s'est pas amusés à aller dans des quartiers trop chauds, mais s'est promenés librement sans contrainte et on n'a jamais été confrontés aux scènes dramatiques montrées par CNN par exemple!

comme quoi il ya décalage...

Encore merci à tous pour vos échanges!

Si j'etais vous, je ne laisserais pas tomber. Je demanderais un rendez-vous au Consul General, ou je lui enverrais au moins une lettre recommandee avec accuse de reception lui expliquant la situation et lui demandant expressement quel danger representent les 2 autres membres de la famille pour la securite du Vietnam; "Ils" seront bien obliges de repondre. S'ils ne repondent pas ou persistent dans leur refus, j'enverrais une autre lettre au Ministere des Affaires Etrangeres

même si mon séjour au VN a été court, et agréable, grâce à nos connaissances sur place que nous avons été ravis de revoir, le reste a été passablement gâché par ces tracas administratifs...

Je ne comprends pas en quoi les tracasseries administratives AVANT le depart ont gache votre sejour sur place et vous a fait rester seulement deux jours. Une fois le probleme resolu, vous auriez pu tout simplement profiter de la vie.

Bon retour en Thailande l'an prochain, la, au moins, les gens sont souriants, aimables, agreables, prets a tout pour vous.

salut Pat!

Je ne peux m'empecher de penser à tous ces hommes ou femmes qui n'arrivent pas à obtenir le visa shengen pour venir faire un coucou à leur famille ou plus simplement un peu de tourisme...

Nulle part dans le MONDE, le visa est un DROIT...Je le regrette meme si j'en comprends les raisons...

CDL!

Salut Roger,

Je ne comprends pas le sens de ton message par rapport au temoignage d'Alwi.

Bien entendu, il est tres dommage que l'entree dans certains pays soit soumise a un visa, mais comme tu dis, on comprend le pourquoi quand on voit ce qui se passe chez nous (je pense a l'immigration clandestine et aux problemes sociaux que ca pose).

Au Viet Nam, il est vrai qu'il vaut mieux "se tenir a carreaux" si on veut revenir dans le pays et, quitte a me faire passer pour ce que je ne suis pas, je suis tout a fait d'accord avec le principe, pourquoi ouvrir les portes a des gens qui n'ont pas eu la decence de se comporter en citoyens responsables lors de leur precedente visite ? Il ne faut pas oublier que l'on vient ici pour VISITER (sa famille, le pays, etc.) et non pour REVENDIQUER. Je vis ici en qualite d'INVITEE et je trouve normal, pour ma part, qu'on me dise "Merci et Adieu" si un jour je ne respecte pas les lois du pays qui m'acceuille. Si on en faisait autant en Belgique, on aurait moins d'emmerdements. (Ceci vaut pour toutes nationalites confondues, point de racisme ou de xenophobie dans mes propos).

Il ne faut pas oublier que dans l'autre sens, c'est pire !!! Combien d'Asiatiques se voient refuser l'entree en Europe ou aux Etats-Unis alors qu'ils n'ont jamais rien fait de reprehensible dans ces pays et n'y ont jamais mis les pieds. Ce qui ne semble pas etre le cas de ce posteur.Sur ce, bonne journee a toi, Pat

Je ne comprends pas le sens de ton message par rapport au temoignage d'Alwi.

Il ne faut pas oublier que dans l'autre sens, c'est pire !!! Combien d'Asiatiques (ou d'africains)se voient refuser l'entree en Europe ou aux Etats-Unis alors qu'ils n'ont jamais rien fait de reprehensible dans ces pays et n'y ont jamais mis les pieds. Ce qui ne semble pas etre le cas de ce posteur.

Mais si tu as compris : DANS L'AUTRE SENS C'EST PIRE ...!!! Il s'agit simplement d'une remarque, d'un élargissement du sujet, tel que nous le pratiquons fréquemment sur VF, qui n'enlève rien au message initial mais qui consiste à dire que nous pouvons AUSSI balayer devant notre porte...

tout n'est pas aussi simple, quand je dis que tout le reste a été gâché, c'est parce quand AVANT de partir on a connu ces tracas administratifs, on a dû sauver nos réservations et ne pas perdre tout notre argent en courant le risque que la moitié seulement de la famille puisse aller au VN, alors on a annulé le maximum de nos résas sans perdre 100% et on devait impérativement conserver deux nuitées pour ne pas perdre tout le reste, vous comprendez qu'à 850 USD la chambre d'hôtel par nuit, on n'allait pas s'amuser à la roulette russe...car l'hôtel veut bien qu'on réduise sans frais mais pas qu'on annule sans frais à si peu de temps avant l'arrivée!!!!!!!!

une fois annulé, on a été ensuite été contrariés par tout cela, car mettez vous à notre place : stresser avant, pendant le voyage ne sachant pas si sur place, le visa allait être délivré malgré la lettre d'agrément!!! ben, je peux vous dire qu'on n'est pas spécialement prêts d'oublier et oui, je préfère largement la Thaïlande, même si le VN c'est mon pays!

vous comprendez qu'à 850 USD la chambre d'hôtel par nuit, on n'allait pas s'amuser à la roulette russe...

Effectivement, 850 USD par nuit, ca fait reflechir. C'est la somme dont je dispose pour vivre un mois au Viet Nam a deux...😕

Enfin, chacun ses petits soucis...

Cordialement, Pat

salut a vous

je suis tombé par hasard sur ce sujet et voila que je commence à m inquieter en fait je dois me rendre au vietnam dans le cadre de mes etudes pour effectuer un stage hospitalier a hanoi et je suis d origine et de nationalité africaine donc noire, j vais pensé rencontrer d autres difficultés mais pas celui d' un eventuel refus de visa a cause de la couleur de ma peau. je comptais faire ma demande aupres des autorités vietnamiennes et il m est difficile d envisager de passer par action visa ou autre afin d echapper a une reponse negative. rien qu a cette idée je me demande si je vais maintenir ce voyage si reelement c'est ainsi que ca se passe alwi j aimerai stp avoir ton ressenti est ce que cette discrimination se ressent egalement a l interieur du pays?

merci bien

salut a vous

je suis tombé par hasard sur ce sujet et voila que je commence à m inquieter en fait je dois me rendre au vietnam dans le cadre de mes etudes pour effectuer un stage hospitalier a hanoi et je suis d origine et de nationalité africaine donc noire, j vais pensé rencontrer d autres difficultés mais pas celui d' un eventuel refus de visa a cause de la couleur de ma peau. je comptais faire ma demande aupres des autorités vietnamiennes et il m est difficile d envisager de passer par action visa ou autre afin d echapper a une reponse negative. rien qu a cette idée je me demande si je vais maintenir ce voyage si reelement c'est ainsi que ca se passe alwi j aimerai stp avoir ton ressenti est ce que cette discrimination se ressent egalement a l interieur du pays?

merci bien

Salut.

Comme la majorité des membres du forum, j'ai une grande affection pour l'Asie de S-E et des habitants, et cela me désole d'être colporteuse de mauvaises nouvelles, mais il faut l'admettre, le point "noir" de ces contrées, est le racisme que manifeste la grande majorité de la population envers les personnes de couleur.

Les asiatiques ont peur de la couleur noir, qui représente dans leurs culture, la mort et les choses négatives et malsaines. En contraste, le blanc représente la pureté et la beauté. (un peu comme chez nous...)

Pour tout dire, les asiatiques de couleur plus prononcée, subissent également une forme de racisme de la part d'autres asiatiques. Les opportunités professionnelles ne leurs sont pas facilement accordées, et sont victimes de mépris. (si tu es bronzé, c'est que tu es un paysan....CQFD) J'ai depuis longtemps remarqué que dans les hautes sphères, plus le "grade" est élevé, plus la peau est claire.

Il est pratiquement impossible à une personne asiatique d'envisager une relation (même amicale) avec une personne de couleur, et a fortiori d'afrique noire, sans se faire menacer de bannissement, par famille et amis.

J'ai tout de même pu remarquer à BKK, depuis quelques années, une augmentation de quartiers, habitants une assez importante communauté de ressortissants africains, notamment dans les premiers sois de SUK... Le quartier est depuis longtemps "tenu" par une forte concentration d'arabes et d'indiens, ayant pignon sur rue, et ces derniers, sont certainement plus accueillant que les thais envers les noirs.

Pour résumer: Les asiatiques aiment certains asiatiques (sur le principe du décrescendo calorimétrique) Les asiatiques tolèrent les blancs (surtout si ils ont de l'argent...) Les asiatiques n'aiment "clairement" pas les noirs.

Je sais que c'est dur pour toi d'encaisser cash cette malheureuse réalité, mais je te conseille de ne pas baisser les bras et de te battre (encore me diras-tu) pour faire évoluer les mentalités. cela est possible, c'est déjà arrivé, et cela doit continuer. La preuve en est, que le peuple américain (dans sa majorité électorale), et cela malgré son ignorance chronique semble enfin avoir choisi la voie de la raison en élisant Barak... Cette acte est HISTORIQUE...et contribuera certainement a débloquer certaines consciences étroites.

Ne renonce pas à ton projet. Fonces, coute que coute. Tout ce qui ne tue pas, rends plus fort.

Avec toute ma compassion et mes amitiés. DAN

Pour résumer: Les asiatiques aiment certains asiatiques (sur le principe du décrescendo calorimétrique) Les asiatiques tolèrent les blancs (surtout si ils ont de l'argent...) Les asiatiques n'aiment "clairement" pas les noirs.

Je ne conteste pas ton analyse personnelle, cela t'appartient🙂

Mais dans ta conclusion, les entre parenthèses et guillements sont de trop et connotent un racisme clairement établi de ta part!

Le "principe du décrescendo calorimétrique" est un objet d'étude dans un manuel d'enseignement de Physique? ou un investissement scientifique d'un phénomène ayant essence dans les lois de l'Univers?

(surtout si ils ont de l'argent...) c'est toujours ce complexe de supériorité de l'argent, comme si les asiatiques n'ont pas d'autres valeurs humaines que les billets de banque.

"clairement" pas les noirs, un jeu de mots trop faciles et d'apparence méprisante à la fin d'une analyse qui se voulait être sérieuse.

Les asiatiques n'aiment "clairement" pas les noirs.

je pense qu elle voulait dire: avec certitude.

je ne sais pas pour le reste de l'asie mais en Thaïlande c'est exact, mais point de conotation raciale,

plutot un dédain de classes superieures comme dans tous les pays, en effet la peau foncée au PDS s apparente aux paysans incultes (?) les Issan particulierement en sont la cible de la part des Thaïlandais a la peau blanche,

un peu comme en france lorsque qq générations en arriére les gens des campagnes debarquaient dans la capitale en sabots, se faisaient traités de bouseux, ou actuellement les gens defavorisés se font traités de 9/3

pour le reste du post dont la phrase est citée, laissont l auteure a ses certitudes

je ne sais pas pour le reste de l'asie mais en Thaïlande c'est exact, mais point de conotation raciale,

Au Viêtnam, la ségrégation raciale ou ethnique est punie par la loi. Cela n'empêche aucunement le sentiment personnel et le mimétisme de ce qui se ressemble, au point de vue pensée, culture, loisirs et professions.

aprés l afrique du sud de Nelson et le sacrifice de Luther, esperont que les dernieres élections US feront évoluer les mentalités dans le monde

merci dan pour votre explication

mais je reste extremement decue et me pose la question sur la faisabilité de mon voyage. j'étais tres exitée de me rendre au vietnam qui me semblait un pays chaleureux interessant et ou il fait bon de vivre(pour tout le monde). je compte m y rendre pour deux mois en été je suis une jeune fille de 22 ans voyageant toute seule et je voulais me laisser decouvrir le vietnam, les vietnamiens et leurs cultures, rencontrer les populations des vilages eloignées de la ville, bref faire de belles rencontres... mais la je commence a douter, je ne veux pas d un voyage stressant ou les rapports avec autrui seront compliqués et meprisant. c'est vrai quand vous dites qu il ne faut pas y renoncer et y aller mais l enthousiansme n y est plus. j ai choisi ce pays pour vivre une aventure enrichissante au niveau culturel et bien plus. deja on se pose beaucoup de question à l idée de voyager tout seule, à l etranger, en etant une femme jeune... et maintenant parce je suis noire c'est de trop je ne sais pas quoi faire

mais je reste extremement decue et me pose la question sur la faisabilité de mon voyage.

Si vous vous doutez, il vaut mieux y renoncer🙂

Je croyais que vous désirez venir au ViêtNam pour un stage hospitalier, mais je ne sais pas à quel niveau de compétence, je peux vous rassurer que si vous avez un bagage technique d'un certain niveau, vous aurez affaire à des gens de votre niveau technique et je ne crois pas qu'ils sont enclins à faire de vous une victime de ségrégation.

Le problème que je ressens dans votre interrogation, c'est qu'à partir d'un seul témoignage, vous vous mettez dans la tête d'un certain préjugé inacceptable. Que diriez-vous si tous les viêtnamiens sont animés d'un même état d'esprit de préjugé dont vous faites preuve avec vos réflexions sur VoyageForum?

Petit clin d'oeil, en tant que viêtnamien, je ne vois en Obama, qu'un homme de pouvoir, de puissance et de conviction qui a été élu à la tête du pays le plus puissant du monde, je n'ai pas remarqué la couleur de sa peau comme un espoir pour l'humanité ;-).

Etoile, je pense que la majorité des gens de part ce monde ne juge pas les gens sur leur couleur de peau, aussi si l'envie est grande pour toi est d'aller decouvrir le Vietnam, n'hesite pas ! 😉 tu seras surement tres bien accueillie .

"Je croyais que vous désirez venir au ViêtNam pour un stage hospitalier, mais je ne sais pas à quel niveau de compétence, je peux vous rassurer que si vous avez un bagage technique d'un certain niveau, vous aurez affaire à des gens de votre niveau technique et je ne crois pas qu'ils sont enclins à faire de vous une victime de ségrégation."

en effet je dois effectuer un stage hospitalier " infirmier" à l hopital d'hanoi pdt 4 semaines en aout durant toute la durée de mon voyage. et depuis 7 ans cet hopital a une convention avec mon ecole et ils ont tjrs accepté des stagiaires, coup de bol cette année dans un premier ce stage a été refusé sans motif, et avec l intervention d'un medecin francais que je connais par une association, il a finalement été accepté. maintenant apres avoir lu des posts sur le racisme au VN je m interroge sans etre parano

"Le problème que je ressens dans votre interrogation, c'est qu'à partir d'un seul témoignage, vous vous mettez dans la tête d'un certain préjugé inacceptable. Que diriez-vous si tous les viêtnamiens sont animés d'un même état d'esprit de préjugé dont vous faites preuve avec vos réflexions sur VoyageForum? "

ce n'est pas de gaité de joie que je doute. pour preparer son voyage on fait appel a l'experience de certains notament sur ces forums afin de mieux l organiser. ce qui est marqué sur des forums valent ce qu elle valent mais toujours est il que ca reste des experiences vecues des autres et c'est à prendre en compte. je ne porte aucun prejugé negatif sur ce pays, il y a deux jours encore cette question ne m avait meme pas traversée l 'esprit. et je suis tombée sur ces temoignages par hasard ( y en a plein dautres sur d autres forums) et maintenant je me pose des questions et fait appel a des experiences recentes a vous aussi pour savoir si le probleme est tjrs d actualité, s'il est mineur ou alors il est vraiment contrariant. au vu du contexte dans lequel ce stage a été acquis et des temoignages, je pense qu il est legitime que je me pose des questions, que je doute, croyiez moi je ne demande qu a etre rassurer, mais j ai besoin de savoir a quoi m attendre.

Petit éclairsissement (part 1) Abalone, je m'attendais en écrivant ce post à ce genre de réactions, et il est vrais, que je ne connais pas assez le vietnam pour juger de la situation sur place, raison pour laquelle je me suis permise de généraliser en parlant des asiatiques en général. Ce que je dis n'est pas de la fabulation gratuite, mais durant mes voyages, c'est non seulement une constatation personnelle, mais, plusieurs asiatiques me l'ont directement affirmé. ( ceci à transité sans intermediaires, de leurs bouche à mon oreille) Ils n'apprécient que moyenement les africains, et crois moi, j'en suis la première sincerement désolée Pour résumer: Et relativiser Certains asiatiques aiment certains asiatiques (sur le principe du décrescendo calorimétrique) C'est malheureusement vrais. Certains asiatiques tolèrent les blancs (surtout si ils ont de l'argent...) C'est malheureusement vrais. Certains asiatiques n'aiment "clairement" pas les noirs. C'est malheureusement vrais.

Je ne conteste pas ton analyse personnelle, cela t'appartient Mais dans ta conclusion, les entre parenthèses et guillements sont de trop et connotent un racisme clairement établi de ta part! Alors là, je ne comprends vraiment pas...Je n'ai jamais eu de comportements ou propos racistes envers aucune communauté... A mon avis, tu prends trop les choses au 1er degré.

Le "principe du décrescendo calorimétrique" est un objet d'étude dans un manuel d'enseignement de Physique? ou un investissement scientifique d'un phénomène ayant essence dans les lois de l'Univers? Laisse tomber le cotè scientifique et les lois de l'univers...ce n'est que mon appréciation...mes conclusions, et tant mieux, si je me suis trompée à ce sujet.

(surtout si ils ont de l'argent...) c'est toujours ce complexe de supériorité de l'argent, comme si les asiatiques n'ont pas d'autres valeurs humaines que les billets de banque. Qui a un complexe??? Désolée de te contredire, mais j'ai clairement resenti ce phemomene, notament dans les endroits touristiques... La ou l'on me faisait de larges sourires il ya 20 ans, le dieu pognon à fait son oeuvre, et les sourires ont fait place à la vénalité la plus flagrante... Ce ne sont pas les centaines de posts traités dernierement sur le forum qui diront le contraire. Dans les endroits touristiques, les backpackers et les petits budgets, ne sont plus vraiment les bienvenus. Il est vrai que dans les campagnes, les habitants, ont comme tu le dis, conservé des valeurs humaines...pourvu que ca dure...

"clairement" pas les noirs, un jeu de mots trop faciles et d'apparence méprisante à la fin d'une analyse qui se voulait être sérieuse. Je ne vois rien de méprisant...? c'étais juste une petit clin d'oeil, dans ce post un peu trop sérieux...Prends ca comme de l'humour (noir si tu veux) et tu veras que ca passeras mieux. Perso, je n'ai rien contre personne, exepté les cons.

je ne sais pas pour le reste de l'asie mais en Thaïlande c'est exact, mais point de conotation raciale,

Au Viêtnam, la ségrégation raciale ou ethnique est punie par la loi. Cela n'empêche aucunement le sentiment personnel et le mimétisme de ce qui se ressemble, au point de vue pensée, culture, loisirs et professions.

Oui, punie par la lois... Comme dans la plupart des pays, mais de la a voir cette règle mise en application, il ya encore un goufre...Je ne parlerai que de la France "terre d'accueil" qui a quand même élu un carcherisateur notoire, et qui à, il n'y a pas si longtemps massivement adhéré au idées d'un certain Monsieur Lepen.

Racisme et discrimination à l'Ambassade du Vietnam à Paris

C'est le titre de ce post. Si vous pouviez vous y tenir, ce serait cool! 😉

Petit éclaircissement (part2)

mais je reste extremement decue et me pose la question sur la faisabilité de mon voyage. Si vous vous doutez, il vaut mieux y renoncer CERTAINEMENT PAS... Je persiste à te conseiller d'y aller... Il faut tout de même relativiser mes propos, personne ne vas te flinguer dès ton arrivée.

Je croyais que vous désirez venir au ViêtNam pour un stage hospitalier, mais je ne sais pas à quel niveau de compétence, je peux vous rassurer que si vous avez un bagage technique d'un certain niveau, vous aurez affaire à des gens de votre niveau technique et je ne crois pas qu'ils sont enclins à faire de vous une victime de ségrégation. Je suis du même avis

Le problème que je ressens dans votre interrogation, c'est qu'à partir d'un seul témoignage, vous vous mettez dans la tête d'un certain préjugé inacceptable. Que diriez-vous si tous les viêtnamiens sont animés d'un même état d'esprit de préjugé dont vous faites preuve avec vos réflexions sur VoyageForum? FAUX, je viens de m'informer sur d'autres forum, et plusieurs discutions confirment ce que j'ai avancé... Il nous faudrait l'avis d'un membre VF de couleur qui aurais voyagé en asie pour avoir son resenti

Petit clin d'oeil, en tant que viêtnamien, je ne vois en Obama, qu'un homme de pouvoir, de puissance et de conviction qui a été élu à la tête du pays le plus puissant du monde, je n'ai pas remarqué la couleur de sa peau comme un espoir pour l'humanité ;-). Tous les présidents des USA et autres puissances sont des hommes de pouvoir et de puissance...La ou tu te trompes, c'est que cette décision de vote est, je le redis HISTORIQUE... Cela va obligatoirement faire évoluer les choses... Je ne te fais pas un rappel de la situation des noir au USA il ya encore 20 ou 30 ans....PERSONNE à cette époque aurais pu seulement imaginer un "Fucking Neger" à la présidence.... Grace à des mecs comme Malcom X, Martin Luter, Nelson Mandela, qui se sont batus et ont payé leurs convictions au prix fort, les choses ont finalement évoluées. Je ne peux pas te laisser dire que l'élection de Barak, n'est pas un espoir supplémentaire pour toute la communauté noire...Désolée Abalone, mais sur ce point, tu te trompes.

Racisme et discrimination à l'Ambassade du Vietnam à Paris

C'est le titre de ce post. Si vous pouviez vous y tenir, ce serait cool! 😉

C'est parfaitement exact... ce qui prouves tout de même qu'il ya un problème de relations... Est-ce une décision personelle de la part d'un employé vereux, ou cela est-il une pratique récurante dans cette ambassade?

merci flip flop encore faut il que je parviennes a avoir un visa pour m y rendre...

Ne t'en fais pas, nous c'est pour bientôt..... PS: Moi c'est l'inverse..... Ma mère a pris la nationalité belge. Mon oncle est resté en France et est toujours Français.

Sérieux ? Ah ben oui : moi ! Enfin, c'est ce que ma famille raconte depuis que je me suis fait naturalisé Français ! 😉

🙂Ta mère a pris la nationalité belge par son mariage! Quel dommage, tu aurais pu avoir la double nationalité!😉

Si vous pouviez vous y tenir, ce serait cool!

Pourquoi?🙂 Faut-il toujours se conformer à l'ordre établi?

Le sujet sur l'Ambassade est inintéressant pour moi, car ce n'est qu'un témoignage à charge, sans qu'on puisse savoir le point de vue de l'Ambassade.

Par contre EtoileAfrik, qui a ouvert un débat secondaire au post initial, a un souci personnel quant à son aptitude de s'élever au dessus du problème évoqué, pour ne pas rester elle-même. Elle a le droit de se poser les questions en public et en tant que lecteur, j'ai aussi le droit d'apporter mon éclairage personnel.

Dans mes périples au ViêtNam, j'ai toujours vu des personnes d'origine noire qui apparemment s'éclatent comme le tout le monde. Je connais même un professeur d'anglais d'origine noire qui enseigne dans une école privée au 7ème arrondissement de HCM Ville.

Bref, pour moi, il s'agit bien de son aptitude de se sentir à l'aise partout où l'on est et non de se soumettre à l'idée préconçue et se figer dans son comportement.

Je ne peux pas te laisser dire que l'élection de Barak, n'est pas un espoir supplémentaire pour toute la communauté noire...Désolée Abalone, mais sur ce point, tu te trompes.

Barak lui même a déclaré qu'il est le président de tous les américains et qu'il n'est pas le représentant des noirs🙂

La communauté noire a selon toi, un espoir supplémentaire dans l'élection de Barak, mais je ne crois pas me tromper en pensant que si Barak n'avait que la peau noire et non la science de la conviction et de l'engagement, il ne serait qu'un noir, rien de plus.

je ne crois pas me tromper en pensant que si Barak n'avait que la peau noire et non la science de la conviction et de l'engagement, il ne serait qu'un noir, rien de plus.

Dans plusieurs sondages réalisés la veille de l'élection, 92% des électeurs noirs affirmaient que la couleur de peau d'Obama est un élément motivant leur vote.

J'ai un doute profond sur toute cette histoire qui ne parait pas bien cohérente : il y a des indications contradictoires entre les différentes informations, même si l'élément principal de l'histoire, à savoir le visa accordé qu'à une partie de la famille me paraît tout à fait plausible.

Apparemment, alwi part d'habitude en faisant les demandes de visa par action-visas sans aucun souci d'obtention et choisit des hôtels à 850 USD la nuit.

A ce niveau, pourquoi donc ne pas continuer à confier les passeports à action-visas ? Leur coût est de 27 euros supplémentaires par passeport en plus des coûts consulaires, mais quand on prend des hôtels à 850 USD la nuit, ce ne devrait pas être un détail qui vaille qu'on aille faire la queue au consulat et y retourner rechercher les passeports.

Il se peut qu'un visa soit refusé par un consulat. En général, c'est parce que l'employé n'a pas les éléments qui lui permettent de penser qu'il s'agit d'une demande sincère. Par exemple, quelqu'un qui vient en demandant un visa touriste et vient en fait faire des affaires, ou qui n'a pas l'intention de revenir dans le pays d'origine, etc...

Les éléments qu'ils ont pour en juger sont essentiellement les éléments déclaratifs du document rempli pour la demande : le métier du demandeur, l'entreprise qui l'emploie (si on indique un téléphone faux, par exemple parce qu'on s'est trompé et que l'agent du consulat vérifie, ce n'est pas favorable pour obtenir un visa), le fait que le voyage est organisé par une agence, etc... Et, aussi, il faut bien le dire, la photographie (si elle est de mauvaise qualité et qu'on ne reconnait pas bien, c'est mauvais). La nationalité a aussi une forte importance. Et aussi le fait que la demande vienne par des organismes comme action-visas (on paye 27 euros pour le service, ce qui est un indice qui montre que notre temps est plus précieux que 27 euros en France). etc...

Accuser un agent du consulat d'avoir refusé un visa pour raison de race n'est donc en général pas judicieux, car probablement inexact. Tout au plus, cela dénote de la part de l'accusateur une sensibilité particulière parce qu'il est lui-même raciste ou victime du racisme, ou particulièrement sensibilité à ce motif.

Alwi est apparemment quand même partie en famille au Vietnam et a pris son visa à l'entrée. Ce qu'elle ne dit pas, c'est que pour suivre cette procédure, il faut qu'un invité local (en général une agence) délivre une "invitation" et que cette invitation soit soumise au Ministère des affaires étrangères du Vietnam qui envoie alors une autorisation d'achat de visa à l'entrée dans le pays. En général les agences font payer cette procédure entre 10 et 20 euros. Et le visa à l'entrée est alors de 25 USD. Ce qu'elle ne dit pas non plus parce qu'elle ne le sait peut être pas, c'est que le visa peut être obtenu moins cher au consulat du Vietnam à Paris si on a cette fameuse invitation visée par le ministère des affaires étrangère.

Apparemment, cela s'est très bien passé pour son conjoint et le bébé qui n'avaient pas obtenu le visa au consulat. Mais il faut bien souligner que dans ce cas précis, l'invitation par une agence crée un facteur positif supplémentaire pour l'acceptation, et qu'il est très fortement probable que l'existence de cette invitation avec la demande initiale au consulat aurait le même résultat d'acceptation.

Dernier point sur le pourquoi d'une moitié de la famille acceptée et pas l'autre : c'est une technique couramment appliquée par les consulats en cas de doute sur la motivation de demande de visa. On accorde le visa à une moitié de la famille (ne comportant en général pas le chef de famille) et on la refuse à l'autre. Cela oblige ceux qui sont partis à revenir s'ils partent quand même.

================================

Conclusion : le formulaire de demande de visa n'est pas qu'un simple document administratif qu'on remplit à peu près. C'est le document qui va permettre à l'agent d'immigration de juger s'il s'agit vraiment d'un voyage touristique ou d'un voyage avec une motivation plus trouble. Remplissez le avec soin et surtout, remplissez bien toutes les lignes. Si vous achetez un voyage à une agence en France, demandez le contact de l'agence locale que l'on doit appeler en cas d'urgence pour le mettre sur la demande. D'ailleurs, certains pays demandent toujours la preuve que vous avez acheté votre billet de retour au moment de la demande de visa.

================================

Voyager au Vietnam pour une jeune femme noire

Il n'y a aucune réticence à avoir pour une jeune femme noire à visiter seule le Vietnam. Je ne peux pas dire que le risque 0 existe (il n'existe nulle part au monde), mais le Vietnam est probablement un des pays les plus sûrs en terme de sécurité, de respect des étrangers et de facilité de voyage et de rencontre avec les gens du pays.

En tout cas, si je compare les risques pour une jeune femme noire de visiter seule Paris ou le Vietnam, ma réponse est claire et nette : il est bien plus sûr et facile de visiter le Vietnam que Paris. Et tous ceux qui on déjà visité le Vietnam ou y habitent pourront le confirmer sans aucune réticence, car c'est la vérité. Y compris Alwi, qui l'a fait d'ailleurs au cours de ses messages.

================================

A propos du racisme des asiatiques.

Il est certain que les vietnamiens (statistiquement, ce qui ne veut rien dire au niveau individuel) n'aiment pas les noirs. Mais je ne pense pas que cela soit dû à l'explication qui me semble totalement bidon du noir couleur de la mort et du blanc de pureté etc...

D'abord, en Asie, le blanc n'est pas du tout la couleur de pureté mais celle de la mort. Et c'est vrai en Chine comme au Vietnam ou au Japon. Et le noir n'a aucune connotation triste : c'est la couleur de tous les jours. D'ailleurs, beaucoup de vietnamien(ne)s pour cette couleur au quotidien, en particulier les pantalons.

La raison est quand même culturelle : avoir une peau blanche est un élément de beauté très important au Vietnam. Une belle femme a la peau claire. Culturellement, on l'explique par le fait qu'on associe au Vietnam une couleur de peau sombre à une activité de paysanne, alors que les "personnes de qualité" n'ont pas besoin de s'exposer au soleil. C'est la même chose en Chine. Mais au Vietnam où la moyenne d'âge est de l'ordre de 25-27 ans et ou ne pas pas être mariée à 30 ans est presque synonyme de vieillir seule, la quasi totalité des jeunes filles en ville porte bob, masque facial, foulard et gants à longues manches pour ne pas laisser un seul centimètre carré de peau exposée aux rayons du soleil. Cela n'a rien à voir avec la pollution, et le soir, il n'y a plus un seul bob, un seul masque ou une seule paire de gants alors que l'atmosphère fleure toujours aussi bon le mélange deux temps des petites motos qui sont le moyen de transport essentiel.

Alors évidemment, une peau noire est typiquement le contraire d'une belle peau ...

Mais au Vietnam comme ailleurs dans le monde, le physique n'est qu'une partie, même si c'est la première que l'on voit. Et il n'y a pas de rejet vis à vis de personnes de race noire dans les relations de tous les jours. Il y aurait certainement des difficultés importantes dans le cadre de l'établissement d'une relation amoureuse (la famille et avoir des enfants est un élément important), mais certainement pas dans le cadre de discussions ou même d'amitié chez la plupart des vietnamiens avec qui on peut communiquer (tous les vietnamiens si on parle vietnamien, relativement peu sinon).

Il n'y a donc aucune réticence ou arrière pensée à avoir quand on se rend au Vietnam pour une jeune fille noire y allant seule. Et en plus, je suis presque certain que le refus de visa d'une partie de la famille de Alwi n'a pas le racisme pour origine.

des personnes d'origine noire (...) professeur d'anglais d'origine noire

Cette formulation me choque, on est noir, on est blanc, jaune, rouge ou bien n'importe quel mélange de couleurs, mais on est d'une couleur, pas d'origine d'une couleur. Cela ressemble à du politiquement correct mal digéré.

Certains asiatiques tolèrent les blancs (surtout si ils ont de l'argent...) C'est malheureusement vrais. Certains asiatiques n'aiment "clairement" pas les noirs. C'est malheureusement vrais.

en ce qui concerne le PDS, tu as oublié quelques origines:

FARANG, OU LES PERPLEXITES D UN ETRANGER

L'étranger arrivant en Thaïlande devra se résoudre, une fois pour toutes, a être FARANG, même s'il reste dans le pays toute sa vie, et ce statut comporte un certain nombre de servitudes et de limitations que l'auteur s'efforce tout en étant Farang, c'est a dire en ne comprenant rien a rien, de décrire ici

FARANG

Tout Occidental qui arrive en Thaïlande y est et y restera farang. Ce nom lui collera a la peau, ce sera le premier qu'il réussira a reconnaître et qui lui indiquera que l'on parle de lui dans les conversations. Farang est la déformation de Faranset ( Français ) survivance de nos ambassades et de nos visées au royaume de Siam. De nos jours ce nom désigne généralement tout Occidental au long nez, a la peau pâle, et qui se promène dans une chambre avec des souliers. Quoi qu'il fasse, même s'il apprend le Thaï et vit depuis 20 ans dans le pays, le farang restera farang. Il doit s'habituer a cette singularité. Les Japonais ne sont pas farang, ils sont Yipoun. Les Arabes et les Indiens: Kêk, les Noirs: Niklrô.

Le mot farang n'implique aucune exclusion, aucun racisme. Tout simplement une fatalité. Il faut s'y résigner, accepter son sort avec calme, comme on accepte d'avoir le teint pale et un long nez. Réaliser aussi que les Thaïs ne sont heureux qu'entre eux, qu'ils nous considèrent, malgré tous les bienfaits que nous avons apportés dans le pays ( fast-food, rock n' roll, tourisme sida, ect ) comme des dinosaures. Nous ne savons pas "paï tiâo" ( sortir pour s'amuser) nous déplaçons trop de vent, faisons trop de bruit. Nous ne savons pas ce qui est "Sanouk " (amusant, intéressant) et nous contentons de filles de 3ฐ catégorie. Nous ne nous inclinons pas devant les statues du Bouddha et les autels de l'Erawan, nous ne respectons pas les Pii (esprits) et montrons les choses du doigt comme si elles n'avaient pas d'âme. Nous sommes a tous points de vue des sauvages, et si les Thaïs nous appellent malgré tout "khon" (êtres humains) et non "thoua" (animaux) c'est qu'ils sont d'une extrême politesse. Mais qu'on ne s'y trompe pas quand on passe dans les villages, les mères rassurent les enfants effrayés: "farang mai kat" (il ne mord pas)

AUTEUR: Guido Franco dans "Les Larmes de Bouddha "

Editions Autrement, série monde numero 43, février 1990

92% des électeurs noirs affirmaient que la couleur de peau d'Obama est un élément motivant leur vote

Cela ne suffira pas pour conclure que Obama pourra répondre à l'espoir des noirs ni à l'espoir de ceux qui ont été déçus par G W Bush🙂

on est noir, on est blanc, jaune, rouge ou bien n'importe quel mélange de couleurs, mais on est d'une couleur, pas d'origine d'une couleur.

Je conçois que cette formulation te choque, mais il faut bien essayer de comprendre le sens de la phrase en elle-même et non de se projeter son problématique pour essayer de la comprendre selon comment on a été construit.

Au Viêtnam, il y a des gens et des ethnies qui ont la peau très noire et ce sont des viêtnamiens tout de même. Quand je parle de personnes d'origine noire dans le sujet évoqué, il s'agit de désigner des noirs venant d'Amérique ou d'Afrique et non des noirs nés et vivant au pays, de nationalité viêtnamienne.

Cela ressemble à du politiquement correct mal digéré.

Encore une formule qui ressemble à une recette de cuisine permettant d'appliquer dans n'importe quelle sauce🙂.

🏴‍☠️😠Cher Koudou merci pour tant de compassion face à une situation injuste qui a été mal vécue primo si j'ai de l'argent pour payer mes chambres à 850 USD la nuit, ce qui fait partie des chambres les moins chères que je paie en voyage, je ne voyage pas en first pour atterrir dans un taudis c'est mon problème et si je ne passe pas par action visa, c'est tout simplement pour gagner du temps, j'étais à quelques jours du départ, entre aller déposer mon dossier dans le 13ème rue glacière et aller un peu plus loin dans le 16ème déposer directement mon dossier et payer le supplément visa urgent au consulat directement, je m'en fous, je ne vois qu'un gain de temps ensuite pour avoir le visa sur place comme vous le savez sans doute vous qui savez tout sur ce que je fais et ne fais pas, il faut voyager en groupe et avoir une invitation d'une agence locale. Ce qui fait du temps de perdu pour chercher une agence locale, lui expliquer la situation et blabla. or, je rappelle toujours que le temps presse, et ensuite je ne voyage pas en groupe à cause des contraintes de gestion timing groupe ma question est pourquoi ne pas pouvoir faire simple et s'obliger à se compliquer la vie; ENFIN nous ne sommes pas un couple marié, je porte mon nom de jeune fille et les enfants portent le nom du père, qui ne sonne pas très viêt. MAIS tous les passeports ont été donnés en même temps. ET si vous avez des potes qui travaillent au consulat et dont vous défendez le steak, on comprend, mais il faut avoir vécu le situation pour en comprendre le sentiment d'injustice. tout le mal que je vous souhaite est de ne jamais subir la même situation, mais bien sûr on ne doute pas de votre sagacité!

j'ai oublié de dire à koudou que je n'accuse pas J'AFFIRME ET CERTIFIE COMME VRAIE cette mésaventure pou preuve on est entrés avec deux visas délivrés de France et deux visas délivrés sur place, et c'est là qu'on a vu la différence de tarif entre la france et le viêtnam, mais encore une fois on ne raisonne pas dans nos voyages pour économiser 50 euros, sinon on reste chez nous et on ne se casse pas la tête pour preuve de la mésaventure demandez à l'agence voyage d'ici à Saigon, rue hai ba trung dans le 3ème district et qui a un site sur internet qui nous a dépatouillé avec un max de professionnalisme en payant un ami dans les services d'immigration sur place pour nous délivrer l'invitation mais seulement pour l'enfant et le père dans les 24h00 malgré la fête nationale de l'indépendance. si face à autant de détails vous avez le culot de mieux connaitre que moi même la situation que J'AI PERSONNELLEMENT VECUE, vous êtes fichument borné ou pire

Bonjour je vous rassure cette mésaventure qui est véridique et m'a coûté beaucoup de tracas n'est arrivée qu'une fois, les autres fois je n'ai jamais rien subi de tel et comme la réponse de l'agent consulaire était sidérante, elle méritait d'être répétée, il m'a dit texto qu'il ne voyait pas ce qu'un noir et son fils qui ne lui ressemble pas ( mais de quoi je me mêle?) car il était très clair allait au VN et que cela posait des problèmes de sécurité donc visa refusé pour sécurité et prévention du terrorisme!!! dites un peu un enfant de 3 ans! mais sur place, aucun souci les gens sont curieux mais aucune agressivité et si vous avez des soucis, je peux vous recommander des amis sur place qui pourront vous aider à vous intégrer durant votre séjour. La vie est très agréable au VN surtout dans le sud. Donc prenez cela pour un incident isolé. Bon courage pour vos études et profitez bien de votre séjour pour découvrir un pays qui par bien des égards rappelle beaucoup l'afrique ( je suis allée au Togo, Bénin, Ghana, Sénégal )

merci alwi pour ta reponse qui me reconforte un peu j avoue je voulais savoir votre compagnon etait il de nationalité francaise ou non pour savoir si les procedures d obtentions de visa sont les meme selon qu on soit francais ou residant etranger vivant en france. et qu'est ce que tu me conseillerais de faire pour la demande de visa est ce que je la demande a l ambassade ou par action visa par ce que j ai pas tres bien compris le principe de recuperer son visa a l'aeroport le jour de son arrivée

on est noir, on est blanc, jaune, rouge ou bien n'importe quel mélange de couleurs, mais on est d'une couleur, pas d'origine d'une couleur.

Je conçois que cette formulation te choque, mais il faut bien essayer de comprendre le sens de la phrase en elle-même et non de se projeter son problématique pour essayer de la comprendre selon comment on a été construit.

Au Viêtnam, il y a des gens et des ethnies qui ont la peau très noire et ce sont des viêtnamiens tout de même. Quand je parle de personnes d'origine noire dans le sujet évoqué, il s'agit de désigner des noirs venant d'Amérique ou d'Afrique et non des noirs nés et vivant au pays, de nationalité viêtnamienne.

Cela ressemble à du politiquement correct mal digéré.

Encore une formule qui ressemble à une recette de cuisine permettant d'appliquer dans n'importe quelle sauce

Il aurait été tellement plus simple de me répondre que tu voulais dire "d'origine africaine" ... Mais non, c'est vrai que tu ne te trompes jamais, c'est juste que je projette ma "problématique" 🤪

🙂Elle est blanche d'origine noire!😛 Sacré Abalone, vous êtes le gaffeur de la journée!😄😄😄

Au Viêtnam, il y a des gens et des ethnies qui ont la peau très noire et ce sont des viêtnamiens tout de même.

le "tout de même" est .... surprenant (pour rester VFment correct)

tu voulais dire "d'origine africaine" ...

Quelle que soit la formulation, il y a toujours des contradicteurs "professionnels" sur VF qui répondront qu'il y a "des blancs d'origine africaine"🙂

Bon, bon...ne nous fachons pas les amis... et essayons de rester zen.

Je comprends Abalone, qui régulièrement défend griffes et bec, le Vietnam et les Vietnamiens, c'est légitime et respectacle, et on ne peut pas le lui reprocher... Il devrait cependant accepter plus facilement les évidences...Le Vietnam, comme tous les autres pays de la planète, à aussi quelques macabés dans son placard...et le négationisme n'est pas la solution aux problèmes.

Je comprends Etoile qui se pose des tas de questions, également légitimes, et je lui demande de relativiser mes propos, et lui propose de partir tout de même... je pense pas qu'elle ne sera pas moins bien accueillie qu'en france...De plus, à son retour, elle pourra témoigner objectivement de son expérience.

Je comprends Abalone, qui régulièrement défend griffes et bec, le Vietnam et les Vietnamiens,

Erreur ma petite dame🙂 Vous avez toujours cette façon de m'imaginer selon des clichés que l'on me donne:

En réalité, je réagis surtout contre des erreurs d'appréciation et comme je ne veux m'occuper que du ViêtNam, je dirais qu'il s'agit de faux jugements sur ce pays.

Il devrait cependant accepter plus facilement les évidences...

Ce qui vous parait évident, n'est qu'en apparence, mais lorsque vous connaissez le pays autant que moi, vous verrez que l'évidence n'est pas si vraie que ça.

et le négationisme n'est pas la solution aux problèmes.

Là vous dépassez les bornes. A moins que vous ne connaissez pas la définition des mots, vous délirez complètement. Parler de négationisme sans connaitre le sens de ce mot, c'est du délire, cela suffit de vous dire d'arrêter tout de suite.

Je m'étonne que ceux qui vous ont lu dans ce passage, n'ont pas levé le petit doigt...

Hello Etoile,

Je n'ai pas tout lu de la conversation et vais peut etre faire une redondance.

Dans la pratique, je te dirais que tu vas etre consideree comme toute personne differente et peu commune. Il est vrai que les Africains (au sens ethnique) ne sont pas legion au Viet Nam et sont un grand sujet de curiosite. Comme les Europeens il y a quelques annees et encore maintenant dans les villages.

Si tu restes dans les villes ou le "different" est courant, on ne te regardera pas plus de "travers" que n'importe qui d'autre. Tu attiseras certainement la curiosite, certains viendront te poser des questions, etc. Mais je n'ai jamais vu de gestes agressifs ou de degout vis-a-vis des personnes de couleur (noire en l'occurence).

Dans les villages et hors des sentiers battus, tu auras tout le panel des reactions humaines, comme toute personne differente (j'inclus les obeses, les handicapes, les blonds, les roux, etc.). Certains se sauveront en courant, d'autres voudront toucher ta peau, tes cheveux, te tater d'un peu partout. N'y vois rien de personnel, j'ai eu droit a tout ca parfois alors que je suis blanche (a mon arrivee au VN, j'avais 15 kg de trop et vis-a-vis de certaines femmes, j'etais un phenomene 😉). Mon fils est blond aux yeux gris, au debut, quand nous avons passe la frontiere a Ha Tien, ou il n'y avait quasi jamais d'Occidentaux, tout le monde s'arretait de parler, boire, bouger, pour nous regarder passer. Mon fils etait tres mal a l'aise et detestait ca, mais il s'est habitue. J'ai une copine qui est plutot forte, il y a des fois ou elle en a ras-le-bol d'etre un "sujet de curiosite", elle est blanche MAIS differente puisqu'en surpoids. Tu vois, pas de probleme particulier hormis les prejuges habituels chez les personnes qui decouvrent pour la premiere fois un etre different et sont, soit effrayes, soit ravis et trop curieux.

Je me souviens qu'il y a 45 ans, quand j'etais enfant, j'avais les memes reactions curieuses et effrayees quand je croisais un Noir, jusqu'a ce que mon copain de classe soit un Congolais et que je m'habitue a lui et devienne "son amoureuse". Tu vois, rien de change sous le soleil, tout est une question de temps et de circulation des personnes a travers le monde.

Raconte-nous la suite (visa, integration, etc.), toute experience est interessante a partager.

Bienvenue au Viet Nam,

Pat

Je comprends Abalone, qui régulièrement défend griffes et bec, le Vietnam et les Vietnamiens,

Erreur ma petite dame🙂 Vous avez toujours cette façon de m'imaginer selon des clichés que l'on me donne:

Pas du tout mon grand môsieur🙂, une fois de plus, c'est en lisant vos réactions au fil des mois, que j'ai remarqué votre redondante habitude, de bouffer le foie à toute personne ayant eu l'audace d'emettre la moindre critique vis à vis de votre pays préféré... Mais vous avez gagné cette bataille de laquelle je me retire en déclarant forfait et en vous faisanrt allégeance. OUI, vous avez raison, OUI, le Vietnam est un pays parfait, tout va bien, tout le monde est gentil, non il n'y a jamais de problèmes.

En réalité, je réagis surtout contre des erreurs d'appréciation et comme je ne veux m'occuper que du ViêtNam, je dirais qu'il s'agit de faux jugements sur ce pays.

Une fois de plus, vous avez parfaitement raison, et ceux qui prétedrons le contraire ont forcement tort... Je vous plaint, ce ne doit pas être facile de vivre quand on se sent cerné par des imbéciles qui n'ont pas le même avis que vous.😉

Il devrait cependant accepter plus facilement les évidences... Ce qui vous parait évident, n'est qu'en apparence, mais lorsque vous connaissez le pays autant que moi, vous verrez que l'évidence n'est pas si vraie que ça. CQFD... 😏😏😏 je n'ose pas dire "Mon dieu", vous risqueriez de le prendre pour vous😉

et le négationisme n'est pas la solution aux problèmes.

Là vous dépassez les bornes. A moins que vous ne connaissez pas la définition des mots, vous délirez complètement. Parler de négationisme sans connaitre le sens de ce mot, c'est du délire, cela suffit de vous dire d'arrêter tout de suite.

Je m'étonne que ceux qui vous ont lu dans ce passage, n'ont pas levé le petit doigt...

Vous avez besoin de vos petits copains...Pour défendre vos affirmations ??? Je vous rassure, ils ont lu, mais ne veulent pas se mêler de nos petites affaîres, soit parce qu'ils sont intelligeants, soit parce qu'ils n'ont pas envie de se faire fritter par le grand abalone😛 Vous avez-raison sur un point. Je suis un petite dame, mais moi, je n'ai besoin de personne pour clouer votre bec, de Môsieur je sais tout.

Encore une fois je vous plaint. traverser sa vie en déployant de tels efforts pour conserver l'illusion d'avoir toujours raison, doit être péinible à vivre...

Prenez le temps de relire l'historique de vos posts, et tirez-en les conclusions que vous voudrez.

Soyez plus cool et relax...on vit plus longtemps.

Soyez plus cool et relax...on vit plus longtemps.

Avant de débiter vos charabias, connaissez-vous le sens du mot "Négationisme"?

Alors,

Racisme au Vietnam? Moi, j'en ai pas vu pour le moment.... Par contre, je vois le regard des vietnamiens à mon égard. Ils me montrent du doigt, parlent de moi sans se cacher, me suivent du regard longtemps. Donc j'imagine si j'étais noir de peau! 😎 Mais ce n'est pas du racisme, c'est de la curiosité et de l'interrogation.

Racisme à l'ambassade de Paris? Alors là, par-contre, j'ai vraiment du mal à y croire!!! Faut pas non plus débouler à l'ambassade en exigeant son visa. Je suis arrivé pour la première fois à HCMC. J'arrive au bureau des visas stressé, fatigué. Je relance plusieurs fois le douanier, je montre mon impatience etc... Ben ça a pas loupé: premier arrivé, dernier servi! 😛

Puis si ils ont obtenus au paravent leur visa ailleurs, pourquoi avoir changé? 😉

😊

Faut pas non plus débouler à l'ambassade en exigeant son visa.

Bonjour,

Tu touches du doigt le fond du problème. Partout au Viêtnam, c'est très important, dans toutes les circonstances.

Je connais plus d'un qui se fait jeter sans ménagement, qu'ils parlent viêtnamien ou pas.

Bonne journée

Soyez plus cool et relax...on vit plus longtemps.

Avant de débiter vos charabias, connaissez-vous le sens du mot "Négationisme"?

J'ai sous les yeux la définition du Petit Larousse... J'attends celle du Grand Abalone 😉 Ne faites pas l'amakgame en me parlant des tristes évenement de la dernière guerre, mais comprenez cette parole dans sons sens premier.

Nier l'évidence vous convendrit-il mieux...?